Последствия Первой Мировой войны.

Тема посвящена итогам, последствиям Первой Мировой войны. Как изменился мир после нее.

К 102-х летию начала Первой Мировой, Великой

Это о матери Великой Октябрьской?
Я о не войне, как таковой, но об родителях и результатах оной.

RONIN 218 airborne
Скорее катастрофа Российской империи. Даже лучше подходит слово самоубийство.

По прошествии лет так про любую войну можно сказать. А так все правильно. И война Великая , и Катастрофа такая же..

Ненужная война. Не будь ее ИМХО не было бы и Второй мировой.

Как то надо было делить Британскую империю...вот ее две войны и делили...

Да уж, делители за лужей постарались.

Что-то мне подсказывает...:-) что уже очень скоро БИ себя покажет - более, чем явно:-)
Ежели вы глянете на нашу историю - то это будет похоже на времена Алексея- Петра1
иль Англию времен Эдуарда 3 (да- Эдуард 2 тоже отпускал Шотландию, и - претензии к тогдашнему ЕС - были, к Франции - особенно... и чем все кончилось? А ведь, казалось - при Эдуарде2,
пассивном педерасте, валящим страну - ей уже не подняться:-))

Делители же были не только за лужей, но и у нас.
И много где еще.

зы. к крушению РИ ПМВ отношение имеет - не самое главное.

ззы. делитесь книжками и учебными пособиями, а то глянул сейчас на полки и в комп- по конкретике маловато...

Gorgul
но в том что у нас ушами хлопали они не виноваты..на дурака не нужен нож...

Обоснуйте. Насчет ушей.
В трех строках.

Обоснуйте.

зы. к крушению РИ ПМВ отношение имеет - не самое главное.

немцы пытались превратить нас в свою колонию

Gorgul
В ПМВ нехрен было залазить в дикие кредиты, которые лишили Россию свободы в выборе союзников...
В ВМВ мы и вовсе были теми кого делили (ибо немцы пытались превратить нас в свою колонию)...то что жертва надрала зад колонизаторам для последних было сюрпризом...как впрочем и для самого СССР 😊

Каких именно союзников и какие именно кредиты?
С чего вы решили, что кредитные линии - были односторонними?

С чего вы решили, что делили - нас?
Мало ли кто что пытается.
С чего вы решили, что победа в ВМВ была сюрпризом для нас и... барабаны - БИ, Ватикана, правых в Штатах?
Даже для леваков-нациков Гитлера - это был не сюрприз, не говоря уж - о Прусском офицерстве.

Так что... лекции почитайте, конспекты полистайте... а уж потом - что-то говорите.

Каких именно союзников и какие именно кредиты?

С чего вы решили, что делили - нас?

С чего вы решили, что победа в ВМВ была сюрпризом для нас

Так что... лекции почитайте, конспекты полистайте... а уж потом - что-то говорите.

Gorgul
судя потому, что последствиями победы СССР толком воспользоваться не смог, эта победа (именно в том виде что мы имеем) была таки большим сюрпризом.

"план ост"

я прально понял что те полмира , которые достались под влияние ИВСу - не в счет?

Uzel
я прально понял что те полмира , которые достались под влияние ИВСу - не в счет?

во-первых, достались они на содержание, которое легло тяжким бременем опять же русского мужика. Ибо для поддержание "влияния" разнообразных "братьев" приходилось подкармливать, постоянно увеличивая порции.

а во-вторых, собственно Россия не получила практически ничего, хотя, будь наше руководство адекватным - могла получить очень много.

собственно Россия не получила практически ничего

brigant
во-первых, достались они на содержание, которое легло тяжким бременем опять же русского мужика.

brigant
а во-вторых, собственно Россия не получила практически ничего, хотя, будь наше руководство адекватным - могла получить очень много

Рус-с
так она и не победитель в ВМВ.

Добавлю три копейки:-)
Запад - легитимизация обнуления долгов Германии.
ЯО. Курощение БИ.

Юг - выход в Персию и создание Израиля, возрождение Палестинского проекта.

Восток - Дальний и Порт-Артур, а главное - Квантунская Армия.
Мы - до сих пор в мире единственные - кто относительно быстро и качественно
может обнулить джаппов, ежели они вдруг - решат укрепиться в чучхейских
горах.
Самое главное - возврат на восточный вектор экспансии после крушения династии Цинь.

И не вина Победителей, что хохлопитеки все это спустили в унитаз.

День контузии, точно:-)

Uzel
день контузии праздновать

михрюн
возврат на восточный вектор экспансии после крушения династии Цинь

Оставляя в стороне форму... да. Оговорился. Согласен.
Имелась ввиду - династия Цин. Ежели кто-то смотрит по русской Вики:-)

Кстати, все думал, может, до контуженных дойдет - что самый главный
результат наших войн (в том числе - невыигранных и тех, которых не было) - то, что эти самые люди - имеют возможность
задать этот вопрос. Потому что иначе - их тупо не было б.

Uzel
Перечисляю
- в соцлагере прибавилось десяток новых стран , что в то время оценивалось далеко не так как вами сегодня.

- забрали вост. пруссию

- вернули пол сахалина
- забрали курилы

- окончательно решили вопрос с финляндией и ее территориями

- про раздербан германии и финляндии как то неудобно уже поминать, мелочи , но репарации помимо горячих военных трофеев шли ещё лет 10

Мы своими руками уничтожили потенциальных конкурентов США на мировой арене и помогли им сплотить весь мир против нас - разоренной войной страны, внутренняя стабильность в которой поддерживалась преимущественно за счёт силовых методов.

- кинуты бывшие союзники с оплатой по ленд-лизу - тоже приятная мелочь.

уверен что я еще много пропустил - например коммунистический Китай

создали кучу плацдармов для дальнейшего наступления на капитализьм

иными словами СССР по результатам ВМВ получил столько , сколько при РИ при царских войнах не получала никогда

я что-то в толк не возьму - если то что я описал выше - для вас "ничего" - то что ж для вас тогда "чего".
для начала это - в принципе не так - и территориальные приобретения вошли как раз в РСФСР.
и я не уверен что положение собственно отдельной России в СССР кого то заботило - это одна из республик и при всей моей нелюбви к коммунистам - не вижу смысла вешать на них какую то левую собаку и как это по результатам войны одарить одну Россию.
откуда вообще взялась такая предъява коммунистам??

Из того, что Вы написали, практически единственное действительно бесспорное приобретение - часть Восточной Пруссии с Пиллау и Кёнигсбергом.

Но огромные возможности, которыми обладал СССР после окончания войны в Европе и до момента разгрома Японии использованы не были. Ни Проливы, ни базы в Средиземном море нам так и не дали, а самим взять ума не хватило. Через несколько лет опомнились, начали кидать предъявы туркам, но поезд уже ушел...

Японцы кроме Сахалина и Курил обещали нам Северную Маньчжурию без всякой войны - просто за нейтралитет. Наше руководство сделало иной выбор, в результате в разгромленной Японии у власти оказалась полностью проамериканская элита, США получили союзника и базу у наших границ, а мы - то, что те же США нам разрешили.

Вот результат Второй Мировой войны для нашей страны. Могли получить огромные территории, важнейшие стратегические позиции, а получили - пшик, и кучу "союзников", залезших на нашу шею.

Могли получить огромные территории,

ещё один.

По "приобретениям" в восточной Европе.
Почему то все считают сие однозначным плюсом...НО!
Давайте вспомним стандартную колониальную схему: с колонии ресурсы, а из метрополии бусы (ну или айфоны...).
Однако именно ресурсов в приобретениях СССР было не густо. Промышленность была. Причем кое где (те же чехи) не хуже или же даже лучше той что была в СССР (пусть не количественно, то качеством). Зато ресурсами был богат СССР.
Получается парадоксальная ситуация - метрополия должна снабжать колонии ресурсами (поднимая таким образом их промышленность).
Именно эту ситуацию я и назвал "сюрпризом" для СССР. Стандартные методы тут не работали, а в нестандартные СССР не смог.

Нет ресурсов, надо было рабочую силу ввозить.... как фошшисты. 😊 А то и вправду ерунда- народ в странах соцлагеря жил лучше чем в Союзе.

А то и вправду ерунда- народ в странах соцлагеря жил лучше чем в Союзе.

Северный Воин
Ненужная война. Не будь ее ИМХО не было бы и Второй мировой.

Были бы. И первая, и вторая.
Войны-то были - за передел мира, за передел рынков и колоний.
Правда Вторая Мировая - была практически запрограммирована Версалем, о чем участники тех событий говорили вполне прозрачно.

brigant
Соцлагерь этот в немалой степени состоял из стран, которые исторически обычно выступали нашими врагами. думать, что они вечно будут демонстрировать лояльность - такая же утопия, как и мечты о мировом коммунизме.

brigant
Яркий образец политического скудоумия - если бы наше руководство было адекватным, приобретения на Дальнем Востоке были бы значительно больше. Но мы же ведь пообещали Рузвельту не брать Маньчжурию, да, мы же твердо соблюдаем обещания

Что может быть значительно больше? Я не говорю - хорошо это или плохо, но по факту ИВС взял сам гораздо больше чем ему кто-то мог пообещать даже теоретически.

brigant
Приобрения РИ были намного качественнее. Хотя бы потому, что расширялась собственно территория Империи, а не "лагерь социализма", состоящий из псевдосоюзников, готовых предать в любой момент.

В самой Европе кроме этого - звенящий ноль.И это при немалом влиянии на европейскую политику.
На Кавказе и в Средней Азии действительно было расширение , но в Европе ( в соотношении повоевал/получил) - таких успехов нет и близко.

Когда по результатам войны в Европе Российской Империи хоть что нибудь в той Европе обломилось.

Gorgul
Тут нужны были нестандартные экономические решения (ХЗ какие).... но с экономикой в СССР было....странно 😀

Там не стояла же задача выкачивания ресурсов за бусы.

Там не стояла же задача выкачивания ресурсов за бусы.

Джентельмены!
Диспут онечно интересный и все такое.
Но по моему вы немного отклонились от темы.

Gorgul
А жаль, ибо это задача с известным решением и известным же результатом...

Так в том и вопрос, что СССР - не по известному пути шел. В результате ПМВ началось строительство небывалого ранее государства.

Так в том и вопрос, что СССР - не по известному пути шел. В результате ПМВ началось строительство небывалого ранее государства.

Uzel
Опять вы по вопросу о факте приобретений переводите разговор на тему последствия приобретений.

Вот например Грю, советник Трумена, на вопрос своего шефа о разделе Европы, прямо ответил, что поляков и венгров СССР полноценно контролировать не сможет и они станут "троянскими конями" в Восточной Европе, а поэтому главная задача США - сохранить там суверенные правительства, пусть даже коммунистические. Рано или поздно, силой вещей они вступят в конфликт с СССР. Вот образец грамотного, взвешенного анализа!

Ну..обещали ж Рузвельту. А где тот Рузвельт?
Я напоминаю вам что участием в войне против Японии СССР помог коммунистам в Китае взять власть.То есть советизировал Китай.В орбиту влияния СССР вошло крупнейшее государство ЮВА.

А ведь и тогда можно было просчитать варианты будущего и понять, что Китай - самостоятельная величина, между нашими странами всегда будут объективные противоречия и нам незачем там иметь сильную власть. А лучше - расширять территорию своей страны и усиливать её.

Примеры , пожалуйста.
Когда по результатам войны в Европе Российской Империи хоть что нибудь в той Европе обломилось.
Ну если не брать Ивана III и вообще "те" времена
Все тоже самое - раздел Польши и последующие вековые траблы связанные с ней , и Финляндия с особым статусом

В самой Европе кроме этого - звенящий ноль.И это при немалом влиянии на европейскую политику

Кроме того, почему Вы всё сводите к европейским приобретениям?Именно благодаря войнам в Европе Россия смогла расширяться на Востоке. СССР же не воспользовался и этими возможностями. Проливы, а вместе с ними и влияние на Восточное Средиземноморье профукали, Северную Маньчжурию, с хорошими землями, дающими два урожая в год - тоже. А ведь могли получить практически без войны и без жертв.

Не, проливы нам при любом раскладе не дали бы.

После окончания войны в Европе и до окончания войны в Азии можно было никого не спрашивать, а брать то, что хочешь.
Союзники нуждались в нас и на разрыв при несдавшейся Японии бы не пошли. Это поняло и само советское руководство, но несколько лет спустя, когда игра была уже сыграна.

Gorgul
Увы но законы экономики едины для всех. И пофиг по какому пути вы идете, нарушая их вы придете только к разбитому корыту. Доказано СССР 😊

Хоть вы абсолютно не понимаете, что такое экономика и как оно там - все работает- но здесь случайно попали одним пальцем в оба глаза.

Самсон наш абсолютно прав - при Сталине была построена немонетарная экономика (что
не ново), где роль моторчика играла не инфляция, а дефицит народного хозяйства
- а вот это - в госмасштабе, как и суверенная финсистема (выстроенная бывшим сотрудником банка креди лионель, который ныне - креди агриколь, начальником ГПУ Менжинским)
- действительно, прорыв. С фантастической эффективностью.

И да-да... Именно хохлогенсеки - сокрушили эту модель, еще при любителе кукурузы - утеряли суверенность финсистемы
и просрали Восток. При котором можно было вполне себе - и на госкапитализме расти.
Что мы сейчас и видим, кстати.

Так что еще при хрущеве - судьба СССР - решилась.

И законы - едины:-)

Хорошо бы еще их знать, так же как - разбираться в применениях.:-)

михрюн

дефицит народного хозяйства

Так что еще при хрущеве - судьба СССР - решилась.

Так и так кривулина выходила.

Gorgul
Как раз и есть заслуга всех опосля Сталина....и чем дальше от него тем больше.
У Сталина дофига косяков...но конкретно этот - не его 😊

Я ж говорил - про случайность попадания:-)
В ваши годы - хорошо бы не только произносить слова, но и понимать, что они обозначают.
Особенно, при потугах на знание "экономики".

Народное хозяйство - вовсе не конгруэнтно его крохотной части в виде жопогреек.

Но ежели они есть - это не важный, но тоже маркер:-)

Теперь, чтоб уж закончить с лютым офтопом - про колониальную систему.

По итогам обоих войн - Сталин отказался грабить колонии - на пару с пришедшими
к власти в Штатах глобалистами. Ибо это - Несправедливо. И не за это - мы Воевали.

После же перехвата управления в СССР хохлокланами - и в связи с изложенными выше
событиями... единственным способом выжить, да еще содержа "витрины" социализма ( а тут и хатынку надо обустраивать) стал именно грабеж третьего мира.

Чем и занялись хохлогенсеки, слившись в экстазе с глобалистами Штатов.
По разные стороны Занавеса. И у бедного негра или араба - перебившего конкурентов
в борьбе за скважину - всегда был выбор, куда идти за бусами.

А что выигрывает всегда казино, он и не догадывался, да оно и ни к чему:-)

Засада пришла, когда в Штатах глобалистов-банкстеров и прочих троцкистов начал мочить Буш - Папа, при поддержке
БИ. И Старой Европы. И Ватикана.
И вдруг противостояние двух систем - пошло не понарошку, а по-взрослому, без трусов.:-)

А экономику вы уже сломали, да с Востоком - разосрались. Сами. Все сами.:-)

И остается только таблетки горстями пить, запивать крепким, да лобызать
партнеров - ибо впереди - пропасть, а тройка - несет.

Такие дела:-)

Народ, тему ТС прихлопнет. Уж больно далеко мы от именно ПМВ ушли.

Рус-с
Так система построенная Сталиным зиждилась на периодических чистках госаппарата. Потому и пришел Хрущь что надоело номенклатуре под нависшим топором жить. Так и так кривулина выходила.

Ладно, еще чуть флуда:-)

У нас исторически - самая сложная в мире страна для управления.
Ибо групп Власти - много. На начало-середину 19 века - около 20. (Для сравнения - во времена расцветов Франции, БИ, США, Германии - таких групп там - от 4 до 6)
ВСЕ (от собирания ягод на болотах и срезания кошельков до стройки ж/д и прочих кораблей с портами) ресурсы Империи - были под контролем одной из групп,
либо принадлежали Империи и контролировались группой Императора (плюс Личные ресурсы).

Каждая группа имела представителя в Императорском Доме. Приз борьбы групп - понятен - Трон.
И тут Александр 2 - издает указ, по которому определяет - кто принадлежит Дому, а кто - рядом проходил.

А тут и Рюриковичи западные и Ольгердовичи и так далее.
И вот тут - и началось:-)

В частности, эсэры, кадеты и прочие анархисты князя Кропоткина и всякие там - террористки Перовские.

До Николая 2 удавалось держать в стойле эти группы, но так вечно продолжаться не могло.
Пришел Николай2 - все понимающий, но - увы, не могущий равноудалить иль варежки шить отправить, не говоря уж - о расстрелах - родственников.

При этом - рухнула династия Цин и торговать на Востоке - стало не с кем.
ПМВ - позволила кого сплотить, кого задвинуть, но... родственников жалко.

Каковые и устроили поражение в ПМВ, развалив фронт, и Февраль...
Кланы Имперские по сути - при воцарении Николая2 и стали готовить
новых управленцев. Большевиков. Которые родственными чувствами - не маются.
Да возвеличится Россия, да сгинут наши имена.

Которые и перехватили Власть в Октябре. И к 38-му - не желающих в стойло - зачистили.
Но пропустили в 53м по доброте - опять!!- тот самый удар в спину из стойла...

Такие дела.

михрюн
Сталин отказался грабить колонии - на пару с пришедшими
к власти в Штатах глобалистами. Ибо это - Несправедливо. И не за это - мы Воевали.

После же перехвата управления в СССР хохлокланами

Чем и занялись хохлогенсеки

хохлокланы уже в 30-х - 40-х гг оказывали немалое влияние на внутреннюю и внешнюю политику СССР.
Можно вспомнить хрестоматийное - роль Хрущева в наступлении на Харьков весной 42-го и аппаратная борьба хохлоруководства против ЦШПД и Ворошилова, пытавшегося заняться централизацией партизанской деятельности.
Хвост уже тогда вовсю вилял собакой, в дальнейшем ситуация просто усугублялась.

зы. все, прошу прощения, завязываю.

михрюн

Уж больно далеко мы от именно ПМВ ушли.

Денис

В первое сообщение темы, причем. Чтоб в шапке висело впоследствии:-)
зы.
про розовые замки вспомнилось:-)
рассказ лавинщика в штатах о стрельбе по лавинным очагам во время снегопада...
Видимость понятна, все это снимали ихние киномеханики для новостей, орудия простенькие у них, безоткатки, не то, что наши зенитки:-)
Стрелок сам заряжает, сам стреляет, его помошница говорит поправки для очередной цели, подглядывая
в таблицу в рукаве.

Сначала снимали стрелка, потом режиссер шепчет оператору - снимай бабу,
у нее глаза, как радары, она подсказывает этому идиоту, куда целиться:-)

Gorgul
Увы но законы экономики едины для всех. И пофиг по какому пути вы идете, нарушая их вы придете только к разбитому корыту. Доказано СССР

Rotmestr
Полнейшая ЧУШЬ

к сожалению окружающая действительность сокрушительно доказывает обратное

...

brigant
Вот например Грю, советник Трумена, на вопрос своего шефа о разделе Европы, прямо ответил, что поляков и венгров СССР полноценно контролировать не сможет и они станут "троянскими конями" в Восточной Европе, а поэтому главная задача США - сохранить там суверенные правительства, пусть даже коммунистические. Рано или поздно, силой вещей они вступят в конфликт с СССР. Вот образец грамотного, взвешенного анализа!

brigant
Сколько времени Китай был в "нашей орбите"? - ровно столько, сколько это нужно было Китаю. После этого "орбита" резко закончилась. Вуаля...

Ладно , об этом можно долго.
Поддерживаю Дениса.Возвращаемся к теме ПМВ.

михрюн
В первое сообщение темы, причем. Чтоб в шапке висело впоследствии:-)

Можно сделать вот что. Всем участникам той темы выслать на почту версию для печати, и копировать самые интересные вещи снова. Материалу там реально много.

Uzel
Известно что отношения с Китаем испортил не Китай а Хрущев

Uzel
Возвращаемся к теме ПМВ.

brigant
Это наивная трактовка сталинистов, не имеющая ничего общего с действительностью. Хрущев, как известно, виноват во всём )))

Uzel
Ту тему в армейском я убил. Могу скопировать из архива лайт версию - но там дофига.

Можно сделать вот что. Всем участникам той темы выслать на почту версию для печати, и копировать самые интересные вещи снова. Материалу там реально много.

Да зачем? Мы и здесь сделаем лучше. Только я эту тему снесу и новую сделаю.

С китайцами приходилось работать - так вот они винили именно Хрущева, его выступление на ХХ съезде в частности.

brigant
Это наивная трактовка сталинистов, не имеющая ничего общего с действительностью.

Например в нашей части помимо прочего был учебник китайский по минно-взрывной подготовке - там например дословно было сказано следующее "американские империалисты и советские ревизионисты делают ставку на свои танки , а мы противопоставим им тотальную минную войну".
То есть Чайна трабл с ХХ съездом как бы выходит за рамки просто трактовки сталинистов , и обретает некие черты реальности.

RONIN 218 airborne
Только я эту тему снесу

А в новой просто будем придерживаться темы.

переименуй только согласно тренду обсуждения.

Gorgul
и появление СССР. Так что вполне все в теме...почти

Да зачем сносить? Если нельзя пресечь - возглавь переименуй только согласно тренду обсуждения.
А в новой просто будем придерживаться темы.

Ок. Сразу просьба к уважаемому сообществу в новой теме не растекаться за грани.

Ну а крушение СССР привело к власти ЕБН а потом ВВП , и можно уже сворачивать на знакомую тропу , да?

Uzel
Ок. Сразу просьба к уважаемому сообществу в новой теме не растекаться за грани.

название темы такое что граней попросту не видно

brigant

хохлокланы уже в 30-х - 40-х гг оказывали немалое влияние на внутреннюю и внешнюю политику СССР.
Можно вспомнить хрестоматийное - роль Хрущева в наступлении на Харьков весной 42-го и аппаратная борьба хохлоруководства против ЦШПД и Ворошилова, пытавшегося заняться централизацией партизанской деятельности.
Хвост уже тогда вовсю вилял собакой, в дальнейшем ситуация просто усугублялась.

Вы, надеюсь, целиком прочитали пост, на который ответили?
Там прямо сказано - о 20 примерно больших группах/кланах.
Которые действовали еще в начале 19 века. И тогда - их не аист вдруг принес:-)

Соб-сно, Николай 1 - частично зачистил, частично в стойло ставил именно и в основном -
хохлокланы, в одночасье, напр., выселив евреев из Севастополя (за что Флот сразу и навсегда полюбил его, а на базе Севастополя и позднее- Крыма, возник мощный Имперский клан в противовес
всяким местным... Кстати, ИВС - выходец оттуда, ну и сейчас - Крымнаш:-)
Пытаясь взять под контроль
финпотоки оборзевших гешефтмахеров Юга России - погибло много хороших людей...
например, Казарский, да и сам Николай...

Именно южные и западные кланы - сидя на распиле бюджета и всяких махинациях с пошлинами портовыми и прочая -
враги восточного вектора экспансии (ибо тогда бюджет пойдет туда), именно они - всячески мешали постройке КВЖД, и в конце концов-
разорили ее. Именно они - продвали японцам качественный уголь из нашей части Китая, т.к. новые ихрие броненосцы
не переваривали плохой, и спец. ж/д. платформы для перевозки осадных орудий под Порт- Артур... ну и тыды.

Так что - хохлогегсеки - ничего нового не делали, просто прорыв к Трону - позволил
это делать "качественнее" - с понятным итогом.

И кто тут толстовец, и в розовых замках - это еще вопрос:-)
Так же как и насчет того, кто кем виляет. Не в ваккуме живем:-)
Обратной стороной продажности "хохлов" - был импорт технологий, например, та же юзовка (бритишы), греки и френчи (варфи/порты), немцы со своим Багдадобаном, и прочая и прочая -
вплоть до каналов входа уже нашего Капитала в Штаты - и создания его ВПК и тяжелого нефтехима, в свою очередь
- возврат Капитала привел к индустриализации Сталина...
И так далее...

Сложная у нас для управления - Страна:-)

годах в 30х шанс у СССР был....

Сложная у нас для управления - Страна

На когда?:-)

Дело в том, что такой подход - ништяков и бус - для нас нехарактерен и навскидку - кроме хохлогенсеков... вспомнить-то нечего:-)

При этом - и там он был завуалирован.:-)
Вообще, наша Империя - растет за счет связности производственных цепочек и содержит торговые пути внутри себя,
что предполагает ништяки для всех - распределение которых в идеале - каждому по труду. Понятно, что это - идеал, но все же.:-) Наружу же - поставляются отнюдь не бусы, не сильны мы тут:-)

Империя типа британской - торговая, а не производственная - всегда должна иметь малое ядро и большую перефирию - с торговыми путями, вынесенными за территорию... иначе откуда взяться марже? Наружу поставляются уже и бусы:-)

Понятно, у кого издержки выше:-) Особенно, в наступившую неоиндустриальную эпоху. Так что - финал очевиден:-)

Только бусами барыжат образования мутабельные, типа торговых
республик, получая бешеную маржу - но нам ли об этом печалиться? Это ведь - однодневки, еда для Империй:-)
При этом - схарчивание таких образований идет под дружные аплодисменты мирового сообщества - ибо немного Справедливости - хотят все...

Мем - Сталинские Консервы - возник именно по этому поводу:-)

Никто не плакал по тамплиерам, венецианской республике, голландии... и по штатам - никто рыдать не будет:-)

Консервы с понятием - и далее будут жить - типа, как австрия с финляндией и израилем - под сенью дружеских штыков:-)

Зы. Кстати, сама постановка вопроса - а сколько нам принесли
эти колонии, СССР ничего не заработал на ВМВ и так далее - однозначно указывает на человека чуждой ментальности...
Как правило, это выходцы из населения из-за черты оседлости, красного пояса Юга России и тыпы. :-)

suhai123
название темы такое что граней попросту не видно

Кстати, сама постановка вопроса - а сколько нам принесли
эти колонии, СССР ничего не заработал на ВМВ и так далее - однозначно указывает на человека чуждой ментальности...

Дело не в знании, что такое интернацоинализм, а в социальных инстинктах (ментальности), которые складываются веками и тысячелетиями. И зависит структура Социума - и ментальности - от ландшафтов, где общество зарождается.

И социальным инжинирингом (включая пропаганду и образование) - по термину Лаврова - можно устроить цветную революцию, иль разнести СССР, БИ, США в клочья, но построить... Увы.
Гулаг, Германия Гитлера, и почти идеал - Кампучия Пол Пота - где детей -будущих Красных Кхмеров - с яслей отнимали от семей... Это показали. Ну и - строительство коммунизма в ЕС - остановилось в 2007м.

Заметьте, по Золотым поясам Великого Новгорода - никто слез тоже не лил:-)

Таким образом - закончилась русская торговая республика. Сформированная болотами и наличием торговых путей.
Как Венеция, голландия, и тыпы.

Мы стали - тем, кем есть. Темные хвойные и смешанные леса.

А что могло получиться из русских, живших на юге - в плодородных областях Дикого поля - хз, ибо население там сменилось много раз. Но аналогичные Социумы есть - так что - тоже не бином Ньютона:-)

Ответил на нередактированное:-)
Дык - что у нас должно процветать - говорил:-)К этому идем.

Насчет баев и эмиров - именно так. Сталин перестал строить социализм в СА в 48м. А так как любое управление - лучше, чем его отсутствие... так и происходит.

Более того - в мире и идет сейчас мясорубка - между теми, кто хочет, чтоб все были одинаковыми - пидарасами без семьи и Веры, и теми, кому дороги родные березки и на вечерке - на уточку постоять, иль бремя белого человека, рассвет над пустынями Техаса, иль кодекс бусидо, иль право закопать в арык несогласных с учением Кормчего, вытирание ног об шудр, огненный Яхве, иль возможность - всласть трахнуть осла в оазисе..

Так что и союзы у нас сейчас - самые удивительные есть и будут:-)

Ответил на нередактированное:-)

вытирание ног об шудр

Рус-с
об чандала наверное это они неприкасемые, вне варн(каст). А шудра это низкоквалифицированный работник. Вообще, законы Ману интересная штука.

Граф Келлер - христианский рыцарь
Правмир' продолжает публикацию материалов к 100-летнему юбилею со дня начала Великой или Первой мировой войны. Сегодня мы предлагаем своим читателям вспомнить об одной из наиболее героических личностей того времени бравом кавалеристе и харизматичном командире - графе Келлере.
http://www.pravmir.ru/graf-keller-hristianskiy-ryitsar/
Рекомендую к прочтению.

http://militera.lib.ru/db/budberg/index.html
Будберг Алексей Павлович, барон. "Дневник белогвардейца"

Аннотация издательства (Харвест; АСТ): Автор 'Дневника белогвардейца' барон Алексей Будберг - старый кадровый офицер царской армии, не скрывающий своих монархических симпатий. Он вёл свой дневник на протяжении 20 лет.
Об авторе: Будберг Алексей Павлович (1869-1945) - выходец из дворянского рода Будбергов. Военное образование получил в Пажеском корпусе и 1 Павловском военном училище. Участник Русско-японской войны. Генерал-майор (1908), впоследствии - генерал-лейтенант. В Первую мировую войну был начальником Штаба 10 армии, командовал армейским корпусом. В феврале-апреле 1918 г. жил в Японии, затем до марта 1919 г. - в Харбине. 29.03.1919 получил назначение на должность Главного начальника снабжения Сибирской армии. С 27.08.1919 по 20.10.1919 был на посту военного министра. С ноября 1919 г. жил в Маньчжурии. В апреле 1920 г. атаман Семенов назначил его командующим Владивостокской крепостью. Впоследствии оказался в эмиграции. Активно участвовал в деятельности эмигрантских организаций. До 1939 г. был начальником 1 Северо-Американского отдела РОВС. Умер в США. (Звягин С.П. Автор "Дневника белогвардейца". // Гражданские войны. Политические кризисы. Внутренние конфликты. История и современность. Материалы Всероссийской научно-исторической конференции. Омск. 1998.) \\\ Hoaxer
Гессен И.В.: Барон Алексей Будберг командовал осенью 1917 г. корпусом, стоявшим около Двинска. В середине ноября 1917 г., оставив командование корпуса, переехал в Петербург. В конце января 1918 г. выехал на Дальний Восток, где оставался, преимущественно в Харбине, до весны 1919 г. 26 марта 1919 г. был назначен Главным Начальником Снабжения при Ставке адм. Колчака и в конце апреля того же года выехал в Омск, где оставался в указанной должности, а потом и в должности Управляющего Военным Министерством до октября 1919 г.

Граф Келлер

с "той стороны"

С какой с той? Враг что ли?

Для коммунистов - однозначно.

Ну так не все здесь такие.

Рус-с
С какой с той? Враг что ли?

Он в США уехал.

Надо, кстати, подробненько изучить... Биография - крайне любопытная.

В контексте симбиоза РИ - СССР с США до конца 40х.

А также - учитывая, роль Германии в таковом симбиозе.

И озвученные мысли Сталина про будущих противников в ВМВ -
СССР, США, Германия и Франция, Британия, Япония.

И то, что шпиены из немцев поволжья (лавочники) легко перебегали на сторону
Гитлера в ВОВ - признаваясь, что их завербовала наша Контора.

Их и использовали для всяких полицейских/карательных функций...
А вот немцы из трибалтики... Аристократы, военная кость - не предатели
ни разу - и ни в чем таком - не признавались и поэтому - служили Великой Германии в Абвере, СД и прочих таких структурах.

В 45м - нацики были очень удивлены:-)

Такие дела:-)

И то, что шпиены из немцев поволжья (лавочники) легко перебегали на сторону
Гитлера в ВОВ

Статьи, оне такие статьи...:-)
Видите ли, переселение целого народа - это бешеные ресурсы,
особенно нужные в войну, и просто так - никто их тратить не будет...
Это аксиоматика, и ежели статья утверждает обратное - то в печку ее! (цы):-)

На самом деле - статьеписцы нонешние, да и деятели "культуры" - это на 90% потомки тех, кто на продскладе в Ташкенте
ноги морозил, пока наши предки - в теплых танках по Курской Дуге катались...

Так что...:-)

Кстати, о шудрах и неприкасаемых - о крайних брахману - нельзя вытереть ноги, зашкваришься:-)

Но да ладно. Насчет Мани... и Оригена и прочих.
В теме про "врага в лицо"... говорил о корнях противостояния левых и правых.
Со времен минойских... Но именно со времени Мани - мы имеем кучу источников,
указывающих на взаимопрникновение религий/идеологий Запада и Востока.

Дело в том, что люди Книги (Христианство, Ислам и тыпы)-
призывают к недеянию, типа - сначала подумай, посоветуйся с Создателем, Что есть Добро и Зло, потом-
делай...

Этому есть совершенно понятные биохимичиские обоснования... Уровень тестостерона высокий...
Успокоиться надо, чтоб дров на адреналине не наломать.

На Востоке - наоборот. И их пытаются к деянию - принудить, сняв моральные ограничения и переложив вину
на Конфуция (общество), Будду и тыды.

Нетрудно теперь понять, что идеологии Востока превращают людей Запада в зверей, а идеологии западные - делают из
и так овец - просто овощи.

Поэтому Церковь у нас - всяких тамплиеров, альбигойцев, розенкрейцеров и прочих добрых людей - на костер отправляет,
а самураи - после Сэнгоку Дзидай - выгнали/вырезали всех христианских проповедников...

Ибо здесь у нас получаются нацисты с коммунистами, а там - что-то типа овощей в энн-й степени типа
прихожан святого Муна в Южной Корее... Причем, на Востоке эффект становится феерическим, когда с одной стороны у вас люди

с нормальным уровнем гормонов (типа самураев иль красных кхмеров), а с другой - вареная переваренная капуста...:-)

Ладно, было время, пофлудил...

Позже как-нить, хоть говорил, но напишу, наверно, о причинах и последствиях ПМВ и как они привели к ВМВ.:-)

Видите ли, переселение целого народа - это бешеные ресурсы,
особенно нужные в войну, и просто так - никто их тратить не будет...

Все правильно. С чего бы этой поддержке взяться - у не предателей?
Больше скажу - хохлы просто счастливо избежали тотальной матумбы, тем более геноцида (не наш метод) -
слишком много их было, да и ЯО еще не было - так что - нужда в них отпала в военном
смысле - в 70-е-80е, в экономическом - еще в 30е.

В некотором смысле - сейчас там происходит то, что всегда происходит и происходило тысячи лет до этого в Диком Поле, когда доброго хозяина нет...
И да, трибалтам тоже свезло тогда... Витрина, все таки...
Сейчас же - там все совсем плохо будет...

люди Книги (Христианство, Ислам и тыпы)-
призывают к недеянию, типа - сначала подумай, посоветуйся с Создателем, Что есть Добро и Зло, потом-
делай...

Этому есть совершенно понятные биохимичиские обоснования... Уровень тестостерона высокий...
Успокоиться надо, чтоб дров на адреналине не наломать.

На Востоке - наоборот. И их пытаются к деянию - принудить, сняв моральные ограничения и переложив вину
на Конфуция (общество), Будду и тыды.

Нетрудно теперь понять, что идеологии Востока превращают людей Запада в зверей, а идеологии западные - делают из
и так овец - просто овощи.

сейчас там происходит то, что всегда происходит и происходило тысячи лет до этого в Диком Поле

Больше скажу

михрюн
Дело в том, что люди Книги (Христианство, Ислам и тыпы)-
призывают к недеянию, типа - сначала подумай, посоветуйся с Создателем, Что есть Добро и Зло, потом-
делай...

Этому есть совершенно понятные биохимичиские обоснования... Уровень тестостерона высокий...
Успокоиться надо, чтоб дров на адреналине не наломать.

На Востоке - наоборот. И их пытаются к деянию - принудить, сняв моральные ограничения и переложив вину
на Конфуция (общество), Будду и тыды.

Нетрудно теперь понять, что идеологии Востока превращают людей Запада в зверей, а идеологии западные - делают из
и так овец - просто овощи.

Поэтому Церковь у нас - всяких тамплиеров, альбигойцев, розенкрейцеров и прочих добрых людей - на костер отправляет,

ZVT

я ща расскажу у кого тут горе и от чего 😊
аргументов нет = слив , а сарказм по ходу слива = слив х2 , помните это.

//Ну да Запад это религия ожидания чуда//

Тут нужно быть очень аккуратным...
Функция магии - а -
старше любой известной религиозной парадигмы (ныне - это монотеизм, до этого - политеизм,
анимализм, духи стихий), бэ -
Православие имеет такую встроенную функцию, иудаизм и Ислам - нет!
Именно поэтому там возникают всякие суфийские ордена - часто с очень странными представлениями
(типа братьев-мусульман и прочего), а у иудеев - сект, как мамна
за баней - и они как раз - те самые, абсолютно враждебные. Ну и всякие мормоны там и прочие -кальвинисты.

Т.е. главный маркер - Совесть, Добро и Зло, Свобода Воли, Личная ответственность.

Рус-с
Пока турки и крымчаки хохлушек не того....... Хотя, те сами..... за бабки. ===== Кстати, нет впечатления что 404 это пародия на Речь Посполиту?

Большая часть Украины и Польша - идентичны по социальной структуре. Мутабельные государства.
Так что - да.:-)

зы. Просто в Диком поле понамешано гораздо больше, чем в Польше:-)

ззы. про отличие левака-нациста Бандеры от фашиста-правого Мельника говорил.
Неудивительно, что разрушая мечту нациков о Польшохохланде от можа до можа-
мы не только Крым берем, но и на устье Дуная смотрим, да и клин западенский - там не лишний:-)

суфийские ордена

Gorgul
Там с бандеровцами (точнее с ультраправыми националистами) вообще интересно было...где то читал что ДО присоединения Западной Украины СССР их поддерживал, супротив поляков 😊

Uzel
я ща расскажу у кого тут горе и от чего
аргументов нет = слив

аргументов нет

Совесть, Добро и Зло,

Свобода Воли, Личная ответственность.

путаясь в терминах

Рус-с
Неточности бывают. Но это мелочи.

в какое место он ему встроит кадило

посмотрим в какое место он ему встроит кадило

о встроенной магии

Рус-с
Христианин это тот кто

\by Рус-с:

uote:
о встроенной магии
Всё это и в православии есть, но не везде и не для всех. Служители, иерархи церкви, прихожане это одно а Путь это другое.

[/QUOTE]

Факты есть?Аргументы то есть,как Узел настаивает?[QUOTE]Originally posted

Рус-с
Неточности бывают. Но это мелочи.

Стараюсь избегать:-)

//
Вот, это то что реально. Это то, над чем надо работать. Кстати, Ницше с идеей о сверх человеке был близок к сути.
//

Врага рода нашего.
Первочеловек, Первородный Адам, Трубадур с его Дамой, Первый/Великий Алхимик, Шут, Первый Мастер,
Сверхчеловек, Коммунар... Человек, а не Создатель. Это оно самое - и есть.

Беда в том, что представление о коммунистическом обществе есть - со времен
минойских, через упомянутых ранее катаров с Кампанеллами и до неонацизма/неотроцкизма нынешнего...
А вот людей, из которых это общество должно состоять - нет.

И всегда - попытки создать людей под это общество -кончались
однозначно. Да и конструкт - всегда выходил - гнилым.
Население сокращалось, а города и поля - приходили в упадок, а что с моралью...
Можно себе представить. А можно и прочитать.
Хоть о минойцах, хоть о Жиле дэ Рэ. Хоть о нынешних лягушках с их шарли.
Иль на тетю клинтон-родэм глянуть и на франкфуртскую школу неомарксизма.

зы. Функция магии в нашем Православии, ежеди кто не понял - это возможность
поставить в Церкви свечку за Здравие, например.
Вера Воды, Жизни, Покаяния, Исцеления.

Ислам - Вера Огня и Разрушения. Они выполняют Волю Бога. Мы Просим.

Соответственно - у нас стратегии кооперативные, ведущие ко все большей
связности Империи во всех смыслах, у них - конкурентные - ведущие в пределе (при включении функции магии) -
к стадам бармалеев в тапках...
Вот чего пытается избежать любой серьезный Ислам...

[/B]

[B]

михрюн
Ислам - Вера Огня и Разрушения. Они выполняют Волю Бога. Мы Просим.

Во имя Господа, Чье сердце милосердно,
Чьей милости хотим, о ней прося усердно!

Хвала Ему, Властителю миров,
Над бытием простершему покров,

Тому, Чье к тварям сердце милосердно,
Чьей милости хотим, о ней прося усердно!

Владыке дня Последнего Суда
Хвала вовек и преданность всегда!

Служа Тебе, к Тебе взывая в страхе:
'Нам помоги!' - простерты мы во прахе.

Веди нас, Боже, праведным путем.
Дорогой тех, кто одарен Тобою,"

эта сура открывающая Коран представлена как аргумент.

михрюн
Соответственно - у нас стратегии кооперативные, ведущие ко все большей
связности Империи во всех смыслах,

михрюн
у них - конкурентные - ведущие в пределе (при включении функции магии) -
к стадам бармалеев в тапках...

михрюн
Вот чего пытается избежать любой серьезный Ислам...

Maksim V
Давайте понимать

Уточните плиз.Мормон,свидетель еговы,протестант,католик,50сятник,православный и т.д.

Факты

Беда в том, что представление о коммунистическом обществе есть - со времен
минойских,

Они выполняют Волю Бога.

Напомнило:

ZVT
считать ли аргументами утверждения высосанные из винегрета тестостерона и религиозных течений?

Рус-с
он на дальнем Востоке в глухой деревне дискутировал с батюшкой.

и на ДВ вообще конфессиональная толерантность присутствует , всем пох кому ты там молишься , лишь бы жить не мешал

Рус-с
Уточните плиз.Мормон,свидетель еговы,протестант,католик,50сятник,православный и т.д.
Все эти деления придумали после Христа.

Uzel
Пока не опровергнуто лично - считать

//Служа Тебе, к Тебе взывая в страхе:
'Нам помоги!' - простерты мы во прахе.
Веди нас, Боже, праведным путем.
Дорогой тех, кто одарен Тобою//

Прекрасные строки. У людей Огня - Бог грозен.
У нас - все прощает. Там взывают в Страхе, здесь - с Любовью.
Там-
Страшно - не идти праведным Путем, указанным Богом. Не выполнить
Его волю.
Для тех, кто не понимает Волю Аллаха - существуют фетвы.
Где уважаемые люди объясняют - как оно - правильно.

Здесь - нужно идти самому, каждый раз - спрашивая себя - а та ли это дорога?

Так - понятнее стало?

Насчет Османской Империи - все проговорил в теме про Турцию.
В том числе - кем и зачем создана, структура управления и пр.
В частности, связностью она обязана чужеродным элементам.

При чем здесь - крестовые походы совсем не понял, но да ладно...
Ни к чему это, наверно:-)

зы. В Московской Кафедральной Мечети - есть специальные люди, дежурящие
круглосуточно, готовые ответить на ЛЮБЫЕ вопросы об Исламе.
Если спрашивать вежливо. С чем у кого-то - могут быть проблемы.
(по крайней мере - так было несколько лет назад).

Это лирическое - о невежестве:-)
На всякий случай, учитывая... хм... общую картину - это бесплатно:-)

михрюн
У людей Огня - Бог грозен.
У нас - все прощает. Там взывают в Страхе, здесь - с Любовью.
Там-
Страшно - не идти праведным Путем, указанным Богом. Не выполнить
Его волю.

У Вас
это у кого?

михрюн
Прекрасные строки

2. Хвала Аллаху, Господу3 миров,

3. Милостивому, Милосердному,

4. Властелину в День суда!

5. Тебе мы поклоняемся4 и Тебя просим о помощи!

6. Веди5 нас прямым путем,

7. путем тех, кого Ты облагодетельствовал, не тех, кто навлек на себя гнев, и не заблудших

Те же строки в другом переводе 😛
Учите матчасть.
С Вами,михрюн,даже не интересно-подсекаетесь легко,выводить таких неспортивно 😊

михрюн
Страшно - не идти праведным Путем, указанным Богом. Не выполнить
Его волю.

Если пытаетесь порассуждать о теологии,ознакомьтесь хотя бы с азами...

Uzel
кхм..так то батюшки канеш водятся в деревнях но не в глухих

ZVT
.

Вы зачем-то привели ту же суру, значение которой -вам только что на пальцах - растолковали.
Ежели непонятно что-то осталось - то, надо полагать, хорошо бы обратиться по указанному адресу (именно за этим его и привел).

И сравнить свои мрии - с мнением людей, уважаемых в мире Ислама.

Так же как - ежели вы не понимаете, что значит - свечку поставить, то не надо бояться
спросить вашего Батюшку.Наше Православие - не секта, и страхи ваши насчет кадила-
безосновательны.

Если, конечно, спрашивать вежливо:-)

Наше Православие - не секта

ZVT
Кормовая база не та?

Gorgul
Насколько помню, изначальное христианство развалилось на несколько сект, каждая из которых именует себя истинной....

Gorgul
Вообще то - секта... 😊 Насколько помню, изначальное христианство развалилось на несколько сект, каждая из которых именует себя истинной....

назовите хоть одну секту, которая НЕ считает себя истинной

Gorgul
Вообще то - секта... 😊 Насколько помню, изначальное христианство развалилось на несколько сект, каждая из которых именует себя истинной....

Куда обратиться - сказал, чего ж более?

Так же - можно изучить - Сравнительное Богословие в 6 томах - как начало осознаний, ну - и так далее:-)

Ибо здесь нас интересуют религии - как часть Триады Власти (Храм, Меч, Кошелек) Социумов и кланов/групп
в них,
а не споры тупоконечников с остроконечниками:-)

Итак, кратко совсем- ПМВ и ВМВ.
Главные причины - передел степени контроля за мировыми торговыми путями.
Это можно было сделать без войны - только создав новую мировую валюту на замену
фунту британскому.
Доли учредителей ФРС - вносились золотом и обозначали именно это.
При этом и обговаривались зоны ответственности и тыпы. При этом - в каждой зоне - учитывались интересы
всех - но в сильно разных пропорциях.
Наша основная, например, в т.ч. - КВЖД и американские дороги, плюс прибрежные зоны, БВ и тд.
Немцы - Багдадобан, в общем, идея была хорошей...

Но тут, перед самым запуском проекта - умирает старый Морган, ярый националист...
нас и Варбургов (как бы немцы) выкидывают из процесса...
и учитывая - что азот научились синтезировать из воздуха в 1911-м...

То и началось...

Соответственно, в результате ПМВ задачи решены не были, мировая торговля до практически начала ВМВ - была
бартерной (вот почему у нас брали зерно, а не золото), и доллар, хоть и выиграл у фунта,
но пользовали его как межгосударственную валюту в основном в пределах Америк.

Так же - по результатам Великой Депрессии контроль над ФРС и банковской системой
в Штатах был перехвачен некими отморозками...

Ну и - дубль два.

Так же - кроме вполне понятных геоэкономических причин - с одной стороны -
у левого (Красного в те времена) проекта был шанс выиграть весь мир одним броском - расширив 3 рейх
на всю Евразию. И у нас.

С другой - хотим мы, или нет - но есть в мире - 4 пары государств, при объединении которых
в любом виде- всем остальным придется лечь под шконку.

Это пары -

БИ/Штаты

Россия/Германия

Китай/Япония

Турция/Персия.

Поэтому мы - не мытьем, так катаньем:-), лишь бы быть в паре главными - пытаемся слиться с Германией и помешать это сделать
в своих парах - остальным.
И наоборот.

Как-то так:-)

Раз уж об этом заговорили-по вашему мнению что из нынешнего ближе к первоисточникам?

михрюн
Вы зачем-то привели ту же суру, значение которой -вам только что на пальцах - растолковали.

Uzel
предупреждение примите

http://hramsergiy74.ru/wp-cont.../35-720x472.jpg
Полковой священник Стефан Щербаковский, дважды раненый, идет с крестом впереди 11-го Восточно-Сибирского стрелкового полка в бою под Тюрен-ченом.
вот такой окормлять достоин много больше чем вышеупомянутый деятель
НАГРАЖДЕНИЕ ДУХОВЕНСТВА

Епископ Дмитровский Трифон (Туркестанов)
Епископ Дмитровский Трифон (Туркестанов)

За отличия и пастырское служение на поле брани в годы войны священникам вручены 227 золотых наперстных крестов на Георгиевской ленте, 85 орденов св. Владимира 3-й степени с мечами, 203 ордена св. Владимира, 304 ордена св. Анны 2-й степени с мечами и 239 орденов св. Анны 3-й ст. с мечами.

Эти награды отражают доблесть и христианскую нравственность, жертвенность, подвижничество русского духовенства, которое разделяло с войсками все тяготы военного времени.

Епископ Кременецкий Дионисий (Валединский)
Епископ
Кременецкий
Дионисий
(Валединский)

Два епископа были награждены во время Первой мировой панагией на Георгиевской ленте. Первым 26 февраля 1916 года стал епископ Дмитровский Трифон (Туркестанов), вторым - награжденный 1 июля 1916 года викарий Волынской епархии епископ Кременецкий Дионисий (Валединский).

Подвиги военного духовенства в период военных действий, за которые награждались священники можно условно разделить на три типа:

1. Подвиг священника в решительные минуты боя, с крестом в поднятой руке, воодушевлявшего солдат продолжать сражение. Как правило, это происходило, когда бывали ранены или убиты офицеры полка.

Полковой священник Стефан Щербаковский, дважды раненый, идет с крестом впереди 11-го Восточно-Сибирского стрелкового полка в бою под Тюрен-ченом.
Полковой священник Стефан Щербаковский, дважды раненый, идет с крестом впереди 11-го Восточно-Сибирского стрелкового полка в бою под Тюрен-ченом.
Герой двух войн и мученик за веру - протоиерей Стефан Щербаковский во время Русско-Японской войны служил в 11-м Восточно-сибирском стрелковом полку. В ходе битвы при Тюренчене погиб командир полка. Положение становилось критическим, и тогда отец Стефан встал перед строем стрелков на колени и три раза осенил бойцов крестным знаменем со словами: 'Христос Воскресе!' Это пасхальное приветствие зажгло надежду в сердцах солдат. Воодушевившись, они все увереннее и громче отвечали своему пастырю: 'Воистину воскресе!' Тогда священник, высоко подняв крест, воскликнул: 'Вперед, за святое дело, за Отечество! Победим!' - и пошел на японцев впереди знамени полка, увлекая за собой солдат. Благодаря решительности своего пастыря, русские воины, исполнившись мужества, осуществили прорыв и вышли из окружения.

Протоиерей Стефан Щербаковский среди раненых офицеров
Протоиерей Стефан Щербаковский среди раненых офицеров
В этом сражении отец Стефан Щербаковский был дважды тяжело ранен, вынесен солдатами с поля боя, однако и в таком состоянии совершал чин отпевания. После лечения в госпитале вновь вернулся на фронт и продолжил свое пастырское служение.

С началом Первой мировой войны протоиерей Стефан Щербаковский становится полковым священником Кавалергардского Ея величества Государыни Марии Федоровны полка. За храбрость, проявленную в боях у деревень Веббельн и Каушен награжден орденом св.Владимира 3-й степени.

Священник 318-го пехотного Черноярского полка Александр Тарноуцкий, который сумел собрать остатки отступивших в тяжелом бою рот, и с крестом в руках повел их в атаку на врага. В этом бою батюшка погиб, награжден орденом св. Георгия 4-ой степени посмертно.

Подвиг иеромонаха Евтихия (Тулупова), 1915 год
Подвиг иеромонаха Евтихия (Тулупова), 1915 год
Иеромонах Евтихий (Тулупов)
Иеромонах
Евтихий
(Тулупов)

Старец Богородицко-Площанской пустыни Брянского уезда, служивший в 289-м пехотном Коротоякском полку, иеромонах Евтихий (Тулупов) также погиб в атаке.

Священник 9-го драгунского Казанского полка Василий Шпичак, увидев замешательство командования и солдат перед жестоким огнем противника, верхом на лошади первым повел полк в атаку, она была настолько стремительной, что опрокинутый враг обратился в бегство.

Иеромонах Амвросий (Матвеев)
Иеромонах Амвросий (Матвеев)

Иеромонах Амвросий (Матвеев) - полковой священник 3-го Гренадерского Перновского полка приказом от 13 сентября 1916 года был посмертно награжден орденом св. Георгия 4-й степени. В приказе написано: 'Во время атаки 24 июня 1915 года пошел впереди полка с поднятым крестом в руках и был убит'.

Протоиерей 154-го пехотного Дербентского полка Павел Смирнов возглавил атаку пехотинцев, когда полк потерял всех своих офицеров. В этом бою отец Павел остался живой, но потерял ногу.

Священник 429-го пехотного Илецкого полка Михаил Дудицкий в бою взял командование полком на себя и сам повел его в контратаку на противника.

2. Отличия священников, связанные с усердным исполнением своих непосредственных обязанностей в особых условиях.

Иеромонах Антоний (Смирнов)
Иеромонах Антоний (Смирнов)

Так, 70-летний иеромонах Антоний (Смирнов) Бугульминского Александро-Невского монастыря, будучи священником минного заградительного корабля 'Прут', когда поврежденное противником судно уже шло ко дну, уступил свое место в шлюпке матросу, и, стоя на тонущем корабле в полном священническом облачении, благословлял отплывающую команду.

Описал этот подвиг и Г. К. Граф: ':Глаза всех еще оставались прикованными к палубе. Там виднелся отец иеромонах Антоний, который, стоя в полном облачении, осенял крестом находившихся в шлюпках. Семидесятилетний пастырь ( 😊 не захотел покинуть ни родной корабль, ни смертельно раненных, которых не представлялось возможным спасти. Вот уже и палуба стала уходить под воду, а еще через несколько минут 'Прута' не стало. Только рябь морской волны выдавала место его гибели:'

Иеромонах Антоний стал первым священнослужителем, награжденным высшей воинской наградой Российской империи Императорским военным орденом святого великомученика и Победоносца Георгия.

Священник 115-й бригады государственного ополчения Николай Дебольский не прервал службы во время начавшейся вражеской бомбардировки.

Священник 15-го драгунского Переяславского полка Сергий Лазуревский не бросал службы всенощного бдения под шрапнельным огнем до тех пор, пока не был контужен.

В 1915 году на Галицком фронте, когда иеромонах 311-го пехотного Кременецкого полка Митрофан совершал литургию, снаряд, пробив крышу и потолок алтаря, упал около престола. Отец Митрофан перекрестил чудом не разорвавшуюся бомбу и продолжал службу. Молящиеся остались рядом со своим батюшкой.

В 1915 году священник 237-го пехотного Грайворонского полка Иоаким Лещинский в полутора верстах от боя совершал молебен о даровании победы. Внезапно, как писали в газетах того времени: 'снаряд ударил в крыло паперти и, отхлынув чудом Божьим, сразу в углу в пяти шагах разорвался'. В храме выбило все стекла. Батюшка продолжил службу. Среди трехсот молящихся никто не пострадал.

Священник 6-го Финляндского полка Андрей Богословский, стоя на пригорке, благословлял каждого подходившего к нему воина. Началась стрельба. Вражеская пуля попала в дароносицу, висевшую у него на груди и отскочила в сторону, не причинив ему вреда.

Священник 183-го пехотного Пултусского полка Николай Скворцов, узнав, что в занятом неприятелем селе есть убитые и раненые, добровольцем пошел туда для напутствия и погребения. Своим примером он увлек за собой нескольких санитаров и выполнил свой священнический долг.

3. Подвиги духовенства, присущие всем армейским чинам.

Первый в войне наперсный крест на Георгиевской ленте получил священник 29-го пехотного Черниговского полка Иоанн Соколов за спасение полкового знамени. Крест вручил император Николай II, о чем сохранилась запись в личном дневнике царя.

Иерей 159-го пехотного Гурийского полка Николай Дубняков, заменив убитого начальника обоза, взял командование обозом на себя, и доставил боеприпасы до места назначения.

Священник 58-го пехотного Прагского полка Парфений Холодный 'вместе с тремя другими чинами, случайно столкнувшись с австрийцами, вышел перед неприятелем с иконой 'Спас Нерукотворный' и уговорил сдаться в плен солдат (23 человек) и двух офицеров противника' (из газет).

Протоиерей Парфений Холодный

Список воинских подвигов священства, конечно, неполный.

Архиепископ Таврический Димитрий (Абашидзе)
Архиепископ Таврический Димитрий (Абашидзе)

В качестве военных пастырей и проповедников на войне побывали: архиепископ Таврический Димитрий (Абашидзе); архимандрит Нестор (Анисимов) - в то время священник лейб-гвардии Драгунского полка, который организовал санитарный отряд 'Первая помощь под огнем врага'.

Ходил с крестом в атаку и иеромонах Николай (Ярушевич), священник лейб-гвардии Финляндского полка. Впоследствии двое последних стали митрополитами.

но не в глухих

Северный Воин
Раз уж об этом заговорили-по вашему мнению что из нынешнего ближе к первоисточникам? Провославие, католицизим или...?

У нас здесь - угол рассмотрения - несколько другой...
Но - и в этом смысле - это важно.

Чтоб не возвращаться...

Ближе всего - малые апостольские церкви, церкви БВ.
В основе христианства - древнеегипетская религия фиванского корня, под редакцией иудаизма
и индоевропейского язычества.

При этом - Православие (Ортодоксы) - мало отличается от этих ранних форм, это Фивы под редакцией от индоевропейского язычества.
Важно - разделение Церкви и Государства.

Католичество - Православие под редакцией иудаизма.
(в рез-те - Церковь - слита с Государством)

Ислам - в основе древнеегипетская религия гелиопольского корня, отредактирована иудаизмом.

Иудаизм - искусственный конструкт, созданный египтянами на основе гелиопольских, фиванских, минойских и искусственных концептов,
с целью изоляции от мира во времена Катастрофы Бронзового Века.

Вкратце так...:-)

При этом Православие само по себе - меняется со временем очень мало, а со времен Никона - так и вовсе никак.
И это - Хорошо для нас, ибо к чему приводит модерирование Католичества, Иудаизма, Ислама - мы
видим.

Такие дела:-)

михрюн
При этом - Православие (Ортодоксы) - мало отличается от этих ранних форм, это Фивы под редакцией от индоевропейского язычества.
Важно - разделение Церкви и Государства.

Надо понимать, что наше Православие - Служит Социуму, так же, как и управляющий класс - Аристократия.
При этом - Церковь НЕ допущена к управлению. Конкурирующие иерархии - быстро вгоняют любой Социум - в черти что.
(Польша, Дикое Поле, наши квесты с нестяжателями и прочими ересями жидовствующих и приколы с Синодом в конце 19 века и приведшие к февралю 17)
В случае же единоличного управления духовенства - у нас получается Китай, Иран, лягушки и тыды.
В случае сетевого управления - получаются мутабельные буржуазные республики.

Но, раз уж модерация Католичества таки выскочила - можем рассмотреть на ее примере формирование
новых центров Сил, со своей Триадой Власти и сект - обслуживающих финпотоки.

В частности, анабаптисты - горько плачут, т.к. финпотоки им не доверяют у нас.
Есть кому:-)

Итак, после крушения Империи Карла Великого - все короли и корльки нуждались в легитимности...
Так поднялся Ватикан и епископ Рима - стал Папой. Фактически - крышей:-) над Европой.

При этом - функцию обслуживания госфинпотоков (строго определенных, а не всех вообще) - выполняли тамплиеры.
Вообще говоря, такую деятельность всегда лучше доверять закрытой от чужих, сравнительно малочисленной организации, распространенной в пространстве.
Секте.:-)
Например - рацарям Храма. Или еврейским сектам. Иль другим.
В Индии - это джайны. У нас - некоторые Староверы. И тыпы.

С начала 14 века - после европейского кризиса- группы, которые не устраивала ситуевина - начали
создавать свои центры Сил. Пошла Реформация.

При этом - англиканство и лютеранство - несомненно, еще христианство, а вот кальвинизм и анабаптизм - это
криптоиудейство в чистом виде. Кстати, множество ашкеназских общин - бывших на картах Реформаторских территорий - вдруг исчезли:-)

Сами центры Сил - понятны, перечислять - нет необходимости, наверно.
При этом в ходе Реформации - суверенность в смысле ухода из под Папской крыши - получили разные Общества - Империи, Национальные Королевства, Буржуазные Республики.

Схема всегда одна - изменяем/создаем идеологию, перенаправляем финпотоки, создаем силовой блок. Получаем - Власть.

Последовательность действий - любая удобная. Как правило, Буржуи начинают с бабла, Аристократы - с меча, а Духовники - с идеологии.

Такие дела:-)

наше Православие - Служит Социуму

Gorgul
банальная гос религия работающая на себя и государство...

у меня два вопроса - откуда столько теологов в разделе , и почему именно в этой теме надо это обсуждать,неужто новую создать сложно?

Рус-с
Мож деревня староверская?

Итак - невооруженным взглядом можно видеть - что все практически интересанты
движухи, приведшей к двум мировым войнам - сохранились и действуют.
В целом - говорили, но напомню про нас- мы продолжаем в явном виде
создавать евразийские транспортные пути, с запада - намертво привязав Германию трубопроводами, строя порты на Балтике, создали угрозу мгновенного перехвата
Рейнско-Дунайского пути, угрозу энергоблокады Европы, юг - продолжаем Палестинский проект,
совсем недавно - запущены коридоры север-юг по обе стороны Каспия к Индийскому океану,
и самое главное - основные ресурсы - запустили на восток. Несколько лет назад доделали автодорогу, потихоньку
улучшаем жд и запускаем путь пока в тестовых режимах. Итого - полторы сотни лет от старта КВЖД. Чтобы создать полноценный мировой торговый путь с инфрой и меридиональными дорогсми к СМП - нужно еще
столько же. Север - запускаем потихоньку СМП, создаем военную инфру, жд севера- пока регионально и ведомственно.

Изредка попадаются статьи на тему туннеля через Берингов пролив.
Так вот, это не совсем фантастика и не бред укурка - а вполне логичное завершение
проекта конца 19 века...:-)

Актуален станет - после переформатирования Штатов и мировой экономики (от финансовой глобализации -к индустриальной, технокластерам, межкластерному разделению труда и новой системе расчетов (см., что говорил о смысле создания ФРС)), перехода к следующему техукладу, угандошивания леваков.
Это все - при нашей жизни. Причем - все эти процессы - давно идут. И некоторые совсем явные результаты - мы увидим очень скоро. В интересные времена живем:-)

Может приятель чего то недоговорил

чтоб кратко этак припечатать православие и его роль - надо таки крепко деградировать в философском отношении

и почему именно в этой теме надо это обсуждать,неужто новую создать сложно?

религий,

4V4N
Может хватит в Вор.Силовском мракобесиствовать?

Gorgul
Остапа понесло...

Беда,в том,что "остап" вываливает свой бред совершенно не утруждая себя обоснованиями в виде аргументов.Когда же его тыкают носом в его ляпы,он делает вид,что не заметил,и продолжает гнать свою пургу.

4V4N
Может хватит в Вор.Силовском мракобесиствовать?

коими он порядком запарил.

Джентльмены , числом два , которые не в бровь а в глаз.
Я вам повторяю который уже раз - коль не желаешь спорить и аргументированно возражать - сразу свободен.

Никому не интересно читать кто кого запарил (единственное что играет действительно роль - не запарил ли участник обсуждения ведущих раздела).
И для обсуждения религий - держите новую тему для обсуждения религий, а эту оставьте для последствий ПМВ.

Хэ-хэ... А что еще остается - когда единственный отысканный "аргумент" - боль криптоиудейской секты
по поводу невозможности сесть на хоть какой-то финпоток...

Вообще говоря - Православие - было принято в виде идеологии
будущей
Империи ровно потому, что соответствовало целям и менталитету Общества.
А так же - в то время основные торговые партнеры - были в Византии.
Кроме очевидных важных функций - таких, напримпр, как духовное окормление Общества, Церковь служила
и служит - Сокровищницей Государства, заначкой на совсем черный день, причем пользоваться ей без общественного согласия - нельзя.

Примеров тому - вагон. От колоколов на пушки, до использования инфры Церкви и "православных танков" в ВМВ.
Причем, даже у таких ушлых ребят, как Гайдар, который приватизировал часть Алмазного фонда, ничего здесь - не вышло.

Вот почему происходят наезды на Церковь - туда уходит часть общего ресурса, который ни украсть, ни использовать в межгрупповых разборках - нельзя:-)

коль не желаешь спорить и аргументированно возражать - сразу свободен.

Gorgul
Совершенно с вами согласен. Аргументированно возражать бреду не желаю. Посему и прекратил спорить.
К тому же мне интересно, ежели михрюну не мешать, до каких пределов расширится его сознание

По последствиям ПМВ очень кратко и доходчиво в этой статье:
http://warspot.ru/791-10-fakto...y-mirovoy-voyny
наглядно видно кто на этой войне нажился,а кто потратился.

Из итогов ПМВ - рождение танков.
Про Рено ФТ знают все, а вот про немецкий аналог:

Опытный легкий танк LK-I

http://tanki.wanka.ru/opytnyj-legkij-tank-lk-ii-chast-2/

Gorgul
Из итогов ПМВ - рождение танков.
Про Рено ФТ знают все, а вот про немецкий аналог:
http://tanki.wanka.ru/opytnyj-legkij-tank-lk-i-chast-1/

http://tanki.wanka.ru/opytnyj-legkij-tank-lk-ii-chast-2/

Ни хрена он не аналог.