Про песню муси-пуси...

KOSTYA

Я часто слушаю любимейшую свою песню муси-пуси и всё время думаю в чём тут фокус. Точнее я думаю, почему я её вообще слушаю, поскольку песня эта безусловно чудовищная.
А фокус примерно такой же как в кинофильме Кил Билл или переводах Гоблина. То есть некие люди совершенно сознательно делают Х@йню, но не так, чтобы время от времени над собой подхихикивать, как кунфуист Джеки Чан, который в конце каждого своего фильма вставляет кадры про то как ему во время съёмок заехали по ошибке в @бало доской, а серьёзную осознанную Х@@ню.

Дело в том, что всякий раз, когда человек собирается что-нибудь такое создать - стишок там, песенку или кинофильм, он примерно представляет у себя в голове, где расположено Прекрасное и старается двигаться именно в этом направлении ну или хотя бы не очень далеко от него удаляться. Получается это обычно плохо, потому что Прекрасное - оно как камень Гингемы, только наоборот и поэтому в лучшем случае получается ходить вокруг него кругами, и то если очень всё время стараться.
Зато если сказать: "А @бал я это ваше Прекрасное в жопу!", повернуться и пойти в прямо противоположную сторону, то, поскольку всё тут у нас расположено на сферических поверхностях, рано или поздно можно добраться до Прекрасного с той стороны, с которой оно никого не ожидает.

Dimitry

Какая страна - такая и попса.
Тфуй.

Заряжающий

Ребята!
А представте себе, что среди ночи эти слова шепчет вам горячая деваха.

Я спешила, я летела к тебе
Я знала, что ты один
Рисовала, представляла себе
Сюжеты тех картин
Где мы вместе, где нет мести моей
Теперь ты точно один
Непонятно как, но буду твоей
Безо всяких причин

Муси муси пуси пуси миленький мой
Я горю, я вся во вкусе рядом с тобой
Я как бабочка порхаю над всем, и всё без проблем
Я просто тебя съем

Муси муси пуси пуси миленький мой
Я горю, я вся во вкусе рядом с тобой
Я как бабочка порхаю над всем, и всё без проблем
Я просто тебя съем

Я мечтаю о тебе, муси мой
Десятый день подряд
Я забыла все проколы твои
Да ты и сам не рад
Открывайся, отрывайся со мной
Попробуй это сейчас
Уходи, но только помни - ты мой
Ты мой на этот раз

Муси муси пуси пуси миленький мой
Я горю, я вся во вкусе рядом с тобой
Я как бабочка порхаю над всем, и всё без проблем
Я просто тебя съем

Муси муси пуси пуси миленький мой
Я горю, я вся во вкусе рядом с тобой
Я как бабочка порхаю над всем, и всё без проблем
Я просто тебя съем

Я мечтаю о тебе, муси мой
Десятый день подряд
Я забыла все проколы твои
Да ты и сам не рад
Открывайся, отрывайся со мной
Попробуй это сейчас
Уходи, но только помни - ты мой
Ты мой на этот раз

Муси муси пуси пуси миленький мой
Я горю, я вся во вкусе рядом с тобой
Я как бабочка порхаю над всем, и всё без проблем
Я просто тебя съем

Муси муси пуси пуси миленький мой
Я горю, я вся во вкусе рядом с тобой
Я как бабочка порхаю над всем, и всё без проблем
Я ночью тебя съем




NeverMaind

Нет, погодите, а чем вам мусси-пусси не нравиться, а там, чего доброго, и джага-джага тоже?

Dimitry

Да вся наша попса - оцтой, товарищ NeverMaind.

Да здравствует Gothic/Doom/Death/Black Metal
и
Acoustic Folk Renaissance!!!!!!!!!!!!

spit

А я как эту песенку слышу, так вспоминаю отдел маркетинга 😀 для них это просто гимн 😀 😀 😀

Ostwind

Димитрий, согласен полностью 😊)))))))

------------------
лишь глупцы следуют со стадом, давая обезличенному существу диктовать им свою волю

@ndy

Ostwind
Димитрий, согласен полностью 😊)))))))

Кстати, как там у вас на Германщине встречают новенький Mein Teil? У нас на rammstein.ru форум кипит, бурлит и безумствует 😀

3DO

Уж лучше пусть будет муси-пуси, чем песня - шуба, шуба-дуба, гей...

Ostwind

Еще не видел 😊. У нас имху мен'ше фанатов раммстаина чем у вас 😀

------------------
лишь глупцы следуют со стадом, давая обезличенному существу диктовать им свою волю

NeverMaind

Какие-то у вас странные вкусы - любите все иностранное. Нам сейчас важно поддерживать отечественного производителя!

Dimitry
Да вся наша попса - оцтой, товарищ NeverMaind.

Да здравствует Gothic/Doom/Death/Black Metal
и
Acoustic Folk Renaissance!!!!!!!!!!!!

flacon

О ВКУСАХ НЕ СПОРЯТ!!!
Кому что нравится, тот то и слушает.
Вот почему все большим людям нравится бессмысленое мычанье в микрофон не связанных друг с другом слов под 3 ноту, это уже другой вопрос.

NeverMaind

Не важно, что поют - нам главное не давать захватывать свой рынок зарубежной музыке - ничего хорошего в ней нет. Пусть пока в нашей музыке не все так гладко, зато все понятно!
Я только не понимаю, что означает мусси-пусси.

flacon
О ВКУСАХ НЕ СПОРЯТ!!!
Кому что нравится, тот то и слушает.
Вот почему все большим людям нравится бессмысленое мычанье в микрофон не связанных друг с другом слов под 3 ноту, это уже другой вопрос.

NeverMaind

Не важно, что поют - нам главное не давать захватывать свой рынок зарубежной музыке - ничего хорошего в ней нет. Пусть пока в нашей музыке не все так гладко, зато все понятно!
Я только не понимаю, что означает мусси-пусси.

flacon

NeverMaind
Не важно, что поют - нам главное не давать захватывать свой рынок зарубежной музыке - ничего хорошего в ней нет. Пусть пока в нашей музыке не все так гладко, зато все понятно!
Я только не понимаю, что означает мусси-пусси.

Согласне!
Сам не перивариваю иноязычную культуру.
И ДЕЛО НЕ В ЯЗЫКАХ!!!!
Просто нашему народу, не важно, что поют...
В сознании сидит, что все НАШЕ отстой! Ино - ЛУЧШЕЕ!!!!
Не важно что там такое же г....
Это болезнь. Неприятние собственной культуры идет везде. От музыки, до образования.
Объяснить таким людям бессмысленно. Они уверены в своей правоте.
Одна фабрика звезд чего стоит.
Мля, нормальные, здоровые люди сидят и смотрят как кучка подростков кривляются перед телекамерами. ДУРДОМ! Люди, Вы чего?
Кто из ГИХ смотрел передачу про то как был принят на вооружение ПМ? Я уверен что почти никто!
Хочется добавить следующие строки....

В кабаках на открытом воздухе - молодёжный безумный бал
Я ненавижу своё поколение, я на него плевал
Здесь уже ничего не будет, после того, что есть
Наивно было бы думать, что где-то не так как здесь...

@ndy

По поводу "нашей и ненашей".

Во-первых, российская/украинская музыка, особенно современная - очень однобока. 99% ее - то, что раньше называлось "эстрадной музыкой", а сейчас называется "попсой". Есть, конечно, исключения, такие, как Высоцкий или "Машина времени" - но они, в основном, из прошлого. Сейчас штампуют попсу, а ее переваривают далеко не все. Меня, например, совершенно одинаково тошнит и от российского Киркорова, и от украинского Пономарева или там нашей новой "суперзвезды" Русланы, и от английской Бритни Спирс, и от всех прочих представителей попсового племени, независимо от государственной принадлежности.

Из "во-первых" следует "во-вторых": многие направления в русско-украинской музыке не представлены. Тот же металл, например - полная нищета и убожество 😞 Кроме "Арии" (которых и металлистами-то назвать можно с натяжечкой), никого и не послушаешь. Ну назовите мне российскую или украинскую группу уровня Metallica, AC/DC, Manowar? Про Rammstein вообще молчу, у них не то что в России - в мире "аналогов" нет. Что, теперь ждать, пока тексты Rammstein на русский переведут, а Линдеманн выучится нормально их петь (а не так, как в "Штиле")?

Или даже если взять классику. Вот мне, например, нравится Рихард Вагнер. Господа "патриоты отечественной музыки", приведите, пожалуйста, хоть одного российского композитора, творившего в хотя бы похожем стиле? А нету (отдельные произведения не в счет). Так что ИМХО каждому - свое.

flacon

@ndy
Ну назовите мне российскую или украинскую группу уровня Metallica, AC/DC, Manowar? Про Rammstein вообще молчу, у них не то что в России - в мире "аналогов" нет. Что, теперь ждать, пока тексты Rammstein на русский переведут, а Линдеманн выучится нормально их петь (а не так, как в "Штиле")?
--------------------------
Так что ИМХО каждому - свое.

А почему нужно равняться на это?
Для некоторых людей эти группы ровным счетом ничего не значат. И неудивительно.....

@ndy

flacon

А почему нужно равняться на это?
Для некоторых людей эти группы ровным счетом ничего не значат. И неудивительно.....

Дык, каждый равняется на то, что ему нравится. Я равняться на Киркоровых, Стоцких и прочие "Фабрики звезд" с "Глюкозами" не собираюсь.

@ndy

А вообще, хотите по большому секрету подскажу способ практически МГНОВЕННО развалить (уничтожить, похоронить) всю ныне существующуюю российскую и украинскую "эстраду"? Нужен всего один маааленький законодательный акт, с одним маааленьким запретом. Причем запрет этот не касается ни стиля музыки, ни языка исполнения, ни национальности исполнителя, ни размера/структуры музыкального коллектива, ни используемых музыкальных инструментов. Угадаете, что это за запрет? (к сожалению, сей законодательный акт может покамест существовать только в мечтах 😞)

@ndy

flacon
Плагиат!?

Нет 😀

flacon

Не знаю уж что это за законодетельный акт, но думаю что Вы преувеличиваете. МГНОВЕННО ничего не умрет!

@ndy

flacon
Не знаю уж что это за законодетельный акт, но думаю что Вы преувеличиваете. МГНОВЕННО ничего не умрет!

Ладно, переправим на "очень быстро" 😀

flacon

Я не буду гадать. Не хотите не говорите.

Рамиль

Здравствуйте.
Всем свое, а мне - мое.

Господа, признайтесь, что никогда не слышали и не видели:

I'm doc, doc, doctor Dick
And when you're feeling sick
Babe, I know a trick
It's sex, and it's sex, you'll be feelin' alright
Hey, let's have sex together and forever tonight
I'm your doc, doc, doctor doctor Dick
And I gonna heal you with myfabulous stick
So, undress, please, undress, but don't
be a sleeper
I will touch you, I will touch you,
d-d-d-deeper

Come on, please help me doctor Dick
I need your love, I feel so sick
I need a kick and you're so big
Oh doctor, please, deep, deep, deeper
Help me doctor Dick
My fever's rising, please come quick
I know you know a little trick
Oh, doctor, please, deep, deep, deeper
Come on, help me, doctor Dick
Come on, doctor, help me quick
d-d-d-deeper
Come on, help me, doctor Dick
Come on, doctor, help me quick
d-d-d-deeper

I'm doc, doc, doctor Dick
Oh baby, I can heal your nervous tick
So lay down, hey, lay down
I will check what is wrong
So, gather thrill technical, it moves you along
I'm your doc, doc, doctor doctor Dick
I can make you feel good
And you can make me big
And for sure, got a cure
Cause you're not a peeper
I will touch you, I will touch you,
d-d-d-deeper

Просто с ума схожу от этой группы...

Спасибо.

Boland

@ndy
А вообще, хотите по большому секрету подскажу способ практически МГНОВЕННО развалить (уничтожить, похоронить) всю ныне существующуюю российскую и украинскую "эстраду"? Нужен всего один маааленький законодательный акт, с одним маааленьким запретом. Причем запрет этот не касается ни стиля музыки, ни языка исполнения, ни национальности исполнителя, ни размера/структуры музыкального коллектива, ни используемых музыкальных инструментов. Угадаете, что это за запрет? (к сожалению, сей законодательный акт может покамест существовать только в мечтах 😞)
Запрет на пение под фонограмму как обман потребителя?

@ndy

flacon
Я не буду гадать. Не хотите не говорите.

Да ради Б-га, говорю 😊 Просто интересно было, совпадет ли чье-либо мнение с моим...

Итак, дя того, чтобы заставить более 90% нынешних российских и украинских "исполнителей" (писать это слово иначе как в кавычках рука не поднимается) уйти со сцены - ИМХО надо всего лишь законодательно запретить "фанеру" на любых концертах. То есть, заставить исполнителя выходить на сцену и петь перед людьми СВОИМ голосом (а не "вытянутым" на компьютере), под музыку, исполняемую ЖИВЫМИ музыкантами (а не неизвестным программистом Васей). И все. "Я вам дам мазь, помажете - уши сами отвалятся" (с) анекдот. То есть нынешние звезды сами в массовом порядке поотменяют все свои концерты. И никаких репрессий не надо 😀

@ndy

Boland
Запрет на пение под фонограмму как обман потребителя?

О-па! Пока я писал - ты уже ответил. Жму руку, коллега!

@ndy

Рамиль
Здравствуйте.
Всем свое, а мне - мое.

Господа, признайтесь, что никогда не слышали и не видели:

Спасибо.

E-Rotic 😀

Я тоже когда-то техно слушал 😀

flacon

Но извините, кто уйдет? Кто будет это контролировать? Как? Сомнительно...
Да и думаетет людям это надо? Слышать как задыхается "поп-идол поколения пепси"? Не, не угадали Вы. Людям нужно это.
Если в идеале все сделать и проконтролировать то и уйдет вся попса! Чтож, я буду только рад. Итак уже у людей мозги разложились (((

@ndy

flacon
Но извините, кто уйдет? Кто будет это контролировать? Как? Сомнительно...
Да и думаетет людям это надо? Слышать как задыхается "поп-идол поколения пепси"? Не, не угадали Вы. Людям нужно это.
Если в идеале все сделать и проконтролировать то и уйдет вся попса! Чтож, я буду только рад. Итак уже у людей мозги разложились (((

Да я и говорю, что о таком можно пока только мечтать. Но помечтать - все равно приятно 😊

Уже в печенках сидят все эти прилизано-приглаженные клоуны, которые в состоянии только наговорить что-то в микрофон в студии звукозаписи, а потом выйти на сцену и кривляться под приведенный к более-менее приличному звучанию собственный голос, смешанный с написанной программерами музыкой.

Чес-слово, аж какая-то садистская радость появляется, когда то Киркорова втихаря записали вживую и распространили запись, как он на самом деле поет, то "Глюкозе" фонограмму на концерте выключили. Поделом клоунам...

А еще хотелось бы послушать, как поет наша новоявленная "звезда Евровидения" Руслана. Насколько я знаю, живьем ее до сих пор никто не слышал. Видимо, "есть что скрывать".

flacon

Да не расстраивайтесь Вы....
Нервы крепче будут. Просто оградите детей своих от этой пахабщины. 😛

@ndy

flacon
Да не расстраивайтесь Вы....
Нервы крепче будут. Просто оградите детей своих от этой пахабщины. 😛

А я и не расстраиваюсь (поправляя наушники... Links-zwo, links-zwo, links-zwo-drei-vier, links!) 😀 Слушаю, что мне нравится. Но все равно, иногда достает. Едешь, скажем, в маршрутке, а по радио - если не "муси-пуси", то "а я все летала, х*и все сосала". Впрочем, обычно на это смотрю философски. А сегодня чего-то разошелся...

P.S. Детей у меня покамест нету - молодой ишшо 😊

Boland

@ndy

О-па! Пока я писал - ты уже ответил. Жму руку, коллега!

Жму твою тоже!

😛
Кстати, над проблемой использования фонограммы с точки зрения нарушения прав потребителей много ломалось копий в российских СМИ несколько лет назад. Предлагалось даже обязать печатать на афишах, если концерт под ФГ.
Так ответ верный? 😊

@ndy

Boland
Так ответ верный? 😊

Естественно, см. выше 😊

Рамиль

Здравствуйте.
У меня появился (давно) вопрос про всякие реалити-шоу, вроде "фабрик", "домов-2" и др. Там не найдется никаких нарушений по поводу сводничества (да еще и в прямом эфире на всю страну)? В данной теме не силен, но возмущен очень.
Спасибо.

Boland

Рамиль
Здравствуйте.
У меня появился (давно) вопрос про всякие реалити-шоу, вроде "фабрик", "домов-2" и др. Там не найдется никаких нарушений по поводу сводничества (да еще и в прямом эфире на всю страну)? В данной теме не силен, но возмущен очень.
Спасибо.
А где вы читали про ответственность за сводничество и как его сформулировать?

😀

Простой

Давайте заодно поговорим про радио.
Ненавижу Русское радио и все его клоны!!! Откуда берется у него такой высокий рейтинг? Это и есть самый рассадник всякого мусси-пусси! Особенно ненавистно оно было, когда на нем день и ночь крутили всякие "руки вверх". Включать приходилось, - из-за этих самых рейтингов давал на нем рекламу.
Я лично слушаю Наше радио, и еще одно местное.

Рамиль

Boland
А где вы читали про ответственность за сводничество и как его сформулировать?

😀

Как раз в этом не разбираюсь, но по телевизору видел возмущенных.

Dr. Watson

Рамиль
I'm doc.

Враки, Док это я! 😊

А песТня правильная. Девица хочет @баТца, "аж скулы сводит", а сказать более прямолинейно не может. Впрочем, как и большинство женщин. 😊 Оттуда и популярность в соответствующих кругах фанаток. 😊

------------------
Искренне Ваш, Док
...........
Крутизна на траекторию не влияет.(с)

Костяныч

@ndy

А я и не расстраиваюсь (поправляя наушники... Links-zwo, links-zwo, links-zwo-drei-vier, links!) 😀 Слушаю, что мне нравится. Но все равно, иногда достает. Едешь, скажем, в маршрутке, а по радио - если не "муси-пуси", то "а я все летала, х*и все сосала". Впрочем, обычно на это смотрю философски. А сегодня чего-то разошелся...

P.S. Детей у меня покамест нету - молодой ишшо 😊

ООО!!! Наш человек!!!
Обожаю неvецкий индастриал: Rammstein. Но в Германии есть много групп, поющих в этом стиле. Из них люблю MegaHerz, ToxSin, OOmph! (помните клип ?) А так же русский (!) индастриал на немецком Selbstmord!
Так что прошу всех любителей подобного написать о своих предпочтениях!!!

Что касается всей нашей (импортоной) ПОПсы, то это такое дерьмо! Они без фанеры бояться рот открыть! Их клипы меня бесят! А еще больше бесит РЭП! (путь он в африке говорят)

Dimitry

Действительно рэп - музыка негров, меня например нервирует, когда прихожу в парк а там куча БЕЛЫХ подростков строит из себя грибатых нигеров путём музыки, причёски и одежды.
👍 👍 👍

------------------
Я пью вино из медной кружки: печаль и радость пополам............

Рамиль

Здравствуйте
QUOTE]Originally posted by Dr. Watson:
Враки, Док это я! 😊

А песТня правильная. Девица хочет @баТца, "аж скулы сводит", а сказать более прямолинейно не может. Впрочем, как и большинство женщин. 😊 Оттуда и популярность в соответствующих кругах фанаток. 😊
[/QUOTE]

Читал и плакал. Вот, что значит мужская солидарность.
Спасибо.

spit

Ну может зря вы про рэп 😛 я его тоже не люблю, но мне кажется, что у амеров это реакция сообразительных юморных негров на тормознутых белых 😀 Наши последователи этого не понимают, и просто разводят идиотизм, обезьянник.

3DO

Когда-то я сам, в возрасте 11 лет, покупал кассетку "100% RAP hits, vol. 1", и слушал знаменитую "Come baby come"! Но со временем, выяснилось, что данные пристрастия были навязаны мне сверстниками, так как в 95 годы рэп был диковинкой, и действовал на нас, также, как бусы на папуасов, от белых людей.
Так что о рэпе, я немного представление имею...


Dimitry
Действительно рэп - музыка негров, меня например нервирует, когда прихожу в парк а там куча БЕЛЫХ подростков строит из себя грибатых нигеров путём музыки, причёски и одежды.
Это даже хорошо. Ведь есть немного иная бритоголовая организация, "любящая рэп, и его африканоамериканских приверженцев" при помощи ударно-дробящих, колюще-режущих, и др. предметов.
А насчёт тех подростков подражающих неграм, я думаю, что в этом ничего плохого нет, ну покривляются немного, со временем ведь это всё равно пройдёт. Надо же ребятам, в таком возрасте как-то самоутверждаться, это же несоизмеримо лучше чем, перевёрнутые машины, убитые прохожие из пневмы, в т.ч. негры. 😀

Originally posted by ...
Что касается всей нашей (импортоной) ПОПсы, то это такое дерьмо!

По своей структуре, вся попса одинакова, что у нас - "Нас не догонят!", то же самое и в Англии, Японии, Китае...
Честно, говоря не совсем понимаю, чем отличается современный русский рок, типа "Нашествия", от "Блестяших". Те же, хиты (быстрозабывающиеся со временем), фан-клубы, хит-парады, быстропеременчивые поклонники, тесты песен - по смыслу содержащейся дури.

Originally posted by ...
Они без фанеры бояться рот открыть!
А это не только страшно, для слуха окружающих, это даже несколько проблематично.
Попробуйте, выполнить на турнике - выход или подъём с переворотом, одновременно исполняя песнь - "Всё так же рыдает шарманка..."?
Так же и в эстраде, ведь большинство попсовых выступлений сопровождаются скачками, цирковыми трюками, кульбитами и пр... (Ф. Киркоров, О. Газманов)

Также дела обстоят и с аккомпанементом. Поскольку для современных "композиций" нисколько имеет смысл акцент интенсивности звучания нот, сколько точное соблюдение темпа. А человек - не робот. Он может исполняя какую-либо партию немного ускориться, замедлиться... конечно же всё зависит от подготовки музыканта. Но в то же время игра на каком-либо инструменте в т.ч. на синтезаторе, требует предельного внимания и сосредоточенности.
Порой посмотришь на клавишника Юру из гр. "Гости из будущего", как он безбашенно лупит по клавишам, ещё успевает подпрыгивать и пальцем в воздухе вертеть, то же самое относиться и к гр. "Руки Вверх"!
Аж слёзы наворачиваются! Как так можно без зазрения совести дурить народ...
Ай-ай-ай... 😀

elbrussian

Кстати рэп - да, дерьмо.
НО!
Слушал я белый рэп...
Начиная с незабвенного Ваниллы Айс "Айс айс бэби..."
И еще парень, не помню как, то ли Сноу то ли еще как-то, песня "Информер"...
Он еще говорил так, что снизу бегущая строка была со словами, иначе не разобрать. Слова коверкал интересно...
Опять же Эминем в трех песнях-пародиях...

Так вот думается мне, что белый рэп (тамошний) гораздо более высокого класса, чем черный. А те потом перенимают свежие идеи.

Такие вот впечатления.

ЗЫ а наша попса - это за гранью добра и зла.
А фабрика (кстати, как мне недавно открыли - там уже несколько раз состав сменился, а я все думал - первых никак не выпустят) - это вообще повод хоронить музыкальные вкусы страны. Если уж в такую яму скатились - то легче закопать, чем вытаскивать...

@ndy

Костяныч

ООО!!! Наш человек!!!
Обожаю неvецкий индастриал: Rammstein. Но в Германии есть много групп, поющих в этом стиле. Из них люблю MegaHerz, ToxSin, OOmph! (помните клип ?) А так же русский (!) индастриал на немецком Selbstmord!
Так что прошу всех любителей подобного написать о своих предпочтениях!!!

Немного интересовался я этим делом - но, к сожалению, очень трудно mp3'шки в инете нарыть. Группы то, чай, не самые мега-популярные. Несколько семплов MegaHerz и Eisbrecher с офиц. сайтов скачал - неплохо, но найти полные композиции не удалось. Может, подскажешь "адреса, явки, пароли"?

@ndy

3DO
А это не только страшно, для слуха окружающих, это даже несколько проблематично.
Попробуйте, выполнить на турнике - выход или подъём с переворотом, одновременно исполняя песнь - "Всё так же рыдает шарманка..."?
Так же и в эстраде, ведь большинство попсовых выступлений сопровождаются скачками, цирковыми трюками, кульбитами и пр... (Ф. Киркоров, О. Газманов)

Ну, не скажу за всех, но Тилль Линдеманн (фронтмен Rammstein) вполне себе активно по сцене бегает и всяческими физ. упражнениями занимается, вплоть до стрельбы из огнемета (не шучу). И ничего - все равно вживую поет. Да, голос не совсем тот, что на студийных записях, да, дыхание частенько слышно, и т.д. Но это не мешает Rammstein висеть наверху чартов и грести деньги лопатой. Просто если есть у человека ТАЛАНТ - то он и с хриплым голосом, не попадая в ноты, будет тысячи людей на своих концертах собирать. А если человек - ничто, умеющее только дергаться на сцене под "фанеру"...


Также дела обстоят и с аккомпанементом. Поскольку для современных "композиций" нисколько имеет смысл акцент интенсивности звучания нот, сколько точное соблюдение темпа. А человек - не робот. Он может исполняя какую-либо партию немного ускориться, замедлиться... конечно же всё зависит от подготовки музыканта. Но в то же время игра на каком-либо инструменте в т.ч. на синтезаторе, требует предельного внимания и сосредоточенности.

Дык, у любого ударника на концерте в ухе мааахонький такой наушник торчит. А там - метроном ему ритм отсчитывает. А уже по ударнику ориентируются остальные музыканты.

Костяныч

@ndy

Немного интересовался я этим делом - но, к сожалению, очень трудно mp3'шки в инете нарыть. Группы то, чай, не самые мега-популярные. Несколько семплов MegaHerz и Eisbrecher с офиц. сайтов скачал - неплохо, но найти полные композиции не удалось. Может, подскажешь "адреса, явки, пароли"?

Ну диски мне эти удалось достать с большим трудом. Если ВЫ в Москве, то могу записать на болванки эти альбомы. Люблю помогать ценителям ХОРОШЕЙ музыки 😛 (MegaHerz, ToxSin, OOmph!,причем не в мп3, а в нормальном CD)

Костяныч

[QUOTE]Originally posted by @ndy:
[B]

Посмотрел ваш профиль- вы на укране...
Тогда уж посоветую на большие рынки съездить, там поискать. Ну возможно еще в небольших рок-магазинчиках. (что типа нашей Горбушки)

@ndy

Костяныч - ОК, будем продолжать поиск. Только на такое большое ВЫ ко мне не надо, а то возгоржусь еще 😀

3DO

@ndy
Ну, не скажу за всех, но Тилль Линдеманн (фронтмен Rammstein) вполне себе активно по сцене бегает и всяческими физ. упражнениями занимается, вплоть до стрельбы из огнемета (не шучу). И ничего - все равно вживую поет. Да, голос не совсем тот, что на студийных записях, да, дыхание частенько слышно, и т.д. Но это не мешает Rammstein висеть наверху чартов и грести деньги лопатой. Просто если есть у человека ТАЛАНТ - то он и с хриплым голосом, не попадая в ноты, будет тысячи людей на своих концертах собирать. А если человек - ничто, умеющее только дергаться на сцене под "фанеру"...

Это явное издевательство над пением.
Я ни удивлюсь если, со временем певец в Рамштайне, со временем научится во время пения на танке
самолёты сбивать, или ещё проще - справлять физиологические потребности... Может так фронмены и поступают, но никак настоящие вокалисты (мастера своего голоса).

Как можно называть талантом то, что человек называющей себя "певцом", не может чисто спеть все ноты своей композиции.
И как вообще этот хрип, сип можно назвать пением (тем более фальшивый).
Вы бы наверное не захотели бы слушать того же Rammstein-а, если бы помимо псевдовокалиста, гитаристы начали бы брать не те аккорды, ударник - выстукивал ломанный ритм, клавишник (если такой есть, просто незнаком с партитурой инстр. группы) коверкал бы мелодию песни... И как бы всё это называлось, - задумали четыре героя басни Л. Толстого, - сыграть квартет? 😀

Может Rammstein, и является национальным достоянием Германии, (хотя таковой пытаются сделать её идеологи, как у нас например, "Тату".
Rammstein, явно на любителя, потому как нормальный человек, вряд ли испытывает от этого ... (промолчу) эстетическое удовольствие.
А поклонников много, потому что группа очень популярна, благодаря мощной раскрутке, а следовательно, внушения неинтеллигентным существам, что Рамштайн - это круто!
Чем Вам не преславутая ПОПСА?

@ndy

3DO

Это явное издевательство над пением.
Я ни удивлюсь если, со временем певец в Рамштайне, со временем научится во время пения на танке
самолёты сбивать, или ещё проще - справлять физиологические потребности...

А я вот очень ценю их умение организовать на сцене настоящее шоу сугубо силами своей группы, без всяких подтанцовок, за которыми прячутся попсовики. То Линдеманн в горящем плаще на сцену выходит, то Лоренц во время песни Seemann ("Моряк") отправляется в "путешествие" по людскому "морю" на надувной резиновой лодке. И все - собственными силами.


Может так фронмены и поступают, но никак настоящие вокалисты (мастера своего голоса).

Как можно называть талантом то, что человек называющей себя "певцом", не может чисто спеть все ноты своей композиции.
И как вообще этот хрип, сип можно назвать пением (тем более фальшивый).

Мастера своего голоса - это оперные певцы. От всех остальных требуется не спеть идеально, а спеть так, чтобы "зацепить" слушателя, чтоб он "проникся" музыкой и пением. Вон, голос Высоцкого вспомните - что в нем выдающегося? Обьективно говоря, обычный, совершенно безголосый любитель, коих миллионы. Но КАК он этим голосом пел... За душу брало.

Точно так же лично меня "берет за душу" вокал Rammstein. Кстати, есть у них одна песня - "Штиль" называется. Да-да, именно по-русски - "Штиль". Песня "Арии", перепетая Rammstein. Естественно, с жутким немецким акцентом. Можно тоже сказать - "издевательство над русским языком". А мне - хотите верьте, хотите нет - она нравится больше, чем оригинал. Потому как хрипяще-рычащий вокал Линдеманна и Круспе к словам песни подходит ИМХО намного лучше, чем оригинальный. И начинает как раз "брать за душу".

И, несмотря ни на что, я питаю большое уважение к людям, которые, не обладая идеальными вокалными данными, имеют смелость петь вживую, а не под "фанеру". И слушатели, к слову, это ОЧЕНЬ ценят, намного больше, чем идеальную вылизанно-прилизанную фонограммную запись.


Вы бы наверное не захотели бы слушать того же Rammstein-а, если бы помимо псевдовокалиста, гитаристы начали бы брать не те аккорды, ударник - выстукивал ломанный ритм, клавишник (если такой есть, просто незнаком с партитурой инстр. группы) коверкал бы мелодию песни... И как бы всё это называлось, - задумали четыре героя басни Л. Толстого, - сыграть квартет? 😀

Для информации, состав - вокал, два гитариста (они же - бэк-вокал), бас, ударник, клавишник.

Касательно "брать не те аккорды" да у них практически все концертные версии композиций отличаются друг от друга. То есть - каждый раз играют по разному. только по секрету скажу - это они не "берут не те аккорды", это они специально делают 😀


А поклонников много, потому что группа очень популярна, благодаря мощной раскрутке, а следовательно, внушения неинтеллигентным существам, что Рамштайн - это круто!
Чем Вам не преславутая ПОПСА?

Еще раз - в первую очередь не ПОПСА, потому что люди поют САМИ, играют САМИ, и свое сценическое шоу устраивают САМИ. То есть, это настоящая, живая МУЗЫКА, а не кривляние на сцене под фанеру. Насколько хорошо у них это получается - естетсвенно, каждый оценивает по-своему, кому-то нравится, кому-то нет. Я не пытаюсь доказать, что Rammstein - это образец "правильной" музыки. Но я утверждаю, что Rammstein - это одна из немногих на сегодня групп, которая умеет ИГРАТЬ музыку и ПЕТЬ вокал. А это достойно всяческого уважения.

Кстати, касательно "раскрутки" - начинали ребята с нуля, х.з сколько времени тыкались по разным звукозаписывающим компаниям, со словами "ну выпустите наш альбом, Христа ради". И таки пробились наверх. И люди их оценили.

3DO

@ndy
Лично меня "берет за душу" вокал Rammstein...

Поскольку, как я и предполагал, Вы являетесь истинным Рамштайновцем, дальнейшая полемика, насчёт творчества группы - бессмысленна...
На вкус и цвет товарища - нет!

Только немного меня смущает идея проигрыша разных аккордов. При таком раскладе, мелодия какой-либо песни может при каждой смене аккордов, менять своё настроение (мажор/минор), и соответственно лейтмотив.
Что говорит нисколько о профессионализме, сколько о элементарном принебрежением основ сольфеджио.

Действительно, на данный момент статус Rammstein-a находится на достаточно высоком уровне, как когда-то Depeche Mode в 80-е годы, и в Германии, признается как одна из брэндовских групп.

Но исходя из логики Вашего предыдущего ответа, можно сделать вывод, что костяк творчества Рамштайна основывается на чрезмерном применении в своих выступлениях, технических средств.
Ведь на исполнение, первостепенное значение оказывает качество звучания произведения, а не количество "термоядерных взрывов"?

@ndy

3DO

Поскольку, как я и предполагал, Вы являетесь истинным Рамштайновцем, дальнейшая полемика, насчёт творчества группы - бессмысленна...
На вкус и цвет товарища - нет!

Насчет "кому чего нравится" - естественно, бессмысленно и со мной спорить, и с Вами 😊 А о технической стороне - можно и подискутировать. Правда, мне сложно будет поддерживать разговор на должном профессиональном уровне, т.к. специального муз. образования не имею (в отличие, похоже, от Вас).



Только немного меня смущает идея проигрыша разных аккордов. При таком раскладе, мелодия какой-либо песни может при каждой смене аккордов, менять своё настроение (мажор/минор), и соответственно лейтмотив.
Что говорит нисколько о профессионализме, сколько о элементарном принебрежением основ сольфеджио.

Не могу сказать конкретно о "проигрыше разных аккордов" или "основах сольфеджио", т.к. оным основам не обучен (см. выше). Просто на мой дилетантский слух - разные записи с разных концертов звучат немного по-разному. При чем общая "тональность" (простите за ламерский термин) композиции сохраняется. но на слух четко слышно - например, вот тут между куплетами ударник выдал "барабанную очередь" (снова сорри за терминологию, но, думаю, Вы поняли, о чем я) по-одному, а вон на том концерте - по другому. Слышно "невооруженным ухом", никакого муз. образования не надо 😀 то же самое и с гитарами, и с клавишами - варьируют постоянно.



Действительно, на данный момент статус Rammstein-a находится на достаточно высоком уровне, как когда-то Depeche Mode в 80-е годы, и в Германии, признается как одна из брэндовских групп.

Но исходя из логики Вашего предыдущего ответа, можно сделать вывод, что костяк творчества Рамштайна основывается на чрезмерном применении в своих выступлениях, технических средств.
Ведь на исполнение, первостепенное значение оказывает качество звучания произведения, а не количество "термоядерных взрывов"?

Там сочетание. На аудиокассетах или компакт-дисках всей этой пиротехники не видно, но все равно ж люди слушают.

Просто Раммштайновцы считают, что просто стоять на сцене столбом - не дело. Они даже некоторые свои песни на концертах не исполняют, мотивируя это тем, что смотрится на сцене скучно, т.к. не придумали, как ее "обставить". Стиль у них такой. Да и все эти элементы шоу у них обычно к месту. Скажем, как я выше написал, в песне под названием "Моряк" - путешествие по "людскому морю". Или в начале песни Rammstein есть слова "...ein Mensch brennt..." ("и человек горит", песня посвящена трагедии в г. Рамштайн, когда во время авиашоу на зрителей упали столкнувшиеся самолеты) - и Линдеманн исполняет эту песню в горящем плаще.

3DO

@ndy

Приношу извинения за каламбур с аккордами, так как я сам здесь навёл тень на плетень.
Попробую внести ясность. Наверное под разными аккордами, подразумевалось, что за основу берётся какой-нибудь аккомпанирующий аккорд, (хоть одна нота) и затем добавляется, к нему какое-нибудь, например, тризвучие, образовывая септ-аккорд. Такой метод, нисколько не изменяет основной лейтмотив, а даже придает произведению новый приукрашенный оттенок.
Изменение тональности нисколько ни превносит диссонанс, если она изменена гармонично. Например из до - мажора, в соль - мажор, и т.д.. (с условием сохранения лада). В любом случае песня будет легко узнаваема достопочтенными слушателями. Единственно немножко будет непривычна уху, но не искажая гармонию первозданного звучания.
Я имел в виду что кардинально изменяя аккорды, можно поменять лад, и исковеркать песню до неузнаваемости. Ту же песню про "Маленькую ёлочку", можно переделать в похоронный марш! 😀

То что, в концертных версиях, та или иная песня звучит по-разному, (хороший признак), говорит о "бесфанерности" исполнения. В отличие от попсы по первому каналу, песни которой, до филигранности отточены компьютерными звуковыми редакторами, и абсолютно идентичны воспроизведению с CD, чего в природе живого исполнения не может быть!

О технической стилистике.
Если уж группа её применяет вкупе с идеологической подоплёкой, описывая событие, действие, то Вы правы, что Rammstein - это явно не ПОПса!

С уважением,
3DO

@ndy

3DO - ну вот, и достигли консенсуса 😊 Главное - похоже, мне таки удалось объяснить Вам, за что именно я уважаю Rammstein.
Еще раз сорри, что в муз. вопросах не силен, возможно, сам ввел Вас в заблуждение по поводу "аккордов".

@ndy

3DO

То что, в концертных версиях, та или иная песня звучит по-разному, (хороший признак), говорит о "бесфанерности" исполнения. В отличие от попсы по первому каналу, песни которой, до филигранности отточены компьютерными звуковыми редакторами, и абсолютно идентичны воспроизведению с CD, чего в природе живого исполнения не может быть!

Кстати, вот чего не понимаю - так это регулярно возникающих споров о том, поет ли тот или иной исполнитель "под фанеру" или вживую. Даже я, не имея музыкального слуха и музыкального образования, на счет "раз" отличу фонограмму от живого исполнения - просто сравнив концертную версию и альбомную. Как Вы уже написали выше, в природе живого исполнения полной идентичности со студийным вариантом быть не может, отличия должны быть слышны. А народ иногда так жарко спорит - вживую поют, или нет...

3DO

@ndy
3DO - ну вот, и достигли консенсуса 😊 Главное - похоже, мне таки удалось объяснить Вам, за что именно я уважаю Rammstein.
Еще раз сорри, что в муз. вопросах не силен, возможно, сам ввел Вас в заблуждение по поводу "аккордов".

Ничего страшного, если честно, то я, то же не силён... 😉
Главное, что истина как утверждал Сократ, должна рождаться в аргументированном споре, утверждение без опровержения, есть - субъективная позиция, не соответствующая объективной реальности.

Честно говоря, до этого обсуждения, о Rammstein-e, я был немного другого мнения.
Спасибо, что опровергли мои поверхностные домыслы в отношении творчества этой группы!
😀

Skut

По поводу фанеры - у меня знакомый работал в свое время менеджером по огранизации концертов "звезд". Как он говорил за пение вживую некоторые "звезды" просят гонорар процентов на 50 больше, некоторые вообще отказываются петь вживую, и только очень маленькая часть поет как правило только вживую.
Выше упоминали про "Гостей из будующего", что там клавишник прыгает, машет и играет одновременно - дык там вся музыка электронная, в смысле написанная на компьютере, он если бы даже очень захотел не смог бы её сыграть, просто рук бы не хватило 😛 Кстати, на том их концерте где я был, _пели_ они вживую.
А про "Глюкозу", голоса у неё нету, как и слуха 😛, но поскольку и она и её "создатель" Фадеев про это говорят сами, то это вызывает уважение, и воспринимая её не как Глюкоза-голос, а Глюкоза-шоу, то с намного большим удовольствием я буду слушать её, чем нашу гипертрофированную "звезду" Киркорова 😊_

3DO

Skut
Выше упоминали про "Гостей из будующего", что там клавишник прыгает, машет и играет одновременно - дык там вся музыка электронная, в смысле написанная на компьютере, он если бы даже очень захотел не смог бы её сыграть, просто рук бы не хватило... 😊_


Всё верно, одному человеку сыграть современную композицию стиля техно в реальном масштабе времени - нереально.
Ведь на каждый услышенный нами - "чих-пых, чик-чирик", соответствует некий синтезированный инструмент, со своими длительностью и частотой проигрываемых нот, звучание которого, должно быть инициированно нажатием определённой клавиши, на том синтезаторе, на котором играет музыкант.

Создание современных композиций, аналогично созданию MIDI-файлов, только в эстраде используется более продвинутый банк звуков. Таким образом, конечную версию песни, составляет примерно 9-15 записанных обработанных заранее треков. И чтобы реализовать живое исполнение попсовой песни, в реальном масштабе времени, помимо вокалиста, требуется выход на сцену кол-ва человек соответствующего кол-ву треков песни. Когда на деле состав иузыкантов не превышает 4-5 человек.

По поводу голоса.
Голос наших эстрадных певцов не такой девственный и первозданный каким они хотят его выдавать.
Так как подвержен воздействию эффектов: реверберации, хоруса, вибрации, в отсутствии которых будет напоминать глухой, обычный человеческий голос не чем не выделяющийся из толпы. Тот же, лупатый Ф. Киркоров, на одной из своих репетиций, пришёл в ярость когда, начав петь песню, не услышал трёхмерной поддержки звучания вокала, которая должна была придать его голосу эффект объёма.

Касательно российских отъявленных "фанеристов".
В одной из передач, решили подшутить над "звездой" всем уже надоевшим Киркоровым, и во время его очередного выступления с прыжками, огнями, фейерверками, через прикреплённый к его голове лингофон, служащий для передачи его "непревзойдённого пения" (который обычно отключается, чтобы не портить фанеру воплями скачущего и пытающегося петь 2-х метрового лося), активизировали лингофон на запись. А так как, все певцы чтобы соответствовать вокалу фонограммы открывают рот, удалось записать нечленораздельные звуки издающие супругом Аллы Борисовны.

Из услышанного я только смог разобрать: "-Ах-, -Ох-, -Ух-".
И потом ещё я долго катался по полу от смеха, вспоминая этот сюжет.
Вот такая у нас популярная эстрада!

Gorden

Это.... я что... один такой дикий со своими любымыми Джо Кокер, Крис Ри, Гарри Муром, Эриком Клэптоном и Стингом?
Абыдно.

------------------
Добрым словом и револьвером можно добиться большего, чем одним только добрым словом.

Boland

Gorden
Это.... я что... один такой дикий со своими любымыми Джо Кокер, Крис Ри, Гарри Муром, Эриком Клэптоном и Стингом?
Абыдно.
Нет, коллега, вы не один!

ASv

elbrussian:

во, коллега нашёлся! Очень даже согласен, белая репа - это совершенно не чёрная. У самого есть почти весь Eminem и некоторые его совместные проекты.

Gorden

Boland
Нет, коллега, вы не один!


Ага, привет динозаврам!

Змеюка

Слыша любую попсу в общественном месте, я горячо жалею об отсутствии электромагнитного боеприпаса или хотя бы ПКМа с лентой зажигательных...
Ну злой я...

Эдуард

Gorden
Это.... я что... один такой дикий со своими любымыми Джо Кокер, Крис Ри, Гарри Муром, Эриком Клэптоном и Стингом?
Абыдно.

Совсем не один!

Laborant

Gorden
Это.... я что... один такой дикий со своими любымыми Джо Кокер, Крис Ри, Гарри Муром, Эриком Клэптоном и Стингом?
Абыдно.
Эдуард

Совсем не один!

Точно не один 😊

Fon Genrih

Gorden
Это.... я что... один такой дикий со своими любымыми Джо Кокер, Крис Ри, Гарри Муром, Эриком Клэптоном и Стингом?
Абыдно.

Парни, нас уже отделение!

Fon Genrih

А возвращаясь к тому с чего начинался этот топик, обьясню почему эстонцы посмеиваются над этой "песней". По эстонски- муси- поцелуй. Пуси, с аглицкого переводить не буду, не маленькие. А в эстонском тот же орган называется "Puts".

bulawog

Народ,а паган и фолк кто-нить слушает? Просто интересно. Такие группы,как Menhir,Morgenstern,In Extremo,Tuatha de danan,или русские,такие как Аркона,Темнозорь,Темнояр...

Clegg

слушает.

Виктор .22

Костику,
А я люблю Валерию,Буланову и Ветлицкую,так что Ваши "потуги" мне не понятны и чужды.
С уважением V.G.

Виктор .22

То bulawog,
А на...уй они мне нужны?
Я-христианин (т.е. "крещённый"),я могу болдеть под Мэнсона,но за толпой нехристей я не последую.

Виктор .22

Респект то Эдуард и Горден-это мои любимые певцы муж. пола,хотя,я бы отдал голос за создание радиостанции,где поют только девушки,и женщины,конечно. 😊 😊 😊

Martina

Лучше Шаова не скажешь!

Былина о попсе


То не выпь кричит в лесу, не медведь ревет,
Не хохочет то кикимора поганая.
То из чащи из густой, из трясин-болот
Приползла на Русь попса окаянная.

Извивается она змеей-полозом
Да манит к себе диковинным обликом.
И поет она - кричит дурным голосом.
Кто послушает - становится козликом.

И обличья принимает все разные:
То беззубым обернется проказником,
То девицею заплачет несуразною,
А то - зайкою, то рыбкой, то тазиком.

А внутри попса фанерой набитая.
Едут вслед за ней продюсеры грозные,
Едут вслед за ней продюсеры хитрые
На борзых конях, а сами-то - борзые.

В чистом поле ветер злится.
В небе звездочка блестит.
Крыша едет, крыша мчится,
Крыша по полю летит.

Извела попса битлов с элтон джонами,
А стинги славные да клэптоны верные
Все лежат ордой попсовой сраженные,
И пируют на костях псы фанерные.

Злато-серебро гребет и не давится,
И сама себе дает презентации,
И сама собой попса восхищается.
Похваляется собой - не нахвалится:

"Ой, белы рученьки мои - как лебедушки,
Очи синие, а губы - красней вина.
Голосок мой сладенький - от соловушки,
А парчевый малахай - от Юдашкина".

Едет месяц на коляске,
Ходит дождик по земле.
А два кусочика колбаски
До сих пор пылятся на столе.

Кто же сможет помешать злому шабашу?
На Руси теперь орлы жужжат мухою,
Богатырь Гребенщиков ищет шамбалу,
Макаревич-богатырь стал стряпухою.

Тут поднялся старичок древний, хроменький,
По прозванью старичок - Хиппилла Вудстокский,
Закричал тот старичок: "Эй, соколики,
Хватит греться на печи, помирать с тоски.

А вставайте, добры молодцы знатные,
А вставайте, шевчуки да бутусовы,
Надевайте вы косухи сыромятные
Да банданами украсьте кудри русые.

Натяните-ка вы струны каленые,
Что живой водою - пивом окропленные,
Собирайте виртуозов-волшебников
Да в союз возьмите бардов-кочевников,

Да наследников Баяна-Шостаковича -
Гусляров - Башмета да Растроповича
Под знаменами Бетховена да Хендрикса,
Вот тогда попса в муку перемелется.

И пойдет на бой с попсой сила ратная,
Сила ратная, вельми адекватная.
Столько лет под тяжким игом нами прожито!
Надоела, блин, попса, ну сколько можно-то!?

Reb

Попса, коненчно, дрянь, в целом слушать нечего. Но бывают отдельные мелодии, именно мелодии песен, испорченные идиотскими словами. Те же "Два кусочека колбаски"- им бы нормальный текст и отличная народная песня получилась бы. В прошлом годе, во время отпуска на Украине запомнилась среди всего прочего "Рыбка" Фабрики, то же самое слова нормальные сочинить и вполне хорошая песня. А Муси-пуси это обратный полюс "Партия - наш рулевой", от обоих полюсов скулы сводит..,.

Reb

Gorden
Это.... я что... один такой дикий со своими любымыми Джо Кокер, Крис Ри, Гарри Муром, Эриком Клэптоном и Стингом?
Абыдно.

Ой каки имена то все заграничныя!!! А где любители исконно кондовых Элвиса Пресли, Билла Хэйли, Чака Бери, Литтл Ричарда и иже с ними?

теоретик?2

Поди вымерли уже...

derrick

ай да слушаить русский !!! шансон....гы-ны-гы

Змеюка

А "Полынья", "Ветер воды" и "Мельница" можно отнести к пагану?
У первой явно заклинательный стиль и забавные фразочки.

EvilShooter

Змеюка
А "Полынья", "Ветер воды" и "Мельница" можно отнести к пагану?

К чему отнести (это я про "Мельницу")!? Блин, мне лично пох, какой там стиль. Если нравится - буду слушать. Пусть даже всего одну песню из всего творчества.

P.S. Арбенин, Комаров, Медведев, Шаов - кому-нибудь знакомы данные фамилии?

John JACK

Башлачев. Тальков. Янка.

Clegg

Блин, ну что за слово "паган"? Могло быть "поганый" подразумевался 😊?
Бывает "pagan" или "Языческий", но уж не "паган"!

beginner

Армстронг
Richi e Poweri
Арабески
Мельница
Шаов изредка

beginner

Clegg
Блин, ну что за слово "паган"? Могло быть "поганый" подразумевался 😊?
Бывает "pagan" или "Языческий", но уж не "паган"!

Pagan имеется ввиду. Хотя получается "Мы, рашшен паганс"... 😊

Виктор .22

beginner

Pagan имеется ввиду. Хотя получается "Мы, рашшен паганс"... 😊

Игра слов,да и только из терминологии древнее-христианской цэркви произошла.
Большинство литовцев были "pagan'ами до 13-го столетия,хотя,правившие ими древние князья почти все были больше православными,чем католиками,так как проводили активные политические контакты с русскими княжествами.
Интересно,есть ли у теперешних "язычников" какой- нибудь моральный кодекс?
Вспомним фильмы Тарковского:всеобщий разврат у "нехристей" в день "Купалы",да что могут про свою веру рассказать "новые язычники",если жрецы,хранители верований неолита уже одна-две тысячи лет под землёй лежат,а христианство шагало по Европе в месте с первыми рукописями,т.е. распространением грамотности среди "элиты"?
Мне распространение Христианства в Восточной Европе напоминает завоевание испанцами Америки,только мирное:наплыв грамотных людей в только что крещённые страны,развитие контактов (для Литвы)с Западной Европой.

bulawog

Ну я бы не сказал,что насаждение христианства в восточной Европе мирное было - Тевтонский орден постарался...

ГОГА

Назвать наcаждение христианства в европе шествием культуры - бред, махровое средневековье, дикость, тёмные годы безумия.
Письменность у многих европейских народов сущесвовала и до христианства, как латинская с ответвлениями, так и руническая и ещё возможно какая нибуть без следа уничтоженная "культиваторами".
Напоминает большевисткую оккупацию России те тоже всё время галдели о своём "ликбезе", в якобы безграмотной России, наглости заявить что в России до 1917 не было письменности не хватило, ограничились ложью о якобы безграмотности.

Высшая точка древней европейской культуры Рим, что стало с Римом после насаждения в нём христианства?
Тысячелетие варваства дикости и грызни удельных князьков назвавшихся еврейскими именами.

Живём мы сейчас не по христианским заповедям а по Римскому праву, трудно даже представить какой удар по европейской культуре нанесло христианство.

Тевтонский орден не что иное как банды разношёрстных убийц, насильников, грабителей, совершавших всё это под вывеской христианского человеколюбия и гуманизма - очень показательно.

Виктор .22

Да,я согласен.
У литовцев были союзники-поляки.
Разве они вместе не могли разбить 2 Ордена и поделить их земли по полам?
Какого ...уя они полезли в Россию,следя за монгольскими всадниками?
Было бы счас 40 млн. прибалтов на територии от середины Польши до Ленинградской области.
Для меня-"абидно". 😊