10 мая 1941 самый загадочный день предвоенной истории

В этот день.
Вероломно , без объявления войны.
Переодевшись в костюм медсестры лейтенанта Люфтваффе , тов. Хесс Рудольф , заместитель фюрера , которого в нашей историографии принято называть Гессом - совершил свой высокий полет в имение своего британского знакомого , лорда Хэмильтона.
Надо полагать - с миссией мира , с чем же ещё.

Официально в Германии было объявлено что он сошел с ума.

И документы об этом - англичане засекретили по новой, еще на 100 лет.
Да и помер он странно...

Смотрел как то передачу там рассказывалось что сын Черчилля возил Адольфу чемоданами что-то еще когда тот только силу набирал. Вроде как золотишко или бабки.

Рен-ТВ , не иначе 😊
Сын Черчилля , 1911 года рождения.Пятнадцатилетним он чемоданы возил чтоли?

Uzel
Рен-ТВ , не иначе 😊
Сын Черчилля , 1911 года рождения.Пятнадцатилетним он чемоданы возил чтоли?

В 1939 году - получил чин майора 4-го её королевского величества гусарского полка. Во время Второй мировой войны служил в 4-м королевском гусарском полку.
Кстати - не такой уж и бред, он ведь из аристократии. Да и у нас есть примеры, тот же Гайдар.

Дак речь шла о периоде становления Адольфа Алоизыча как политика.После 33 года Гитлеру эти чемоданы были нужны?

Конспироложество , походу , в чистом виде 😊

Северный Воин
Смотрел как то передачу там рассказывалось что сын Черчилля возил Адольфу чемоданами что-то еще когда тот только силу набирал. Вроде как золотишко или бабки.

Хотел бы я увидеть чемодан золота с неоторвавшейся ручкой.

Sobaka1970
Хотел бы я увидеть чемодан золота с неоторвавшейся ручкой.

А загадка - в чем?

михрюн
А загадка - в чем?

Версий-то много, но выйти по-другому - уже не могло.
Как в плане личной судьбы - к которой, надо полагать, Гесс был готов, так и в результирующем векторе реакций разных групп власти БИ на тот момент.
(ибо Великая Депрессия уже давно прошла, а Атлантическая Хартия - еще не была подписана - да и рассчитывали бритишы на несколько:-) другой результат ее).

И учитывая, что Гесс должен был быть в курсе общей ситуации на тот момент (в том числе - падении влияния группы британских националистов, к которым он летел), его знакомство с трудами Фабианцев, то, что он был учеником Хаусхоффера и близок с Кохом...

Я бы предпочел от Фабианцев вернуться к сугубо приземленным практическим вещам - как то - предложения Гесса , встречные предложения британцев , практические мероприятия советской разведки , которая тут же погнала вороных выяснять - не замышляют ли тут чего 😊

Ну то есть - например взять пункт 1.
Предложения Гесса. Военная обстановка в 1941 году для Германии вполне благоприятная.
То есть если он привез предложения о мире - там помимо предложения мира должны быть еще какие то свои условия, так как Германия не то чтоб диктует - но почти.

а хули вы версии строите? помнится ихний георг вельми благоволили аллоизычу, даже дочурку, ныне здравствующую, зигованию обучил.
Кому не лень, поройтесь, фото месяца три-четыре как публиковались.
Двор оставил сие без комментариев.

Voron65
помнится ихний георг вельми благоволили аллоизычу

было время ему весьма благоволил даже ИВС

Voron65
ИВС выигрывал время как мог, тут уж не до приличий

я вообще в принципе говорю - вопрос контактов и альянсов - дело тонкое - сегодня выгодно и они есть - завтра невыгодно и нет их.
в этом смысле ничего криминального в дружбе с Гитлером в 30-е годы до поры до времени нет - он всего лишь один из лидеров европейских государств - а в газете Правда в 1939 году зачинщиками европейской войны спокойно назывались Франция и ВБ.

а в газете Правда в 1939 году зачинщиками европейской войны спокойно назывались Франция и ВБ.

Хорошо , бриты пидары.
Но с такой логикой все европейские империи друг другу пидары с незапамятных времен.
Все за тыщу лет общей истории друг другу раз по пять но присунули.

То есть это слово можно один раз для всех принять - потом сократить как общий множитель и больше к нему не возвращаться 😊

Можно, конечно, но мне больше импонирует старинный вариант обучения счету- на ум пошло 😊
Но все же не стал бы сбрасывать вариант полета Гесса в смысле возможного возвращения на трон Эдуарда 8-го. Для Германии просто роскошный подарок был бы.
А уж какие варианты они тогда имели в виду, хрен узнаешь.

реально полагаешь что в ходе войны которая таки ещё не проиграна - Британия согласится на кандидатуру короля ,
предложенную противником? 😊

англичане конечно (как мы утвердили как аксиому) - лица известные 😊, но все таки не настолько же.

Да кто ж сейчас скажет? Смотря что предложить на обмен. Не зря ж срок секретности продлен.
Да и не он один нацистам симпатизировал.

вишь какие британцы ушлые - симпатизировать симпатизируют , массово,
но из войны не вышли , и Эдуарда на царство не позвали 😊

одно слово - румыны

Uzel
А во всем. Много слухов и разной шелухи. Предыстория - что именно он предлагал - что ему отвечали - что в итоге вышло.
Версий , опять же понастрочили всяк на свой вкус. Очень неоднозначно оцениваемое событие , я б так сказал.

У меня 2 версии:
1. Был умным и четко понимал, что с ним случится, если он будет захвачен в плен. И не дай Бог русскими...
А тут сам бритам сдался и обрёл статус почетного пленника с флёром осознавшего свои ошибки.
2. Просто ранее был завербован службами Короны.

Мне ближе 2-я версия.

Отец Михаил
2. Просто ранее был завербован службами Короны.

Uzel
Разрешите потоптаться на версии? Если б был завербован -
а)не прожил бы всю жизнь за решеткой.
и потом
б)зачем летел-то вообще?
в разгар войны агент такого уровня нужен на рабочем месте , и я думаю что будь это правдой - англичане решили бы любые вопросы с любым пленом - профит от такого человека даже не поддается оценке.

Пытаться дискредитировать Режим после перехода Г.в Британию могло быть небезопасным. В системе верхов и служб Германии наверняка оставалось и сидело не мало людей короны, по которым при такой дискредитационной работе мог быть невольно нанесён удар осколками такой бомбёжки информацией.

Слишком как то гладко сказывается , особенно в рамках какого то противостояния с Гитлером или за внимание Гитлера.
Тут более просто все , мне кажется. Гесс явно привез какие то предложения по поводу отношений Германии и ВБ.
Очевидно что это как то связано с 22.06 - Германия получает войну с западом и востоком , и это в скорой перспективе означает её конец, если срочно не помириться с Британией .
Обставлено это как каприз сошедшего с ума номенклатурного барина , но ведь война идет - как по другому организовать переговоры или хотя бы обмен предложениями , да так чтоб их хотя бы выслушали - не клерков же посылать?

В общем резюмирую.
1. Это не частная выходка Гесса - частным бы это выглядело только в варианте чистого побега - ( типа вижу что грядет песец и участвовать не хочу) с последующими заявлениями , и он не рвался бы в британские инстанции на доклады и беседы.
2. Гитлер тоже не может быть не в теме - любые предложения Гесса должны быть подкреплены гарантиями выполнения - а Гитлер уже достаточно кинул политического народу начиная с Чехии чтоб ему верили на слово.

То есть по всему выходит что спецзадание.

А как он жил за решеткой - видели за эти годы десятки тысяч людей из разных стран.
Тут как бы вариант не такой что обсуждать - хорошо он там жил или плохо. Наверное нормально жил относительно других учреждений для военнопленных. Главное что за решеткой , хотя к настоящим то злодеяниям нацизма вроде и отношения не имеет.

Десятого мая гр.Гесс сбежал к англичанам, а четырнадцатого июня в Известиях, а тринадцатого по радио трансляцией на Европу, появилось знаменитое сообщение ТАСС, в коем недвусмысленно разъяснялось, что СССР неуклонно блюдет пакт, никаких подковерных, бля буду, игр не ведет и ваще,учиненные маневры у западных границ ведутся за ради традиционной забавы, проверки ж/д транспорта и прочего никому из соседей не угрожающего баловства.
Совпадение?
А мыслится мне, нифига не совпадение: Гитлер дураком не был и прекрасно понимал пагубность войнухи на два фронта, и собираясь дранг нах Остен, через Гесса пытался замириться с Англией; по крайней мере, получить заверения, что Англия, формально оставаясь в состоянии войны с Германией, тем не менее активных действий вести не будет. Полагаю, наша разведка оперативно вскрыла намерение Гесса, оттого и появилось знаменитое сообщение от 14.06.41.
Сообщение ТАСС было лакмусовой бумажкой, проверкой на вшивость германскому руководству: ибо опосля данного заявления Гитлер был бы просто вынужден сообщить миру ответное послание основанное на миролюбии и приверженности Пакту, либо промолчать, тем самым выставив себя агрессором. Гитлер промолчал.
Хитрый змей Черчилль прокусил уловку Сталина в плане выставления Гитлера злодеем и сатрапом, с Гессом так и не встретился и предпочел наблюдать с горы как два зверя собираются вцепиться супротивнику в горло.
В общем, демарш Гесса не выгорел.

Uzel
Главное что за решеткой , хотя к настоящим то злодеяниям нацизма вроде и отношения не имеет.

Тю, а чего его жалеть? Ну вздернули, и поделом. Нефиг было из себя целку строить, ссучился бы как Паулюс - глядишь бы и дожил бы до инфаркта.

пытался замириться с Англией; по крайней мере, получить заверения, что Англия, формально оставаясь в состоянии войны с Германией, тем не менее активных действий вести не будет. Полагаю, наша разведка оперативно вскрыла намерение Гесса, оттого и появилось знаменитое сообщение от 14.06.41.

vladdrakon
Тю, а чего его жалеть? Ну вздернули, и поделом. Нефиг было из себя целку строить, ссучился бы как Паулюс - глядишь бы и дожил бы до инфаркта.

Военный гений просравшего войну?
Тайная зависть и бессилие победителя к побежденному?
😂

vladdrakon
Военный гений просравшего войну?

вишь какие британцы ушлые - симпатизировать симпатизируют , массово,
но из войны не вышли , и Эдуарда на царство не позвали

бриты пидары известные

Стас
Ну а про злопамятность и завистливость жукова легко прочесть в книгах даже времён ссср.

Да, читал один источник

Да, с цветными иллюстрациями.

Вы конечно меня простите джентльмены.Признавать за Жуковым желание кого нибудь повесить - признАю охотно.Но судьбу Кейтеля решали не на уровне Жукова.
Ну и с полководческими талантами сабжа вы чето разгорячились.

vladdrakon
Десятого мая гр.Гесс сбежал к англичанам, а четырнадцатого июня в Известиях

напомню что с 20 по 30 мая проходила Критская операция - так что ИВС видел невооруженным глазом что никакого сепаратизма между ВБ и Германией в помине нет.

Uzel
Признавать за Жуковым желание кого нибудь повесить - признАю охотно

Лодочник61
Может он пообещал повесить кого-нить из решателей судьбы Кейтеля, в случае оправдательного приговора? Или обратился к помощи паранормальных сил?

Историческое противоречие, йоптыть. 😊

Лодочник61
Историческое противоречие, йоптыть. 😊

Ладно, я про кейтеля судьбу краем только. Объясните кто нибудь почему его шлёпнули? Какая такая причина? А то и не палач, и не сс, и не полководец... так за что??

так за что??

Кейтель обвиняется по всем четырем разделам Обвинительного заключения. Он был начальником штаба с 1935 года по 4 февраля 1938 г. при фон Бломберге, когда тот был военным министром; в этот день Гитлер принял на себя командование вооруженными силами, назначив Кей-теля начальником верховного командования вооруженными силами. Кейтель не имел командных прав над тремя частями вооруженных сил, командующие которыми пользовались прямым доступом к верховному главнокомандующему. Верховное командование вооруженными силами являлось по существу военным штабом Гитлера.

ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ МИРА

Кейтель вместе с двумя другими генералами присутствовал на совещании с Шушнигом в феврале 1938 года. Их присутствие, как он признал, было «военной демонстрацией», но, поскольку он был назначен начальником ОКВ только за неделю до того дня, он не знал, зачем он был вызван. Затем Гитлер и Кейтель продолжали оказывать давление на Австрию при помощи ложных слухов, радиопередач и военных маневров. Кейтель провел все военные и иные мероприятия, и в дневнике Иодля по этому поводу записано: «Они подействовали быстро и сильно». Когда Шушниг назначил плебисцит, Кейтель в ту же ночь сообщил об этом Гитлеру и его генералам, и Гитлер издал директиву «план Отто», под которой Кейтель поставил свои инициалы.

21 апреля 1938 года Гитлер и Кейтель обсудили вопрос об использовании возможного «инцидента», как, например, убийства германского посла в Праге, в качестве предлога к нападению на Чехословакию. Кейтель подписал много директив и меморандумов по «плану Грюн», «включая директиву от 30 марта, содержавшую заявление Гитлера: «Моим неизменным решением является разгромить Чехословакию вооруженными силами в ближайшем будущем». После Мюнхена Кейтель поставил свои инициалы под директивой Гитлера о нападении на Чехословакию и издал два дополнения к ней. Во втором дополнении говорилось, что это нападение должно предстать перед внешним миром «лишь как акт умиротворения, но не как мероприятие военного характера». Начальник ОКВ присутствовал при переговорах Гитлера с Гаха, когда последний уступил требованиям Гитлера.

Кейтель присутствовал 23 мая 1939 г., в день, когда Гитлер объявил о своем решении «напасть на Польшу при первой удобной возможности». К этому времени он уже подписал директиву, предписывавшую вооруженным силам представить ОКВ к 1 мая плановую таблицу проведения «варианта Вейсс». 12 декабря 1939 года он обсуждал с Гитлером, Иодлем и Редером вопрос о вторжении в Норвегию и Данию. Директивой от 27 января 1940 г. проведение плана в отношении Норвегии было передано под «непосредственное личное руководство» Кейтеля. Гитлер заявил 23 мая 1939 г., что он будет игнорировать нейтралитет Бельгии и Нидерландов, и Кейтель подписал приказы о нападении на эти страны 15 октября, 20 ноября и 28 ноября 1939 г. Все 17 последовательных приказов об отсрочке этого нападения, изданные до весны 1940 года, были подписаны Кейтелем или Иодлем.

Составление конкретных планов действий в отношении Греции и Югославии началось в ноябре 1940 года. 18 марта 1941 г. Кейтель слышал, как Гитлер сказал Редеру, что полная оккупация Греции является предпосылкой общего урегулирования; он также слышал, как 27 марта Гитлер распорядился о разгроме Югославии «с безжалостной суровостью».

Кейтель показал, что противился вторжению в Советский Союз по военным соображениям и также потому, что это было бы нарушением пакта о ненападении. Тем не менее он поставил свои инициалы под планом «Барбаросса», подписанным Гитлером 18 декабря 1940 г., и участвовал на совещании Гитлера с ОКВ и главнокомандующими 3 февраля 1941 г. В приложении, изданном Кейтелем 13 марта, устанавливался порядок взаимоотношений между представителями армии и политическими работниками. Он издал плановую таблицу по вторжению 6 июня и участвовал 14 июня в инструктивном совещании, на котором генералы представляли свои окончательные доклады перед нападением. Он назначил Иодля и Варлимонта представителями от ОКБ по вопросам, касающимся восточных территорий, при министерстве Розенберга. 16 июня он распорядился о том, чтобы все соединения армии проводили экономические директивы по эксплуатации русской территории, продовольствия и сырьевых материалов, изданные Герингом в так называемой «Зеленой папке».

ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ И ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ЧЕЛОВЕЧНОСТИ

4 августа 1942 г. Кейтель издал директиву о том, что парашютисты должны передаваться СД. 18 октября Гитлер издал приказ о «командос», который в нескольких случаях был проведен в жизнь. После высадки в Нормандии Кейтель подтвердил этот приказ и позднее распространил его на специальные отряды союзных «командос», сражавшихся вместе с партизанами. Он признает, что не считал этот приказ законным, но утверждает, что не мог помешать Гитлеру издать его.

Когда 8 сентября 1941 г. ОКБ издало свои жестокие правила в отношении советских военнопленных, Канарис написал Кейтелю, что в соотношении с международным правом СД не должна иметь к этому никакого отношения. На этом меморандуме рукой Кейтеля сделана пометка, датированная 23 сентября, под которой он поставил свои инициалы: «Возражения возникают из представления о рыцарском ведении войны. Это является разрушением идеологии. Поэтому я одобряю и поддерживаю эти меры». Кейтель в своих показаниях заявил, что на самом деле он был согласен с Канарисом и спорил с Гитлером, но безуспешно. Начальник ОКБ распорядился о том, чтобы военные власти сотрудничали с эйнзатцштабом Розенберга в разграблении культурных ценностей на оккупированных территориях.

Лахузен показал, что 12 сентября 1939 г. Кейтель, в то время как они находились в штабном поезде Гитлера, заявил ему, что польская интеллигенция, дворянство и евреи должны быть ликвидированы. 20 октября Гитлер сказал Кейтелю, что нельзя допускать, чтобы интеллигенция могла стать руководящим классом, что жизненный уровень должен оставаться низким и что Польша будет использована только как источник принудительного труда. Кейтель не помнит этого разговора с Лахузеном, но признает, что такая политическая линия существовала и что он заявлял свои протесты Гитлеру по этому поводу, но безрезультатно.

16 сентября 1941 г. Кейтель приказал в качестве ответной меры, в случаях нападения на солдат на Востоке, казнить от 50 до 100 коммунистов за каждого немецкого солдата, добавив, что человеческая жизнь на Востоке не имеет никакой цены. 1 октября он приказал, чтобы военные командующие всегда имели в своем распоряжении заложников для того, чтобы казнить их в случае нападений на солдат. Когда Тер-бовен, имперский уполномоченный в Норвегии, написал Гитлеру, что предложение Кейтеля о привлечении к ответственности родственников лиц, виновных в совершении диверсионных актов, окажет действие только тогда, если будет санкционирован расстрел, Кейтель написал на этом меморандуме: «Да, — это лучшее решение».

12 мая 1941 г., за пять недель до вторжения в СССР, ОКВ настойчиво требовало от Гитлера издания командованием сухопутных сил директивы о ликвидации политических комиссаров армии. Кейтель признал, что эта директива была передана командирам в действующую армию. 13 мая Кейтель подписал приказ о том, что лица из числа гражданского населения, подозреваемые в преступлениях против войск, должны расстреливаться без суда и что судебное преследование германских солдат за преступления против гражданского населения не является необходимым. 27 июля был издан приказ о том, чтобы все, копии этой директивы были уничтожены. Но, несмотря на это, она оставалась в силе. За четыре дня до этого он подписал другой приказ о том, что вынесение наказаний в результате судебного разбирательства не отвечает требованиям обстановки и что войска должны применять террор.

7 декабря 1941 г., как уже указывалось в данном приговоре, за подписью Кейтеля был издан так называемый декрет «Мрак и туман», который предусматривал, что на оккупированных территориях лицам из гражданского населения, обвинявшимся в преступлениях по оказанию сопротивления оккупационным войскам, может быть предоставлено право предстать перед судом только в тех случаях, если предполагалось вынесение смертного приговора; во всех других случаях лица из числа гражданского населения должны были передаваться гестапо для отправки в Германию.

Кейтель распорядился о том, чтобы русских военнопленных использовали в германской военной промышленности. 8 сентября 1942 года он приказал, чтобы французские, голландские и бельгийские граждане работали на строительстве Атлантического вала. Он присутствовал 4 января 1944 года, когда Гитлер приказал Заукелю добыть четыре миллиона новых рабочих с оккупированных территорий.

Перед лицом этих документов Кейтель не отрицает своей связи с этими действиями. Он скорее строит свою защиту на том, что он был солдатом, и на доктрине «выполнения приказов сверху», которая в соответствии со статьей 8 Устава не может быть использована в качестве защитительного довода.

Смягчающих вину обстоятельств нет. Приказы сверху даже для солдата не могут рассматриваться как смягчающие вину обстоятельства там, где сознательно, безжалостно, без всякой военной необходимости или цели совершались столь потрясающие и широко распространенные преступления.

Заключение

Трибунал признает Кейтеля виновным по всем четырем разделам Обвинительного заключения.
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000021/st048.shtml

Сомнения в законности вынесения приговора Нюрнбергского трибунала относятся к отрицанию преступлений нацизма.
Пояснить дальнейшее развитие выводов?

Да уж. По сравнению с любым начальником гулаговского лагеря Кейтель просто мать Тереза. 😞 Это фуфло я читал, не убедило. Похоже кто то и правда очень хотел его убить.

Voron65
Сомнения в законности вынесения приговора Нюрнбергского трибунала относятся к отрицанию преступлений нацизма.
Пояснить дальнейшее развитие выводов?

Стас
По сравнению с любым начальником гулаговского лагеря Кейтель просто мать Тереза.

Лодочник61
ейные приюты, пациенты, будь у них такая возможность, не глядя, променяли бы на гулаговские больнички.

Скелеты у нее, в шкафу, не слабые имелись. Не любила анестезию с гигиеной. И прочая ерунда. но директивы, как фельдмаршал, не визировала.

Лодочник61
директивы, как фельдмаршал, не визировала.

Стас
Огромное количество сжигавших население целых деревень в сарае получили 5-10 лет лагерей. Огромное количество вообще безнаказанными остались.

Лодочник61
По десятке давали за простое пособничество, без кровопролития. На нашем краю таких двое было. Дожили, кстати, до глубокой старости. Это к вопросу об ужасных лагерях гулага. Сжигателям отсыпали раза в два больше, если на вышку не хватало. И искали их до самых 80х.

Касаемо гениальности прусской школы, да даже картинки со стрелочками ударов по СССР с директивы нумер 21, известной как план Барбаросса, показывают ущербность оной военной мысли. Ну какой дурак в трезвом уме да ясной памяти, решив рукой пробить фанеру, будет бить растопыренными пальцами? Трезвомыслящие стратеги подобное действо сжатым кулаком осуществляют, единым сконцентрированным ударом в максимально уязвимое место.
А тут чего мы имеем? Не имея ни численного и материального превосходства, но имея фактор внезапности, коя как известно действует ошеломляюще - учинили поход тремя, Карл! тактическими группами, распылив силы; этими всякими Центрами, ваще левой группой Юг, вместо столицы попершейся штурмовать Кавказ и Крым, коий отрезанный от метрополии и так бы загнулся: группой Север, ни о чем увязшей в Ленинграде. Это чего? Все от великого полководческого ума?
Мне тут возразят, а фланговые контрудары? Отвечу: ежели первый удар в фанеру будет достаточной концентрации - никакой ответки не предвидится.
Так что убиенный Кейтель ничо выдающегося и новаторского в передовую военную мысль не привнес и вздернули его не тока как палача, но и как бездаря.

vladdrakon
Касаемо гениальности прусской школы, да даже картинки со стрелочками ударов по СССР с директивы нумер 21, известной как плен Барбаросса, показывают ущербность оной военной мысли. Ну какой дурак в трезвом уме да ясной памяти, решив рукой пробить фанеру, будет бить растопыренными пальцами? Трезвомыслящие стратеги подобное действо сжатым кулаком осуществляют, единым сконцентрированным ударом в максимально уязвимое место.

Не , Стас в чем то прав.
На процессе воздавали не сколько за преступления - сколько занимались продолжением политики другими средствами.
Кейтель - ладно , он реально ставил свою подпись под документами о начале войн , и о взаимоотношениях военных с мирняком в разных странах , при этом изрядно наследил. С ним понятно.
Но взять того же Риббентропа - дипломат , все прегрешения против нас - то что мирный договор готовил - Пакт в смысле.
Основные обвинения - присутствовал на заседаниях там то и там то , где обсуждались какие то зверские вопросы - конечно виноват что не вскочил и не ударил гитлера графином - но повешение?
Чето не сращиваю - за что именно 😊

Uzel
Это факт. Но вот гражданин Паулюс имел к разработке плана Барбаросса непосредственное отношение. Но на процессе оказался свидетелем.

Не , Стас в чем то прав.
На процессе воздавали не сколько за преступления - сколько занимались продолжением политики другими средствами.
Кейтель - ладно , он реально ставил свою подпись под документами о начале войн , и о взаимоотношениях военных с мирняком в разных странах , при этом изрядно наследил. С ним понятно.
Но взять того же Риббентропа - дипломат , все прегрешения против нас - то что мирный договор готовил - Пакт в смысле.
Основные обвинения - присутствовал на заседаниях там то и там то , где обсуждались какие то зверские вопросы - конечно виноват что не вскочил и не ударил гитлера графином - но повешение?
Чето не сращиваю - за что именно 😊

Вообще-то Риббентроп - один из авторов политики Германии на Востоке.

Да уж. По сравнению с любым начальником гулаговского лагеря Кейтель просто мать Тереза. Это фуфло я читал, не убедило. Похоже кто то и правда очень хотел его убить.

Чето не сращиваю - за что именно

Samson67
один из авторов политики Германии на Востоке.

Так можно любого дипломата хватать , судить и вешать. Смело

Персонаж занятный, можно много чего любопытного почитать.
Опять же группенфюрер СС.
Вполне достаточно для веревки.

Sobaka1970

Хотел бы я увидеть чемодан золота с неоторвавшейся ручкой.

Я видел. Полный чемодан золотых червонцев. Жаль то не мой 😞

А прошаренный гражданин Паулюс вовремя перековался и в суде пел то, что ему Вышинский на совместных завтраках втолковывал. Сказано " Внезапно без объявления войны" - ссучившийся Паулюс это попугаем и повторял. А Кейтель, придурок, правду-матку резал, утверждая что первый выстрел из германской пушки 22.06.41 совпал со временем вручения меорандума германского праительства одновременно послом Германии Шуленбургом Молотову в Москве и послу Деканозову в Берлине. А Риббентроп- дебил сие подтверждал и мол самолично Деканозову сии бумаги передавал.
Не держали нос по ветру сообразно нового времени, вот в петле и закончили. А Паулюс за время плена выучил русскую поговорку "Плетью обуха не перешибить" вот и жив остался.

Voron65
Хищения в особо крупных подойдет?

vladdrakon
Не держали нос по ветру сообразно нового времени, вот в петле и закончили.

Uzel
Частично так и есть. По крайней мере вероломство без объявления войны продержалось в историографии аж до 70-х , пока то тут то там не стали проговариваться.
.....
Так что Ворон , мы тут нашли того кто кто похлеще британцев будет 😊

Э... Я Вас считал все же умнее...
Вероломное и неожиданное - никто и не опровергал никогда. Под этим что понимается? Что Германия перед этим не предъявляла СССР никаких территориальных или политических претензий.
Вам напомнить, что было причиной нападения на Польшу? Или про «Данцигский корридор» Вы никогда не слышали? Как и про Силезию с проживавшими там немцами?
Так вот в отличие от Чехословакии и Польши - к СССР никаких требований не было, нападение было без причин и предварительных претензий.
Для всех нормальных людей - под внезапным и вероломным подразумевается именно это.

Вообще, чем глубже погружаешься в дебри, читая стенограммы Нюрнбергского процесса, тем больше убеждаешься в том, что сие судилище не являлось образцом беспристрастного правосудия и всем сестрам по серьгам раздавали не за содеянное а за умение крутиться аки лещ а сковородке и вовремя подмахивать. Пример тому тот же Шпеер и Шахт. Иль Шелленберг.

Uzel
Мне из его авторства известно только подготовка и подписание Пакта о ненападении с СССР.
Так можно любого дипломата хватать , судить и вешать. Смело 😊

Вообще-то он в свое время сделал немало для прихода Гитлера к власти, в том числе для финансирования НСДАП и СС.

Если чо..
Граждане и гражданки! Сегодня в 4 часа утра, без предъявления каких бы то ни было претензий, БЕЗ ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ,германские войска - и далее по тексту выступления тов. Молотова от 22.06.41

Samson67
Э... Я Вас считал все же умнее...
Вероломное и неожиданное - никто и не опровергал никогда. Под этим что понимается? Что Германия перед этим не предъявляла СССР никаких территориальных или политических претензий.

И ещё напомню , что вместе с нотой об объявлении войны советской стороне были вручены некие документы , вполне подходящие под описание "предъявление претензий".
Ходят такие слухи, и есть соответствующие свидетельства.
Это я не к тому , насколько претензии обоснованы , или может взяты с потолка или выдуманы - но они были.

Samson67
Вообще-то он в свое время сделал немало для прихода Гитлера к власти

Так что - вешать бы и вешать.Чего ж одного Риббентропа-то 😊

vladdrakon
выступления тов. Молотова

Ладно джентльмены. Вернитесь к полету Гесса. А то щас в одной теме всю новейшую историю обсудим 😊

Ну я чего Молотов соврамши? И Шуленбурга в речи помянул, все честь по чести.. А ежели чего не договорил - так работа такая: да и что суть правда? Разный взгляд на предмет с противоположных точек зрения, он свой взгляд на происходящее и высказал. А рассказывать Истину его никто не просил. 😊

Uzel
Вот это реальная статья. А чего ж не вменили? В обвиниловке нету

Да-с, увлеклись.. Уж больно предмет болтологичен 😊

vladdrakon
предмет болтологичен

vladdrakon
А ежели чего не договорил - так работа такая: да и что суть правда?

Кстати кому интересно - текст ноты , чисто так , для кругозору.
http://www.pobediteli.ru/documents/nota.html

Единственное - там первый абзац из Директивы 21. Эксцесс интернет-исполнителя какой то.

Uzel
Вернитесь к полету Гесса.

Uzel
Да просто надо было усилить негатив к образу врага до окончательной гнусности.
Чисто пропагандисткий прием. Для широкого потребления.

Лодочник61
Не пресек, не задержал,

Северный Воин
Вполне годная и необходимая мера.

Uzel
Да просто надо было усилить негатив к образу врага до окончательной гнусности.
Чисто пропагандисткий прием. Для широкого потребления.

Кстати кому интересно - текст ноты , чисто так , для кругозору.
http://www.pobediteli.ru/documents/nota.html

Единственное - там первый абзац из Директивы 21. Эксцесс интернет-исполнителя какой то.

Еще раз. Нота вручена - когда?

Samson67
Еще раз. Нота вручена - когда?

ну, коли за геноссе Гесса участникам дискуссии боле сказать нечего - предлагаю в рамках темы с разрешения топикстартера подискутировать за осведомленность тов.Сталина,за нашу концентрацию войск на западной границе "для маневров", за совершенно удивительное расположение наших авангардов первой линии супротив направлений главного удара германских войск, согласно их Директиве нумер 21, от Барбароссы, за утверждения некоих историографов за план "Гроза", коий по их исследованиям предполагал переход советских войск в атаку 6 июля 1941 года, за ком ЗапОВО Павлова и его роли в про..бывании полимеров, словом за все этапы последнего предвоенного месяца и первых недель той Великой Неизвестной Войны, затейливые факты коей до сей поры будоражат умы ганзовских историков-надомников.
Погнали?
ТС, Вы как?

за нашу концентрацию войск на западной границе "для маневров", за совершенно удивительное расположение наших авангардов первой линии супротив направлений главного удара германских войск

vladdrakon
ТС, Вы как?

Уж лучше новую тему создать.

Ну нет так нет.

Uzel
Уж лучше новую тему создать.

vladdrakon
Ну нет так нет.

Чего нет -то? 😊 говорю - здесь не надо. А так - создавайте новую.

Може кто из камрадов сподобится? мне сейчас недосуг, надо однако маленько таки съездить поработать 😊
Либо опосля.

Давайте опосля. Тема то интересная - чёж добру пропадать 😊

Так что Ворон , мы тут нашли того кто кто похлеще британцев будет

Вот это реальная статья. А чего ж не вменили? В обвиниловке нету

Voron65
Если нет разницы, зачем...

Вот пля подобрались. Веселые вешатели

Voron65
Ну, так Георгий Константиныч не может за себя ответить,

Uzel
Да ладно. Георгий Константиныч , промежду прочим, с того света уже десяток изданий своей макулатуры организовал 😊
Я бы о его возможностях так пренебрежительно не говорил.

Лодочник61
А то мобилизует, с того света, в киносериальный штрафбат (там засилье криминалитета, клерикалов, тупых политруков и комбат в Канаду сбежал)

Лодочник61
Если Георгий Константиныч с того света издания издает

Uzel
Ну я же сериалы тоже посматриваю , сориентируюсь походу.
МЛФ я помню не хужее тупого политрука , а клерикалов придется валить подметными письмами

Uzel
Фактически. И год от года прибывает объем воспоминаний и соответственно размышлений.
Можно предположить что он только этим там и занят. Не исключено что даже с Кейтелем

Лодочник61
Сто пудов, эффективные креативщики керосинят, чтоб воду замутить, а на Константиныча сваливают.

Uzel
Не , там тоньше интрига 😀 Доча каждый год находит все новые и новые заныканные то тут , то там рукописи.
А прячет , выходит - САМ.

Лодочник61
А дочу кто курирует?

Лодочник61
А дочу кто курирует?

Стас
А она жива ещё?

А пофамильно и не надо. Важен сам факт наличия или отсутствия. Тогда можно наращивать логическую цепь. 😊

У нас в роте выступала в начале восьмидесятых одна из дочек, весьма неприятная тетушка. Пол лекции о гениальности папы и бестолковости окружения, половина о гадости остальных родственников.

Ну вот - привыкли понимаешь с младых ногтей отираться в тени великих 😊

Ващето Георгий Константиныч с младых ногтей был отдан в ученье и скорняжил, а опосля за усердие был переведен в приказчики и торговал сапогами в одном из более чем двух десятков ( двух десятков, Карл!) одинаковых обувных магазинчиков, роем базировавшихся в Охотном Ряду. И был среди равных лучшим! А это уменье дорогого стоит, ибо ловко впарить покупашке равноценный товар именно твоего прилавка далеко не всяк сдюжит. И по жизни, как мы видим, впоследствии сие умение ох как, пригодилось.

По заветам государя Петра Алексеича - всякий кто имеет стаж в коммерции больше года - уже зашкварен в достаточной степени , чтоб применять превентивные меры без предварительного следствия и участия адвоката 😊

Во-во, и это уменье сказалось на оперативно- стратегических играх января 41го.
В первом раунде Жуков,игравший за Западных, напав на рубежи Восточных был остановлен на подступах и обращен в бегство . Во втором раунде Павлов, теперь играющий за Западных, после их агрессии был также остановлен в приграничье уже Жуковым, Жуков обратил Западных в бегство и на их плечах форсировал Дунай.
Уря! И поверил Верховный в удачу и стратегический гений своих командармов и замутил то, что хотел: спровоцировать на нападение тупого Адика и потом на его хилых плечиках въехать Освободителем в Европу. Словом, как и пелось " На чужой земле малой кровью" А оно вишь ты как обернулось..
Не зря, причастные бают, досе в Академиях из уст в уста передают зло брошенную в сердцах в те дни Сталиным фразу " Хочешь испортить дело доверь его военным"

Так чо - тема про предвоенные дела будет?

Ох, настоиться нужно 😊

Не зря, причастные бают, досе в Академиях из уст в уста передают зло брошенную в сердцах в те дни Сталиным фразу " Хочешь испортить дело доверь его военным"

vladdrakon
настоиться

Voron65
В году, этак в 90-м, сосед в общаге купил книжку из серии "про это". Запомнилась одна фраза, дословно:
"Достоверно известно, что Валерия сосала у Спартака."

Если учесть что Валерия персонаж литературный - кто сосал у Спартака остается открытым 😊

Книжка, поди, для самых маленьких? Где научно-медицинская терминология?

Если учесть что Валерия персонаж литературный - кто сосал у Спартака остается открытым

Ваще тетя по римским учетам проходит как Вариния; за то Марк Лициний Красс зуб дает.

Uzel
Если учесть что Валерия персонаж литературный - кто сосал у Спартака остается открытым

Так что от спермотоксикоза Спартаку страдать не приходилось.

В смысле,Ворон?
Три дочки,две жены.
Скромнеько.
У меня и то три.

Вообще непонятно,какого ху такие теоретики Войны,как Узел и Ворон -переключились на этого несчастного Жукова,драгуна. 😊
Тема - про измену Гесса.

ошибочка - три жены и четыре дочки.
наш Георгий Константиныч одно время моногоженцем числился , до войны еще

Дед Андрей
переключились на этого несчастного Жукова,драгуна

Вообще непонятно,какого ху такие теоретики Войны,как Узел и Ворон -переключились на этого несчастного Жукова,драгуна.

У меня и то три.

Дед Андрей
непонятно,какого ху такие теоретики Войны

Voron65
А как Гесс со спермотоксикозом в узилище боролся? Это тоже засекретили?

По Семенову, его еще до войны спалили и сдали фюреру. Отмазался тем что горит ради общего дела. На женщин нет времени.

Врет Семенов, наговоры и наветы на нашего героя.Согласно Википедии, Рудольф крутил роман со своей будущей женой Ильзой еще с двадцатого, она и познакомила бравого летчика с Адиком, коий впоследствии был шафером на свадьбе четы Гесс в 27 году.
В браке был счастлив, жене не изменял и соответственно, по Семенову, не рукоблудствовал страдая от токсикоза: ну рази что Ильзе мужа не ублажала аки Вариния Спартака.

Может и не врет: за 10 лет много чего могло произойти. Накал борьбы, опять же, нарастал постоянно.

жене не изменял и соответственно

Семеновым займемся? 😊

Uzel
Так чо - тема про предвоенные дела будет?

Я бы поднял про несуществовавшее Смоленское, и забытое Ярцевское. Да боюсь следить не потяну. А тема очень интересная.

Sobaka1970
А тема очень интересная