Размен трёх полков на авианосец.

Спорьте тут , в специальном загончике
Факты , мнения , слухи - всё сюда. Особенно ценны рассказы с заходом "..мне один НШ за рюмкой сказывал.." 😊

Uzel
Особенно ценны рассказы с заходом "..мне один НШ за рюмкой сказывал.."

кмк самое ценное то мы можем предложить - логические построения. Тупо исходя из списочного состава.
Какой наряд сил с учётом доразведки, целеуказания и РЭБ необходим для заданной вероятности выведения из строя скоростной и манёвренной цели, прикрытой двумя полками истребителей и как минимум полком ПВО.

камрады утверждают что два полка истребителей и полк ПВО (минимум) можно подавить полком бомбардировщиков. У меня есть серьёзные сомнения на этот счёт.
но я допускаю, что в какой-то период времени это было возможно: например, гипотетически КСРы уже есть, а томкетов с фениксами ещё нет.
Однако в "равновесной" ситуации силы должны быть как минимум сравнимыми.

китайцы вон утверждают что всего 5 их ракет хватит на уничтожение авианосца:
http://nevskii-bastion.ru/df-21d/

ну так любых рассматриваемых ракет 5 шт хватит для уничтожения авианосца ну или хотя бы вывода из строя. Речь не об этом.

Вся эта тема фигня, пока в ней не отпишется человек знающий сундука с Северного флота.

камрады утверждают что два полка истребителей и полк ПВО (минимум) можно подавить полком бомбардировщиков.

по советским тактическим документам требовалось 3 (три) полка Ту-22М, при этом потери планировались в 50%

У меня есть серьёзные сомнения на этот счёт.

Задача сформулирована некорректно.
Что такое авианосец.
Сама коробка, пустая, у причала? Так вообще самолеты не нужны. Нужен грузовик с бабахом, бригада грузчиков, бикфордов шнур подлиннее и коробок спичек.
Коробка в море? Где авиагруппа. Одно дело в ангаре, совсем другое дежурное звено на палубе, на катапультах. Опять же авианосцы то ноне многоцелевые. Надо смотреть, что за еропланы на ём. Если вся сотня это F14 и F18 в истребительном варианте оснащения, тогда и пяти полков может не хватить.
А если вся АУГ в состоянии: "палец на кнопке"?
Состав АУГ тоже может быть разным, никто же не мешает в угрожаемый район подогнать лишний десяток эскортных кораблей и просто расширить зону охранения до дальности полета ПКР. Тогда сначала надо будет подавить охранение, потом, или перед этим, а скорее всего одновременно, посбивать истребители с авианосца, снести антенны радиопротиводействия и только потом дырявить главный пароход.
В таком варианте пять полков цифра вполне разумная, в том числе и по стоимости железа с водилами.

Grossvater
Задача сформулирована некорректно.
Что такое авианосец.

Voron65
А ктойто такую ..ушь утверждал?

Voron65
А то некоторые несли откровения

Voron65
Вся эта тема фигня, пока в ней не отпишется человек знающий сундука с Северного флота.

Grossvater
Состав АУГ тоже может быть разным, никто же не мешает в угрожаемый район подогнать лишний десяток эскортных кораблей и просто расширить зону охранения до дальности полета ПКР. Тогда сначала надо будет подавить охранение, потом, или перед этим, а скорее всего одновременно, посбивать истребители с авианосца, снести антенны радиопротиводействия и только потом дырявить главный пароход.
В таком варианте пять полков цифра вполне разумная, в том числе и по стоимости железа с водилами.

Grossvater
посбивать истребители с авианосца

Grossvater
Если вся сотня это F14 и F18 в истребительном варианте оснащения, тогда и пяти полков может не хватить.

На практике, численность авиакрыла 'Нимица' редко превышает значения в 50-60 летательных аппаратов, среди которых всего 30-40 истребителей-бомбардировщиков F/A-18 'Хорнет' ('СуперХорнет'). Все остальное - самолеты обеспечения: 4 самолета радиоэлектронной борьбы, 3-4 самолета дальнего радиолокационного обнаружения и управления E-2 'Хоукай', возможно наличие 1-2 транспортных самолетов С-2 'Грейхаунд'. Наконец, эскадрилья из 8-10 противолодочных и поисково-спасательных вертолетов (эвакуация сбитых пилотов - задача не из легких).

ЗЫ На ДЖ. Форде максимальное количество самолетов вроде как всего 75. Часть-всякие коптеры, и прочее получим примерно 50 истребителей как максимум.

40 истребителей это как раз где-то +/- два полка

SeRgek
интересно
даже гипотетически в случае Ту-16 кто этим заниматься будет?

SeRgek
видите, Вы даже осетра прибавили 😛

SeRgek
40 истребителей это как раз где-то +/- два полка

Вот по другим данным. В тцелом тоже самое.

http://eurasian-defence.ru/?q=node/3602
Например, авиакрыло CVW-11 авианосца 'Нимиц' формально включает в себя 3 эскадрильи ударных самолетов, истребительную эскадрилью, эскадрилью РЭБ, ДРЛО, 2 эскадрильи вертолетов и отделение транспортной авиации, что формально составляет до 90 машин[1]. В реальности загрузка авианосца определяется боевой задачей, и редко превышает 45 машин, а при действиях в открытом море ограничена емкостью ангарной палубы.

Кстати, по поводу запаса керосина уже не из области фантазии. Аргентина прое-ла Фолкленды потому, что у Этандаров вместо одной ракеты ПТБ висел и все равно не оставалось времени для организации нормальной атаки. Если бы ума хватило и авиация сидела на островах, а не летала бы черт-те откуда, боольшой вопрос как бы все обернулось то. Опыт Шеффилда показал, что ПВО у наглов на тот момент здорово так себе было. Довести массированными атаками до насыщения и перетопить все вполне реально было.

SeRgek
40 истребителей это как раз где-то +/- два полка

http://eurasian-defence.ru/?q=node/3602
При выполнении боевых задач авианосец работает в циклическом режиме. Обычно циклы запуска и приема самолетов чередуются для того, чтобы обеспечить максимальную скорость запуска, используя все доступные старты, часть которых пересекает посадочную полосу. В то же время использование сразу всех стартов редко практикуется даже при работе на взлет с максимальной интенсивностью. Катапульты чередуются, а в современных условиях их стараются не перегружать. Энергетические резервы также не позволяют пользоваться всеми катапультами одновременно, а точнее, такое использование не даст существенных преимуществ в скорости подъема самолетов, поскольку цикл 'взведения' каждой катапульты увеличится[2]. Поэтому в цикле запуска обычно используются не все стартовые позиции[3].

Разные типы авианосцев используют разные способы организации группового запуска самолетов, но в общем случае последовательность старта для самолета одинакова:

1. Самолет, размещенный на ангарной палубе, транспортируется к одному из лифтов. При необходимости на лифты сначала подаются машины, блокирующие перемещение выбранного самолета. На летной палубе они транспортируются на свободные площади, чтобы освободить лифт и прилегающее пространство.

2. Производится подъем самолета на летную палубу. Если площадь лифта допускает, подъем может проводиться парами машин[4].

3. Самолет транспортируется на одну из предстартовых позиций на летной палубе. Эти позиции выбираются таким образом, чтобы тактическое соединение (обычно это звено) производило старт последовательно. При необходимости расчищается место в непосредственной близости от стартовых позиций, чтобы не создавать помех очереди взлета.

4. На предстартовой позиции производится визуальный осмотр, предстартовые проверки. Для всех машин звена эти проверки происходят одновременно, если позволяет площадь предстартовых позиций, однако чаще обслуживается одновременно 2-3 машины. Если авианосец не выполнял операции по подъему машин до этого этапа, производится разворот корабля по ветру.

5. На летную палубу поднимают боекомплект в соответствии с заданием. Производится подвеска вооружения и заправка. Обычно эти операции производят последовательно; только в экстренных случаях заправка может производиться одновременно с подвеской вооружения. Это объясняется не только нормативами безопасности, но и тем простым фактом, что количество людей, одновременно готовящих самолет к вылету, ограничено. При доступности механизации подвеска вооружения производится на сложенное крыло для экономии пространства палубы, но это не является жестким правилом.

6. Проводятся предстартовые проверки радиоэлектронного оборудования и авионики при работе от внешнего источника питания либо вспомогательной силовой установки.

7. Подготовленные к взлету машины перемещаются к стартовой позиции и раскрывают крыло. Запуск двигателей может проводиться на этом этапе при наличии на машине автономной вспомогательной силовой установки. При ее отсутствии запуск первого двигателя производится от внешней силовой установки перед подачей на старт. В этом случае требуется дополнительное время на прогрев турбин перед подачей на старт.

8. Первая машина в очереди устанавливается на старт, шасси закрепляется на 'поводке' катапульты, если используется катапультный способ взлета. Для бескатапультного способа старта шасси устанавливается на фиксирующих устройствах. За самолетом поднимается щит, ограничивающий распространение струи двигателя. Двигатели выводятся на взлетный режим (для бескатапульного взлета - на форсажный).

9. Производится взлет. При хороших погодных условиях самолет выполняет отворот и набирает высоту сразу после взлета, освобождая воздушное пространство в непосредственной близости от палубы для взлета следующих машин в очереди. Это позволяет производить взлет с другого старта с минимальной задержкой, одновременно подавая следующую машину на освободившийся после взлета старт. В условиях плохой видимости и низкой облачности отворот не выполняется, а набор высоты происходит по прямой. В этом случае следующие в очереди машины (в том числе и на других стартах) ожидают разрешения на взлет от диспетчера. Минимально разрешенный интервал взлета при плохой видимости составляет 30 секунд. Одновременный взлет с двух стартов технически возможен только для авианосцев класса 'Нимиц' и разрешен только в светлое время суток при видимости не менее 10 км и облачности не ниже 1500 м.

Этапы 1 и 2 описанной последовательности не нормированы по времени и могут занимать произвольное время, которое зависит от множества различных факторов. Готовность самолетов на ангарной палубе, таким образом, не может быть точно оценена. При благоприятных условиях для машины, находящейся в непосредственной близости от лифта можно принять один час до взлета как оптимистичную оценку. Для машин в глубине ангара это время может удвоиться.

Grossvater
Опыт Шеффилда показал, что ПВО у наглов на тот момент здорово так себе было.

успеют-успеют)))

Непосредственная готовность к взлету может быть обеспечена для двух машин, которые находятся на старте, зафиксированы, двигатели прогреты. Это ограничение справедливо для всех современных авианосцев, включая корабли класса 'Кузнецов', хотя неравнозначность стартов определяет неравнозначность боевой нагрузки для машин, находящихся на разных стартах. Индийский 'Викрамадитья' может держать лишь одну машину в непосредственной готовности.

'Энтерпрайз' в Средиземном море. Посадочная полоса освобождена для возможного приема самолетов. Боевых машин в готовности на палубе нет. Самолет ДРЛО находится в готовности 30 минут или более. С момента объявления тревоги потребуется не менее 45 минут для взлета первой пары истребителей. Но при этом на взлет полной эскадрильи уйдет немногим более часа. Хорошо видны машины на позиции SIXPACK.

Grossvater
Кстати, по поводу запаса керосина уже не из области фантазии. Аргентина прое-ла Фолкленды потому, что у Этандаров вместо одной ракеты ПТБ висел и все равно не оставалось времени для организации нормальной атаки. Если бы ума хватило и авиация сидела на островах, а не летала бы черт-те откуда, боольшой вопрос как бы все обернулось то. Опыт Шеффилда показал, что ПВО у наглов на тот момент здорово так себе было. Довести массированными атаками до насыщения и перетопить все вполне реально было.

так ап том и речь

Северный Воин
С момента объявления тревоги потребуется не менее 45 минут для взлета первой пары истребителей.

Стас
При таком раскладе авианосец от ракетного удара защищают только сопровождающие корабли. Авиакрыло можно не учитывать

при этом бомбардировщики изначально будут точно знать местонахождение АВУ

не, ну если из таких предпосылок строить расчёты, то тогда ракеты вообще не нужны - шапок хватит.

Стас
При таком раскладе авианосец от ракетного удара защищают только сопровождающие корабли. Авиакрыло можно не учитывать

Тем кто F14 и F18 сбивать будет повезло наверное меньше всех. Даже если считать, что ЛТД сушек получше будут и водилы одного уровня квалификации, то просто остаточный запас топлива на момент начала боя у нападающей стороны должен быть больше. Им же еще обратно лететь и не триста км как авианосным самолетам. Условия изначально неравные.

там всё ещё печальнее:
1) обороняющиеся в своём РЛ поле действуют и недостатка в КП не испытывают.
2) нападающие уже устали - они несколько часов летели.
3) у палубных пилотов по умолчанию уровень выше - с этим ничего не поделаешь.

SeRgek

т.е. Вы таки тоже сторонник идеи, что бомбардировщики на рубеже атаки материализуются из воздуха)))
и ни корабли охранения ни самолёт ДРЛО их не обнаружат.

Северный Воин
У 22-йки 2300 км.ч вроде

причём ракеты с активной головой захват происходит ишо на носителе, т.е. что бы отстреляться на максимальной дальности - 300 км нужно забраться на тыщ 12. Где тебя будет великолепно видеть вся группировка.

ну и наконец, самое главное - целеуказание где брать будем?

SeRgek
при этом бомбардировщики изначально будут точно знать местонахождение АВУ

Северный Воин
У 22-йки 2300 км.ч вроде. Всяко меньше 45 минут.

SeRgek
ага, канечно
с ракетами ню-ню)))

причём ракеты с активной головой захват происходит ишо на носителе, т.е. что бы отстреляться на максимальной дальности - 300 км нужно забраться на тыщ 12. Где тебя будет великолепно видеть вся группировка.

ну и наконец, самое главное - целеуказание где брать будем?

Северный Воин
Посему будут и данные со спутников и данные разведки.

как раз осуществляемой теми же самыми самолётами
а что это значит? а значит то что успеют подготовиться.

Северный Воин
Вариант авантюрный но вполне годный-пара сухогрузов под нейтральным флагом с КЛАБАМИ в морских контейнерах.

Северный Воин
Скорость мизерная

Северный Воин
Приведите скорость с ракетами в чем проблема.

SeRgek
если 45 минут лететь на форсаже, то потери 100% будут)

А зачем лететь 45 минут? Гораздо меньше.

Самолёт обеспечивает выполнение следующих задач:
- нанесение ударов тремя ракетами типа Х-22 в диапазоне высот полёта носителя от 1000 м до практического потолка по радиолокационно видимым и невидимым целям, дальность 500 км скорость 1 км/сек;

Северный Воин
Обнаружат. Только с момента обнаружения до момента атаки сколько времени пройдет? Бомберы то не винтовые. У 22-йки 2300 км.ч вроде. Всяко меньше 45 минут.

SeRgek
а скорей всего дозвуковая
ну или слегка сверхзвуковая на потолке и на форсаже.

Боевой радиус с нагрузкой 12 000 кг:
на сверхзвуковой скорости........................1500-1850 км
Максимальная скорость........................у земли: 1050 км/ч; на высоте: 2300 км/ч

Даже если предположить что цифры завышены получим 1500 ум ч примерно.

Северный Воин
А зачем лететь 45 минут? Гораздо меньше.

Северный Воин
практического потолка по радиолокационно видимым и невидимым целям, дальность 500 км скорость 1 км/сек

Северный Воин
нанесение ударов тремя ракетами типа Х-22

Северный Воин
Боевой радиус с нагрузкой 12 000 кг:
на сверхзвуковой скорости........................1500-1850 км
Максимальная скорость........................у земли: 1050 км/ч; на высоте: 2300 км/ч

maior 0763
китайцы вон утверждают что всего 5 их ракет хватит на уничтожение авианосца:
http://nevskii-bastion.ru/df-21d/

при условии , что все 5 ракет попадут в посудину? или ЕСЛИ даже одна из пяти в посудину попадет?

SeRgek
они только стрельбовую РЛС включат - им сразу прилетит без разбору.

СВ, я Вам один умный вещ скажу только Вы не обижайтесь - гугель мозги не заменяет 😛

Стас
Любая АУГ непрерывно светится в радиодиапазоне как рождественская ёлка полярной ночью. Пассивные ГСН родились раньше меня, если чо. Так что до начала обстрела АУГ не в курсе, а после - пусть стреляют куда угодно, ракеты уже идут к ним.

а мужики то не знают... рассказали бы им, а то оне мучаюццо, выдумывают всякую фигню.

Стас
Любая АУГ непрерывно светится в радиодиапазоне как рождественская ёлка полярной ночью. Пассивные ГСН родились раньше меня, если чо. Так что до начала обстрела АУГ не в курсе, а после - пусть стреляют куда угодно, ракеты уже идут к ним.

Он не понимает. Человек спорит ради спора.

Северный Воин
Он не понимает. Человек спорит ради спора.

SeRgek
СВ, я Вам один умный вещ скажу только Вы не обижайтесь - гугель мозги не заменяет 😛

У вас походу ничего вышеперечисленного в наличии на борту нет 😊.

SeRgek
Вы лучше расскажите про 12 тонн и дальность - Вы своднопадающими бомбами собрались авианосец топить?

SeRgek

а мужики то не знают... рассказали бы им, а то оне мучаюццо, выдумывают всякую фигню.

Так не выдумывайте. Хватит стране одного ПетросянА 😊

Стас
АУГ непрерывно светится в радиодиапазоне как рождественская ёлка полярной ночью. Пассивные ГСН родились раньше меня, если чо

Северный Воин
Я все цифры привел. Вы-ничего.

SeRgek
рассказали бы им, а то оне мучаюццо, выдумывают всякую фигню.

SeRgek
ума то не хватило посмотреть сколько ракета весит

SeRgek
а Вы что думаете что пассивную ГСН можно с большего расстояния запускать?

SeRgek
ума то не хватило посмотреть сколько ракета весит

5900-6000 кг вес. 12 тонн-2 ракеты.

Стас
Нужно только обеспечить её попадание в район цели на дистанции менее предельной для захвата цели.

Северный Воин
ракетой х 22 скорость у Ту 22 прежних модификаций - около 1600 км.

ну и как я говорил - чуть больше звуковой на большой высоте полёта, у земли будет дозвуковая.

Северный Воин
снизили и БН -21 тонна.

Северный Воин
Не рассуждайте о том чего сами не имеете

SeRgek
ну и как я говорил - чуть больше звуковой на большой высоте полёта, у земли будет дозвуковая.

SeRgek

но Вы же не посмотрели, а это значит что?

Северный Воин
Вы говорил-дозвуковая. Не переобувайтесь. Дозвук и 1600 км разные вещи.

Северный Воин
Посмотреть есть ли у вас мозг?

Вот черт! Так все хорошо начиналось! Коллеги, неужто нельзя обсуждать интереснейшую тему без детских выпадов.

Grossvater
Вот черт! Так все хорошо начиналось! Коллеги, неужто нельзя обсуждать интереснейшую тему без детских выпадов.

SeRgek
Вам сначала со своим разобраться - так сколько весит Х-22? 😀

Я выше вес привел. Около 6 тонн. Х22п 5700 кг. Откуда вы 9 тонн взяли???
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/x22/x22.shtml

SeRgek
Вы в состоянии осознать написанное?
засуньте эти цифры себе туда чем в луже сидите

Я то да. И я привел цифры. Можете привести свои. Пока кроме ошибочной цифры в 9 тонн вы ничего не привели. Обложались как всегда так признайте это.

SeRgek
они только стрельбовую РЛС включат - им сразу прилетит без разбору.

Исторические факты опровергают вашу писанину. Инцидент с фрегатом 'Старк' к примэру. Фрегат это корабль такой.

SeRgek
значит про три ракеты можно забыть

6х3=18. 18 ЭТО МЕНЬШЕ чем 21. Килограмм свинца и килограмм алюминия весят одинаково. Вода-мокрая. Снег-холодный.

Вы

причём тут сундуки и Северный флот?

да, нащёт ракет ошибочка вышла - виноват
ну в этот раз память подвела.

Северный Воин
Исторические факты опровергают вашу писанину. Инцидент с фрегатом 'Старк' к примэру. Фрегат это корабль такой.

Voron65
Процитируйте, пожалуйста мой пост где вы это увидели.

Voron65
Это подобный вам авторитет указывал в теме несколько выше.

SeRgek
транспортные рейдеры крейсера топили, однако, не стоит на это надеяться в столь важных вопросах. Бо обычно оно наоборот бывает

40 истребителей это как раз где-то +/- два полка

в той теме
когда Вы написали што хватит одной талэтки
это одно и то же.

Есть тут один персонаж который достал уже всех:
- и шпиёнов и контриков и массовку ...
Он очень напоминает одного исторического слесаря-интеллигента с плашками 5/8 дюйма...и с этими плашками лезет всем доказывать , что авианосец - это прочная штука и три полка "тушек" его не возьмут ... нах он не усрался "тушкам" ...есть у нас методы на Костю Сапрыкина ... но я вам про них не скажу - это секретная информация ...но просто поверьте на слово - в случае возникновения серьёзного столкновения - срок жизни американской АУГ - от 15 до 30 минут .... без всяких потерь со стороны принимающей стороны ...
и ещё - сказки о невозможности попасть в движущийся авианосец - оставьте для Андерсона и братьев Гримм ...

Voron65
Напомню, свой бред вы начали нести применительно к советскому периоду.

почему советские? потому что в то время новых почти не разрабатывали.

Voron65
И о чьих полках вы вообще говорите.

Voron65
Напомню, свой бред вы начали нести применительно к советскому периоду.

Voron65
У вас каша в голове, мама не горюй, хоть определитесь о каком времени пишите, когда и где какие штаты в авиации были, когда было произведено их изменения

90-й-2000-ный вроде таке. Данные из Вики так что может и не сильно точные.

Отдельный авиационный полк ВМС США

2 АЭ ПВО группировки (VF)
(10-12 ед. сверхузвуковых палубных истребителей-перехватчиков "Томкэт" F-14,частично оборудованных подвесными фотоконтейнерами видовой разведки типа en:TARPS

или

2 АЭ ИБА (VFA) (12 ед. многоцелевых палубных истребителей "Хорнет" F/A-18)

1 АЭ штурмовой авиации (VA) (10 ед. всепогодных палубных штурмовиков "Интрудер" А-6Е, включая 4 дозаправщика KA-6D)

1 АЭ ДРЛО (VAW) (4-6 ед. палубных самолетов ДРЛО "Хокай" E-2C)

1 АЭ РЭБ (VAQ) (4-6 ед. палубных самолетов РЭБ "Проулер" EA-6B)

1 АЭ ПЛО (VS) (8 ед. реактивных палубных самолетов "Викинг" S-3A)

1 АЭ вертолетов ПЛО ВМС (HS) (6 ед. вертолетов ПЛО "Си-Кинг"SH-3H)
(или 4 ед. вертолетов ПЛО "Сихок" модификации SH-60F, либо 3 ед. вертолетов ПЛО "Сихок" модификации HH-60H, в зависимости от поставленных задач)

кроме того

звено палубных самолетов РЭР "Тень" ES-3A из состава разведывательной АЭ (VQ) оперативного флота
звено палубных самолетов ВТА "Грейхаунд" C-2A

На данный момент в ВМС США имеется 10 ОАП ВМС постоянной боевой готовности (по числу АУГ), распределенных между двумя наземными аэродромами базирования Восточного и Западного побережья США:

Maksim V
Есть тут один персонаж

Voron65
И о чьих полках

На данный момент в ВМС США имеется 10 ОАП ВМС постоянной боевой готовности

Maksim V
Там исправность чуть больше 25% ......

Инфу не проверял.
http://news-front.info/2016/09...-iz-za-polomok/
ВВС США приостановили эксплуатацию десяти истребителей пятого поколения F-35 из-за выявленных неполадок.

ВВС США перестали пользоваться 10 истребителями F-35 из-за поломок

Решение о временном прекращении эксплуатации было принято спустя месяц после того, как истребители объявили 'годными к бою', пишет РИА новости.

По данным CNN, было обнаружено, что 'изоляционный материал в системе охлаждения топливных баков отслаивается и крошится'. ВВС США назвали принятую меру 'временной остановкой полетов'.

Дефекты были обнаружены в общей сложности в 57 самолетах. Только 15 из них были поставлены на вооружение, 10 - признаны готовыми к бою.
http://tsargrad.tv/news/2016/1...strebitel-f-35v
Американцы решают, стоит ли ремонтировать загоревшийся в воздухе истребитель F-35В

Подробнее: Американцы решают, стоит ли ремонтировать загоревшийся в воздухе истребитель F-35В http://tsargrad.tv/news/2016/1...strebitel-f-35v

торговые рейдеры крейсера

Рус-с
По моему один лёгкий крейсер, но "Корморан" тоже утонул. Хотя молодец конечно.

невероятный про-б австралийцев.

Ну наведите в конце концов порядок в своей же теме.

Рус-с
Не хочет он быть цербером

Grossvater
но основная причина там невероятный про-б австралийцев

до этого бой с двумя практически одноклассниками выиграли утопив одного из них. а тут...

а с тяжёлым крейсером небезуспешно пока мины не взорвались кто бодался? "Комет" вроде.

а с тяжёлым крейсером небезуспешно пока мины не взорвались кто бодался?

"Комет" вроде.

SeRgek
"Комет" вроде.

Grossvater
Ну наведите в конце концов порядок в своей же теме.

Рассказываю, как узнать наряд сил на АУГ.

Берется много водки, или, лучше коньяку, и везется все это дело в клуб адмиралов.
Там всех надо напоить, и, где-то, часика через 1,5, можно задавать аккуратно интересующие вопросы.
😀

Короче, Калибрами с ЯО шарахнуть и вся недолга.

о приведённых
понятно что на авианосце нет никаких полков.

ну я тоже самое про Вас могу сказать.

поэтому может обойдёмся без личностных оценок?

А давайте будем говорить в свете АУГ не о полках, а о самолётах?

МРАП на Ту-16 в среднем имел порядка 22-33 ракетоносцев, в зависимости от состава. Цифры не абсолютные как штаты в нашей армии 😊
возьмите по 2 КСР-5 или 5П на каждый борт, посчитайте на дальность пуска и скорость подлета к цели. Можно прикинуть возможности ПВО АУГ 70-80-х годов прошлого века,
Думается вероятность поражения в 0,8 весьма вероятна и не требуется жертвовать полутора полками 😊
Само собой все в теории, поскольку реального применения не было, но уж возможность нанесения ударов по пендосам не является чем то исключительным. Вспомните хотя бы http://svpressa.ru/society/article/6117/
сам случай гораздо интереснее, чем здесь описано, но лень рыться и искать 😊

туда же 😊
http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201503071024-tvq5.htm
кому интересно, смогут найти подробности на других источниках.

Так, разговор без галстуков.

376-самая культурная ветка!

Voron65
сам случай гораздо интереснее, чем здесь описано, но лень рыться и искать

Voron65
Думается вероятность поражения в 0,8 весьма вероятна и не требуется жертвовать полутора полками

как это мне нравится

тут хотелось бы разъяснений: так "думается" или "я не пишу о том с чем не имел дела"?

Voron65
Вы вообще признаваться ни в чем не хотите, а от меня требуете личное дело выложить. Не солидно как то.

я не требую я просто прошу ясности либо одно, либо второе.

Voron65
Если б вы порылись в поисках информации по этим случаям, то узнали бы, что пендосы попросту прое..ли условную "атаку"

Voron65
а от меня требуете личное дело выложить. Не солидно как то

тут хотелось бы разъяснений: так "думается" или "я не пишу о том с чем не имел дела"?

я так понимаю информация была от штирлица, сидевшего на мостике авианосца? как дети, ей богу)))

Maksim V
Раз вы так себя позиционируете

Maksim V
Вот плывёт авианосец -воюет - 50% самолётов в воздухе и на расстоянии 2 -х километров от него и на высоте 20 метров - взрывается боеголовка в 100 килотонн .
Вопрос :
- Сможет ли АУГ функционировать дальше ?

Maksim V
обычная 941-я

Maksim V
А что будет с АУГ- если на площади в 100 кв. километров сработают все 10 боеголовок суммарной мощностью в 1000 килотонн ?

Maksim V
А 40 пусков - это 400 боеголовок по 100 килотонн каждая .
В США сколько АУГ ?

вот Вам тоже вопрос, Вам тоже на него легко ответить будет, как большому любителю кидаться нюками: вот живёте Вы в Вологде и тут прилетает в неё "трайдент" сколько Вологд у России?

Voron65
в сети полно инфа по этим двум случаям

Voron65
тем более вы рядом живете, можете участников поискать

Voron65
Цифры и факты я вам привел, дальше ваше дело как воспринимать их.

Voron65
Спорить с вами прекращаю, ввиду бесперспективности

Разговоры про атаку на авианосец и на противодействие авианосца уж очень эфемерные. Дело в том что после второй мировой авианосцы вообще никто не атаковал, точнее авианосцы вообще никогда не воевали против противника хотя бы в теории приближающегося по силам и технике. Все их войны - в режиме "ату их, ату". Приплыли к берегам дикарей - взлетели, разбомбили дикарей у которых максимум что есть - танк т-72 и китайский автомат- победили. Вообще в этих делах не понимаю - если ракета попадет во взлетную палубу/полосу авианосца они смогут что-то оперативно сделать с этим? Восстановить покрытие, принять взлетевшие самолеты?

Разговоры про атаку на авианосец и на противодействие авианосца уж очень эфемерные.

suhai123
Дело в том что после второй мировой авианосцы вообще никто не атаковал, точнее авианосцы вообще никогда не воевали против противника хотя бы в теории приближающегося по силам и технике. Все их войны - в режиме "ату их, ату". Приплыли к берегам дикарей - взлетели, разбомбили дикарей у которых максимум что есть - танк т-72 и китайский автомат- победили. Вообще в этих делах не понимаю - если ракета попадет во взлетную палубу/полосу авианосца они смогут что-то оперативно сделать с этим?

фолкленды

Рус-с
Тоже от дикарей недалеко ушли, хотя "Шеффилд" это зачот.

Потому и близко к дикарям что мало всего и бардак небось.

Рус-с
Тоже от дикарей недалеко ушли, хотя "Шеффилд" это зачот. 😊

Плохо помню те события, да и интернета тогда не было, но как мне кажется победа англии была тогда вовсе неочевидна

Шесть страниц неочём...
Пусть об АУГах туземцы заботятся.
Для нормальной войнушки АУГ-вещь бесполезная и следовательно ненужная.
Какую задачу могут решить, к примеу, да Севере или ДВ?

4V4N
Какую задачу могут решить, к примеу, да Севере или ДВ?

а на ДВ - любую

Какую задачу могут решить, к примеу, да Севере или ДВ?

Voron65
Все их возможности нивелируются с берега.

и как бы если они такие бемполезные нафига мы недоавианосец Кузю держим и ещё какие-то вертолётоносцы за миллиард денег купить собирались?

SeRgek
А если бы у Аргентины было не 5 экзосетов и несколько "этандаров" а как планировалось то вообще б печально для бриттов было бы.

именно
но грят что это сами арги себе злобные буратины - была версия что они неправильно взрыватели выставляли.

SeRgek
сколько томагавков тащит АУГ? какая дальность сего девайса?

SeRgek
нафига мы недоавианосец Кузю держим

Авианосец несёт 12 пусковых установок 4К-80 для тяжёлых ракет 'Гранит', способных поражать цели на 700 км с забрасываемым весом 750 кг. Пусковые установки 'Гранит' смонтированы под трамплином полётной палубы, и при их пусках полёты прекращаются, так как на полётной палубе открываются люки шахт. Первоначальные версии ракеты были созданы для уничтожения авианосных групп США, последние модернизации комплекса позволяют ему поражать и береговые цели[47].

сколько томагавков тащит АУГ? какая дальность сего девайса?

Северный Воин
Сам амерский авианосец-ни одной

Северный Воин
Он тащит.

SeRgek
но грят что это сами арги себе злобные буратины - была версия что они неправильно взрыватели выставляли.

4V4N
Шесть страниц неочём...
Пусть об АУГах туземцы заботятся.
Для нормальной войнушки АУГ-вещь бесполезная и следовательно ненужная.
Какую задачу могут решить, к примеу, да Севере или ДВ?

Кстати если если вспомнить сколько американских баксов стоит постройка и обслуга и сравнить с тем сколько они принесли пользы за все эти годы выйдет что они не то что бесполезны- вредны. Но ИМХО не сторить их не могут. Иначе оружейное лобби возбухнет. Это ж тааакие бабки.

Северный Воин
ХЗ. Где-то читал бомбочки вроде были времен вв2. Хотя не проверял сию инфу.

Северный Воин
если вспомнить сколько американских баксов стоит постройка и обслуга и сравнить с тем сколько они принесли пользы за все эти годы выйдет что они не то что бесполезны- вредны

Сколько там авианосец Д. Форд встал по деньгам? Миллиардов 12-13 вроде. В эксплуатацию вроде еще не вступил 9вроде на 17 год уже перенесли) а строят его с 2009-го.

SeRgek

сколько томагавков тащит АУГ? какая дальность сего девайса?

и ещё какие-то вертолётоносцы за миллиард денег купить собирались?

1 Тащат то бёрки и тики всякие. Они и без авианосца их могут таскать и пулять.

2 Туземцев гонять. Зусулов всяких 😊

SeRgek
Кузю тогда вообще на стапеле в лом отдать надо было с таким подходом))) а конструкторов на Колыму отправить - ёлки пилить.

Менее миллиарда рублей по имеющейся информации. Мелькает цифра в 720 лямов но не знаю окончательная ли она.

Для сравнения Али беркОВА 😊 стоит около 2-х ярдов долларей (можно уточнить). Выходит что вместо 1 авианосца можно запилить 6 Арли берков.

Вот как с мериканцами противными драцца надо! 😂

Limon2017
Вот как с мериканцами противными драцца надо! 😂

SeRgek
ну и зачем же там самолёты если они такие бесполезные?.

Ну арабцев бомбануть-сойдет. Главное чтобы с тросами разобрались. На Адмирале Горшкове вроде таких случаев небылО?

На Адмирале Горшкове вроде таких случаев небылО?

Voron65
ну да, Як-38 вроде ни одного троса не порвали

Северный Воин
Ну сейчас то на нем не вертикалки. И тоже вроде пучкам. Мож индусские тросы крепче 😊

А может,индусские тросы(финишеры) особо не рвёт никто? Вот они и не рвутся...По аналогии с неуловимым жо?
А есть и другие варианты: кто следит в мелкоскоп за китайцами? Вообще-то хунвейбины вполне себе решают свои задачи на своих авианосцах.Кто считал кол-во их авиапроисшествий с потерями техники и пилотов хотя бы лет за 10 крайних?
Со времён очень молодого и бестолкового Че Гевары и разборок за Мальдивские(или Фолклендские,кому как нравится)острова, самая морская наглосаксонская нация тоже вроде как-авианосная держава.И чего? Они свои тросы на склады сдали?

Хороший коньяк
, самая морская наглосаксонская нация тоже вроде как-авианосная держава.И чего? Они свои тросы на склады сдали?

Северный Воин
Ну сейчас то на нем не вертикалки. И тоже вроде пучкам. Мож индусские тросы крепче

Стас
А в индии до сих пор зинданы без всякой человечности. Проворовавшийся адмирал вместе с руководством завода, производящего бракованные тросы, будут страшно переживать за свою корысть в яме со змеями и скорпионами. Нет, откаты там есть, огромные, но продукция должна работать, иначе ой... И я не против премии директору почты россии в 100 миллионов. Если бы почта работала 😞

Пустомельство.

Хороший коньяк
самая морская наглосаксонская нация тоже вроде как-авианосная держава.И чего? Они свои тросы на склады сдали?

У них там вообще все печально. Я так понял что у них сейчас НЕТ авиансцев. Последний туркам запродали.
http://www.bbc.com/russian/news-38233705

Последний остающийся на ходу британский авианосец "Илластриес" отправился из Плимута в свое заключительное плавание. Корабль продан перерабатывающей турецкой компании.

Министерство обороны Британии сообщило, что авианосец продан за 2 млн фунтов (более 2,5 млн долларов).

Ранее власти Британии предполагали, что "Илластриес" может быть сохранен в память о снятых с производства авианосцах типа "Инвинсибл".

Корабль был спущен на воду в 1978 году. Это легкий авианосец, несущий самолеты укороченного или вертикального взлета и посадки и вертолеты. В августе 2014 года он был выведен из состава британского Королевского военно-морского флота после 32 лет службы.

Кстати про бритов и Фолклены.
http://licey.net/free/2-srazhe..._konflikta.html

Северный Воин

У них там вообще все печально. Я так понял что у них сейчас НЕТ авиансцев.
http://www.bbc.com/russian/uk/...ence_cuts.shtml

Кстати про бритов и Фолклены.
http://licey.net/free/2-srazhe..._konflikta.html

а у тех что были не было финишеров

Хороший коньяк
Пустомельство

Хороший коньяк
Они свои тросы на склады сдали?

suhai123

а у тех что были не было финишеров

То есть все аэропланы бритишей до сих пор целы/выставляются в музэях/летают на авиашоу и все морские пилоты до единого по сю пору пропивают пенсию по выслуге лет в столичных пабах?

Хороший коньяк
То есть все аэропланы бритишей до сих пор целы/выставляются в музэях/летают на авиашоу и все морские пилоты до единого по сю пору пропивают пенсию по выслуге лет в столичных пабах?

Северный Воин
И они будут под американские салометы.

suhai123
вообще да у англии сейчас авианосцев нет, те что были предназначались для самолетов вертикального взлета-посадки, у франции есть де голль но у него состояние хуже чем у Кузнецова

С ним вообще все архипечально.
https://topwar.ru/27803-sharl-de-goll-korabl-katastrofa.html
В июле 2002 года 'де Голль' возвратился на ВМБ Тулон. Поход прошел успешно, если не считать, что из-за радиационной аварии на борту экипаж авианосца получил пятикратные дозы облучения.

Впечатлений французам хватило надолго - все последующие три года 'де Голль' не совершал дальних походов. Авианосец вернулся в Индийский океан лишь в 2005 году. Жизнерадостных французов явно не радовала перспектива летать под душманскими пулями и ракетами 'Стингер' - в результате 'де Голль' принял участие в совместных учениях с ВМС Индии под кодовым обозначением 'Варуна', после чего поспешил вернуться на базу в Тулон.

"Шарль де Голль". Корабль - катастрофа

По аналогичному сценарию прошел 2006 год - после чего наступил час Икс. Активная зона реакторов полностью выгорела и нуждалась в замене. Морская стихия здорово потрепала корабль, раскаленные выхлопы реактивных двигателей оплавили полетную палубу, вышла из строя часть вспомогательного оборудования - авианосцу требовался капитальный ремонт.

В сентябре 2007 года 'де Голль' зашел в сухой док, откуда не выходил до конца 2008 года. 15-месячный ремонт с перезагрузкой реактора обошелся Франции в сумму 300 млн. евро. Несчастному авианосцу, наконец, вернули его родные винты, провели модернизацию радиоэлектроники, проложили 80 км электрических кабелей, обновили катапульты и аэрофинишеры, расширили ассортимент авиационных боеприпасов.

Сверкая свежей краской, авианосец прибыл на ВМБ Тулон, и спустя три месяца благополучно вышел из строя. Весь 2009 год корабль снова провел на ремонте.
Наконец, к 2010 году основные дефекты были устранены, началась интенсивная подготовка корабля к свершению новых подвигов. Впереди - долгие и опасные походы на другой конец Земли, новые войны и Великие победы. 14 октября 2010 года отряд боевых кораблей ВМС Франции во главе с флагманом 'Шарль де Голль' отправился с очередной миссией в Индийский океан.

Поход продлился ровно одни сутки - через день после выхода на авианосце вышла из строя вся система электроснабжения.

После экстренного двухнедельного ремонта, 'де Голль' все же нашел в себе силы отправиться по выбранному маршруту и провел в далеких широтах целых 7 месяцев. Просто невероятный результат, учитывая все предыдущие 'достижения' авианосца.

Хороший коньяк

То есть все аэропланы бритишей до сих пор целы/выставляются в музэях/летают на авиашоу и все морские пилоты до единого по сю пору пропивают пенсию по выслуге лет в столичных пабах?

ниуогда не задумывался насколько мне глубоко все равно чем занимаются английские летуны

Кстати ржака в том что у Италии есть 2 авианосца а у владычицы морей-ни одного.

Северный Воин
Кстати ржака в том что у Италии есть 2 авианосца а у владычицы морей-ни одного.

мне интересно не почему у англичан нет авианосцев, а нахрена итальянцам два, хотя средиземное море, бармалеи через дорогу живут, цели найдутся

suhai123
мне интересно не почему у англичан нет авианосцев, а нахрена итальянцам два, хотя средиземное море, бармалеи через дорогу живут, цели найдутся

Вот про него.
http://sandrermakoff.livejournal.com/10935.html

Вот его сравнение с мистралем.
http://flot.com/nowadays/concept/opposite/cavour/9/

Северный Воин
Они небольшие и неатомные. Но судя по инфе-сделаны вполне годно. Кроме того они еще как десантные могут использоваться.

Ты глянь-ка,макаронники вполне себе современный баркас(судя по виду)изладили.И на взлётке чего-то там топчется без вертикального взлёту.Ишь ты,на чём Берлускони девчонок на рыбалку возил...

http://forum.worldofwarships.r...5-%D0%BA%D0%B0/
Авиагруппа:
На корабле может размещаться восемь СВВП(AV-8B Harrier или F-35B), или 12 вертолетов(EH101, NH 90, SH-3D)
Вооружение:
Авианосец оснащен 15 ракетами Aster, имеющими боезаряд 13 кг и дальность полёта в 30 км. Также судно оснащено двумя суперскорострельными 76-мм автоматами производства 'Oto Melara' и тремя зенитными автоматическими пушками калибра 25мм. Для защиты от ПКР авианосец оснащен двумя 20-ствольными ( совместное производство)Oto Melara / Selex Sclar-H пусковыми установками 105 мм или 118 мм для запуска многоцелевых ракет Sclar-H. Sclar-H обеспечивает полностью автономное поражение противокорабельных ракет противника. Кавур также имеет два ракето-торпедных комплекса SLAT(Привет,"Джузеппе"!).
Средства противодействия: засекречены наглухо. Вообще ничего неизвестно.
Экипаж:
На борту корабля могут разместиться до 1202 человек личного состава, из них:
Экипаж-486 человек.
Авиаперсонал-211 человек.
Десант-140 человек(командование и разведка), плюс дополнительно 360 человек морпехов(батальон).

Надо было у италянцев кораблики брать вместо "ветров северных".Там и дружбан Сильвио бы помог,а то измазались в "да-да,нет-нет" с лягушатниками...

Северный Воин
Куза обошелся 13 миллиардов долларов? Вроде нет. Гораздо дешевле.

может ещё бюджеты и ВВП сравним?

Хороший коньяк
Ты глянь-ка,макаронники вполне себе современный баркас(судя по виду)изладили

SeRgek
итальянское кораблестроение всегда было одним из передовых в мире.

красивые корабли, ничего не скажешь. По описанию я так понял это не столько авианосец, сколько одноклассник мистралей

SeRgek

может ещё бюджеты и ВВП сравним?

Напомнить сколько угрохали на разные мертвые проекты,подарили обезьянкам и просто про...али? Так что ненадо за бюджет.

suhai123
красивые корабли, ничего не скажешь. По описанию я так понял это не столько авианосец, сколько одноклассник мистралей

Следует отметить, что "Кавур" изначально проектировался в расчете на подобное применение - палуба предусмотрена для перевозки автомобилей, а его бортовой госпиталь представляет из себя небольшую, но первоклассно оснащенную больницу с радиологией, реанимацией, двумя операционными, кабинетами для ожоговых больных и барокамерами. Также госпиталь рассчитан на расширение, чем и воспользовались в ходе этой миссии.

Северный Воин
Напомнить сколько угрохали на разные мертвые проекты,подарили обезьянкам и просто про...али?

Хороший коньяк
Надо было у италянцев кораблики брать вместо "ветров северных".Там и дружбан Сильвио бы помог,а то измазались в "да-да,нет-нет" с лягушатниками...

SeRgek
т.е. Вы хотите сказать что янки как раз на этом сэкономили?

Северный Воин
Не могут они ни экономить и не воевать тоже

Северный Воин
налог кузи им бы вышел в 15-16 миллиардов минимум ИМХО.

это я как бы молчу, что Кузе до того же Буша как до Луны раком

Северный Воин
Без откатов и накидок. Кому откат если сами себе строим? В США все клепают часники-какую цену запросят-изволь платить. Тот же локхед.

наши самолёты уже нынче практически догнали зарубежные в цене, а вот зарплаты...

ну стрелковку как цену так и качество и зарплаты - вообще каждый может сравнить.

SeRgek
А ссылку? (ц)Северный Воин.

Северный Воин
БЕЗ ПРО,ПВО, ПКР, стоит 13 миллиардов

SeRgek
заработную плату будем сравнивать?

SeRgek
наши самолёты уже нынче практически догнали зарубежные в цене, а вот зарплаты...

Хороший коньяк, а Вы какого лешего тут околачиваетесь? Вам же противно 😀

Северный Воин
Ну хотите-приведите цифры

Северный Воин
Бред пишете.

SeRgek
зато с катапультами и больше в раза полтора и по-моему с атомной ЭУ, не? Прикидочный, Вы наш))))

SeRgek
а подумать?

SeRgek
ну стрелковку как цену так и качество и зарплаты - вообще каждый может сравнить.

Северный Воин
Больше-не означает лучше.

Северный Воин
Больше-не означает лучше.

Северный Воин
Можете глянуть в КБГ насчет зарплат, налогов и Обамакера-все совсем не так гладко

но это мы уже не в ту степь подались: по факту уровень зарплат у них на всех уровнях от дворника на призаводской территории до генерального конструктора и директора выше и гораздо выше, как бы не на порядки. На что они их тратят? пусть на ту же медицину - так это всё и входит в себестоимость пепелаца. Потому как его не одна фирма делает, а фактически вся страна.

Стас
Для авианосца означает. Размеры всё растут.

Размеры растут-растут и расходы на сами авики+обслугу. Сколько там у американов экипаж авианосца? 5000 примерно (Энтерпрайз 3000+1800 ЛС).

Кстати про уязвимость авианосцев

14 января 1969 года произошла катастрофа. В 8:15 по местному времени, когда первая волна самолетов ушла в небо и готовилась вторая, горячий выхлоп тягача, небрежно припаркованного рядом со штабелем 127-мм НУР 'Zuni', привёл к самозапуску одной из ракет. Она врезалась в топливный бак стоявшего рядом штурмовика, что привело к разливу топлива на летной палубе и взрыву авиабомб, плюс беспорядочный разлёт оставшихся ракет. Итогом стало 27 погибших, 343 раненых, потеряно 15 самолётов (стоимостью 5-7 млн долларов каждый). Ущерб, нанесенный кораблю, был оценен в 126 млн долларов.

SeRgek
обамакер и медицину их и нашу сравнивать будем?

сколько там Кузя обошёлся 760 млн рублей? советских? это ж 1,5 миллиарда 30-ти летней давности.

SeRgek
На что они их тратят? пусть на ту же медицину - так это всё и входит в себестоимость пепелаца. Потому как его не одна фирма делает, а фактически вся страна.

Северный Воин
Зарплаты там-капля в море.

Так!
Раз ТС мышей не ловит, попробую вернуть обсуждение в нормальное русло.
Коллеги!
Если у вас, как у участников обсуждения, вдруг возникнет желание перейти от фаллометрии к нормальной беседе, предлагаю следующий вариант.
Прежде чем высказывать свое мнение по обсуждаемой проблеме давайте в обязательно порядке излагать исходные данные, а то один говорит о нанесении высокоточного удара в условиях неожиданного начала войны, другой про ядрен-батон вещает. Третий вообще обсуждает задачу нейтрализации уже поднятой в воздух авиагруппы. Все в общем то правы и всех кереметь гнет.
Тема и весь раздел превращается в базар перед закрытием.
Не так уж и сложно, прежде чем высказываться, объявить о чем собственно речь идет. Ваши же мысли в конце то концов, неужели не хочется, что бы люди их правильно поняли!
Уфф! С кем сегодня не пересечемся, всем хороших выходных. Пошел я пожалуй пятки салом мазать. Ежели что, до понедельника.

типа всех построил и свалил - кросавчег))))

SeRgek
сколько там Кузя обошёлся 760 млн рублей? советских? это ж 1,5 миллиарда 30-ти летней давности.

Северный Воин
Строит одна частная компания 'Newport News Shipbuilding' которая входит в корпорацию 'Northrop Grumman'.

Северный Воин
720 вроде. Насчет 1.5 ярда чегт ? Рублей? Нынешних?

Вот кстати еще любопытный факт.
https://ru.wikipedia.org/wiki/..._%D0%A1%D0%BE%D 1%8E%D0%B7%D0%B0_%D0%9A%D1%83%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BE%D0%B2#1990-.D0.B5_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D1.8B

Концепция авианесущего крейсера и право на проход в Чёрное море

Поскольку по статье 11 конвенции Монтрё проход авианосцев в Чёрное море не разрешён, так как статья 11 разрешает проход только 'линейных кораблей', то существенным является юридическое определение авианосца. В приложении II к конвенции Монтрё даётся определение линейного корабля и его отличия от авианосца.
Логотип Викитеки
В Викитеке есть полный текст Конвенции Монтрё о статусе проливов
' Определение авианосца в конвенции Монтрё

(2) Авианосцы - это военные корабли, независимо от водоизмещения, построенные или переоборудованные главным образом для действий авиации. Если действия авиации не является их главным назначением, эти корабли не должны классифицироваться как авианосцы, даже при наличии полётной палубы.
Оригинальный текст (англ.)
[показать]
'
К-52К с РЛС 'Жук-АЭ' и с ракетами от ПТРК Гермес, ранее предполагавшийся как основное оружие УДК Мистраль, эксперты посчитали дестабизирующим фактором для черноморского региона. 'Адмирал Кузнецов' предназначен для базирования этих же вертолётов

Преимуществом необычной конструкции авианосца, соединяющего в себе вооружение ракетного крейсера (авианесущий крейсер), заключается в том, что 'Адмирал Кузнецов' является фактически единственным авианосцем в мире, который может оперировать в Чёрном море. Пункт В.2 Приложения II конвенция Монтрё не считает 'Адмирал Кузнецов' за счет ПКРК 'Гранит' авианосцем и поэтому он как 'линейный корабль' может пройти через проливы Босфор и Дарданеллы[13].

Существенным фактором является также юридическая коллизия, возникшая по статье 19 Конвенции Монтре, которая указывает, что даже если авианосец будет использован для ведения войны с прибрежным черноморским государством, то Турция без объявления войны Российской Федерации не имеет право препятствовать вхождению авианосца в Чёрное море.

SeRgek
долларов тогдашних

Не смешно даже. Если государство запрещает свободный оборот валюты - оно в газетах может любой курс писать - разницы нет.
В 1985-86 в Питере курс на черном рынке был толи 3:1 , то ли 4:1 , не помню уже. Даже с поправкой на уголовный кодекс

Uzel
Даже с поправкой на уголовный кодекс

Северный Воин
1,4124 а не 2.

SeRgek
но курс рассчитывался по вполне объективным показателям.

а зачем его покупать? цена устанавливалась для внешнеторговых отношений и в этом качестве она была объективной +/-. Количество субъектов таких отношений было ограничено сильно))) но они могли купить и продать)))

SeRgek
для внешнеторговых отношений

для таких отношений в СССР были другие рубли , инвалютные , условные единицы расчета , притом для капстран и для стран СЭВ - разные.

Uzel
мм?? советский рубль? для внешнеторговых?

но если полностью с тобой согласиться, то тогда вообще не имеет разницы сколько стоил ТАКР в СССР потому как к "нормальным" капиталистическим деньгам это не привести ну никак.

SeRgek
но если полностью с тобой согласиться, то тогда вообще не имеет разницы сколько стоил ТАКР в СССР потому как к "нормальным" капиталистическим деньгам это не привести ну никак.

Не смешно даже. Если государство запрещает свободный оборот валюты - оно в газетах может любой курс писать - разницы нет.

Voron65
Я тебя еще рассмешу, если государство использует этот курс при международных расчетах, то это и есть истинный курс местной валюты.

Если бы курс инвалютного рубля и советского был одинаков - согласись в таком случае само существование инвалютного выглядит странно.

SeRgek

Нам за границей было проще - з/п мизерные , курсантские , хватало на какую то мелочь тропическую - сланцы , очки , плавки , футболки.
в Адене помню скупили массово карандаши автоматические - штурманА же.
но так как мы по уровню сознания всеж не офицеры были - продавали фотоаппараты и часы , и тем пополняли личные валютные запасы 😊

SeRgek
ну миллиард и почти 30 лет

Uzel
но так как мы по уровню сознания всеж не офицеры были - продавали фотоаппараты и часы , и тем пополняли личные валютные запасы

Вот нах скажи они тебе? У старых дизайн более чем спорный , у нынешних качество неизвестное.

SeRgek
а зачем его покупать? цена устанавливалась для внешнеторговых отношений и в этом качестве она была объективной +/-. Количество субъектов таких отношений было ограничено сильно))) но они могли купить и продать)))

Вот почитайте.
http://www.stoletie.ru/rossiya...ranstve_915.htm

Uzel
Вот нах скажи они тебе? У старых дизайн более чем спорный , у нынешних качество неизвестное.

Не использует , не надейся. Повторяю - во внешнеэкономических расчетах в совке всегда был инвалютный рубль , и он не одинаков для капстран и стран СЭВ и может ещё каких категорий стран - и главное - инвалютный рубль для командированных граждан неодинаков со всеми предыдущими

У старых дизайн более чем спорный , у нынешних качество неизвестное.

Voron65
У меня до сих пор живые, правда лет двадцать с+ как не одевал.

Вон СВ зашли для его кореша тебе пофиг а человеку радость будет.

Кстати где купить настоящие командирские часы?

Если в США замутят строительство аналога "кузи" - стоимость превысит 20 миллиардов долларов - чисто за корабль без ракет и самолётов - только лодка .
Строить будут не менее 10 лет - затем испытания доводка и модернизация - ещё 5 лет .
К моменту принятия на вооружение - полная стоимость корабля составит от 40 до 50 миллиардов долларов .

Рус-с
Ориент с поворотным кольцом возьми и не парься. Наверное при желании с поддельных командирских можно циферблат снять. С мастером по часам поговори.

Рус-с
Ориент с поворотным кольцом возьми и не парься. Наверное при желании с поддельных командирских можно циферблат снять. С мастером по часам поговори.

http://steampunker.ru/blog/12169.html - во часы, и мастер и в здешней мастерской появляется. Только думаю что такие часы выйду в цене как по весу в платине

suhai123

http://steampunker.ru/blog/12169.html - во часы, и мастер и в здешней мастерской появляется. Только думаю что такие часы выйду в цене как по весу в платине

Классная ссылка. Не знал про сей сайт

Maksim V
Если в США замутят строительство аналога "кузи" - стоимость превысит 20 миллиардов долларов - чисто за корабль без ракет и самолётов - только лодка .
Строить будут не менее 10 лет - затем испытания доводка и модернизация - ещё 5 лет .
К моменту принятия на вооружение - полная стоимость корабля составит от 40 до 50 миллиардов долларов .

У них стоимость вооружений растет как на дрожжах. Причем даже сами США уже не вывозят такие цены.

Северный Воин
Даже если принять ваши цифры-нормальная цена за ТАКР. У США один эсминец 3+ миллиарда.

в 87-91-м году? и строят они его больше 4-х лет?
мучут меня сомнения

Maksim V
К моменту принятия на вооружение - полная стоимость корабля составит от 40 до 50 миллиардов долларов .

грят в советские времена во флоте хохма ходила: что бы выиграть холодную войну Штатам надо подарить Союзу один авианосец. За что купил.

SeRgek
они могут себе позволить содержать флот авианосцев и плотно их эксплуатировать в отличие от.

SeRgek
в 87-91-м году? и строят они его больше 4-х лет?

SeRgek
в 87-91-м году?

SeRgek

в 87-91-м году? и строят они его больше 4-х лет?
мучут меня сомнения

правильно мучут, больше подходит больше 24-х лет

во часы, и мастер и в здешней мастерской появляется. Только думаю что такие часы выйду в цене как по весу в платине

выстрел из пушки

4V4N
Чего там обошлось пусть в полмильёна -понять простому человеку трудно.

https://inforeactor.ru/48869-s...a-bez-snaryadov
Из-за резкого снижения количества заложенных эсминцев себестоимость каждого 'умного' боеприпаса возросла до рекордных 800 тысяч долларов. И это без учёта дополнительных эксплуатационных и амортизационных расходов, которые и вовсе могут увеличь расходы на один пушечный выстрел с 'утюга' до двух миллионов долларов! Когда подобные цифры характеризуют стоимость одного пусть и 'умного', но всё-таки артиллерийского боеприпаса, то вполне резонным выглядит вопрос о целесообразности установки орудий на эсминец. Для сравнения та же крылатая ракета 'Томагавк', которыми в количестве 80 штук, вдоль и поперёк нашпигован 'Замволт' обходится американским налогоплательщикам примерно в один миллион долларов. То есть чуть ли не в два раза дешевле управляемого боеприпаса. Сравнивать же по дальность и точности поражения крылатую ракету и 'умный' снаряд совершенно нелепо: принятый на вооружение ещё 80-х годах прошлого века 'Томагавк' в разы эффективней новейшего LRLAP.

Всё это вполне может привести к тому, что на боевые испытания 'Замволта', которые должны начаться после окончательного монтажа всех корабельных систем в 2018 году, эсминец выйдет с урезанным боекомплектом. На данный момент из оборонного бюджета США на закупку снарядов типа LRLAP выделено всего 113 миллионов долларов и то - только в 2015 году. На 2016 и 2017 год средств на закупку боеприпасов для 'Замволта' пока что не предусмотрено. По-видимому, в Пентагоне лихорадочно подыскивают замену сверхдорогим 'умным' снарядам. На замену LRLAP могут прийти известные управляемые 155-мм. боеприпасы 'Экскалибур' и даже адаптированные 127-мм. снаряды. Однако и тут всё обстоит не так просто.

inforeactor.ru

Источник фото: blogspot.com

Ситуацию с заменой 'золотых' боеприпасов усугубляет и тот факт, что орудия AGS совершенно не предназначены под какой-либо другой тип снарядов. Конструкция пушки не позволяет использовать боеприпасы с другими массово-габаритными параметрами, кроме как типа LRLAP. А, значит любое переоборудование 'замволтовских' пушек под более дешёвый снаряд неизбежно приведёт к серьёзным изменениям во всей конструкции корабельной артиллерии. Что, в свою очередь, сдвинет сроки окончательной сдачи 'Замволта' в строй и повысит и без того заоблачную сумму, затраченную на эсминец, до небывалых пределов....
Источник: https://inforeactor.ru/48869-s...a-bez-snaryadov

4V4N
Сравнил с Градом. Не пушкой. 122мм Просто реактивный.
Старый. Дешёвый.Стреляет на 30 км.

Maksim V
Если в США замутят строительство аналога "кузи" - стоимость превысит 20 миллиардов долларов - чисто за корабль без ракет и самолётов - только лодка .

Против кораблей-Гранит бьет на 500+ км и там 700+ кг взрывчатки. По берегу палить-я бы не рискнул на полудеревянном судне приближаться к берегу на такое расстояние.

Северный Воин
А что с 91-го года доллар подешевел? Насколько?

Северный Воин
Замволт строят с 2008 года. Сейчас-конец 2016-го и он не готов.

Северный Воин
И где они их плотно эксплуатируют? Когда последний раз применялось больше 1-2-х авианосцев?

Северный Воин
Замволт строят с 2008 года. Сейчас-конец 2016-го и он не готов

[/B]

[B]

[/B]

[B]

Maksim V
у США нет ни одного боеспособного авианосца - весь этот цирк рассчитан на таких обывателей как вы

Maksim V
Вы читайте специализированную литературу - узнаете много интересного - например опыт войны Вьетнаме показал , что если американскому подразделению перерезать пути снабжения , то уже через 2-е суток они начинают умирать от голода - если американскому подразделению не оказать поддержку в течении первых 2-х часов боя , то потом помогать будет уже некому.

зы. за два дня без снабжения снабженцев расстреливать надо.

Maksim V
Поэтому - не обольщайтесь насчёт американских авианосцев - это фейк .

а для чего предназначен наш авианосец?

quote:

обратите внимание, что даже в своей псевдопатриотической речи Вы не можете обойтись без американизмов.

Maksim V
У РФ НЕТ АВИАНОСЦЕВ . Ни одного и ни когда не было и не будет , ибо они и нахрен не нужны морской державе .

И тут я с Вами абсолютно согласен.

Maksim V
сключительно для вас применил это слово - изначально я написал -"фуфло" .

мысли в слух: этот персонаж, действительно, верит в то что пишет?

для чего предназначены авианесущие свойства ракетного крейсера?

Теперь переходим в "кузе" и для начала прочитаем для чего он предназначен ....
'Адмирал Кузнецов' является средством ведения глобальной ядерной войны обеспечивая на первой фазе ядерного конфликта прикрытие АПЛ стратегического назначения как 'Борей' от АПЛ и противолодочной авиации НАТО, а на второй фазе ядерного конфликта 'Адмирал Кузнецов' предназначен для ведения ракетной дуэли с кораблями НАТО в условиях многократных ядерных взрывов рядом с судами....
Не случайно одним из условий при постройке "кузи" было - остаться в боеспособном состоянии в случае подрыва ядерного боеприпаса мощностью 30 килотонн на расстоянии 2000 метров от корабля .
Вы всего этого не знали и даже и не догадывались , что появление "кузи" в Средиземье - для людей знающих - обозначает:
- К ядерной войне готов !
- Где ваши шпаги господа ?
Для таких обывателей как вы - Путин вчера открытым текстом сказал :
- Надеюсь ядерные боеголовки по террористам применять не придётся ...
Я не знаю - вы просто дурак по жизни или денюжку малую отрабатывает , но читать ваши опусы - скука смертная .
За сим общаться с вами заканчиваю в виду полной бесперспективности на ваше вразумление .

Кроме этого в задании на проектирование самолёта была указана необходимой способность поражать надводные цели - таким образом приходим к пониманию , что основное назначение СУ-33 - это защита корабля от воздушных и надводных целей на дальних подступах .

Изначальное предназначение Кузи- обеспечение развертывания группировки ПЛАРБ в заданном районе, именно поэтому он и имеет такой набор вооружения. Исключительно по предназначению.

SeRgek
господи, при чём тут замволт? тьфу на него три раза.

Maksim V
Не случайно одним из условий при постройке "кузи" было - остаться в боеспособном состоянии в случае подрыва ядерного боеприпаса мощностью 30 килотонн на расстоянии 2000 метров от корабля .

на самом деле применяя Вашу логику выходит, что авианесущие свойства Кузи имеют

Maksim V
настоящаей целью - выкачивание бабла из бюджета .

Maksim V
Я не знаю - вы просто дурак по жизни или денюжку малую отрабатывает , но читать ваши опусы - скука смертная .

SeRgek
зы. за два дня без снабжения снабженцев расстреливать надо.

Если группа в окружении чем они помогут? Со спутника запасы скинут?.

Северный Воин
Если группа в окружении чем они помогут? Со спутника запасы скинут?.

Я именно это и написал - слово в слово . Ничего лишнего .

создавать многоцелевое узкоспециализированное средство - это в наших традициях 😀

SeRgek
Хотя я бы немного изменил порядок слов: РФ никогла не была и не будет морской державой и поэтому авианосцы ей нахрен не нужны.

необходимость иметь в составе флота какую то технику - это другой вопрос , и его можно обсуждать без таких вбросов.

Uzel
РФ , СССР , РИ - словом - Россия под любыми вывесками имела и имеет выход к морям-океанам , имела в разные времена второй , третий и другие по величине военный флот в мире , имела колонии за морями , вела морские войны на всех своих морских ТВД - и морской державой безусловно была и продолжает быть.

если что, то я про эпоху пара

про парус ничего сказать не могу.

Maksim V
Я не знаю - вы просто дурак по жизни или денюжку малую отрабатывает

SeRgek
а дурака Вы в зеркале видите.

SeRgek
никогда не была, один раз попробовала - получила по сусалам и на этом всё кончилось.

SeRgek
если что, то я про эпоху пара
про парус ничего сказать не могу.

SeRgek
тот флот что был при Союзе он выполнял не флотские задачи, а был дополнением к стратегическим силам.

Uzel
да нет , ты уже сказал слово "никогда" , то есть за все эпохи разом

Uzel
ну тогда твое определение морской державы - в студию.
примерим на действительность и сравним с другими "державами"

Англия, США, Япония.

SeRgek
да легко

Екатерининский выход на Средиземноморье? - чем закончился помните?

SeRgek
Англия, США, Япония.

SeRgek
Екатерининский выход на Средиземноморье? - чем закончился помните?

вычёркиваем Британию из морских держав?

Какие заморские колонии РИ имелись в виду, кстати?

Uzel
ы критерии хотя б напиши , и ещё - почему в этом ряду нет России , Германии , Франции и США?

Uzel
вычёркиваем Британию из морских держав?

да любые - в Тихом океане , в ЮВА , в Средиземноморье.
гугли тему - там список колоний длиной в ногу

а критерии я уже называл

Uzel
да любые - в Тихом океане

Uzel
в ЮВА , в Средиземноморье.

SeRgek
внимательнее надо))) уж сначала нужно три страны запомнить, а потом критерии выводить - их может быть больше.

SeRgek
это Аляска что ли?
ну так узнай как туда добирались и причём тут флот.

по моему ты уже мягко говоря заговорился ( чисто мое мнение).

Uzel
на самом деле нужно просто определиться с критериями оценки - какая страна является морской державой

Сейчас такая страна только одна - США.

SeRgek
это страна процветание и даже порой выживание, которой зависит главным образом а иногд аи исключительно от господства на море.

Uzel
смешно , да
извини , это чисто натянутый на глобус критерий

вообще по образному выражению знакомого историка: Есть страны киты, есть - слоны. Одновременно быть и тем и другим ни у кого не получалось, хотя две попытки были.

Лично я думаю что в чуть более раннюю историю у одной получилось. Но потом она рухнула, но ничто ж не вечно под луною

SeRgek
зачем со спутника? с вертолёта

Вертолета? И много ты навозишь вертолетами? А если у врага ПВО? И вертуха неможет?

Северный Воин
Вертолета? И много ты навозишь вертолетами? А если у врага ПВО? И вертуха неможет?

SeRgek
предложи свой не натянутый или свои

Если не глобалить - за 5 минут где-то так.

SeRgek
а если, то значит этому подразделению кабздец, и без разницы кем оно укомплектовано

Северный Воин
Ахаха.. Тоесть ты хочешь сказать что разницы в боевой эффективности и выживаемости между солдатом срочником и спецназовцем альфы например никакой нет?

создавать многоцелевое узкоспециализированное средство - это в наших традициях

Uzel
С этой точки зрения разницы нет

А если Родинка прикажет? 😛

для размена с авианосцем?

Вы господа так докатитесь до атаки ОМОНа на авианосец... ОПОНа конечно... На авианосец нах... Такое я не курю 😊

Uzel
Ну строго говоря - речь была о тех кто сидит в вертолете , если у противника есть ПВО.

Северный Воин
Ахаха.. Тоесть ты хочешь сказать что разницы в боевой эффективности и выживаемости между солдатом срочником и спецназовцем альфы например никакой нет? Насмешил.

в некоторых случаях, например, как в описанном нет.
Ну что б тебе понятнее было: если подразделение оказалось в светящейся области ядрёного взрыва, то совершенно индифирентно, что это за подразделение

Uzel
Ну попробую.
Главные.
1.Наличие морской границы
2.Наличие военного и торгового флота
3.История применения военного флота по назначению на нескольких морских ТВД а торгового флота в заслуживающем упоминания масштабе.
Неглавные но существенные.
1.Наличие заморских колоний или зон постоянно действующих интересов с присутствием флота.
2.Регулярная демонстрация флага.
3.Движение по развитию ( кадровое, научно-техническое , кораблестроительное и тд)

Если не глобалить - за 5 минут где-то так.

Голландия до 1940

Испания в те же года

полностью по всем пунктам подходят под твоё определение, а Германия и СССР в том же 41-м - нет. Зашибись у тебя критерии 😛

SeRgek
а Германия и СССР в том же 41-м - нет.

Uzel
на каком основании такой вывод?

особенно если учесть что у немцев уже были и Бисмарк и Тирпиц

А Лузитания сама потонула и после 1941-го?

SeRgek
Ну что б тебе понятнее было: если подразделение оказалось в светящейся области ядрёного взрыва, то совершенно индифирентно, что это за подразделение

suhai123
особенно если учесть что у немцев уже были и Бисмарк и Тирпиц

Линейные корабли
'Бисмарк' - введён в строй в 1940 г., потоплен в 1941 г.
'Тирпиц' - введён в строй в 1941 г., потоплен в 1944 г.
'Гнейзенау' - введён в строй в 1938 г., затоплен в 1945 г.
'Шарнхорст' - введён в строй в 1939 г., потоплен в 1943 г.

Тяжёлые крейсеры ("карманные линкоры" в том числе)
'Дойчланд' (переименован в 1939 г. в 'Лютцов') - введён в строй в 1933 г., затоплен в 1945 г.
'Адмирал Шеер' - введён в строй в 1934 г., потоплен в 1945 г.
'Адмирал Хиппер' - введён в строй в 1939 г., потоплен в 1945 г.
'Принц Ойген' - введён в строй в 1940 г., сдался в 1945 г.

Подводные лодки

К началу войны кригсмарине располагали 57 подводными лодками. В ходе войны в строй было введено ещё 1113 подлодок (10 из них - трофейные, ещё 4 - новые, построенные на иностранных верфях, 1099 - новые, построенные в Германии). Из 1170 подлодок Кригсмарине в боевых действиях участвовали 863. Из них были уничтожены 753 субмарины (погибли около 32 тысяч подводников из 39 тысяч). Победы немецких подлодок оцениваются в: 148 потопленных и 45 повреждённых военных кораблей противников; 2759 грузовых судов общим тоннажем 14 119 413 регистровых тонн[2].

Лёгкие крейсеры
'Эмден' - введён в строй в 1925 г., потоплен в 1945 г.
'Кёнигсберг' - введён в строй в 1927 г., потоплен в 1940 г.
'Карлсруэ' - введён в строй в 1927 г., потоплен в 1940 г.
'Кёльн' - введён в строй в 1928 г., потоплен в 1945 г.
'Лейпциг' - введён в строй в 1929 г., затоплен в 1946 г.
'Нюрнберг' - введён в строй в 1934 г., в 1945 г. передан СССР

Эсминцы

К началу войны в строю находился 21 эсминец, в ходе её введены в строй ещё 19.

Кроме того Кригсмарине имело транспортные суда, суда снабжения, прорыватели блокады и большое количество малых кораблей - тральщиков, охотников за подводными лодками, торпедных катеров и других.

Зы это без учета торпедных катеров, охотников за подлодками и вспомогательнх крейсеров.

SeRgek, как обычно, вещает с трибуны, не потрудившись предварительно ознакомиться с вопросом 😊
Для него, кратенько для изучения:
https://topwar.ru/10700-vmf-ve...ovoy-voyny.html

SeRgek
полностью по всем пунктам подходят под твоё определение, а Германия и СССР в том же 41-м - нет. Зашибись у тебя критерии

Uzel
на каком основании такой вывод?

suhai123
особенно если учесть что у немцев уже были и Бисмарк и Тирпиц

Северный Воин
А кту тут про ядерный взрыв писал?

Voron65
SeRgek, как обычно, вещает с трибуны, не потрудившись предварительно ознакомиться с вопросом

Северный Воин
А почему именно 40-41 год?

Вчера смотрел американский фильм о строительстве авианосца "Джеральд Форд " - это слёзы и сопли ...
Строительство началось в 2001 году - сам корабль заложили в 2009 году - окончание строительства было намечено на 2016 год , но проблем столько , что окончание строительства отодвинулось на неопределённый срок , а денег уже потрачено более 13 миллиардов долларов - изначально окончание строительства авианосцев этой серии было намечено на 2058 год , но уже сейчас ясно , что даже головной корабль этой серии -к моменту принятия на вооружение - будет устаревшим - вторая беда заключается в том , что для него нет самолётов - из 700 F-18 неисправны 2/3 - половина требует замены двигателей , а перспективный F-35 оказался вообще сырой машиной и на фоне того , что строительство "Форда" требует минимум 2-Х кратного увеличения сметы и конечная стоимость- вместо 10,7 миллиардов долларов- может легко достигнуть 30 миллиардов долларов , то возникла финансовая коллизия - в США просто НЕТ денег на строительство авианосцев .
Естественно Пентагон и подкупленные сенаторы и конгрессмены верещат как зайцы - Россия на пороге - дайте денег - но в правительстве не все с этим согласны .
И уже возникают вопросы типа :
- А не кажется ли вам , что единственная задача Пентагона - делить бюджетные деньги между своими - особо приближёнными - компаниями ?
Почему всё , что в последнее время заказывает Пентагон :
1) Безумно дорого .
2) Полностью небоеспособно.
В Пентагоне истерика - плачут . сучат ножками и просят денег ...

как дальше жить?

SeRgek
потому как после 41-го Голландия выбыла

Uzel
на каком основании такой вывод?

да, кстати, и Япония образца конца 19-го начала 20-го века не подходит под твои критерии. 😛 😛

Maksim V
- А не кажется ли вам , что единственная задача Пентагона - делить бюджетные деньги между своими - особо приближёнными - компаниями ?.

Не в первый раз. БТС у них уже был.
http://warspot.ru/3831-bolshoy...hdennye-bolezni

SeRgek

да, кстати, и Япония образца конца 19-го начала 20-го века не подходит под твои критерии. 😛 😛

а это к чему вообще?

suhai123
а это к чему вообще?

SeRgek
а это не Вам

"тихо сам с собою я веду беседу" (с)

ну не с Вами же, если Вы задаёте вопросы не потрудившись изучить обсуждение.

по истории флотов паровых я лекции могу читать, А Вы мне с умным видом хрень какую-то предлагаете.

Voron65
проще назвать область, где вы не можете.

ну во-1, зависть - смертный грех, а, во-2, просто интересно хотяб три сферы назовите, где я по-Вашему могу.

проще назвать область, где вы не можете.

Voron65
про полный перечень смертных грехов вы тоже не в курсе, как я погляжу.

Voron65
вы действительно не воспринимаете печатный текст?

SeRgek
да, кстати, и Япония образца конца 19-го начала 20-го века не подходит под твои критерии.

Uzel
моим критериям подходит любая страна с военно-морской историей достойной упоминания
просто ты решил что критерии должны действовать все и на любой отдельно взятый год , что собственно необязательно - статус морской державы зарабатывается один раз.
этож не инвалидность , подтверждать каждый год не нужно.

т.е. ты хочешь сказть, что современная Испания или Нидерланды - морские державы?
я просто пытаюсь определить границы применимости.

SeRgek
т.е. ты хочешь сказть, что современная Испания или Нидерланды - морские державы?

SeRgek
Нидерланды - морские державы?

А так-вот смотрите.

В XXI веке Нидерланды по-прежнему занимают одну из лидирующих позиций в судостроения и судоходства. Среди голландцев распространен отдых на яхтах, что отразилось на развитии яхтенной инфраструктуры в целом. По данным HISWA (Национальная яхтенная ассоциация), на воде числится порядка 174000 малых судов и ещё 100000 пребывают на суше. Самыми активными регионами по их использованию являются Фрисландия и Северная Голландия, где базируется треть малого флота страны.

Нидерланды занимают второе место в мире, после Италии, по объёму производства и оборота суперяхт.

Северный Воин
У Испании с флотом вполне даже неплохо.

Северный Воин
Они больше торговцы чем морские вояки.

SeRgek
когда-то они претендовали на ведущие роли.

Хотя..Зачем им таке вот.. Не просто же так строили.
https://lenta.ru/news/2015/04/28/doorman/
В состав ВМС Нидерландов введен многоцелевой корабль поддержки 'Карел Доорман' (Karel Doorman), ставший самой крупной единицей голландского флота за всю его историю, сообщает портал Defensie.nl. Корабль полным водоизмещением 27,8 тысячи тонн предназначен для обеспечения экспедиционных операций на удаленных театрах военных действий.

ЗЫ Правда как вариант будут с него ганжубасом и лсд барыжить 😊. Впрочем оные-тоже по сути ОМП.

не, ну если сообщество будет настаивать на том, что Нидерланды - морская держава, то я тогда согласен с тем, что РФ тоже морская держава)))

мои требования просто жёстче, собственно как и к надёжности автомобилей 😛

SeRgek
не, ну если сообщество будет настаивать на том, что Нидерланды - морская держава, то я тогда согласен с тем, что РФ тоже морская держава)))

Северный Воин
Думаете кого-то сильно волнует согласны вы или нет?

SeRgek
ну лично Вас, судя по Вашей активности, сильно волнует

Северный Воин
Просто иногда тычу вас носом в цифры и факты

Просто иногда тычу вас носом в цифры и факты

прямо скажем: не иногда, а часто

Voron65

проще назвать область, где вы не можете.

ну во-1, зависть - смертный грех, а, во-2, просто интересно хотяб три сферы назовите, где я по-Вашему могу.

однако печально, вы действительно не читаете то, на что отвечаете.

Voron65
однако печально, вы действительно не читаете то, на что отвечаете.

Так что конкретики не будет? т.е. даже мою скромную персону обсудить предметно Вы отказываетесь? - очередная попытка придавить "авторитетом". Почему-то не удивлён.

SeRgek
не, ну если сообщество будет настаивать на том, что Нидерланды - морская держава, то я тогда согласен с тем, что РФ тоже морская держава)))

а на каком основании Нидерландам в этом отказывать? ВМС у них есть , торговый флот большой , свой кусок Мирового океана они защитить в состоянии и самостоятельно и в блоках.
не вижу причин.

я Вам один умный весч скажу, Вы только не обижайтесь: если Вы чего-то не понимаете, оно (то что Вы не понимаете) необязательно бессмысленно.

а на каком основании Нидерландам в этом отказывать?

4V4N
Про Петю-флагоплагиатора вообще умолчу

Voron65
Конкретный пример: вам привели количественный состав флота Германии перед 1-й мировой в подтверждение тезиса, что Германия являлась морской державой несколько раньше даты, названой вами . Ваш ответ процитировать или сами вспомните?
И после этого предлагаете что то обсуждать конкретно? Каким образом?

Voron65
Этот пример не единственный, это ваш стиль общения.

Северный Воин
Кстати таки да.

SeRgek
Повторю ещё раз: Узел предложил "механизм" (заметьте, я, в отличие от Узла или Вас, огульно смешным его (механизм) не величал)

Uzel
Так не за что его смешным называть. Просто каждый в понятие "морская держава" или просто "держава" вкладывает что-то свое.

просто имхо твой вариант можно натянуть на любой глобус вплоть до Монголии - ты это и сам понимал, поэтому одну оговорочку сделал. Но это не красит теорию - она от этого всё больше становится нефальсифицируемой.

SeRgek
просто имхо твой вариант можно натянуть на любой глобус вплоть до Монголии

а твое смешное потому что одна морская держава на 4 океана и 60 морей - это перебор , но если тебя зацепило слово "смешное" - готов извиниться и заменить каким нибудь синонимом или другим прилагательным.
ну например "тенденциозное".

Uzel
одна морская держава на 4 океана и 60 морей

дыа.
но морскими державами могут быть не только лишь все.
относительно узок их круг 😊

Uzel
синонимом или другим прилагательным.
ну например "тенденциозное".

тенденциозное - это предвзятое, пристрастное, склонное к поддержке сукиных сынов, только потому что ни наши сукины сыны.

Uzel
но морскими державами могут быть не только лишь все.
относительно узок их круг

так и скажи свой ограниченные перечень тех кто может быть морской державой, а не теории под это дело подгоняй.

А радикальное - это крайнее , решительное и бескомпромиссное.
Тоже кстати не айс, в сурьёзном то разговоре 😊

SeRgek
а вот это и есть тенденциозное, необъективное

они Нидерландам или Испании никак не ровня - а вариантов-то два - или вычеркнуть их всех , или только однотеатровых.

Uzel
А радикальное - это крайнее , решительное и бескомпромиссное.
Тоже кстати не айс, в сурьёзном то разговоре

Uzel
почему необъективное? если брать какие то простигосподи морские державы типа Румынии или Украины - там морской ТВД один , истории применения ВМС считай что нет, как и самих ВМС считай что нет.

они Нидерландам или Испании никак не ровня - а вариантов-то два - или вычеркнуть их всех , или только однотеатровых.

ну Румыния и 404 и твоим то критериям не соответствуют сильно - о них речи не идёт.

SeRgek
так и скажи свой ограниченные перечень тех кто может быть морской державой, а не теории под это дело подгоняй.

SeRgek
имхо ты путаешь тёплое с мягким: радикальный вывод с радикальным методом ведения дискуссии. Я делаю первое, вы - второе.

Uzel
там пункт 3 надежно отсекает все "державы" которые контролируют лишь 50 кв. миль моря

Uzel
с каких пор радикальный вывод это синоним объективного? ай кент эксплейн зис шыт

SeRgek
а по пункту три выходит Япония никогда и не была морской державой?

SeRgek
вот попробуй под мои критерии натянуть Испанию в новейшей истории или те же Нидерланды.

SeRgek
я стараюсь подходить объективно - вот попробуй под мои критерии натянуть

SeRgek
а с чего ты решил, что я считаю своё мнение объективным?

SeRgek
хотя не - один раз в Индийский она входила

Uzel
под твои критерии кроме США вообще никто не подходит - поэтому старания твои пропадают зря

Uzel
разве один?

Uzel
вот тут не понял - см цитату выше - как можно стараться быть объективным но не считать свое мнение объективным?
вообще в теории считать можно что угодно - но рассуждать-то надо объективно.
ну.. если подойти к вопросу объективно

SeRgek
и заметь только у них есть авианосцы

SeRgek
а в 30-40-х ещё и Британия с Японией - и, барабанная дробь, только у них и были авианосцы)))

http://alternathistory.livejournal.com/398615.html
Столь экзотическое название класса кораблей было принято по политическим причинам, поскольку морским силам самообороны Японии нельзя было иметь в своем составе столь агрессивные корабли, как авианосцы (даже легкие). Впрочем, с 2008 г. вооружённые силы Японии не сдержаны более условиями капитуляции имперских вооружённых сил (взято отсюда http://www.forum.israelinfo.ru...=asc&start=1080 ). В частности, все военные корабли вступающие в строй после 2008 года получают преффикс JS (Japanese Ship), а не JDS (Japanese Defense Ship).

Северный Воин
Не только. У Францев-1 штука. У Италии-вроде 2 штука. Еще у кого-то есть..

SeRgek
классический только у франков емнип и то он вроде не в строю

30-го сентября был в строю. Хотя сыпется он у них постоянно.
https://lenta.ru/news/2016/09/30/charle/
Французский телеканал BFM TV опубликовал видеозапись с борта авианосца 'Шарль де Голль', самолеты которого 29 сентября нанесли удары по позициям боевиков 'Исламского государства' в районе иракского города Мосул.

SeRgek
классический только у франков емнип и то он вроде не в строю

Возможно что-США строят авики (помимо попила бабла и, понта) исходя из того факта что в случае серьезной войны их аэродромы на другом континенте будут выпилены.

Авианосцы и деньги: мнение Г. Хендрикса

Закончив с ценой самих кораблей, аналитик перешел к их главному оружию - самолетам F/A-18. Цена каждого из них примерно равна 50 миллионам долларов. За годы службы на топливо, обслуживание, ремонт и вооружение для этих самолетов уходит не менее 60 миллионов. Кроме того, несколько миллионов затрачивается на подготовку пилотов и т.п. вещи. Таким образом, полная стоимость самолета F/A-18 с учетом как собственной цены, так и стоимости эксплуатации выходит на уровень около 120 миллионов. Согласно официальным данным командования ВМС США, за последние десять лет самолеты-палубники использовали 16000 бомб и ракет различных типов. С учетом общего количества самолетов в военно-морских силах выходит, что каждый отдельный F/A-18 доставил к цели всего 16 ракет или бомб. Путем несложного расчета Хендрикс приходит к выводу, что сброс каждой единицы боеприпасов обошелся Пентагону в 7,5 миллионов долларов.
https://topwar.ru/25904-aviano...-hendriksa.html

так война это вообще дорого и бессмысленно по большому счёту

SeRgek
так война это вообще дорого и бессмысленно по большому счёту

SeRgek
а разве больше? ПЛ если не считать?

так и вырисовывается что морских держав и нету , одни США 😊

но не отсекает современные Нидерланды и Испанию

Uzel
больше , но можно и это , и то , и вон то - не считать.

Uzel
можно не считать также то что Россия в деле авианосцев была чуть ли не первой

Uzel
ак и вырисовывается что морских держав и нету , одни США

SeRgek
пока да.

Uzel
смирись

Хм! Похоже пока я по лесу лазил, все авианосцы таки утопили, потратив на это все имеющиеся авиаполки 😛. Теперь уже до морских держав добрались.
Ну тогда позволю себе предложить свой метод идентификации морской державы.
Вот ежели вся, либо весьма значительная, часть жизни страны настолько связана с морем, что все слои населения сами, без особого понукания в это самое море лезут, как черепашка на хлеб, вот тогда держава является морской.
Примеры.
Англия. Карл I, Кромвель, Карл II, куча всякой шушеры до, после, между и вместо. Флот все одно растет, с переменным успехом конечно, но развивается. В результате имеем сильнейшие на долгие года ВМС планеты.
Другой пример. Франция.
Гоняли дюнкерские пираты несчастных селедколовов из Англии и Голландии.
Пришел Кольбер, построил великолепный флот с прилагающейся к нему промышленностью, Кольбера ушли, в результате упадок, Абукир, Трафальгар и прочие разгромы.
То же кстати и с Россией. Был момент, когда наличие боеспособного флота во много решило судьбу русско-турецких войн при матушке Екатерине, сразу откуда что взялось. Исчезло давление чрезвычайных обстоятельств, и фьють...
Кстати, неудачи РЯВ, по моему глубочайшему убеждению связаны как раз с постоянной необходимостью для существования РИФ сильнейшего давления сверху, а с давилкой как раз в то время то весьма плохо было, ну и результат не просто на лицо, а буквально что на харю.
Понимаете, одно дело когда развитие какого либо явление происходит как бы само, когда на любом уровне, от самых верхов до низов, каждое дело, каждым участником, выполняется наиболее целесообразным способом. Иначе просто жрать нечего будет. Ну либо стране писец, как в Японии например перед РЯВ. Совсем другое дело, когда необходимость выполнения каких либо действий для основной массы населения совсем не очевидна, тогда требуется постоянное давление со стороны властей, причем с планирование и регламентацией каждого мелкого шага. Если есть соответствующий уровню решаемых задач давитель и регламентатор, все вполне может и получиться и даже хорошо. Если нет получаем Цусиму.
Разумеется и при означенных условиях далеко не всем сопутствует удача. Примеры: та же Испания и Голландия. Португалия еще.

согласен

хотя на самом деле Вы просто развернули мою формулировку.

и можно сделать совсем уж радикальный вывод - нет ныне морских держав, совсем. 😀

янки по инерции катятся, но уже начинают задумываться: а нахуя оно всё вообще нужно?

это же было с линкорами, когда с появлением авианосцев вдруг оказалось что весь этот бронированный монстр разбирается чуть ли не за один налет

SeRgek
и можно сделать совсем уж радикальный вывод - нет ныне морских держав, совсем.

на самом деле было не столько просто как кажется на первый взгляд. Просто оказалось что линкор перестал быть абсолютным оружием, но не на всех театрах.

suhai123
Скорее наоборот - все стали морскими державами так или иначе. Американцы вон даже флот к берегам Белоруссии отправлять хотели

SeRgek
согласен

хотя на самом деле Вы просто развернули мою формулировку.

и можно сделать совсем уж радикальный вывод - нет ныне морских держав, совсем. 😀

янки по инерции катятся, но уже начинают задумываться: а нахуя оно всё вообще нужно?

SeRgek
так война это вообще дорого и бессмысленно по большому счёту

Grossvater
Кстати, вроде как успешные демаршы России и призваны намекнуть, что относить нашу страну к категории "тех кого не спрашивают", скажем так, нерационально.

Uzel

можно не считать также то что Россия в деле авианосцев была чуть ли не первой

Россия почти в любом деле первая была... и слоны тоже отсюда. Но не долго.

Voron65
А про первенство РИ в создании авианосных кораблей есть сомнения?
Желаете поговорить об этом?

можете погуглить и скинуть сюда ссылки, умное лицо при этом изобразить не забудьте)))

Чего-то критериев у вас слишком много.
Для меня-один.
Морская Держава-ежели таковая может выполнять цели своей Военной Доктрины самостоятельно ,по обороне (в первую очередь).
Таковых ноне две с половиной.
СШП, Россия и Китай (1/2).

4V4N
Для меня-один.
Морская Держава

я Вам выше уже накидывал своё видение ситуации
можете погуглить и скинуть сюда ссылки, умное лицо при этом изобразить не забудьте)))

Voron65
Про слонов да, внушает.
А про первенство РИ в создании авианосных кораблей есть сомнения?
Желаете поговорить об этом? 😊

Еще, очень не хочется быть обвиненным в непатриотичности. Это конечно неправильно, но попробую я привести в обоснование своей позиции совсем уж нелепые аргументы. Заранее прошу прощения.
Первый агрумент из какой то детской фентезийной книжонки:
"...половина войнов бредущих по Вечной дороге сочла своего последнего противника неумехой и вот теперь бредет по Вечной дороге..."
Второй из литературы. Наши скандинавские соседи, сыгравшие при любой в общем то версии отечественной истории, немаленькую роль в этой самой истории, считали, что нет большего оскорбления для героя, чем преувеличение заслуг этого самого героя.

России есть чем гордиться, особенно в военной и военно-инженерной истории. Одно танкостроение чего значит. Кстати, вот отличный пример бессмысленности "битвы приоритетов". Создав первый живой танк, англы только в самом конце ВМВ смогли сваять более или менее боеспособную, годную не только для вспомогательных ролей машину (Комета), но и ту выпустили столь маленьким тиражом, что не каждый любитель военной истории сразу ее вспомнит.
Если говорить о судостроении, можно вспомнить о потрясающем прорыве России в области судового дизелестроения. Недаром, перед ПМВ, судовые дизеля именовали русским типом двигателя.
Кстати, вот прекрасный пример того, как объективные необходимости и возможности стимулируют развитие техники. Наличие запасов жидкого топлива, устойчивый спрос в лице бурно растущего речного флота и привели к столь блистательному развитию, еще тогдашнее российское государство, свой нос в эти дела, насколько я понимаю, не совало.
Еще раз прошу прощения за многословие. Я это все к тому, что не надо считать наших вековых противников идиотами. Чревато это.
Поздно уже. Всем спокойной ночи.

Grossvater
Если говорить о судостроении, можно вспомнить о потрясающем прорыве России в области судового дизелестроения. Недаром, перед ПМВ, судовые дизеля именовали русским типом двигателя.

Стас
Уж очень феерично

Voron65
да какое у меня может быть умное лицо при объяснении вам элементарного?
разве что сочувствующее, жалостливое

одного не пойму чего Вы жалуетесь на стиль? какой заслужили - такой и получаете. Объясняльщик хренов)))

Voron65
могу вам ссылки давать прямо на научные труды, но смысл, вы ж все равно уже все знаете

SeRgek
для амурских мониторов вроде в Германии делали емнип

Grossvater
устойчивый спрос в лице бурно растущего речного флота и привели к столь блистательному развитию, еще тогдашнее российское государство, свой нос в эти дела, насколько я понимаю, не совало

Просто битва приоритетов вещь, как бы сказать, несколько бессмысленная что ли.

конкретно это ещё лет 20-25 назад... опоздали немножко)))

SeRgek
недавно попался фотоальбом начала последней четверти 19-го века, что поразило - у нас в Приморье пароходы по речкам ходили... а ща туда автобусов то нет.

Занятный конструкт. И в целом-реализуемый.

http://forum.militaryparitet.com/viewtopic.php?id=11410
Прожекты из фантастических фильмов вроде "Звездных войн" могут быть реализованы в Китае, сообщает "Военный Паритет".

В конце июля этого года на оборонной выставке в Пекине демонстрировался макет огромного плавучего металлического острова. Такие "острова" (предлагаются платформы разных размеров) должны быть собраны из большого количества строительных модулей. Например, размеры 90х300 м и 120х600 м с мощной электростанцией, способной передвигать искусственный остров со скоростью до 18 км/ч. Отмечается, что такие платформы могут быть не только военными, но и строиться в целях развития туризма, как гражданские аэропорты и так далее.

На выставке всерьез высказывались предположения, что в будущем такой остров может взять на себя функции целой группы авианосцев, например, в Южно-Китайском море. На приведенном рисунке отмечается, что данное сооружение может обеспечить эксплуатацию до 200 военных самолетов. Китай имеет огромные возможности для выполнения масштабных инфраструктурных проектов, например, производит 700 млн т стали в год, а цемента столько, сколько весь мир вместе взятый. Источник отмечает, что для начала Китай мог бы превратить в "непотопляемый авианосец" целый остров, такой как Наньша.

09.02.14 КИТАЙ ИМЕЕТ АМБИЦИОЗНЫЕ ПЛАНЫ ПО МОДЕРНИЗАЦИИ ВМС - РАЗВЕДКА ВМС США
http://www.militaryparitet.com/perevodn : dnie/5322/

Стас
Можно ссылочку? Уж очень феерично 😊

Давненько читал гаврилова-вельми толковая книга. Качал вроде ТУТ.
http://www.twirpx.com/file/1908354/

Северный Воин
Занятный конструкт. И в целом-реализуемый.

http://forum.militaryparitet.com/viewtopic.php?id=11410
Прожекты из фантастических фильмов вроде "Звездных войн" могут быть реализованы в Китае, сообщает "Военный Паритет".

В конце июля этого года на оборонной выставке в Пекине демонстрировался макет огромного плавучего металлического острова. Такие "острова" (предлагаются платформы разных размеров) должны быть собраны из большого количества строительных модулей. Например, размеры 90х300 м и 120х600 м с мощной электростанцией, способной передвигать искусственный остров со скоростью до 18 км/ч. Отмечается, что такие платформы могут быть не только военными, но и строиться в целях развития туризма, как гражданские аэропорты и так далее.

При чем здесь звездные войны? Жюль Верн в чистейшем виде, вплоть до деталей. "Пловучий остров", искусственный остррв-курорт, собранный из прямоугольных понтонов, приводился в движение двумя группами винтов, приводимых в действие электромоторами, получавших питание от двух электростанции, кстати и маршрут был тропики-субтропики

suhai123
При чем здесь звездные войны?

suhai123
"Пловучий остров"

Северный Воин
Как вариант автор статьи не читал книги.

Voron65
Само собой, но и отрицание их тоже не блещет глубокомыслием.
Это я применительно к конкретной теме и конкретному персонажу.

а где конкретный персонаж отрицал? откормленный Вы наш)))

Voron65
Не в коня корм. Не с вас поговорку родили?
Да и объяснять вам... Бисеру у меня столько нет.

Uzel
Так не по горным же. По крупным скорее всего - Бикин , Уссури, Суйфун с притоками.Дорог в тайге не было , а реки это издавна - и дороги и кормилицы.

само собой не по горным
просто так необычно смотрится пароход в тех местах

а с приоритетами вообще забавно, из канонического: Александров, Можайский, Попов, а в итоге Уйтахед, Фарман, Маркони... со слонами, кстати, та же фигня 😀

я чего то смутно припоминаю о поездке то ли Муравьева-Амурского толи Гродекова в какие-то ебеня на пароходе.
может оттуда фото.

и собачиться перестаньте , хочется друг друга подколоть - делайте это тоньше.

Uzel
и собачиться перестаньте , хочется друг друга подколоть - делайте это тоньше.

Uzel
может оттуда фото.

SeRgek
а с приоритетами вообще забавно, из канонического: Александров, Можайский, Попов, а в итоге Уйтахед, Фарман, Маркони... со слонами, кстати, та же фигня 😀

Северный Воин
Давненько читал гаврилова-вельми толковая книга. Качал вроде ТУТ.
http://www.twirpx.com/file/1908354/

Grossvater
У Александрова какой то косяк таки бы. Сейчас не помню в чем дело, но мины Уайтхеда реально лучше были

как-то я кратенько пробежался насчёт Попова и Маркони - по работе нужно было - троллить старших товарищей)))

не помню нюансов, но моё имхо было такое: практически одновременно, а дни выщитывать - хз как оно там получится. Но Маркони в итоге предложил продукт, а Попов так и остался с идеей.

Попов так и остался с идеей.

Grossvater
"Макаровским колпачком"

SeRgek
Маркони..

В 1930 году Бенито Муссолини назначил его главой Королевской академии Италии[it]. Этот пост сделал его членом главного управляющего органа фашистской Италии - Большого фашистского совета.

SeRgek
кстати всё что мы извлекли из этого изобретения - это то что в РЯВ остались без нормальных снарядов и подъёмных механизмов к орудиям.

А варианты из художественной литературы уже разбирали?
Кленси "Красный шторм", к примеру?

Grossvater
А тут. Уж если попал снаряд, так Витгефта на куски. Если напоролся ВОК на Камимуру, так японцы оказались севернее отряда и перекрыли ему дорогу домой. Прилетел снаряд Рюрику, так сбил набок румпель. Велик ли размер этой детали, на фоне громады корпуса, а ведь надо же, попало.

Что касается "цепочки зловещих случайностей" думаю дело в основном - в том что РИ в Екатерининские времена и позже - была где то плюс-минус наравне , но к рубежу ХХ века стала системно отставать в госустройстве и кадровой политике.
Разумеется армию и флот это тоже затронуло. Притом если обратить внимание - даже в мелочах - как организовано было рейдерство вспомогательных крейсеров в РЯВ, история с КР Изумруд после Цусимы,и ещё ведро можно найти моментов когда командиры тупо не на своем месте.
И наоборот - лютое сопротивление отдельных кораблей типа Рюрика или Дмитрия Донского где воля командира и мужество экипажа не соответствовала возможностям матчасти.

Кленси "Красный шторм"

Кленси "Красный шторм"

Grossvater
Прилетел снаряд Рюрику, так сбил набок румпель

Grossvater
Ошибся СОМ при выработке типа снаряда, так и поправить некому.

Северный Воин
В 1930 году Бенито Муссолини назначил его главой Королевской академии Италии[it]. Этот пост сделал его членом главного управляющего органа фашистской Италии - Большого фашистского совета.

Grossvater
дальше князь Цусимский со товарищи про... утерял короче русским национальным способом.

этот вообще постоянно не в масть ходил: итальянские БрКР прощёлкали, английские ваканте и окупанте тоже, его гениальный, в общем-то по своей простоте, план на генеральное сражение безнадёжно устарел пока до места дошли...

ичего писанина. Только не понял как Томагавки да аэродрома бомберов долетели.

SeRgek
кому там в Цусиме снаряд в башню залетел и воспламенил картузы? но этим же снарядом гидравлику побило? блин, надо же раньше мог весь состав до канлодок назвать для джапов, а ща 4 ЭБР первой линии вспомнить не могу)))

Фудзи по моему. Короче из первой пары, те что фактически барбетные, с утолщенными щитами над установкой, 6" толщина прикрытия ГК если ничего не путаю.

SeRgek
что сказать то хотели?

Северный Воин
А то что с такой поддержкой как у Маркони Павлов бы тоже ИМХО выпилил годный аппарат. Еще пример-Фон-Браун.

😀

Северный Воин, меня давно волнует один вопрос: сколько Вам лет?

SeRgek
Северный Воин, меня давно волнует один вопрос: сколько Вам лет?

SeRgek
это надо записать

Северный Воин
На лбу у себя запишите Есть возражение? Давайте факты, цифры

я даже заскринил 😀

чувствую себя идиотом 😊

Северный Воин
Все данные в профиле.

SeRgek
это ф мемориз, адназначна!

какой именно?
вклада Бенито Муссолини в становление радиосвязи? гыг, сына, лол.

или в изучение рефлексов? - тут явно требуются пояснения 😀

ну раз пошел грамматический нацизм под крики "а ты кто такой" - значит тема идет к закату 😊

Uzel
под крики "а ты кто такой"

SeRgek
с этим то как раз мы вроде разобрались

SeRgek
какой именно?
вклада Бенито Муссолини в становление радиосвязи? гыг, сына, лол.

или в изучение рефлексов? - тут явно требуются пояснения 😀

Почитайте историю Маркони и поймете. Я так то там вроде ссылочку приводил . Человек изначально имел и деньги и связи. А что было у Попова?.

http://gazeta.ua/ru/articles/h...568?mobile=true

Бенито Муссолини

Спутниковая система европейской компании Airbus Defence and Space сфотографировала строящийся в Даляне первый собственно китайский авианосец, сообщает Jane's. На корабле уже практически полностью установлена полетная палуба кроме трамплина. Судя по очертаниям корабля, он повторяет пока единственный китайский авианосец 'Ляонин' советского проекта 1143.6 'Кречет'.

Как отмечает bmpd, Китаю принадлежит практически полный комплект проектной документации авианесущих крейсеров проекта 1143.6. Эта документация была выкуплена у Невского проектно-конструкторского бюро в 1990-х годах. Кроме того, китайские специалисты хорошо знакомы с конструкцией кораблей этого проекта.

Строительство авианосца в Даляне, первого такого корабля, спроектированного в Китае, ведется с 2013 года. На западе проект авианесущего корабля получил условное обозначение 001A. Его постройка ведется на верфи Dalian Shipbuilding Industry Company. Как ожидается, корабль включат в состав китайского флота в 2019 году.

В настоящее время на вооружении Китая стоит один авианесущий корабль - 'Ляонин'. Он поступил на вооружение китайского флота в 2012 году. Это купленный у Украины, отремонтированный, достроенный и обновленный советский авианесущий крейсер 'Варяг'. В настоящее время корабль проходит различные испытания в составе ВМС Китая. В перспективе на его основе будет оформлена авианосная ударная группа.

Водоизмещение китайского авианосца составляет 59,5 тысячи тонн при длине 304 и ширине 75 метров. Корабль может развивать скорость до 29 узлов, а дальность его хода составляет около восьми тысяч миль. 'Ляонин' вооружен тремя зенитными артиллерийскими установками Type 1130 калибра 30 миллиметров, тремя пусковыми установками зенитных ракет FL-3000N и двумя установками противолодочного вооружения.

Авиагруппа корабля полностью пока не сформирована. В нее должны будут войти 24 палубных истребителя J-15, разработанных на базе выкупленного у Украины прототипа истребителя Су-33, а также два поисково-спасательных вертолета Z-9C, четыре вертолета дальнего радиолокационного обнаружения Z-18J и шесть противолодочных вертолетов Z-18F.

Василий Сычёв

По идее, надо бы в состав этой АУГ, еще что нибудь вертолетоносное вкорячить. ПЛО никакая.

Северный Воин
А что было у Попова?

Северный Воин
Я так то там вроде ссылочку приводил

SeRgek
и?
по этому весь мир (кроме перемудривших на свою голову тевтонов) покупал у Маркони

Северный Воин
Можете оспорить?

SeRgek
ржака

SeRgek
а зачем?

Северный Воин
Ну вам вообще ИМХО спорить не стоить

Северный Воин
Приведите свои данные в чем проблема?

SeRgek
ржака

Всем спасибо 😊