Почему работает пулемет Максим?

marafonec

Потому что советские Гарантийные человечки следят за его состоянием.

И пруфы у меня есть! Цельнотянутые с ЖЖ А. Уланова.

marafonec


marafonec


Voron65

красивые картинки, аффтар, пеши исчо 😊

marafonec

Voron65
аффтар
Не моя заслуга. Документы искал по сети и наткнулсо

Voron65

В этой теме ты аффтар, такшто пеши 😊

Uzel

Да , прикольные картинки 😊 это из детской книжки какой то?

Рус-с

максим в немецком исполнении был крут как варёные яйца.

Voron65

Фотка маленькая, там пульт ДУ штоле? 😊

Uzel

Охлаждение небось

Voron65

Воздушное? Так у второго номера руки отвалятся 😊

Рус-с

Раньше железная канистра была, туда пар отходит и конденсируется. Потом оттуда воду доливать можно в кожух. Он как видно закрыт броне-листом. Кружок на стволе тоже броня.
Этот пулемёт уже на треножном станке, прежний(салазки) тяжеловат был и дорог в производстве.

Рус-с

Если интерестно, видео по пулемёту выложу, там всё подробно.

Voron65

Теперь понял 😊

Рус-с

Я тоже поначалу думал что это ножной насос для охлаждения. 😊

Связистка

Без тачанки не аутентично. 😊

Рус-с

Тачанка от бедности, броневик. Я как то прокатился на тачанке(конечно запряженной лошадьми), советского изготовления, мягкая, рессоры вдоль и поперёк. Примерно на такой.

Связистка

Во, другое дело.

Рус-с
Этот пулемёт уже на треножном станке, прежний(салазки) тяжеловат был и дорог в производстве.
А на что он устанавливается? Или это так, хобби?

Sobaka1970

А на другое оружие есть схемы с человечками?

suhai123

Рус-с
Раньше железная канистра была, туда пар отходит и конденсируется. Потом оттуда воду доливать можно в кожух. Он как видно закрыт броне-листом. Кружок на стволе тоже броня.
Этот пулемёт уже на треножном станке, прежний(салазки) тяжеловат был и дорог в производстве.

ититская сила. у него в расчете пара слесарей и обходчик-смазчик должны быть

Рус-с

А на что он устанавливается?
В смысле?
Или это так, хобби?
И этот вопрос ниасилил.

suhai123

Sobaka1970
А на другое оружие есть схемы с человечками?

У американцев есть что-то подобное, у них к войне много солдат малограмотных было к началу второй мировой а комиксы привычны вот и нашли остроумный выход из положения. А потом когда на м16 переходили из-за сложностей в обслуживании тоже вспомнили и для солдат издали

Рус-с

у них к войне много солдат малограмотных было к началу второй мировой
У нас и к Первой народ был не очень грамотен, как то без комиксов обходились.

Sobaka1970

Рус-с
У нас и к Первой народ был не очень грамотен, как то без комиксов обходились.

Наши были неграмотные, но не тупые.

Voron65

У нас и к Первой народ был не очень грамотен, как то без комиксов обходились.
так слово смекалка перевода на другие языки не имеет 😊

suhai123

Рус-с
У нас и к Первой народ был не очень грамотен, как то без комиксов обходились.

я как-то не в желании что-то доказать. просто американцы нашли такой выход из положения, остроумно по моему.

Uzel

немцы комиксы вовсю в мануалах использовали - я видел танковые и самолетные - про воздушный бой.

Sobaka1970

Uzel
немцы комиксы вовсю в мануалах использовали - я видел танковые и самолетные - про воздушный бой.

Всё дело в мощной полиграфии, и количестве-качестве типографий. У нас на этот случай мнемонические правила в стихах сочиняли.

Связистка

Рус-с
А на что он устанавливается?
В смысле?
Или это так, хобби?
И этот вопрос ниасилил.
В смысле на какое средство передвижения устанавливается (тачанка, броневик, лендровер) ) для смены позиции, передислокации, огня на ходу. Или это просто хобби: привезли, собрали на травке, "поигрались", разобрали, в багажник сложили и уехали.

Maksim V

[/B]
у него в расчете пара слесарей и обходчик-смазчик должны быть

[B]
Расчёт пулемёта "Максим" - 11 человек вообще-то .

Voron65

Расчёт пулемёта "Максим" - 11 человек вообще-то .
данунах

ZVT

Maksim V
Расчёт пулемёта "Максим" - 11 человек вообще-то
Как всегда" слегка" преувеличил-6-7 человек.

"Станковый пулемет обслуживают начальник пулемета и шесть бойцов: наблюдатель - дальномерщик, наводчик, помощник наводчика, два подносчика патронов, ездовой."

Maksim V

дану
Я точно не помню или 11 или 13 надо штатку стрелкового полка РККА глянуть за 1933 год .
Да - кстати - расчёт пулемёта МГ-42 тоже человек 10 или чуть меньше .

Sobaka1970

Voron65
данунах
;a target="_blank" href="http://smayliki.ru/smilie-1308499431.html";;img src="http://s20.rimg.info/69dceb7a6cdfa325da19d55b8d7360fc.gif" ;;/a;

Посмотрите фото начала прошлого века, первые станки, тележки с припасами и запчастями. Там и ездовые были.

Рус-с

В смысле на какое средство передвижения устанавливается
Пехота или на себе несла или в телеге. Кавалерия на вьюке.
огня на ходу
Так он не предусматривался(броневики мы опускаем пока). Я о ПМВ говорю. Тачанку/бричку/тарантас в Гражданскую приспособили под пулемёт. После Гражданской тачанку специально сконструировали под это дело(четырёх коней запрягали). На фото именно такая, ящик на колёсах. 😊 ===== Если кто дополнит или поправит буду рад.

Sobaka1970

Maksim V
Я точно не помню или 11 или 13 надо штатку стрелкового полка РККА глянуть за 1933 год .
Да - кстати - расчёт пулемёта МГ-42 тоже человек 10 или чуть меньше .

3-стрелок, наводчик, подносчик,+ командир отделения рядом-указывает первоочередные цели. У них вся тактика отделения вокруг пулемёта вертелась.

Связистка

Я спросила про конкретный пулемёт из поста N 12, который процитировала.

Рус-с

но не тупые
Класс. 😊 Как кто то сказал про западных солдат " не то что они тупые, но трудно обучаемые" 😊
Да - кстати - расчёт пулемёта МГ-42 тоже человек 10 или чуть меньше .
Ручного или на станке? А так по слухам всё отделение пулемёт и пулемётчика обслуживало/охраняло/защищало.
Там и ездовые были.
Куда же без них.

Voron65

Я точно не помню или 11 или 13 надо штатку стрелкового полка РККА глянуть за 1933 год .
Посмотрите фото начала прошлого века, первые станки, тележки с припасами и запчастями. Там и ездовые были.
ну все таки в два раза то поменьше.
вот, если реконструкторы не врут:


I Пулеметный расчет кол-во человек
1 начальник пулемета - 1
2 Наблюдатель-дальномерщик - 1
3 Наводчик - 1
4 Помошник наводчика - 1
5 Подносчик патронов - 2
6 Ездовой/коновод - 1
Всего - 7

II Пулеметное отделение кол-во
1 Командир отделения - 1
2 Наблюдатель-дальномерщик - 1
3 начальник пулемета - 2
4 Наводчик - 2
5 Помошник наводчика - 2
6 Подносчик патронов - 4
7 Ездовой - 1
Всего - 13
или Ездовой/коновод - 2
Всего - 14

III Пулеметный взвод стрелковой роты кол-во
1 Командир взвода - 1
2 начальник пулемета - 2
3 Наводчик - 2
4 Помошник наводчика - 2
5 Подносчик патронов - 4
6 Ездовой - 1
Всего 12
или Ездовой/коновод - 2
Всего - 13

IV Пулеметный взвод стрелкового батальона кол-во
1 Командир взвода - 1
2 Командир отделения - 2
3 Наблюдатель-дальномерщик - 2
4 начальник пулемета - 4
5 Наводчик - 4
6 Помошник наводчика - 4
7 Подносчик патронов - 8
8 Ездовой - 2
Всего - 27
или Ездовой/коновод - 4
Всего - 29

V Пулеметный рота стрелкового батальона кол-во
1 Командир роты - 1
2 Политический руководитель - 1
3 Старшина роты - 1
4 Помошник старшины роты - 1
5 Писарь - 1
6 Командир взвода - 3
7 Командир отделения - 6
8 Наблюдатель-дальномерщик - 6
9 начальник пулемета - 12
10 Наводчик - 12
11 Помошник наводчика - 12
12 Подносчик патронов - 24
13 Ездовой - 6
Всего - 86
или Ездовой/коновод - 12
Всего - 92

Количество ездовых/коноводов отличается из-за вариантов транспорта: повозка или двуколка/вьюк
Составленная схема хорошо стыкуется со строевым уставом и скудными данными предвоенных штатов.

Одно НО: эти данные никак не стыкуются со шататами 41 и 42 года, где во взводе пулеметной роты 4 отделения, а не 2.

Рус-с

Я спросила про конкретный пулемёт из поста N 12
Вот оно что. В конной повозке в ПМВ. В ВМВ у пехоты тож самое, в моторизованных частях на грузовике. ==== Честно, леплю от балды(логически вывожу), надо глянуть как оно на самом деле было.

Maksim V

По штату расчёт станкового пулемёта "Максим" состоял из:

- командира расчёта (начальник пулемёта) - МНС (мл. сержант - сержант- ст. сержант)

- наводчик пулемёта (?1) - ефрейтор/красноармеец (рядовой)

- помощник наводчика (?2) - красноармеец (рядовой)

- подносчики патронов -от 2 чел до 5 чел. - красноармейцы
- наблюдатель-дальномерщик.
-ездовой.
Итого от 7 до 10 человек ....

Как всегда" слегка" преувеличил
Не преувеличил , а попутал с численностью пулемётного отделения - 12 человек - просто ошибка давал .

Рус-с

Интересный перец на первом плане - вроде не офицер а сапоги офицерские, пистолет на правом боку, хотя так носили старшие офицеры и генералы.

Связистка

Рус-с
Вот оно что. В конной повозке в ПМВ. В ВМВ у пехоты тож самое, в моторизованных частях на грузовике. ==== Честно, леплю от балды(логически вывожу), надо глянуть как оно на самом деле было.
Не в общем и целом, а конкретный пулемёт на цветном фото в посте N 12.

Рус-с

конкретный пулемёт
так я фото в инете нашел, что бы канистру показать. Именно о нём ничего не знаю кроме того что это немецкий MG-08. Один из вариантов системы Максима.

Связистка

Принято.

Рус-с

Вообще в Штатах разрешено автоматическое оружие, если оно выпущено до 1986года. Может этот тамошний.

Sobaka1970

Рус-с
Так он не предусматривался(броневики мы опускаем пока). Я о ПМВ говорю. Тачанку/бричку/тарантас в Гражданскую приспособили под пулемёт. После Гражданской тачанку специально сконструировали под это дело(четырёх коней запрягали). На фото именно такая, ящик на колёсах. 😊 ===== Если кто дополнит или поправит буду рад.

Идея стрелять с телеги возникла вместе с пулемётом, но стрельба с неё убивала пулемёт-вибрации расшатывали механизм, выскакивали оси, поэтому в телеге пулемёт только возили, а стреляли со станка, с земли.
И вот возникла крестьянская армия Махно, основным врагом которой были немецкие колонисты юга России (украины), богатые, с мягкими, удобными бричками на хороших амортизаторах. Эти подрессоренные телеги были главным трофеем и главным средством передвижения армии Нестора Махно. Вот с них стрелять было можно-колебания при стрельбе гасились амортизаторами и не вредили пулемёту. Плюс ушла операция разгрузки-погрузки и сборки пулемёта, а это скорость и маневр. Плюс хитрость: ведь все знали-с телег стрелять нельзя.
Возможно тут кроются идеи блицкрига: манёвр мобильными силами.

4V4N

Возможно тут кроются идеи
..
Бармалеевских Тойот-тачанок . 😛

Рус-с

Эти подрессоренные телеги
Телега и бричка это разные вещи. Телега как правило груз перевозить( душу вытрясает напрочь если быстро ехать) а бричка людей.
И вот возникла крестьянская армия Махно
А я у Шкуро читал что в его отряде пулемёт на бричку ставили. Он поначалу партизанил. Идея думаю появилась в разных местах.
богатые, с мягкими, удобными бричками на хороших амортизаторах.
Думаю эти амортизаторы назывались рессорами. Осталось узнать что такое плохие амортизаторы. 😊 Хотя в городах мож были брички на резиновом ходу. ==== У нас на одной работе была и бричка и телега грузовая(современная, на колесах автомобильных, борта как у грузовика). Бричка была на мотоциклетных колёсах, наверное от Урала. В неё тройку запрягали иногда.
ведь все знали-с телег стрелять нельзя
Кому надо(красные-белые) у тех броневики были. Тачанка без надобности.
Возможно тут кроются идеи блицкрига: манёвр мобильными силами.
Ну да, в Гражданскую оперировали большими конными массами. Прорыв обороны красных корпусами Шкуро и Мамантова на большую глубину наверное похож на блицкриг чем то.
Бармалеевских Тойот-тачанок .
Дык, голь на выдумки хитра.

marafonec


Северный Воин

MG94
https://topwar.ru/101342-maksi...lemet-mg94.html

Voron65

открой любое НСД там тоже картинки и по стрельбе и по положению, но на комиксы не тянет.

Северный Воин


Противоаэропланная мясорубка 37-мм "Максим-Норденфельдт".

Рус-с

MG94
Оригинально.

RONIN 218 airborne

Рус-с
У нас и к Первой народ был не очень грамотен, как то без комиксов обходились.

Пехотный полк - это 4 тысячи с лишним. В пулеметной команде максимум 4 пулемета....
У немцев на момент вступления Российской Империи в войну уже были бронеавтомобили. И с количеством пулеметов тоже все в порядке. ..
http://litresp.ru/chitat/ru/%D...armii-v-boyu/18
Так что с обучение л/с было все в порядке....

Рус-с


Рус-с

В пулеметной команде максимум 4 пулемета....
То есть на 4 пулемёта находили грамотных?

Северный Воин

http://alternathistory.livejournal.com/1072598.html
Куча инфы про "Пом-Помы". и иже с ними 😊

Рус-с

А вот и Браунинг М2 с водяным охлаждением.


RONIN 218 airborne

Рус-с
То есть на 4 пулемёта находили грамотных?

Их обучали. Или любой грамотный человек призывного возраста способен стрелять из пулемета системы Максима?

Рус-с

RONIN 218 airborne
Мы о комиксах ваще то, как средство обучения. У них малограмотных это было а у нас не было.

RONIN 218 airborne

Рус-с
Мы о комиксах ваще то, как средство обучения. У них малограмотных это было а у нас не было.

Я тоже про комиксы.

Рус-с

Ну так ты за или против?

RONIN 218 airborne

Воздержался. Ибо обучение посредством комиксов не результативное.

Рус-с

обучение посредством комиксов не результативное.
Тогда ап чём спор?

4V4N

Ибо обучение посредством комиксов не результативное.
Отнють!А чтиво каково?
Война и Мир за полчаса-полное усвоение.

Рус-с

Оживлю тему -
там не только по хохлятски.

Рус-с

Шварцлозе не совсем Максим но всё же -

Рус-с

Максим-Викерс -

SeRgek

RONIN 218 airborne
Ибо обучение посредством комиксов не результативное.
почему это?

marafonec

RONIN 218 airborne
Ибо обучение посредством комиксов не результативное.
В июне 1951 года, армия США начала выпуска серии комиксов на тему техническое обслуживание оборудования. Её назвали 'PS', так как серия является своего рода поскриптумом к стандартной технической документации.
С 1955 года стал выходить ежемесячно (нумерация номеров сквозная)

RONIN 218 airborne

SeRgek
почему это?
Вы считаете, что в то время усвоение материала л/с в обучении сильно отличается от нашего времени? Гораздо легче усвоить знание когда тебе "на пальцах" все объяснит вахмистр/сержант чем читать наставление по стрельбе с нудным повествованием.

marafonec

RONIN 218 airborne
Гораздо легче усвоить знание
Да. но только если ты - ноль. Если ты уже специалист, то объяснить нюанс, особенно внутренний - комикс сможет гораздо быстрее. Например на словах принцип работы того же пулемета сложно, а в комиксе он наглядно показан.

На уровне с комиксом стоит техкарта. Там тоже для тупых необученых специалистов.

Рус-с

вахмистр/сержант
А сержант это не аналог унтера? Вахмистр/фельфебель скорее старшина.

Рус-с

Таки думаю что Запад с детства растёт на комиксах, потому там это может иметь смысл.

RONIN 218 airborne

Рус-с
А сержант это не аналог унтера? Вахмистр/фельфебель скорее старшина.

Скорее старший сержант....

RONIN 218 airborne

marafonec
Да. но только если ты - ноль. Если ты уже специалист, то объяснить нюанс, особенно внутренний - комикс сможет гораздо быстрее. Например на словах принцип работы того же пулемета сложно, а в комиксе он наглядно показан.

На уровне с комиксом стоит техкарта. Там тоже для тупых необученых специалистов.

Да ладно. Даже ты не ноль, много чего знаешь, ты (образно говоря) не застрахован от ступора в виде ручного/станкового пулемета который ты увидел в первый раз в жизни и до этого не знал о его существовании. Максимум что ты видел, это была паровая молотилка с паровозом.

marafonec

RONIN 218 airborne
Да ладно. Даже ты не ноль,
? Как раз ноль - причем воинствующий и объяснящий всё фобиями к электричеству. НО! 4 года был техником группы РЭБ и вполне себе самостоятельно выполнял как регламентные работы так и тренировки на аппаратуре МиГ-29. Начальник делал только пооперационный контроль.
А я пользовался техкартами.

Рус-с

Скорее старший сержант....
Хм...... А кто на роте старшиной был? Подпрапорщик/зауряд-прапорщик?

Рус-с

Вот память дырявая, читал же - " Всем ротным хозяйством управлял командир роты. Он же нес и материальную ответственность. Должностными лицами ротного хозяйства были:

*каптенармус,
*помощник каптенармуса,
*ротный артельщик.

Фельдфебель роты прямого отношения к хозяйству роты не имел и никакой ответственности за него не нес. Он выступал лишь в роли стороннего наблюдателя и контролера. " http://army.armor.kiev.ua/hist/rotnoe-xozaistvo.php

RONIN 218 airborne

marafonec
? Как раз ноль - причем воинствующий и объяснящий всё фобиями к электричеству. НО! 4 года был техником группы РЭБ и вполне себе самостоятельно выполнял как регламентные работы так и тренировки на аппаратуре МиГ-29. Начальник делал только пооперационный контроль.
А я пользовался техкартами.

Ну бывают исключения. Не без этого. ..
😛

4V4N

Смотрю тут-Максим работает исключительно потому, что фельдфебель не был каптинарусом..

Uzel

Будешь воровать - урою. Вот это видел?? - сказал фельдфебель и поднес мохнатый кулак к носу каптенармуса.
И пулемет вновь застрочил! 😊

RONIN 218 airborne

Uzel
Будешь воровать - урою. Вот это видел?? - сказал фельдфебель и поднес мохнатый кулак к носу каптенармуса.
И пулемет вновь застрочил! 😊

Это аксиома навеки!
😊

marafonec

RONIN 218 airborne
Ну бывают исключения.
Не бывает. Тех карта так составлена - конкретный ключ тянет конкретную гайку. Чужой волновод или кабель на чужое место не встанет.

Хотя у меня получилось папу в папу вкрутить.

Но она именно для нулей, которые умеют читать.

Рус-с

Это аксиома навеки!
Даёшь каптенармусов, артельщиков, кашеваров, готовку на роту. 😊

4V4N

не встанет.
папу в папу
Чегой -то вас понесло... 😛 Неподецки.

RONIN 218 airborne

Рус-с
Даёшь каптенармусов, артельщиков, кашеваров, готовку на роту. 😊

Они тоже воевали. Хоть и были в нестроевой команде.

Рус-с

Они тоже воевали.
Почему и нет. В критические моменты тыл подгребали.

RONIN 218 airborne

Да там понятие тыла было весьма условное. Особенно в в начальный период.

Рус-с

RONIN 218 airborne
Я вот к чему, насколько разумно будет перенести ту систему снабжения/распределения продовольствием и приготовления пищи в нынешнюю армию?

Северный Воин

Не максим ни разу но выглядит эпично. Один из прототипов Слостина

Северный Воин


marafonec

Рус-с
ту систему снабжения/распределения продовольствием и приготовления пищи
Какую?

marafonec

Северный Воин
Один из прототипов Слостина
На фото - миниган (пулемет с вращающимся блоком стволов) - 30-х годов прошлого века

Северный Воин

marafonec
На фото - миниган (пулемет с вращающимся блоком стволов) - 30-х годов прошлого века

36-го года. Конструктор-тот самый пресловутый Слостин.

Северный Воин



RONIN 218 airborne

БРУТАЛЬНО!
😀

RONIN 218 airborne

Рус-с
Я вот к чему, насколько разумно будет перенести ту систему снабжения/распределения продовольствием и приготовления пищи в нынешнюю армию?

Это шутка такая? А где веселый смайлик?

marafonec

RONIN 218 airborne
Это шутка такая?
Погодь, пусть сначало СИСТЕМУ выложит.

Например мне, старшине по прапорскому образованию, такая не известна.

Рус-с

Какую?
Я ссылку приводил о ротном хозяйстве Русской армии. стр 4 пост 81.
Это шутка такая?
Вопрос.

marafonec

Тема - не о том. Но отвечу. Сейчас этакая система не возможна в принципе. Пример перед глазами - ДНР. Там ополченцы именно так снабжались и снабжаются. Так как большинство людей допущеных к деньгам и распределению - гнилье, то мы видим в сети последствия этого. Срач из-за гуманитарки, срач из-за снабжения, командиры валят на охеревшее быдло, которым оне обязаны командовать и которое что-то там не то что требует, а просит. Бойцы катят бочку на зажравшихся командиров, которые сами в нулях, а на позиции хер были.

Так что не сработает. И не срабатывает. И не должно так быть.

maior 0763

когда наши из казахстана уходили, вернее бежали по приказу ебн то помню все вывозили и вскрылись склады на случай войны в одной из частей.
вот там и увидел максим в масле-тяжелый блин.
а еще помню были там и ппс и ппш-когда наши ушли то все это оставили а потом казахи чуть ли не рынке ими торговали.

Рус-с

Кстати о птичках, перечитывал книгу "Походы и кони". Там у белых в 18ом тачанка была(пулемёт на тарантасе).

Северный Воин

Еще в копилочку. Пулеметы с самолета "Красного Барона"

Рус-с

Вот судьба, ас из асов а какой то лох убил.