Памятная доска генералу Моне в Спб

Вот думаю не пора ли пополемизировать чутка. Не замахнуться ли на Вильяма на нашего , на Шекспира?

Новость уже не новость, вполне отлежалась.
Можно говорить без эмоций.
Сабж.

А чего полемизировать? Он воевал против советской власти... как и Колчак, Деникин и многие белые офицеры. Просто у него "союзник" был навязчивый, вариантов отказаться не было. Если рассматривать его достижения в армии Российской Империи, то есть немалые заслуги перед отечеством. Так и присягал он другому государству в лице царя всерассейскаго. А воевал с советским правительством.
Аналогия проста - в СССР был такой генерал-майор Д. Дудаев, наград имел много, а потом вдруг стал воевать "за свободу и право на самоопределение своего народа"...
конкретно по теме - с доской погорячились имхо, так как выбор он сделал 18 декабря 1917 года: "Маннергейм, до конца жизни остававшийся монархистом, встретил революцию крайне негативно... ...он направился в Финляндию для поддержания её новоприобретённой независимости" Википедия.

------------------
С уважением, Тон.

ASAMIN
Он воевал против советской власти... как и Колчак, Деникин и многие белые офицеры.

И ещё.
Насколько я помню у русских офицеров не было намерений давать независимость всем желающим подряд , т.е. разбазаривать территорию России.
Конечно сейчас мы понимаем что это политическая ошибка - отдать все равно пришлось , а новообразования в результате охотно сотрудничали с большевиками.
Тогда это выражалось в лозунге - "за Россию , единую и неделимую". Его разделяли и монархисты и не монархисты.

Вопрос - может ли считаться монархистом человек , который поддерживает обретение независимости части территории России.
Мне вот совершенно неочевидно что он монархист.
Себя в мемуарах он волен назвать как хочет , но мы то должны смотреть прежде всего на факты.

Вообще, все почему-то забывают один интересный момент: хобби Маннергейма - скаковые лошади. Именно благодаря этому увлечению он и имел соответствующие связи, никакими военными талантами он не блистал. Кроме умения хорошо ездить на коне и торговать лошадьми.

Ну и гомик был, до кучи: 'Уральскую бабочку' Катарийна Лилльквист сделала на студии мультипликационных фильмов в Праге, где она постоянно работает. Лилльквист - аниматор с международной славой. В 1996 году она получила 'Серебряного медведя' на Берлинском кинофестивале за мультфильм 'Подземный врач', навеянный произведениями Кафки. В начале марта на кинофестивале мульт- и короткометражных фильмов в Тампере 'Уральская бабочка' была признана лучшим анимационным фильмом Финляндии:

Кукольный мультфильм - наполовину реалистичный, наполовину фантастический - называется 'Уральская бабочка'. 'Бабочка' - это юноша, которого Маннергейму привезли из-за Урала, и который стал одновременно его слугой и любовником. Когда в Финляндии вспыхнула гражданская война, Маннергейм во главе 'белых' войск отправился со своей 'бабочкой' усмирять 'красных', то есть спасать государство.

Мультфильм основан на реальных событиях, происходивших в 1918 году в окрестностях Тампере. Там шли ожесточенные бои между 'белыми' и 'красными' финнами. Подавляя выступления 'красных', многих из которых сгноили в концентрационных лагерях, Маннергейм отдавал приказы о массовом уничтожении военнопленных и гражданских лиц. Об этих жертвах гражданской войны в Финляндии до сих пор не принято вспоминать. После выхода 'Бабочки' с мощной силой вспыхнула дискуссия о гражданской войне 1918 года и о противоречивости личности Маннергейма в свете его гомосексуальности. Хотя о том, что маршал был бисексуал, и что в разных странах у него было много любовников, знали и раньше, но открыто об этом заговорили только теперь. Многие объясняют жестокости Маннергейма его сексуальной фрустрацией, потому что в лютеранской Финляндии прошлого века национальный герой вынужден был тщательно скрывать свою гомосексуальность.

Финны как-то недооценивают сего "великого человека"...
Надпись на памятнике в гласит "Мясник", жители Тампере (это в Финляндии) именно так его оценили:

Можно заметить, что краской мажут соотечественника в Финляндии регулярно...

Samson67
Финны как-то недооценивают сего "великого человека"...

Uzel
может ли считаться монархистом человек , который поддерживает обретение независимости части территории России

Uzel
Если не сложно - напомните где и когда это он так воевал?

Uzel
Информация безусловно интересная.
Но финны таки пусть оценивают его как хотят. Считаю для нас важнее поговорить о нашей оценке и об его российских делах.

Обычный офицер-гвардеец. Как офицер - мутный, делец-лошадник.
После революции - враг. Сподвижник Гитлера. Как к нему можно относиться?

процитирую:
"...Маннергейм предполагал, что победа белых в Финляндии может быть частью всероссийской антибольшевистской кампании и рассматривал возможность наступления финской армии на красный Петроград..." Вики
"...Освобождение Петрограда — это не чисто финско-русский вопрос, это всемирный вопрос окончательного мира… Если белые войска, сражающиеся сейчас под Петроградом, будут разбиты, то в этом окажемся виноватыми мы. Уже сейчас раздаются голоса, что Финляндия избежала вторжения большевиков только за счёт того, что русские белые армии ведут бои далеко на юге и востоке.." Маннергейм

------------------
С уважением, Тон.

ASAMIN
может, когда монарх отрекся от престола

ASAMIN
не сложно, напомню:

ASAMIN
рассматривал возможность

Uzel
ссылка битая

------------------
С уважением, Тон.

Я считаю что разговор надо перевести в плоскость фактов а не домыслов и обсуждений чьих то благих намерений.

Uzel
в данном случае Маннергейм согласен с решением Совнаркома и действует в интересах Финляндии.
где тут монархизм - мне сложно увидеть

------------------
С уважением, Тон.

Uzel
Серьезно? Я походу упустил что то в своем образовании.Если не сложно - напомните где и когда это он так воевал?

И ещё.
Насколько я помню у русских офицеров не было намерений давать независимость всем желающим подряд , т.е. разбазаривать территорию России.
Конечно сейчас мы понимаем что это политическая ошибка - отдать все равно пришлось , а новообразования в результате охотно сотрудничали с большевиками.
Тогда это выражалось в лозунге - "за Россию , единую и неделимую". Его разделяли и монархисты и не монархисты.

Вопрос - может ли считаться монархистом человек , который поддерживает обретение независимости части территории России.
Мне вот совершенно неочевидно что он монархист.
Себя в мемуарах он волен назвать как хочет , но мы то должны смотреть прежде всего на факты.

За "единую-неделимую" далеко не все выступали. Не было у них общей концепции. Кто за единую и царя, кто за учредительное собрание, кто за себя любимого.

Uzel
плоскость фактов а не домыслов

------------------
С уважением, Тон.

Uzel
Я считаю что разговор надо перевести в плоскость фактов а не домыслов и обсуждений чьих то благих намерений.

Скорее - в плоскость "Как убрать доску и привлечь к ответственности инициаторов ее установки".

Uzel
чьих то благих намерений

Так началась Гражданская война в Финляндии. Уже к марту Маннергейм сумел сформировать боеспособную 70-тысячную армию, которую возглавил в чине генерала от кавалерии (произведён 7 марта 1918 г.). 18 февраля он ввёл воинскую повинность. На протяжении двух месяцев финская армия под командованием Маннергейма при помощи высадившегося в Финляндии немецкого корпуса Фон дер Гольца разгромила расположенные в южной Финляндии отряды финской Красной гвардии."

------------------
С уважением, Тон.

Не похоже на деятельность Деникина и Колчака на территориях Российской Империи???

------------------
С уважением, Тон.

ASAMIN
поизучайте хоть немного его личность, может станет яснее. Вся его деятельность была направлена на борьбу с большевиками, на финнов и их независимость ему пох было (он так-то швед). Ему Финка нужна была как плацдарм для освобождения России от большевизма.

Т.е. - предлагаете и Гитлеру доску в Питере повесить?
Он, помнится, тоже о борьбе с большевизмом вещал. Приказ о комиссарах, опять же...

Да я с вопросом не первый день знаком.

ASAMIN
Вся его деятельность была направлена на борьбу с большевиками, на финнов и их независимость ему пох было (он так-то швед).

ASAMIN
Ему Финка нужна была как плацдарм для освобождения России от большевизма.

Вот как пример адмирал Колчак.
Находится в безопасной Америке. Но тем не менее возвращается на российскую ГВ в самое пекло.
Я не говорю здесь - прав он или не прав,это не предмет разговора, но факт что человек не отделял себя от России.
А что в этом смысле СДЕЛАЛ Маннергейм? Конкретно?

Samson67
Скорее - в плоскость "Как убрать доску и привлечь к ответственности инициаторов ее установки".

ASAMIN
гражданская война в Финке не факт? С кем и кто там боролся??? Может почитаете?
------------------

Воля конечно ваша но мне начинает быть смешно 😊

Samson67
Т.е. - предлагаете и Гитлеру доску в Питере повесить?
Он, помнится, тоже о борьбе с большевизмом вещал. Приказ о комиссарах, опять же...

------------------
С уважением, Тон.

в нужное время монархист, в нужное сепаратист, в нужное палач - но никак не патриот России. Обычное тщеславие, замешанное на изначальном непорядке в трусах. Зачем он нам на памятной доске?

ASAMIN
5 сентября 1941 года погиб мой прадед.

ASAMIN
Мой личный вывод - бороться с большевиками на тот момент было полезнее. Ошибка была в разрозненности

И о вопросе - заслужил ли он в России каких то памятных досок.

Uzel
С финскими красными - да

Uzel
СДЕЛАЛ Маннергейм? Конкретно?

а ранее всеми силами инициировал борьбу с большевиками - однако не дали те самые финны, которым нужна была независимость.

------------------
С уважением, Тон.

ASAMIN
Какие нах красные финские? Красная армия там стояла уже советская, которую он разоружал.

Напоминаю - что речь об январе 18 года.Какие красные армии.

ASAMIN
блокировал наступление на Ленинград

Это если смотреть на факты, и не приписывать Маннергейму чуть ли не спасения Ленинграда.
А вот участвовать в блокаде - силы были.И участвовали.И это тоже факт - к вопросу о доске.

Uzel
11 октября , кажется

------------------
С уважением, Тон.

Начать с того, что первым делом Маннергейм организовал в Финляндии резню русских. Офицеров и их семей. Ни разу не большевиков.
А что касаемо деда - за оставление пулемета я бы сам расстрелял, без всякого трибунала. Как труса.

Uzel
е приписывать Маннергейму чуть ли не спасения Ленинграда

Uzel
У него не было сил взять Ленинград

------------------
С уважением, Тон.

ASAMIN
максимум сентября

ASAMIN
Знаете сколько сопротивлялся Петрозаводск? А Выборг? Укрепления?? Не смешно.

Но мы вообще о чем говорим?
Ещё будет время пофлудить от души , успеем 😊 Давайте ближе к доске.

Samson67
А что касаемо деда - за оставление пулемета я бы сам расстрелял, без всякого трибунала. Как труса.

По некоторым данным - снимут скоро эту доску.

Если забежать вперед - доска - это чистейшей воды провокация какая то. Вообще не понимаю зачем это нужно и кому.

Samson67
А что касаемо деда

Более того, после войны, моей прабабушке неожиданно выплатили все что причиталось как довольствие "за ушедшего на войну" (во время войны не платили).
Не платили, потому что пришла "похоронка - пропал без вести", так как произошла путаница во время перемещения штаба армии. После войны, сослуживцы прадеда из этого пулеметного расчета, были допрошены в компетентных органах, где выявилось что пулемет оставлен был "в целях спасения боевого расчета в условиях отступления и полного расходования боеприпасов", причем он прикрывал отход своего расчета сам, до "последнего патрона". 14 июля 1945 года, военной коллегией решение военного трибунала было аннулировано. Но человека не вернешь.

------------------
С уважением, Тон.

vladdrakon
Иванов то вроде серьёзный дядька, а в такое непотребство вляпался

------------------
С уважением, Тон.

Uzel
И о вопросе - заслужил ли он в России каких то памятных досок.

------------------
С уважением, Тон.

ASAMIN
Но человека не вернешь.

Uzel
Да , уточнил. Убит 13.09.41 в справке о потерях 71 СД.
Петровский район КФ ССР , Захоронен на восточном скате высоты 64,76.

------------------
С уважением, Тон.

К сожалению я тоже не знаю где эта высота.А живу далековато.

ASAMIN
В нынешней России однозначно нет.

но в лихую годину - просто соскочил с темы,а потом этот факт красиво расписал в мемуарах.

Samson67
Начать с того, что первым делом Маннергейм организовал в Финляндии резню русских. Офицеров и их семей. Ни разу не большевиков.

Что кстати способствовало тому, что офицеры балтфлота, убежавшие из Финляндии без имущества, а часто и потерявшие свои семьи, пошли на службу к большевикам.

Я не говорю здесь - прав он или не прав,это не предмет разговора, но факт что человек не отделял себя от России.

Uzel
доска - это чистейшей воды провокация какая то.

Voron65
Зря ты эту тему открыл, мутная она

Да, доска провокация. Или напоминание кое-кому о том, как заканчивались предыдущие попытки наезда на наши зарубежные активы.

В ГВ все сильно непросто было. Как на Дону, где еще до ПМВ цвел сепаратизм, так и на северах.
При этом на фронтах ГВ имперские группы, например, бились по разную сторону фронта, несмотря на то, что большевики - проект имперский.

Гинденбург, Столыпин, Маннергейм - внуки Бенкендорфа и могли распоряжаться имперскими Капиталами.

История статуса Финляндии, надо полагать, известна?
(мы тут, вроде, Балтийский регион разбирали?)
Т.е. шведов и финнов не таскали в Нюрнберг именно потому, что этот статус был восстановлен в 44-м и пребывает и будет пребывать таким во веки веков, аминь:-)

Voron65
Поставь вместо данного персонажа генерала Власова и выйдет практически то же самое.

А данный персонаж в теме - просто срулил из страны.И этим он отличается даже от Власова , не говоря об остальных.

Voron65
Зря ты эту тему открыл, мутная она.

надо полагать от благодарных петербуржцев

Маннергейм был финский националист и сначала пошёл в кадетский корпус в Выборге, и только когда его выгнали в Михайловской кав. училище. Ещё он 2 года провел в Китае в экспедиции со шпионскими целями.
В начале русско-японской войны он перевелся из офицерской Кавалерийской школы в Петербурге в драгунский полк, чтобы отбыть на фронт. Во время этого рейда Маннергейм на привале возле деревни Такаукхень встретил сослуживца по Кавалерийской школе Семена Буденного.

На счету Маннергейма - деблокада 3-й пехотной дивизии, попавшей в 'мешок'. Его драгуны под прикрытием тумана обратили японцев в бегство. За умелое руководство и личную храбрость барону было присвоено звание полковника.

Также с отрядом 'местной милиции' он провел негласную разведку в Монголии: 'Мой отряд - просто хунхузы, то есть местные грабители с большой дороги: Эти бандиты: ничего, кроме русской магазинной винтовки и патронов, не знают: В нем нет ни порядка, ни единства: хотя их нельзя упрекнуть в недостаточной храбрости. Им удалось вырваться из окружения, куда нас загнала японская кавалерия: Штаб армии был очень удовлетворен нашей работой - удалось закартографировать около 400 верст и дать сведения о японских позициях на всей территории нашей деятельности' - писал Маннергейм.

финский националист

Sobaka1970

Что кстати способствовало тому, что офицеры балтфлота, убежавшие из Финляндии без имущества, а часто и потерявшие свои семьи, пошли на службу к большевикам.

Э, нет... Там совсем другие мотивы были. Игнатьева рекомендую почитать, где он описывает армию после 1905 года.
И академика Крылова, он как раз флотский.

Lopar
Маннергейм был финский националист и сначала пошёл в кадетский корпус в Выборге, и только когда его выгнали в Михайловской кав. училище. Ещё он 2 года провел в Китае в экспедиции со шпионскими целями.
В начале русско-японской войны он перевелся из офицерской Кавалерийской школы в Петербурге в драгунский полк, чтобы отбыть на фронт. Во время этого рейда Маннергейм на привале возле деревни Такаукхень встретил сослуживца по Кавалерийской школе Семена Буденного.

На счету Маннергейма - деблокада 3-й пехотной дивизии, попавшей в 'мешок'. Его драгуны под прикрытием тумана обратили японцев в бегство. За умелое руководство и личную храбрость барону было присвоено звание полковника.

Также с отрядом 'местной милиции' он провел негласную разведку в Монголии: 'Мой отряд - просто хунхузы, то есть местные грабители с большой дороги: Эти бандиты: ничего, кроме русской магазинной винтовки и патронов, не знают: В нем нет ни порядка, ни единства: хотя их нельзя упрекнуть в недостаточной храбрости. Им удалось вырваться из окружения, куда нас загнала японская кавалерия: Штаб армии был очень удовлетворен нашей работой - удалось закартографировать около 400 верст и дать сведения о японских позициях на всей территории нашей деятельности' - писал Маннергейм.

Кадетский корпус - и готовил к поступлению в училища.

В мемуарах он рассуждает:
"В скромных вооружённых силах, которые могло содержать Великое княжество Финляндское после присоединения к Российской империи, кадетский корпус в Хамина занимал особое место. Только в 1878 году был издан закон о всеобщей воинской обязанности, на основе которого, в дополнение к уже ранее существовавшему гвардейскому стрелковому батальону, в 1881 году были созданы ещё восемь стрелковых батальонов и позднее - драгунский полк. На своей родине эти соединения были очень популярны, а в империи финские стрелки многие годы пользовались прекрасной репутацией. Офицеров для этих соединений готовили в авторитетном учебном заведении, которое было основано ещё при шведах, а с 1821 года носило название кадетского корпуса Финляндии. Многие воспитанники корпуса снискали глубокое уважение за служение своей родине. Некоторые после сдачи выпускных экзаменов переходили на гражданскую службу, но основная часть продолжала обучение на трёхлетних специальных курсах для того, чтобы продолжить военную службу в Финляндии или, если они этого хотели, в царской армии, в которой многие бывшие кадеты проявили себя с самой хорошей стороны."

"в один из пасхальных вечеров 1886 года я решил пренебречь запретом. Соорудив из своей военной формы очень правдоподобную, на мой взгляд, куклу, я уложил её на койку и отправился в самоволку. "

"Через два дня пришло лаконичное уведомление, что я исключён из корпуса. Никаких объяснений мне представлено не было. Впрочем, я ожидал именно этого и уже принял решение. При прощании я сказал своим друзьям:

- Отправлюсь в Петербург, поступлю в Николаевское кавалерийское училище, а затем стану кавалергардом."

"Моё решение не вызывало никаких сомнений с патриотической точки зрения, поскольку отношения между Россией и автономным Великим княжеством Финляндским в те времена были хорошими. В основе их лежало доверие финнов к России, порождённое освободительными действиями Александра I. После присоединения Финляндии к России в 1809 году император завоевал сердца своих новых подданных монаршей присягой, а ещё через два года - великодушным возвращением Финляндии (несмотря на только что закончившуюся тяжёлую русско-турецкую войну) Выборгской губернии, захваченной Россией во времена Петра Великого. Последователи Александра I уважали его обязательства. Доверие было подорвано позже, когда под давлением русского националистического движения Николай II нарушил императорскую присягу."

"Для поступления в Николаевское кавалерийское училище необходимо было сдать университетский экзамен. В течение года я частным образом зубрил университетскую программу в так называемой школе Беек и весной 1887 года сдал экзамены."

и так далее....

Lopar, тут вот какой нюанс: Маннергейм мечтал уйти из Финляндского кадетского корпуса в Пажеский. Но балл по дисциплине не позволял получить нужную характеристику. Когда по возрасту с Пажеским корпусом он пролетел, то организовал свое отчисление из Финляндского кадетского корпуса.
Теперь немного о корпусах... Финляндский кадетский корпус - позволял выпуститься в основном в финскую часть. Изначально этот кадетский корпус был топографическим.)
Вообще же кадетские корпуса России на то время - это начальные военно-учебные заведения. Из них выпускали, в зависимости от оценок, прапорщиков и подпоручиков.
Те, кто показывал хорошие знания с высокими баллами оценок при выпуске - могли поступать в военные училища и университеты.

встретил сослуживца по Кавалерийской школе Семена Буденного.

Samson67

Э, нет... Там совсем другие мотивы были. Игнатьева рекомендую почитать, где он описывает армию после 1905 года.
И академика Крылова, он как раз флотский.

Причин было много, и это была одна из...
В воспоминаниях кого-то из флотских читал, как по Питеру между штабом Балтфлота и Смольным перемещались морские офицеры искавшие хоть какие-то должности.

Sobaka1970

Причин было много, и это была одна из...
В воспоминаниях кого-то из флотских читал, как по Питеру между штабом Балтфлота и Смольным перемещались морские офицеры искавшие хоть какие-то должности.

Там разные периоды были.

Ну раз страсти поутихли, давайте подумаем кому из генералов РИА стоит доски памятные повесить. Начну- Каледин, Келлер.......

Кому положено - Шапошников, Игнатьев, Брусилов, Макаров.

Да любому можно вешать , кто себя хоть как то проявил.
Я еще в старом разделе на эту тему писал - у генерала нет такой воли , чтоб самоустраниться и сложить с себя свои обязательства , неважно есть царь или нет.
У коммерсанта например - есть , даже у офицера местами есть.
А вот генерал - не волен взять и стать свободным от проблем страны которой служит.
Так что финского , кто он там? маршал? - Маннергейма я знаю. Сподвижник и соратник Адольфа Алоизыча. Миллион ленинградцев на его совести.
Лошадника Маннергейма - тоже знаю , слыхал.
А вот российского генерала Маннергейма - нет.
Нету такого генерала. Получается и доски вешать некому. Такое вот ИМХО 😊

Сподвижник и соратник Адольфа Алоизыча.

Uzel
А вот российского генерала Маннергейма - нет.
Нету такого генерала. Получается и доски вешать некому. Такое вот ИМХО

+1

Рус-с
Ну раз страсти поутихли, давайте подумаем кому из генералов РИА стоит доски памятные повесить. Начну- Каледин, Келлер.......

Самсонов, Ренненкампф.

Рус-с
Скорее союзник. И ты сам знаешь что Карла к этому союзу подтолкнуло.

Мне как благодарному потомку вообще неинтересно , что его куда толкало.
Каждый баран в нашем бушующем мире висит за свою ногу (почти Це)

Рус-с
не значит что на него можно всех собак вешать.

переобулся

Давай не будем в софистику.
Полагаю еслиб генерал Моня получил нагрузку на моск такую как генералиссимус в последнюю войну - он бы куданить на острова Зеленого Мыса сдернул , по привычке 😊

[/B]

[B]

Ну всех то финнов под одну гребёнку зачем. Тема вроде об одном.

Uzel
Ну всех то финнов под одну гребёнку зачем. Тема вроде об одном.

А он вообще не финн.

Sobaka1970
А он вообще не финн.

Uzel
Да какая разница (с) 😊

Так не румынн...

вопщем в совокупе подзащитный доски не достоин.
Мемориал расколотить, осколки задарить узбекам в работу на производство поребриков, Мединского за невежество и чванство сослать прорабом в Аркалык. 😊

Давай не будем в софистику.

как генералиссимус в последнюю войну

Финны очень мерзкие существа с короткой памятью .

вопщем в совокупе подзащитный доски не достоин.

вот, я так и предполагал что, у благородного сообщества вопросов по командировке Мединского на Аркалык не возникнет. 😊

Думается, дело не в Мединском, вряд ли ему позволено решать подобные вопросы, просто одна из, многих, попыток удержать Финляндию от вступления в НАТО.
Попытка неуклюжая для Финляндии и оскорбительная для России.

vladdrakon
вот, я так и предполагал что, у благородного сообщества вопросов по командировке Мединского на Аркалык не возникнет. 😊

Остальных ждёт посёлок Депутатский на Колыме.

Попытка неуклюжая для Финляндии и оскорбительная для России.

Uzel
.
Нету такого генерала. Получается и доски вешать некому. Такое вот ИМХО 😊

Вот и вся тема, не кому, и не за что... выше правильно сказали, на той доске от Питера только краска..

Ну их всех нахрен монергеймоов , калчаков и деникиных.
Никакой движущей силы , кроме потерянного бабла и стремления к власти- не вижу. Ну и мстя "за всё"- великое дело.
Махно- и тот лучше был.

Махно

калчаков и деникиных

4V4N
Ну их всех нахрен монергеймоов , калчаков и деникиных.
Никакой движущей силы , кроме потерянного бабла и стремления к власти- не вижу. Ну и мстя "за всё"- великое дело.
Махно- и тот лучше был.

Ну, это слишком упрощенно.)))
На самом деле - если мемуары почитать - армия РИ, ее офицерский корпус, были весьма аполитичны. И за небольшим исключением - воевали по привычке и за абстрактную Россию. Причем пох, императорскую или нет - главное, чтобы без Советов.
Потому и не смогли ни усилия об'единить, ни предложить приемлемую для населения ИДЕЮ. Об этом хорошо Деникин писал.

Samson67

Дыа. А то снова на 200 страниц заполыхает 😊

200

Voron65
Думается, дело не в Мединском, вряд ли ему позволено решать подобные вопросы

тем более что есть его слова, написанные собственноручно:

при всем моем отношении к Мединскому - здесь он не соврал

Политика чистой не бывает, потому наши рассуждения о причинах установки доски, в части информированности, сродни рассуждениям о возможном пробеге конкретного колеса..

Типа, вдарим мемориальной доской по политической целесообразности? 😊

Лодочник61
вдарим мемориальной доской

Мне было бы даже достаточно, несли б она им на ноги упала.
Да и целесообразность сверху 😊

доска кстати бесхозная - ничья. городу не принадлежит, владелец не установлен. можно прийти, сказать что моя мол - повисела и хватит.

http://ria.ru/politics/20160812/1474218410.html

Не результат ли участия в сием непотребстве?

Санкт-Петербурге до 8 сентября демонтируют памятную доску Маннергейму
время публикации: 1 сентября 2016 г., 06:33 | последнее обновление: 1 сентября 2016 г., 06:39
В Санкт-Петербурге до 8 сентября демонтируют памятную доску Маннергейму

В Санкт-Петербурге до 8 сентября демонтируют памятную доску Маннергейму
Официальный сайт Министерства культуры Российской Федерации

Мемориальную доску финскому маршалу Карлу Маннергейму, установленную в июне в центре Санкт-Петербурга и вызвавшую возмущение у некоторых граждан, должны снять в ближайшее время. Об этом накануне сообщил источник ТАСС.

"Администрация Центрального района передала соответствующие документы в комитет по культуре о том, что доска установлена незаконно. По закону срок исполнения истекает 8 сентября", - сказал собеседник агентства.

Демонтажем займутся специалисты Музея городской скульптуры, подведомственного комитету по культуре после получения соответствующего задания.

Ранее пресс-секретарь Санкт-Петербургского городского суда Дарья Лебедева сообщила, что в Смольнинский суд подан административный иск от физического лица Кузнецова П.А. к правительству города. Он оспаривает незаконные действия городского правительства по установке доски Маннергейму и требует ее демонтировать. Заседание суда назначено на 14 сентября.

Памятная доска была установлена 16 июня на месте бывших казарм Кавалергардского Ее Императорского Величества Марии Федоровны полка, где Маннергейм служил с 1891-й по 1897 год после окончания Николаевского военного училища.

Через несколько дней после установки табличку облили красной краской. После инцидента и Военно-инженерный университет Минобороны, и Государственный музей городской скульптуры, отвечающий за большинство мемориальных досок города, заявляли, что памятный знак не имеет к ним отношения, поэтому они не могут заниматься его очисткой. Тем не менее табличку очистили.

Вечером 1 августа группа активистов незарегистрированной партии "Другая Россия" устроила акцию у здания Военной академии. Они называли Маннергейма фашистом и забросали памятную табличку банками с красной краской, "символизирующей кровь блокадников, пролитую гитлеровцами и их пособниками, в том числе финскими захватчиками". Табличку снова отмыли.

В Комитете по государственному контролю, использованию и охране памятников истории и культуры (КГИОП) Петербурга пояснили, что та часть комплекса зданий бывших Кавалергардских казарм на Захарьевской улице, где установлена доска, не является историческим зданием и охраняемым памятником архитектуры.

Петербургская общественность разделилась в оценке роли Маннергейма в истории. Сторонники идеи увековечить имя маршала в городе вспоминают о его заслугах перед царской армией, участии в Русско-японской и Первой мировой войнах, Азиатской экспедиции. Однако противники инициативы указывают на участие финской армии в блокаде Ленинграда и роль Маннергейма как главнокомандующего в этом процессе, а также вменяют ему в вину прямые контакты с Адольфом Гитлером, который 4 июня 1942 года был гостем на 75-летии финского маршала.

Подробнее: http://www.newsru.com/russia/01sep2016/piter.html

Uzel
при всем моем отношении к Мединскому - здесь он не соврал

vadja2
"Не соврал" по отношению к Мединскому неприменимое выражение.

Это Тверская область, под Ржевом, в этом году.)))

Uzel
Вполне даже применимое. Ведь даже сломанные часы периодически кажут прально

Samson67
Это Тверская область, под Ржевом, в этом году.)))

vadja2
он может вообще без правды обходиться

Не в защиту персонажа, но где не интерпретируют историю в интересах правящего строя? Назовите, пжлста.
Желательно найти пример ближе островов Фиджи, например из некогда братских республик 😊
А то все себе волосья рвем, да еще с и помощью братьев, кои о родстве вспоминают исключительно для этого действа 😊
Думается, Мединский исполнял команду, потому и уйдет позже, чем инициаторы.

vadja2
Вот это замечательно! Подо Ржевом ведь некому больше памятники ставить.
Но бы непременно бюст Вождя в районе Мясного Бора замастырить. Да мало ли мест подходящих, простор для полёта мысли.

А чего б не поставить, если он в этом доме был во время войны?

Samson67
А чего б не поставить, если он в этом доме был во время войны?

Как приятно, что за нас сирых и убогих хоть кто то печалится и желает нам лучшей доли.
Мир, как говорится, не без добрых и душевных людёв.

vadja2

Вот это замечательно!

vadja2
Так я же и говорю-слава Богу, что поставили.

Samson67
Это Тверская область, под Ржевом, в этом году.)))

Мы там были, пару-тройку лет назад. Отрадно 😊

Северный Воин
Вон даже Вадя Сталину радуется 😊 Ляпота.... КЕК
http://asher.ru/comix/hitler/1

Комиксы приравниваются к собачьему и будут баниться нещадно!!! 😛

Северный Воин
Вы случаем не из КК? 😊

4V4N
собачьему

vadja2
Это про что?

Северный Воин
Вон даже Вадя Сталину радуется 😊 Ляпота.... КЕК
http://asher.ru/comix/hitler/1

Какие укурки это рисуют?

В Петербурге пройдет конференция:
«Город на Неве против героизации союзников Гитлера и военных преступников».
10 сентября 2016 года, в 14:00, в городе Санкт-Петербурге, в здании бизнес-центра Конгресс Холл "Васильевский", наб. реки Смоленки, 2, состоится городская конференция.
В последнее время в Петербурге сложилась тенденция увековечивать память спорных исторических фигур, являющихся либо военными преступниками, либо союзниками Третьего рейха. Так, после установки 16 июня 2016 года памятной доски финскому маршалу Карлу Густаву Эмилю Маннергейму, который командовал финскими войсками, замыкавшими блокаду Ленинграда со стороны Финляндии во время Великой Отечественной Войны, планируется установка памятной доски адмиралу Александру Васильевичу Колчаку, который является не реабилитированным военным преступником. Одновременно с этим, в нашем городе реализовывается незаконная инициатива под общим названием «Последний адрес», призванная показать, что в советский период осуществлялся «самогеноцид» русского народа, что является по сути попыткой переписать историю нашей страны. В эту же тенденцию укладывается кампания по переименованию топонимов города, связанных с советским периодом нашей истории.
Все эти действия осуществляются без учета общественного мнения, и даже, как показывает история с установкой памятной доски Маннергейму, вопреки ему.
По нашему глубокому убеждению, данные действия являются примерами спланированной войны с исторической памятью жителей нашего города.
Целью проведения конференции является консолидация общественного мнения города по поводу подобных явлений, а также создание постоянно действующей инициативной общественной экспертной группы, занимающейся отстаиванием исторического достоинства нашего города.

Запись по телефону: 8 (963) 321 93 02
Приглашаем журналистов побывать на мероприятии.

Sobaka1970
Какие укурки это рисуют?

Samson67
против героизации союзников Гитлера и военных преступников

планируется установка памятной доски адмиралу Александру Васильевичу Колчаку, который является не реабилитированным военным преступником.

vadja2
Ну, это известный преступник против русского народа, конечно! Международный интервент, русскогеноцидчик и наймит.

Военная прокуратура и суд - не нашли оснований для реабилитации. Как и в случае с Анненковым.

Samson67
Военная прокуратура и суд - не нашли оснований для реабилитации

То ли дело редчайшая тварь,

Землячка какая нибудь небось , Розалия Самуиловна. Или Соломоновна.
Борец за счастье трудового народа 😊

Предлагаешь поменять местами? Одного замуровать, другую утопить? 😊

Sobaka1970

Какие укурки это рисуют?

Источник покрыт мраком неизвестности.

Voron65
Предлагаешь

:)

Uzel
Землячка какая нибудь небось , Розалия Самуиловна. Или Соломоновна.

Вадим, ну а у вас там кто нить недостойный есть закопанный в приличном месте? Ну или достойный непотребно замученный в неприличном?
Мы б тоже повозмущались, а то к своим бревнам привыкли, нам бы для разнообразия чужие соринки повыковыривать 😊

Voron65
или достойный непотребно замученный в неприличном?

Uzel
Землячка какая нибудь небось , Розалия Самуиловна. Или Соломоновна.
Борец за счастье трудового народа 😊

И с нею - не все так однозначно 😊
Дочери офицеров рассказывали 😊

михрюн
Дочери офицеров рассказывали

Тут без всенародного конкурса не обойтись.

Voron65
Потому обо всем объявят лица, облеченные высоким доверием начальства.

Мы испокон сильны отеческой любовью власти к народу и сыновьей пюреданностью обратно.

Хэ-хэ...

Ну уж...

Но по крайней мере в отношении некоторых групп населения с вполне определенным менталитетом (представленных 😊 на паре известных веток)...

Когда власть стучит обувью по трибуне и, наливаясь кровью, вопит - пидарасы!...
Где-то там, в народе, синхронно и споро двигают рычаги бульдозеров... 😊

Кстати, Фёдорову(оружейнику) доска аль памятник есть? И человек заслуженный и генерал...... аж два раза-царский и советский.

Кстати, Фёдорову(оружейнику) доска аль памятник есть? И человек заслуженный и генерал...... аж два раза-царский и советский.

Чё то речи знакомые........ по пораженческому.

Чё то речи знакомые........ по пораженческому.

Вот о плохом там а здесь о хорошем....... желательно.

Вот о плохом там а здесь о хорошем....... желательно.

Ибо нех.

Даже неполживая :-) вики говорит о двух улицах - в Питере и Коврове и техникуме в Москве...

зы. думаю, много чего еще есть - но и так понятно, человек заслуженный и отмечен Страною - в т.ч. и так. Кстати, поиск занял примерно 10 секунд:-)

Кстати, иногда наши неполжывые гости наводят на любопытные соображения... глянул сцылку:-)
так вот, лнр открывает представительство в австрии...
а днр - уже открыло в чехии.
выглядит это не только как чмырение глобалистов - но и попытка заявить о ни много, ни мало - неком возрождении СРИ. Подхихикнув... и как намек, что типа - шиш вам, а не рейнско-дунайский торговый путь (учитывая наши базы в приднестровье и идущую там движуху) и Израиль2:-)

много чего еще есть

Моня всё!
http://www.rosbalt.ru/piter/2016/10/13/1558506.html

Ееееее!!!

Мемориальную доску российскому офицеру и финскому маршалу Карлу Густаву Маннергейму, демонтированную в Петербурге, перевезли в музей Первой мировой войны "Ратная палата" в Царском Селе.

В Российском военно-историческом обществе, организовавшем установку мемориала, подчеркнули, что доска будет храниться в "Ратной палате" без реставрации как символ исторических споров в современном российском обществе.
https://rg.ru/2016/10/14/reg-s...rskoe-selo.html

Voron65
Моня всё!
http://www.rosbalt.ru/piter/2016/10/13/1558506.html

не всё.
его просто перевесили в другое место.
http://guns.allzip.org/topic/125/1861525.html

Связистка
будет храниться в "Ратной палате" без реставрации