Есть пистолет под 5.45х39 ?

Litr-Msk

Или револьвер.

Под патроны 5.45х39 7Н6, ... 7Н10

Egor A.Izotov

Есть. Украинского производства. Револьвер. Зовется "Есаул".

mr_god

Слабаки. А вот под 14.5 кпвт нет!

олд

Еще есть пистолет-тройник для выживания космонавтов.2 гладкие 20ки,и нижний нарезной под этот 5,45.

Тангаж

Лет 5-6 назад в одном из ор. журналов в разделе "криминальное оружие" мелькал самопальный револьвер под 7.62Х54R, правда пуля была укороченна мм на 7. Так из него даже стреляли (может врут конечно). Во, как!

Sanych

Помнится я когда то искал карабин под .380Ауто 😊

STi4

кстати а видел кто на цветной вклейке одного из изданий "Современные пистолеты и револьверы" автор А.Б. Жук револьвер "Марс" под 7,62х39 пятизарядный? хотелось бы узнать о нем..

ЗЫ: а что за пистолет выживания космонавтов? есть какие-то фотоматериалы? интересна =)

ЗЗЫ: вообще должны же быть модели стрелкового оружия для работы в вакууме?! интересно каков принцип? будет ли действовать пороховой заряд в открытом космосе? или там рогатка рулит? 😀

Egor A.Izotov

Турболазер

BobbyS

STi4

ЗЫ: а что за пистолет выживания космонавтов? есть какие-то фотоматериалы? интересна =)

ТП-82 http://faq.guns.ru/3pistol.html




STi4

СПАСИБО! 😊 красивый "тройничёк"..

avg

Originally posted by STi4:
кстати а видел кто на цветной вклейке одного из изданий "Современные пистолеты и револьверы" автор А.Б. Жук револьвер "Марс" под 7,62х39 пятизарядный? хотелось бы узнать о нем..

Может модификация этого варианта http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/567/567370.htm ?


ЗЗЫ: вообще должны же быть модели стрелкового оружия для работы в вакууме?! интересно каков принцип? будет ли действовать пороховой заряд в открытом космосе? или там рогатка рулит? 😀

Интересный вопрос. Не уверен в своей правоте, но думаю, что в вакууме может работать и обыкновенное оружие. Ведь пороховые газы расширяются в закрытой системе (канал свола, патронник, гильза, с торцов дно гильзы и пуля). Внешнее давление вроде должно отсутствовать, поэтому такой проблемы, как в воде с разрывом ствола, также быть не должно. Разве что может измениться баллистика пули.
Тоже самое предполагаю с пневматикой и с образцами оружия для подводной стрельбы (автомат подводный и т.д.). Ну и, разумеется, к рогаткам. 😊

Egor A.Izotov

avg
Интересный вопрос. Не уверен в своей правоте, но думаю, что в вакууме может работать и обыкновенное оружие. Ведь пороховые газы расширяются в закрытой системе (канал свола, патронник, гильза, с торцов дно гильзы и пуля). Внешнее давление вроде должно отсутствовать, поэтому такой проблемы, как в воде с разрывом ствола, также быть не должно. Разве что может измениться баллистика пули.
Угу. А теперь припомним один из законов Ньютона и прикинем, куда и по какой траектории будет двигаться тело стреляющего из АК в условиях невесомости...

STi4

хм.. а как насчет температуры?.. будет порох гореть при таком морозе?
+ и из обычного патрона пуля сама вылетит если его поместить в вакуум (внутри давление атмосферное/снаружи вакуум).
+ пневма.. разве что РСР. ППП работать не на чем 😊 сжимать нечего 😛
+ пуля должна лететь прямолинейно (нет гравитации).

типа вот 😊 темка-то интересная! много условий меняется в вакууме 😛

STi4

2 Egor A.Izotov: н-да.. старика Ньютона-то я и забыл 😊

2 avg: ссылка вроде на этот "МАРС", но статья другая... и на вклейке МОЕГО издания калибр 7,62х39 Ух ты! антиресно теффки пляшут!..

AT

STi4
пуля должна лететь прямолинейно (нет гравитации).

типа вот 😊 темка-то интересная! много условий меняется в вакууме 😛

Вакуум на гравитацию совсем никак не влияет.

avg

Egor A.Izotov: про судьбу стрелка уважаемый STi4 не спрашивал, хотя можно и рассчитать по закону сохранения импульса.
STi4: допускаю мысль, что рассматривались варианты с разными патронами, потому и ссылку дал.
Про порох. Насчет этого не знаю, к порохам относятся разные вещества (твердотопливные ракетные двигатели иногда пороховыми называют). Только не воспринимайте эти слова так, что я патроны ракетным топливом снаряжать собрался. Возможно существуют достойные заменители традиционного пороха.
Про пулю. Если говорить об открытом космосе, то температура в нем приблизительно 3 - 5 К (-270 - -268 С). Нормальное атмосферное давление - 101325 Па при 0 С. Объем не меняется. Используем уравнение Менделеева-Клайперона. Получается в гильзе в космосе давление воздуха порядка 1000 Па. Разница давлений в 1000 Па разница высот около 100 м. При одной температуре на уровне земли и на высоте 100 м (внутри гильзы нормальное атмоферное, на холме высотой 100 м на 1000 Па меньше) пуля по идее не выпадает. Во-всяком случае я про такие случае не слышал.
Если выстрел не в космосе, а на космической станции, например, то вакуума нет, температура нормальная. Преград выстрелу не видно.

олд

В книге История авиационного вооружения пишется,что опыты по использованию в космосе оружия под патрон 14,5 мм уже велись....Энергия и дальность - офигенные,сшибают спутники просто ротами.

avg

олд
В книге История авиационного вооружения пишется,что опыты по использованию в космосе оружия под патрон 14,5 мм уже велись....Энергия и дальность - офигенные,сшибают спутники просто ротами.

Ура! Значит не так уж я и ошибался. спасибо за информацию

олд

А это очевидно.Баллистику пули сокращает сопрвоздуха.Там его нет,и энергия на 50-500 км от выстрела - та же,что и на дульном срезе...Можно дешево расстреливать боеголовки.

GeorgeA

2 avg
Что-то я не понял про давление. По моему пониманию, оно внутри пули должно равняться одной атмосфере. Или вы пересчитывали с учетом низкой температуры?
Кстати, а почему она должна быть низкой?

Палыч1

Температура не обязательно должна быть низкой. ЕМНИП на поверхности Луны (а это открытый космос, так как у Луны атмосферы нет) температура может быть от -270С в тени и до +200 на солнечной стороне.
А тройник то предназначался не для космоса. Это оружие выживания. Тоесть если космонавты спустятся с орбиты не штатно и плюхнуться в тайгу например. Тоесть тройничёк предназначен для охоты на некрупную дичь. Ну и для самообороны конечно.

DM

лучше сделать под 7.62х54 😛

avg

GeorgeA Существует такое понятие, как нормальные условия. 1 нормальная атмосфера - это давление воздуха, равное 101325 Па при 273 К. Получается на Земле в гильзе находится газ при нормальном давлении (плюс-минус). Температура Космоса определяется через температуру реликтового излучения. В качестве ссылки могу дать http://www.krugosvet.ru/articles/97/1009704/1009704a3.htm. Отсюда и 3 К. Насколько помню из термодинамики (а забыть этот кошмар вроде не должен 😊 ), мы имеем не меняющийся объем, но меняющуюся температуру внешней среды. Для изохорных процессов (объем постоянен) это означает, что и меняется давление газа.
GeorgeA и Палыч1 Низкую температуру (т.е. 3 К) я взял как общий случай. С удалением от Солнца, как и от других звезд в случае других систем, влияние Солнца уменьшается. На Юпитере - 130 К, на Плутоне - 40 К. По большому счету вопрос абстрактный, поэтому и расчеты абстрактные.

PRINCIP

GeorgeA
2 avg
Что-то я не понял про давление. По моему пониманию, оно внутри пули должно равняться одной атмосфере. Или вы пересчитывали с учетом низкой температуры?
Кстати, а почему она должна быть низкой?

Сам то понял, что написал?
...ОНО ВНУТРИ ПУЛИ ДОЛЖНО РАВНЯТЬСЯ ... 😀

Журналист

видел в какой-то программе про наши орбитальные станции - прообразы "Салютов" там по-моему как раз башенка то ли с пушкой то ли с пулеметом предусматривалась для расстрела вражеских кораблей. Правда наводилось все это безобразие исключительно поворотом всей станции.

ASv

Вы чего? Какое может быть горение без кислорода? Какие могут пистолеты в космосе, сбрендили?

Dr. San

mr_god
Слабаки. А вот под 14.5 кпвт нет!

Ну вот. Не совсем 14,5 КПВ... Но 12,7 ДШК!

Mori

ASv
Вы чего? Какое может быть горение без кислорода? Какие могут пистолеты в космосе, сбрендили?

В порохе есть необходимый кислород. Да и горение не только кислородное бывает 😊

ASv

Первый раз такое слышу, чтобы в порохе кислород находился.

Mori

А химию вспомнить? начнем с селитры NaNO3 или KNO3. Если химию неохота вспоминать, следует вспомнить, что в герметично закупореном патроне(снаряде) его тоже нет в свободном состоянии(либо очень мало).

более подробно тут http://www.pistoletchik.ru/library/powder.htm

derrick

нах в космосе патроны- рулят там пружинные автоматы

Gunmen

олд
А это очевидно.Баллистику пули сокращает сопрвоздуха.Там его нет,и энергия на 50-500 км от выстрела - та же,что и на дульном срезе...Можно дешево расстреливать боеголовки.
********************
система компенсации отдачи сводит на нет все плюсы.

ag111

Gunmen
********************
система компенсации отдачи сводит на нет все плюсы.

А там СИСТЕМА КОМПЕНСАЦИИ ОТДАЧИ ???? ?????

А второй ствол на 180 развернуть никто не додумается ???

Gunmen

и каким образом?
я про компенсацию написал в ключе стрельбы 14,5 в невесомости ... физику учил в школе или просто проходил? 😊 😊 😊
там при выстреле два поражающих элемента с зоной поражения равно противоположной. один из них пуля а второй - стрелок...

PRINCIP

ASv
Первый раз такое слышу, чтобы в порохе кислород находился.

Головой сообразишь как взрывчатка под водой взрывается (без воздуха то)??? 😀

Kazbich

Под 5,45х39 бегал экспериментальный револьвер в СССР во времена Афганской войны. В серию не пошел. Те кто испытывали - рассказывали, что стрелять, в принципе можно, но отдача дурная, прицельность достаточно низкая по данной причине. Делался, ИМХО, для унификации патрона личного оружия с патроном автоматов и ручных пулеметов.

Был еще IMP 223 Bushmaster. Штатовский. После Вьетнамской войны. Немного смахивает на Коробовские Булл-папы, но по официальной классификации - "пистолет". Предназначен для стрельбы с одной руки. Патрон - 5,56 винтовочный.

Палыч1

Журналист
видел в какой-то программе про наши орбитальные станции - прообразы "Салютов" там по-моему как раз башенка то ли с пушкой то ли с пулеметом предусматривалась для расстрела вражеских кораблей. Правда наводилось все это безобразие исключительно поворотом всей станции.
Да-да. Я тоже этот фильм видел. Причём упоминалось в фильме, что это была обычная авиационная система, серийная, а не специальная, космическая. И летала она, если не ошибаюсь, всего один раз. На следующем пуске уже с этим вопросом не заморачивались. И драгоценные объём и вес употребили для более насущных целей.
А всёж-таки интересно--неужели такой огромный температурный диапазон не влияет на режим стрельбы, на внутреннюю баллистику? ИМХО должен влиять.

Gunmen

влияет. попробуй сделать серию из 5 выстрелов. так вот как ствол после 2-4 выстрела прогреется трошки так пятая дырочка на мишеньке оторветься....

Kazbich

Про "космические пистолеты". Была модель (даже не пистолет - револьвер) на одноразовых лазерниках. Даже с людьми по телефону пообщался. Интересная идея, но на доработку они столько денег запросили - сорри, но негде было столько найти. А так - скафандр штатный прожигает (а там больше и не надо, воздух сам наружу выйдет 😊 ). И отдачи никакой совсем 😛.