Между делом 100 лет первому танку.

Наглы выставили на трафальгарской площади реплику. Гордятся всем лондоном 😊

Да , в ВОТ целая акция месяц уже идет. Знаковый кстати праздник. В 20 веке танк порулил.

Uzel
Да , в ВОТ целая акция месяц уже идет.

Uzel
В 20 веке танк порулил.

Наоборот, все только - начинается 😊

В принципе, уже готовы материалы - для танка нового техуклада, и даже - следующего за новым 😊

Но для этих машин нет пока не только инфраструктуры - даже нет пока э... области применения 😊 В ближние 20 лет - нас вполне устроят машины на базе Арматы.

Такие дела 😊

Однако время танков идёт к концу, имхо.

михрюн
Наоборот, все только - начинается
В принципе, уже готовы материалы - для танка нового техуклада, и даже - следующего за новым

Но для этих машин нет пока не только инфраструктуры - даже нет пока э... области применения В ближние 20 лет - нас вполне устроят машины на базе Арматы.

Такие дела

Как это меньше? Такой повод 😊

Стас
Однако время танков идёт к концу, имхо.

Uzel
Чистых танков и танковых клиньев

Voron65
Такой повод

Спасибо!
Вот некоторые говорят надо меньше пить. Другие говорят, что надо больше пить. Но все сходятся в одном- пить надо!! 😊

Voron65
Но все сходятся в одном- пить надо!!

Я уже причастился свежесваренным пивком 😊

Подниму темку:-)
Так, на поразмышлять...
Какими еще средствами можно обеспечить достаточную мощь огня в контактном бою? Прямой выстрел - дать может только танк:-)

Кстати, да - хоть в ближние 50 лет - войны будут не "массовыми" - но, есть ненулевая вероятность - увидеть таки те самые танковые клинья:-) Ну, не совсем, но что-то похожее:-)

Прямой выстрел

Стас
Наглы выставили на трафальгарской площади реплику. Гордятся всем лондоном

Uzel
Или это другой танк?

михрюн
Кстати, да - хоть в ближние 50 лет - войны будут не "массовыми" - но, есть ненулевая вероятность - увидеть таки те самые танковые клинья:-) Ну, не совсем, но что-то похожее:-)

Стас
В разы дешевле и, при массовом применении, защиты от них у танка нет. Стимпанк окончен.

Uzel
Да ладно. Наварят на танк крышу , двойную , с переменными углами

Рус-с
Нужен что бы что то пробить. Например броню другого танка. 😊

Немцы в ВМВ пошли по этому пути и кончился он - понятно, где:-)

Ныне - ежели смотреть на общевойсковой бой... совсем уж грубо...
Артиллерия выносит большую часть огневых возможностей обороны, затем организует подвижные огневые валы и крышу из воздушных подрывов, под прикрытием этого и идут танки - при поддержке
Артиллерии, ПВО, РЭБ, соотв. Механизированной пехоты. Ну и ВКС, конечно:-)

Именно противотанковая работа - здесь не главное, хоть и возможна, конечно.

Стас
Наварят крышу, дрон залетит под неё.

Стас
При таком темпе развития дронов мы скорее увидим "журавлиные клинья" с противотанковыми гранатами в лапах. В разы дешевле и, при массовом применении, защиты от них у танка нет. Стимпанк окончен. 😊

Да, за москитными флотами - причем на всех ТВД - видятся большие перспективы, но... а - чем мощнее будет их вооружение, тем они будут дороже, простите, граната в лапках - танку не страшна, а современные дорогие ПТУР - при правильном применении - тоже не очень... куда и если попадут:-)
Бэ- опять же - ну какой там москитный флот при работающей ПВО и РЭБ?:-)

Зы. У Арматы, например, башня - скорее крышка БО, там очень приличное бронирование сверху:-)

Опять же - контактный бой все равно нужен будет, дрончиками не отделаемся:-)

Так что...:-)

михрюн
граната в лапках - танку не страшна

михрюн
Бэ- опять же - ну какой там москитный флот при работающей ПВО и РЭБ?:-)

подрыв в воздухе заряда ЭМИ и пионеры будут дроны из мха выковыривать лет через пятьдесят. Пластик долго разлагается.

Voron65
подрыв в воздухе заряда ЭМИ и пионеры будут дроны из мха выковыривать лет через пятьдесят. Пластик долго разлагается.

Хозяева взорванного заряда сами вооружены только палками и камнями? Электроники у них нет?

Ну да. Об чем и речь - почему-то многие забывают не только о том, что нынешний танк - хорошо защищен сам по себе, но и про то, что один он не ходит:-)
И в состав этих групп дроны всякого рода тоже входят:-)

В любом случае, картинка рпг с дрона в крышку мто - крайне маловероятна:-)
Тут уж РСЗО с СПБЭ всяко поинтереснее будет, но - есть подозрение:-), что таковых систем у противника к моменту выхода наших средств атаки на начало контактного боя - уже не будет:-)

Да и дорогие они:-)

В Архангельске чуть помладше будет, Mark V 1918- года, но тоже впечатляет.
http://pomorfilm.ru/node/2542

граната в лапках - танку не страшна

Рус-с
Если это боевая часть выстрела ПГ-7? Верхний бронелист не такой уж толстый.

Стас
Хозяева взорванного заряда сами вооружены только палками и камнями? Электроники у них нет?

Северный Воин
А кто мешает издалека запустить

Вот говорил же... Ну есть же БУСВ (часть по ведению общевойскового боя), есть доклады ГШ по поводу войн будущего, есть тендеры по перспективным разработкам ВПК и тыпы - и все это - есть в открытом доступе:-)

Зачем же какие-то фантазии обсуждать?:-)
Причем, конкретно про типо детские дрончеги с гранатой - это новая "доктрина" салолюбов (в ней все - Прекрасно, но некоторые куски типа ?того, тачанок и бронекатеров -особенно доставляют) но это ж - пропаганда чистой воды и взялась она - в т.ч. от нищеты:-)

Т.е., по нашему, по простому (цы) - это примерно как...
Возможно ли попасть в вальдшнепа с 65-80ти метров? Так, чтоб упал,да еще найти... И чтоб это постоянно выполнялось?
Теоретически да, практически... Для этого нужно долго тренироваться на стенде, иметь Правильную Собаку и тыпы и тыды:-)
Поэтому, хоть и имея все перечисленное, дальше 50-60м - стараюсь не стрелять, хоть и бывает очень редко - и даже вполне успешно:-)

Поэтому, хоть и имея все перечисленное

тыпы и тыды

Да и по вальдшнепу

дальше 50-60м

Флуд же, не?:-)
Шепотом - спортивный высокоскоростной патрон 7-7,5 24-28 гр вполне позволяет брать и утку и фазана на 50-65м:-)
А до 25-30м - в птице даже дроби нет, шьет навылет:-)
Тыды и тыпы очевидны - время, место, птица, возможность подачи вообще, понимание разницы при стрельбе при разных типах освещения и его интенсивности... сумерки - очень непросто... и главное - именно практика стрельбы на больших (более 50м дистанциях) - там все тоже очень непросто и "не так" :-)

Кстати, у нас тоже "кросавчегов- стратегов" хватает...
Оцените сон разума -
http://vpk-news.ru/articles/32284
Прохвессор Бауманки, между прочим:-)

А до 25-30м - в птице даже дроби нет, шьет навылет:-)

А смысл? 😊

Раз уж флуд... 😊

Не, когда первое ружье покупал - то и накупил всяких-разных - все номера, разные навески и прочая... отстреливал по доскам, бумаге и птицам 😊
В общем, так большая часть купленного и пылится - лет 8... 😊

зы. популярная механика - приличный журнал, согласен 😊

А смысл?

В том то и дело, что дальний выстрел - просто возможный бонус...
А вблизи - спортивный патрон работает еще лучче, сплевывать дробинки не надо 😊 Я уж не говорю о том, что спортивный патрон дешев, ибо беру по несколько тысяч 😊

А вблизи - спортивный патрон работает еще лучче, сплевывать дробинки не надо

михрюн
А вблизи - спортивный патрон работает еще лучче

Voron65
чем лучше? что оставляет массу подранков, не передав энергию заряда добыче?
Ты физику учил или обществоведение увлекло? 😊

Лениво ковыряясь во флуде... 😊
Физику... немного учил 😊
С чего ты взял, друг мой, что при дырке - передача как импульса, так и кинетической энергии снаряда - равна нулю? 😊

Именно поэтому, учитывая количество дырок - и именно вблизи даже крупная птица - валится тряпкою и именно подранков-то - очень мало бывает, а ежели и бывают - ибо что уж там, и краем снопа - хоть и редко, но попадает... то есть Собака 😊
При этом - спортивная дробь твердая, при малой навеске и 12 калибре - высота дробового снаряда маленькая, т.е. - дробинки очень мало деформируются при разгоне снаряда в стволе. И их много.

Т.е. при соответствующей сверловке ствола, дульном сужении и навеске - на 20-30м в кругу диаметром см 35-50 - равномерно! распределено 100-150 дробинок. Хоть числа все примерные, но это - без шансов, как говорится 😊

мягкая дробь - мало того, что деформируется и летят блины хз куда, так при крупных номерах - ее тупо мало - в штуках 😊 И сужения согласовывать надо... Да и о равномерности осыпи говорить тут излишне.

Т.е. на 35м тройкой 32 гр из иж27 с получоком утку может тупо обнести - ибо дыра в осыпи может быть больше птицы, а может и подранок быть.

Ну и скорость низковата для стрельбы уже на 40-45м по некоторым видам траекторий...

Теперь понятнее, откуда подранки и легенды о об осенних утках в бронежилетах? 😊

Да и много там еще нюансов, типа - низкоскоростной патрон на дистанции 60-70м по боковой мишени - заставит при концентрации на передней кромке мишени выпустить стволы из перефирийного поля зрения, т.е. биус в подкорке засбоит 😊 и тыды...

зы. Да любой спротивный высокоскоростной стабильный патрон, к которому привык. Я Азотом НРГ спортингом 24 гр, 7,5 счас стреляю...
Все падает... 😊 Но и феттер и СКМ пользовал...

Такое вот имхо 😊

С чего ты взял, друг мой, что при дырке - передача как импульса, так и кинетической энергии снаряда - равна нулю?

Короче, ружжом-гусятницей по танку. 😊

скорее из пушки по воробью 😊

Вспомнилось как в Тверской губернии вечно голодный гончак схватил подбитого тетерева. Отбили с трудом, увесистыми пиндюлями. 😊

а михрюн кормит свою? а то свалит на 80-ти метрах, пока добежишь, только перышко на шляпу и останется.

Voron65
это ты сейчас написал такой бред 😊
Просто для гарантированного поражения, помимо количества попаданий, необходима максимальная передача энергии заряда объекту.

+++ не передав энергию заряда добыче?+++

дык кто написал э... бред? 😊

я уж про насчет гарантированного поражения молчу...
физики, панимаешь... 😊
необходимость с достаточностью путаем...
необходима, прошу прощения, не максимальная, а достаточная (для гарантированного и тыпы) передача энергии... и импульса 😊 про который мы тоже забыли почему-то 😊

Ладно... 😊

извини, но что то используемые тобой патроны превосходят понятие достаточности?
впрочем, если ты считаешь, что прострел навылет лучше слепого ранения, то ...увы..

А тут таки Михрюн прав.
У меня всё бьётся чисто, подранки уж и не вспомню сразу, когда были.
Луплю тоже спортивной мелочью. МЦ-8, траншейная пара.

В порядке продолжения флуда 😊

Я ведь статью прохвессора не зря привел 😊

Желающие могут поразмыслить в свете сказанного про осуществимость
"удара по йеллоустоуну" и "сахаровского цунами", припомнить такие же дивные проекты по "отклонению метеоритов от Земли" и понять - почему наши Власти
не слушают ни Глазьевых, ни Дугиных, ни прочих Сахаровых, не говоря уж о Кудриных 😊

А тут таки Михрюн прав.

почему наши Власти
не слушают ни Глазьевых, ни Дугиных, ни прочих Сахаровых, не говоря уж о Кудриных

михрюн
Азотом НРГ спортингом 24 гр, 7,5 счас стреляю...
Все падает...

Стреляю не только на своей охоте - 30-50 птичек за сезон от бекаса до тетерева и фазана... Больше не надо...
и факультативно - гусь пару раз попадал...
Но и на натасках Собак и загонных по фазану - приглашают, как стрелка...
Подсадная птичко - недешевая 😊
Это обычно после 15 ноября...
В прошлом году голубь был прикольный - снег выпал, он белый и птичка - тоже, сцуко, белая. 😊
Дистанция стрельбы - от 20 до 60м, из 54х, ежели память не изменяет, ушло 3. Но это руки кривые и голубь хитрожопый 😊 Ну и просили отпускать подальше, чтоб Собакам посложнее было...
По фазану - там уже обычно 5-6 стрелков, подбирал, самый дальний выстрел - 65-68м. Лапки "выпали" (значит - наповал) после второго выстрела в дуплете.

зы. Нетрудно прикинуть (учитывая сказанное выше), что 10-20 дробинок 7,5 на 30м доставят до мишени класса "утко" 😊 примерно 15-25 Дж, с учетом потери 80% энергии (навылет).

при этом 3-4 дробинки тройки принесут 10-16 Дж, что уже на грани 😊

ззы. Никого ни к чему не призываю 😊
Ежели б был неленивый - подбирал бы патрон и сужения под каждый типоразмер мишени и дистанцию - и было б, наверняка, лучше...
Но и так - сойдет... для сельской местности 😊

Voron65
уже ракеты нацелили и мины заложили?

Нет, просто неумение прохфессорами сделать элементарную качественную оценку сверху\снизу, используя практически школьные знания физики.

Впрочем, кроме некомпетентности - большую роль играет самопиар, типо, как у Маска 😊

гуся спортингом?Урежь осетра то..В тетерева то сильно не верится..а уж гуся. 7,5?
охотничий метр равен рыболовному килограмму(с) 😀

ZVT
охотничий метр равен рыболовному килограмму(с)

В теме про танки нормально обсуждать гусей?

ну, если в теме про войну девушка (?) свои комплексы чешет.. 😊

Ракетные? Буки? 😊

про танки

Шикарный тюнинг Т-34-85

Ракетные? Буки?

Uzel
В теме про танки нормально обсуждать гусей?

Кстати могу свести гуся и танки к одному знаменателю 😊
- http://forum.worldoftanks.ru/i...1036377-m6a2e1/
Гусь собственной персоной.

Uzel
В теме про танки нормально обсуждать гусей?

Это, видимо, от некоторой некомпетентности - как в теоретической, так и в практической части... Где-то говорил уже - что материалы для танка следующего поколения уже давно есть 😊 Но обсуждать, например, будущее танкостроения хотя бы лет на 30 вперед (а оно уже явно видно - по ттх новых платформ, хотя бы...) плохо представляя настоящее... видимо, трудно...
Вот и появляется флуд - хоть для него есть кают-компания 😊

да это лень просто - в старом армейском так же все происходило - в результате темы были все как одна , уфлужены и унавожены вдоль и поперек.

можно было в одну тему с утра зайти , и в ней три дня обо всем говорить.

Но обсуждать, например, будущее танкостроения хотя бы лет на 30 вперед (а оно уже явно видно - по ттх новых платформ, хотя бы...) плохо представляя настоящее... видимо, трудно...

Может, перенести флуд, иль почикать? А то и правда, глаз режет. Тут - и моя вина...

зы. вспомнил рассказ знакомого - как в свое время наши сделали Т-72, а немцы - очередного липарда... Ну и - контакты между вояками всегда были и есть...
Гансы долго ходили вокруг нашего танка, щупали, гладили... Потом развели руками и сказали что-то типа - в переводе на нижегородский - ну, не шмогла...

Школы разные - и переломить многовековые традиции - импоссибл 😊

Итак, танковые клинья 😊

Уже довольно очевидно, что ньюрейх - чтобы выжить - просто должен будет отгородиться от нас - буферными государствами, а по факту - губернаторствами... собс-но, некоторые давно сформированы и сейчас тихой сапой начинают накачиваться военными ресурсами - незамутненнее всего это видно по шпротам (по польше, хохланду и далее - там расклады гораздо сложнее).

Будущее Штатов, Китая, Южного направления мы проговаривали на 20-30 лет вперед, а вот ойропку - не помню. В общем, лягушки (часть ньюрейха) схлестнутся с БИ - в каком-то, пока непонятном виде в 30-х, пшеки и турки - несколько 😊 подрастут в размерах... Ну и - буферные государства... В любом случае - на переходный период к новому мироукладу (ближние 30-50 лет) - нам нужна неоспоримая никем в Евразии (и мире 😊) ВОЗМОЖНОСТЬ за короткое время - грубо, дойти до Ла-Манша. При этом, желательно, без использования ТЯО.

Вот это имел ввиду, когда говорил, что есть вероятность увидеть танковые клинья на новый лад 😊
Впрочем, на китайском ТВД в тех же 30-х - вероятность их увидеть гораздо выше 😊

При этом - большие территории в ближние лет 110-140 мы присоединять не будем (ну, может, кроме части латвии, эстонии, сев казахстана, части внутренней монголии и манчьжурии... и ах, да - под восточной украиной до сих пор много угля - но там и чуждого населения... ).

Т.е. - военная составляющая - будет выглядеть как - подход, фиксация, отход, с созданием на постоянной основе очень небольшого количества баз в ключевых точках.
(можно, как пример маленького масштаба, смотреть на нынешнюю сирийскую операцию.)

Соответственно нынешние новые Арматы - делаются для решения, в том числе и указанных задач. До 30-х их точно хватит. Танк следующего уклада - тоже должен вписываться в эту картинку, начиная с 30-х-40х 😊

Вот так как-то видится...

Voron65
это ты нас всех так вежливо долбо..бами назвал? 😊

Ну, соб-сно, меня тоже нельзя назвать компетентным в данной области 😊
Но знакомые - компетентные - есть 😊

Компетентность, кмк, начинается - переводя на спортивные термины -
где-то с уровня стабильного попадания в призеры на уровне ЧЕ\ЧМ 😊

Но и до уровня "утятницей по танку" - тоже не хотелось бы опускаться 😊

Uzel

танковые клинья

Потри флуд(удали посты) и всего делов.

Танки останутся а гуси и дробь нет. 😊

так была ж уже тема про танки, но каждый хочет сам стартануть 😊
без флуда нет ганзы..

Там про коллекции.

какие коллекции? я заводил, чтобы все о танках в одном месте было.

Рус-с
Потри флуд(удали посты) и всего делов.

я заводил,

Пиши по теме

Не помню.

исключи из меню жирное, ешь орехи 😊

Рус-с
На сознательность расчитываешь?

а все михрюн со своими вальдшнепами, нет, чтобы как все нормальные люди с позисом или феттером, нет надо ему на танке 😊

Рус-с
Возможны при масштабной войне. Кто с кем будет масштабно воевать неясно. Страны с ЯО не будут а других стран и нету, способных к сёрьёзной войне. Потому, как я уже ранее писал, танки будут вырождаться в кунштюки типа нашего Терминатора. Может быть появится два класса- один на базе ОБТ а другой на базе БМП. Например БМП-3 уже по факту больше лёгкий танк чем средство доставки пехоты с её 7-ю человеками десанта, которым ещё проблемно выбираться из неё. Страйкер с 105мм орудием тоже по факту лёгкий колёсный танк. Только гонять мятежников лучше подходит схема вооружения Терминатора, пока с него АГСы не сняли. Посему оптимально- автоматическая пушка, ПТУРы(в/на башне) и пулемёты/гранатомёты(в корпусе).

Ну вот... для кого я говорю...
Вот, простите, не только намекнул, а тупо и прямо, по военному:-), как просили:-), сказал - какие, где и как войны будут. Указал, где смотреть открытых подробностев.:-)

И у нас начинается опять - тема про гусей:-)

исключи из меню жирное, ешь орехи

Рассчитываю что ты различаешь буквы , слова , и понимаешь их смысл.
Не надо захламлять темы, это очень простая для понимания мысль.

где и как войны будут. Указал

Uzel
да это лень просто - в старом армейском так же все происходило - в результате темы были все как одна , уфлужены и унавожены вдоль и поперек.

можно было в одну тему с утра зайти , и в ней три дня обо всем говорить.

Хорошо , как скажешь.