Предатель- врожденное или приобретенное?

Voron65
Давно хотел открыть тему о предателях, коллаборационистах и прочей мерзости, без которой не обходится ни одна война и ни один государственный кризис.
Даже материал постепенно накапливал. постепенно выложу.
Тема не только о России, само явление то интернациональное.
Для затравки разговора, реакция одного прогрессивного представителя "интеллигенции" на сегодняшний теракт в Питере:

"Я не думаю, что будет отмена. Сегодня же не день траура"
http://perebezhchik.ru/mneniya/5746.html


Тема довольно обширная, как по явлениям, так и по примерам, допускаю даже некоторый срач, но прошу держать себя в рамках приличий, не переходя на личности. Морду то все равно не набить, а на бумаге разборки не впечатляют.

brigant
Это не идейное коллаборантсво, это просто человеческое скотство.
Voron65
Это не идейное коллаборантсво, это просто человеческое скотство.
Тема довольно обширная
персонаж для этой темы вполне в лузу.
Д а и речь не только о идейных, а о самом явлении во всем ее многообразии.
Uzel
Персонаж просто заскочил на рельсы и едет по ним пока лицо в общественных местах не будут бить. Думаю уже скоро.
MB726
Если бы все отменили, а Макар нет, тады- ой! Но, пробежался мельком по афишам и информации о отмене чьих-то концертов или спектаклей не обнаружил.
Voron65
Андрюша всегда проявлял потрясающее свойство быть своим для любой власти, но вот потеря нажитого непосильным трудом подломила бывшего патриота.
Но, как я уже упоминал, персонаж просто для завязки разговора 😊

Немного истории. Не нашей пока.

"В 1940 году Черчилль сказал пламенную речь о возможном вторжении нацистской Германии в Великобританию: "Мы будем оборонять наш остров, чего бы это ни стоило, мы будем сражаться на побережье, мы будем сражаться в пунктах высадки, мы будем сражаться на полях и на улицах, мы будем сражаться на холмах, мы не сдадимся никогда". Звучало всё это очень красиво, но вот что именно случилось в реальности, когда немцы оккупировали в 1940-1945 гг. британскую территорию в Европе - Нормандские острова у побережья Франции...

За время оккупации не прозвучал ни один выстрел - на 66 тысяч англичан на островах не нашлось ни одного партизана. Ни один немецкий солдат не был убит или даже ранен. Общее мнение выразил некто доктор Джон Льюис - "любой саботаж будет не только опасен, но и совершенно контрпродуктивен".
Никто не вышел сражаться на поля и улицы. Работали суды, но по законам Третьего рейха, британская полиция продолжала нести службу на улицах - только платили им уже в рейхсмарках. Работали кино и театры. Англичане не стонали от угнетения. Добровольческие отряды охраняли аэродромы, откуда взлетали самолёты бомбить Лондон. Все были уверены, что Лондон падёт.

"Сопротивление? Какое сопротивление?" - с удивлением спрашивали островитяне британскую писательницу Мадлен Бантинг, в девяностые написавшую книгу об оккупации, и опросившую для этого многих очевидцев. 570 человек были отправлены в концлагеря в Европу - среди них было трое евреев, три коммуниста, остальные - "за уголовные преступления" ("карманники", нарушение комендантского часа, кража еды со складов), 22 не вернулись назад.
Нет, о чем я, сопротивление случалось. Некий человек отказался жить в одном доме с женой, которая шила одежду для немецких солдат. Ещё один раз немецкий ефрейтор, стоящий на постое у горожанина, сфотографировал его дочь без разрешения. Тот храбро пожаловался в комендатуру, и военного перевели в другой дом. Кстати, постой солдат щедро оплачивался.

Доносительство было распространено, информаторы получали за донос 20-50 рейхсмарок. Так, один островитянин донес на трех друзей, что они слушают британское радио, и тех отправили в заключение.

"Две добрых подруги" предали старую женщину, спрятавшую сбежавшего пленного из немецкого лагеря.
После освобождения предатели не были осуждены, ибо ну знаете, случается такое: чего уж тут страшного, люди немного хотели подзаработать, всё оккупанты проклятые виноваты. Ни один инцидент коллаборационизма не был расследован.

Случай реальной храбрости был один. Мэри Озанн, проповедник "Армии спасения", протестовала против жестокости по отношению к советским военнопленным на островах. Её предупредили, что добром не закончится. Она сказала, что ей плевать, и она всё равно протестовала. Женщину посадили в тюрьму, где она и умерла в апреле 1943 года.

Другие же случаи сопротивления - хоть стой, хоть падай. Например, описывается инцидент, где с лестницы спускался пьяный в жопу немецкий солдат, а полицейские-англичане видели это, и не помогли ему. Тот свалился и потерял сознание - тогда они вызвали ему "скорую". Вот какие храбрые люди были, не то, что сейчас.

На островах было 4 концлагеря для военнопленных (в основном из СССР), которые строили военные укрепления. 700 человек погибло и похоронены на острове. Как явствует из случая со старой леди, иногда их прятали и кормили, но в целом подобные проявления доброты были единичны. Островитяне не хотели ссориться с немцами, и не хотели ввязываться в проблемы. "Но относились к пленным с сочувствием", как пишет историк. Пленным от этого, конечно же, становилось намного лучше.

9 мая 1945 года немецкие войска на островах капитулировали - причем, на одном острове они и вовсе сдались 16 мая только, так как за ними никто не приезжал. Островитяне радостно приветствовали британцев, чиновники оперативно сняли портреты Гитлера, флаги со свастикой, и повесили портреты короля. И даже в центре теперь есть площадь Освобождения от ига проклятой оккупации. Та же полиция, что служила при немцах, с честью несла службу и далее в честь короля.

http://picturehistory.livejournal.com/1949279.html

Заметьте, господа, никто из бритов голову пеплом себе не посыпает, пальцем в ране не ковыряется к покаянию не призывает 😊

MB726
Самая большая гнида лично для меня это Тварь Меченая. А все эти Макары и Ахиджаковы- перхоть п-я.
Voron65
Можно и этого, пока живого, обсудить, я ж говорю, круг их очень широк, у некоторых побудительные мотивы очень даже возвышенны.
ZVT
Voron65
Можно и этого, пока живого, обсудить,
срач будет.
Ну его нах.
Предателей не убедить в их подлости,они уверены в ином.А говна вскипит..ну его нах.
Voron65
Ну пусть будет срач, что ж теперь, потенциальных предателей надо знать в лицо. А то мне товарищ майор пеняет на мало активность в выявлении 😊
moscov811
Забейте в гугле и посмотрите сколько в Питере было концертов вчера и сколько сегодня , почему же один Макаревич должен был отменить только свой концерт ? Затравили мужика , после такого лучшие люди уезжают из страны , а остаются такие как ТС .
Uzel
Мужику этому затравленному неплохо было бы с некоторых пор думать что именно и какими словами говорить. Слово оно оружие универсальное - может спасти но может и убить. Три раза 😊
михрюн
Ну вот - для кого мы тут - с Собакою... Трещим уже год с лишним?

Труды генерала СС Цейса мы упоминали (их пришлось приписать товарищу Лысенко - в свое время)...

Кстати - наследуется все-таки считаемое множество (Цейсс думал, что на пальцах одной руки - это не так, их -сильно больше) э... Ну -пусть - генотипов...

Psihiatr
Интересная тема ...
Uzel
без которой не обходится ни одна война и ни один государственный кризис.
Вы рассматриваете на уровне государства или частной жизни тоже?
Voron65
потенциальных предателей надо знать в лицо.
сложно это ...
Voron65
Предатель- врожденное или приобретенное?
"Героями не рождаются, а становятся."
А предателем ?
Цепятыч
остаются такие как ТС
И-то, до поры...
Yep
Макаревич - это просто выживший из ума старый пидорас, которого неплохо кормят при любом режиме.
гораздо хуже вот эти - молодая блядская поросль:
http://zergulio.livejournal.com/4769947.html
Цепятыч
выживший из ума
Правда, всё ещё умнее многих
михрюн
Psihiatr
Интересная тема ...
"Героями не рождаются, а становятся."
А предателем ?

Нам с Собакою - чудится служебное несоответствие...:-)
Для вас лично - зырим на суть статьи о пидарасах в СССР, ну и - о переселении/высылке целых, панимаешь, народов - во времена оные.:-)

Psihiatr
михрюн
Для вас лично - зырим на суть статьи о пидарасах в СССР, ну и - о переселении/высылке целых, панимаешь, народов - во времена оные.:-)
И ...
но при чём здесь предательство?
михрюн
Хорошо. Где-то здеся - упоминал атлас-определитель народов СССР. Карманную книгу уважающего себя шпиена.:-)
Так вот - на удивление бегавшим за клинским на занятиях по психиатрии - множество выселенных народов и прочих заднеприводных - полностью! входит в множество "разрешенное к вербовке" из атласа.:-)

зы. Вам же указали отправную точку для осознаний, чего ж еще?

Psihiatr
михрюн
на удивление бегавшим за клинским на занятиях по психиатрии
клинского тогда ещё не было, лабораторий со спиртом хватало ...
михрюн
входит в множество "разрешенное к вербовке" из атласа.:-)
вербовка не имеет прямого отношения к психиатрии.

но речь не о тех кого вербуют, а о тех кто совершил предательство ... и

Voron65
о самом явлении во всем ее многообразии.

Цепятыч
о тех кто совершил предательство
Кого предали то?
Lopar
Ну а когда человек пишет, что так как он немецко-чеченского происхождкения, или ещё какого то (не упоминаю, а то припрется и засрет тему), то им надо отхватить кусок России для таких как они? Это предатели, люди с двойной лояльностью , как тот же Макаревичь, или просто иностранцы, проживающие у нас, и которых в случае обострения необходимо интернировать, как в США сделали с японцами, а у нас с немцами в ВОВ?
GreenWorld
Voron65
Для затравки разговора, реакция одного прогрессивного представителя "интеллигенции" на сегодняшний теракт в Питере:

"Я не думаю, что будет отмена. Сегодня же не день траура"
http://perebezhchik.ru/mneniya/5746.html

Макаревич
'По поводу нашего концерта в Питере в сети было много вони... Мы начали концерт с минуты молчания, и вообще никакого веселья программа 'Идиш джаз' в себе не несет', - написал Макаревич на своей странице в соцсети.

Играл он, блядь, скорбно.... 😲

Grossvater
moscov811
Забейте в гугле и посмотрите сколько в Питере было концертов вчера и сколько сегодня , почему же один Макаревич должен был отменить только свой концерт ? Затравили мужика , после такого лучшие люди уезжают из страны , а остаются такие как ТС .
Видите ли, человеки различных профессий имеют различную степень необходимости для человеческого общества. Соответственно, различную степень допустимости каких либо отклонений от нормального, человеческого поведения.
Сантехник и дворник необходимы цивилизации абсолютно, поэтому, если сантехник будет орудовать тросом в скорбный для всего народа час и весело при этом насвистывать, это ему скорее всего простится.
Всяко лучше чем говно из квартиры выгребать.
Вот без песни веселой обойтись можно вполне. Поэтому ко всякого рода исполнителям. Особенно уже выходящим в тираж, моральные требования повыше таки.
Кроме того, при правильной подаче и энергичном вращении тросА, моральный облик начальника говна и пара на работу фановой системы влияет в самой минимальной степени. Песня же, даже самая лучшая, но спетая не совсем порядочным челоэком может ведь и не произвести надлежащего действия. Особенно на подрастающее поколение.
Работа у него такая, понимаете.
Yep
кому война, а кому мать родна:


Voron65

после такого лучшие люди уезжают из страны , а остаются такие как ТС .
Мне будет не хватать лучшего Вас.
По теме то есть, что сказать или на одном Макаре остановились?
Voron65

"Героями не рождаются, а становятся."
А предателем ?
Так для того и создана тема, дабы прояснить, помощь психиатра будет неоценима 😊
Voron65

Правда, всё ещё умнее многих

Само собой, безумие безгранично.
Psihiatr
С моей точки зрения, предателем становятся, а вот почему это происходит?
и для меня большой вопрос, возможно он связан с тем, что называется нравственными ценностями ...
marafonec
Есть предатели идейные - например меченый. В честь которого собирались недавно аэропорт в Москве переименовывать.

Есть хиви - вставшие на путь сотрудничества с врагом на не боевых должностях (например гг "Судьбы человека").

А есть и такие:
- "Сложно выбрать пистолет, когда на другой части стола стакан водки с салом".
- "Осудить человека оступившегося в плену и пошедшего на сотрудничество с врагом только тот, кто был в таких же условиях". /Мой напарник, освобожденный во 2-ю РЧВ из концлагеря под Аргуном

Voron65

С моей точки зрения, предателем становятся, а вот почему это происходит?
и для меня большой вопрос, возможно он связан с тем, что называется нравственными ценностями ...
Думается, не только, прежде всего менталитет, я ж не зря предложил не заклиниваться на одном Макаре, ссылочку на бритов выложил.
Имхо, к предательству есть предрасположенность, вызываемая самой культурой конкретного народа. Одни готовы идти на самопожертвование, другие в принципе не способны понять эту готовность.
Само собой в любом социуме 😊 есть исключения, подтверждающие это правило.
marafonec
Voron65
Одни готовы идти на самопожертвование, другие в принципе не способны понять эту готовность.
Иваны - Матросов, Гастело, пионеры-герои (Дубинин, Портнова, Казей, Голиков и др.)
Джапы - камикадзе, кайтен
Ганцы - фольксштурм, пацаны из гитлерюнген с фаустами в Берлине и Кениксберге.
Томми - экипажи полярных конвоев
Янки - джи-ай в Азии....

ИМХО - разный подход к ведению БД. Все воюют по правилам до тех пор, пока противником не становятся индейцы (любые дикари - гунны, чукчи, маори, буры, татарско-азиацкие орды верхом на медведях)

"Место в строю"

Двенадцать молча ушли с бугра:
Сила, мол, ломит силу...
Сказал тринадцатый: "Нет, не пора!"
И лег один к "максиму".

Он слово своё до конца сдержал,
Сдавая смертный экзамен.
Судьбою двенадцати стал трибунал.
Тринадцатый жив, хоть и ранен.

В боях человеку цена не одна.
Не все перед смертью братья.
...Хотел бы тринадцатым быть я всегда:
Маленькая, но гарантия!"

Цепятыч
Судьбою двенадцати стал трибунал
Из тех, кто никогда не был ни "двенадцатым", ни "тринадцатым"...
suhai123
moscov811
Забейте в гугле и посмотрите сколько в Питере было концертов вчера и сколько сегодня , почему же один Макаревич должен был отменить только свой концерт ? Затравили мужика , после такого лучшие люди уезжают из страны , а остаются такие как ТС .

Это вы про того самого макаревича, который идейный комсомолец, верный ленинец, активный внештатный сотрудник КГБ?

marafonec
Цепятыч
Из тех, кто никогда не был ни "двенадцатым", ни "тринадцатым"...
А вы - смешной.
Читайте руководящие документы по дознанию в воинских частях в годы ВОВ. А так же о правах командира, определенных Уставом Тимошенко.
Цепятыч
А вы - смешной
Нет, вы смешнее... кого волнуют "руководящие документы", если разговор идёт о внутреннем выборе человека?
ZVT
Цепятыч
кого волнуют "руководящие документы", если разговор идёт о внутреннем выборе человека?
Видимо того,для кого слово "долг" не просто буквы..
ZVT
Voron65
к предательству есть предрасположенность, вызываемая самой культурой конкретного народа
Черепа мерять будем?
Или целые народы смешивать всеж не станем?
Трусов и подлецов у всех хватает,и герои есть у всех.Нет плохих народов-есть плохие люди.
Цепятыч
"долг" не просто буквы..
Так, это и есть - буквы, если внутренний выбор сделан
marafonec
Цепятыч
кого волнуют "руководящие документы", если разговор идёт о внутреннем выборе человека?
Тех, кто будет судить.
например тех, кто вместе со мной 9 мая 2002 года в Москве пинал ублюдка, сказавшего ветерану: "Если бы не ты, падла, мы бы сейчас бесплатно баварское пиво пили и на мерсах разъезжали"
marafonec
ZVT
Нет плохих народов
Есть. Применительно к русским - это поляки. Конкретно весь народ за исключением отдельных его представителей.

Такой вывод я делаю анализируя весь период соседства наших стран. Так как Россия есть единственное государство ставшее преградой плану "Междуморье".

Voron65
Черепа мерять будем?
Вадим, тебе лень прочитать пост про бритов?
Чуто позже выложу еще.
Не надо меня разводить на расизм.
Я не расист, я всех ненавижу одинаково(с)
Речь о том, что в культуре одних народов главное ценность- Родина и ее счастье (не фанатизм), у других- ценность собственной жизни, любой ценой.
У бритов этих островитян никто предателями не посчитал, даже полицейских.
Мысль улавливаешь?
Вот в этом ключе и хотелось бы продолжить обсуждение.
Про плохие народы мы в этой теме говорить не будем.
Про наши народы 😊
Для оценочной выборки нам хватит всего мира и одной общности русский (советский) народ. Без разделения на национальности внутри РФ.
Я не объективен и мне плевать на мнение несогласных со мной гостей 😊
Цепятыч
Тех, кто будет судить
Я же говорю: "если внутренний выбор сделан", понимаете, он сделан
Интересно, вы бы так же впряглись, если бы вместе с вами пинать было некому?
Voron65
Есть. Применительно к русским - это поляки. Конкретно весь народ за исключением отдельных его представителей.
Видишь ли, в России, ни в этой, ни в прошлой, такая точка зрения никогда не была официальной.
Даже во время ВОВ, наравне с плакатами и стихами "Убей немца" официально звучала "Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остается".
Так что твой пример с Польшей результат очень удачной их пропаганды со средних веков до настоящего времени.
marafonec
Voron65
Видишь ли, в России, ни в этой, ни в прошлой, такая точка зрения никогда не была официальной.
Чукчам это расскажи. Конкретно - времен Екатерины: Узнав о войне, сенат в 1742 году издал указ: 'на оных немирных чюкч военною оружейною рукою наступить, искоренить вовсе'.

Цепятыч
Интересно, вы бы так же впряглись, если бы вместе с вами пинать было некому?
Горжусь тем, что драка началась с моего удара. Многие проходили мимо. Хватало осуждающих и меня и его, в том числе со стороны ветеранов.

Цепятыч
Горжусь тем, что драка началась с моего удара
Ну, вот видите, вы сделали свой выбор и вас в тот момент не интересовало кто и как будет судить
Voron65
Чукчам это расскажи. Конкретно - времен Екатерины: Узнав о войне, сенат в 1742 году издал указ: 'на оных немирных чюкч военною оружейною рукою наступить, искоренить вовсе'.
будь добр скан указа опубликуй.
как я понимаю, искоренить надо было всех чукч как нацию? иди все же поднявших оружие против государевых людей?
может еще и Ермолова с Паскевичем в подобном ключе в приме приведешь?
А то как то Николай Первый последнему рекомендовал "не щадить каналий".

Не подгоняй факты под свою теорию.

михрюн
marafonec
Есть. Применительно к русским - это поляки. Конкретно весь народ за исключением отдельных его представителей.

Такой вывод я делаю анализируя весь период соседства наших стран. Так как Россия есть единственное государство ставшее преградой плану "Междуморье".

Ну вот ведь - ключевое - сказали уже. Ну вот что - мешает взять паузу - и поразмышлять? Междуморье... Круто, чо...

зы. поляки - в "атлас" - входят.

Voron65
Господа с товарищами, я убедительно прошу вас вернуться к обсуждению темы, а не ваших геополитических неприятелей.
михрюн
Voron65
будь добр скан указа опубликуй.
как я понимаю, искоренить надо было всех чукч как нацию? иди все же поднявших оружие против государевых людей?
может еще и Ермолова с Паскевичем в подобном ключе в приме приведешь?
А то как то Николай Первый последнему рекомендовал "не щадить каналий".

Не подгоняй факты под свою теорию.


хэх... Дело Ермолова - тонкое... При этом - он был за свои кунштюки - всего лишь - отставлен. Паскевич - Служил. В общем - в принципе, можно и поговорить... но вот - надо ли?

suhai123
marafonec
Чукчам это расскажи. Конкретно - времен Екатерины: Узнав о войне, сенат в 1742 году издал указ: 'на оных немирных чюкч военною оружейною рукою наступить, искоренить вовсе'.
Можно подробнее? Вообще в то время в Петербурге было само понятие что на севере живут не самоеды а какие-то разные в принципе племена? И подобный указ о применении военной силы мог издать сенат в принципе, а не только императрица?
suhai123
Voron65
как я понимаю, искоренить надо было всех чукч как нацию? иди все же поднявших оружие против государевых людей?
ну сами слова "немирных" подразумевают что вроде как были и "мирные". Судя по Лермонтову и Толстому на Кавказе понятие "мирной чеченец" как и "немирной" было вполне конктретное
Voron65
Еще раз напомню- тема о предателях и иже с ними.
Марафонец обладает замечательным свойством уводить любой разговор в параллельное русло, если ему надо, пусть откроет новую тему, только не надо ее удалять по прихоти мизинца левой ноги, ибо это неуважение к участникам беседы.
В этой же теме я начну тереть неотносящееся к вопросу обсуждения.
Voron65
но вот - надо ли?
не надо.
тебя тоже потру, если будешь расползаться мыслью по древу 😊
михрюн
Хорошо, не растекаясь...:-)
Смысловое - вроде, прогоаорили - где искать.

Пару копеек добавлю...
Есть ли методики, позволяющие надежно вычислять абонентов?
Личностно/понародно/территориально?
Конечно.

Все они - в работе. Люди - из кабинетов и командировок - не вылезают... В т.ч., именно поэтому - так тщательно ведется и хранится - ну, например, статистика заболеваний.:-) Все видели свои медкарты - которые ведутся с рождения?:-)


ZVT
А почему в названии темы ты противопоставил одно другому?
Сочетания встречаются чаще всего-не?
Связистка
михрюн
В т.ч., именно поэтому - так тщательно ведется и хранится - ну, например, статистика заболеваний.:-) Все видели свои медкарты - которые ведутся с рождения?:-)
Не смешите мои коленки, они и так смешные.
михрюн
И в мыслях - не было.:-)
Связистка
А подскажите где статистика моих заболеваний тщательно ведётся и хранится? И как получить оттуда информацию? А то я свои гражданские мед. книжки с учётом двух переездов лет 25 точно в глаза не видела. И в поликлиниках периодически мед. книжки из регистратуры пропадают.
marafonec
Предлагаю главное: определиться в терминах.
Ху из "предатель"?
В любом случае это - этическое понятие.
Lopar
Кто нарушил слово быть преданным. Родине, жене, другу, и т.д. И всё.
Цепятыч
нарушил слово быть преданным
Детский сад какой то. Что значит "быть преданным"?
Лодочник61
Связистка
в поликлиниках периодически мед. книжки из регистратуры пропадают.
Для лучшего учета, ничего личного. 😊
Связистка
На особый учёт берут, документально подтверждённый.)
Uzel
Lopar

Кто нарушил слово быть преданным. Родине, жене, другу, и т.д. И всё.
#


Ну тогда все предатели. Каждый кого то разок но предал 😊
Yep
жене - это даже и не измена вовсе! дело-то житейское 😛
Uzel
А,ну тогда ладно 😊
ZVT
Uzel
Ну тогда все предатели. Каждый кого то разок но предал
Вот и поговорили.
Yep
жене - это даже и не измена вовсе!
Так ли это?
Не с этого ли все и начинается?
ну в смысле
Yep
дело-то житейское
Связистка
Вот-вот. "Сегодня он играет джаз.."
Карлсоны, блин, ишь, дело у них житейское.
😊
Yep
ZVT
Не с этого ли все и начинается?
на войне у многих военначальников были ППЖ, однако большинство предателями Родины не стали.
Цепятыч
предателями Родины не стали
А у кого Родина - планета Земля, так те вообще самые верные
Voron65

А почему в названии темы ты противопоставил одно другому?
Сочетания встречаются чаще всего-не?
Не противопоставил, а задался вопросом, который и предложен для обсуждения уважаемому обществу.
И в строке про срач я не тебя имел ввиду 😀
Voron65
А у кого Родина - планета Земля, так те вообще самые верные
Это, надо понимать, всеобъемлющее определение предателя?
ZVT
Связистка
Карлсоны, блин, ишь, дело у них житейское.
Не обобщай 😊
не все такие
Voron65
И в строке про срач я не тебя имел ввиду
Спасибо за доверие.
Voron65
задался вопросом, который и предложен для обсуждения уважаемому обществу.

вообще этот вопрос рассматривать,кроме как под углом морали, никак не получится.
Отсутствие совести-наверное главный критерий.
Ну и стадии ее атрофии.

Yep
ZVT
стадии ее атрофии
у Жукова очевидно, была предпоследняя:

Мария Николаевна ВОЛОХОВА, гражданская супруга

С Машей Георгий Константинович познакомился в конце 1919 года - во время Гражданской войны. Произошло это в саратовском лазарете. Волохова, окончив местную гимназию, работала в больнице медсестрой, ей было 22 года. А вот сам Георгий Константинович попал в тот госпиталь после ранения. Между Жуковым и Марией сразу закрутился роман. Однако вскоре им пришлось расстаться - Георгию Константиновичу нужно было возвращаться на фронт.

Летом 1923 года они снова встретились. Жуков, будучи командиром 39-го кавалерийского полка, приехал в Минск. Именно там в то время жила Мария.

В течение шести лет кавалерист разрывался между Марией Волоховой и Александрой Зуйковой. Обе девушки знали друг о друге, но мирились с ситуацией. Более того, в конце 1929 года Мария родила Жукову дочь Маргариту. Однако вскоре ей надоело такое к себе отношение, и Волохова -уехала в Минводы, где чуть позже вышла замуж.

Александра Диевна ЖУКОВА (ЗУЙКОВА), официальная жена

В конце 1920 года Георгий Константинович командовал эскадроном в Воронежской области. Там он познакомился с Александрой, 20-летней учительницей, дочерью агента по продаже зингеровских швейных машин Дия Зуйкова. Жуков быстро оформил девушку у себя писарем, и Саша стала сопровождать его во всех поездках. В начале 1929 года Зуйкова родила Жукову девочку, которую назвали Эрой. Поняв, что Георгия Константиновича около себя не удержать и он может уйти к Марии Волоховой, Александра написала заявление в партийную организацию. Пусть, мол, Жуков живет в одной семье. Испугавшись увольнения из армии, Георгий Константинович вернулся к Зуйковой. И вскоре, в 1937 году, у них появилась еще одна дочь, Элла. Впрочем, свой брак пара зарегистрировала лишь в 1953-м. По одной из версий, на этом настояла сама Зуйкова - это была ее очередная попытка вернуть к себе Жукова. И, снова опасаясь критики со стороны партии, он согласился. Окончательно Зуйкова и Жуков расстались в 1965 году.

С Лидией Георгий Константинович познакомился во время Великой Отечественной войны - осенью 1941 года, во время битвы под Москвой. Младший лейтенант Захарова была военным фельдшером. Она прошла с Жуковым всю войну, не раз выходя с ним на передовую. Впрочем, и после войны маршал продолжил с ней отношения. Даже когда Сталин отправил Георгия Константиновича в Одессу (командующим военного округа), Захарова переехала к маршалу жить. Она уходила из его квартиры в свою, лишь когда из Москвы приезжала Александра Диевна.

Близкие отношения Жукова с Лидией Захаровой продолжались до тех пор, пока маршал не познакомился с Галиной Семеновой. Впрочем, даже после этого Георгий Константинович изредка виделся с ней.

В 1950 году, будучи командующим войсками Уральского военного округа, маршал жил в Свердловске. Галина Семенова была почти на 30 лет младше 54-летнего маршала. Девушка служила в окружном госпитале. В это самое время у Жукова случился микроинфаркт, и Семенова приехала домой к маршалу. И снова закрутилось, завертелось:

В 1953 году Жукова срочно вызвали в Москву. Недолго думая, Георгий Константинович устроил Галину в госпиталь имени Бурденко и помог получить в столице квартиру. К тому же в 1957 году Галина родила Жукову четвертую дочь - Машу.

Маршал жил на две семьи почти восемь лет - то с Галиной Семеновой, то с Александрой Зуйковой. Лишь в январе 1965 года Георгий Константинович оформил развод с Александрой и заключил брак с Галиной, с которой прожил до 1973-го. В этот год Семенова умерла от рака груди. Не перенеся утраты, через полгода скончался и Жуков.

http://www.izh.kр.ru/daily/25827.2/2803242/

Связистка
ZVT
Не обобщай 😊
не все такие
Ну да, остальные признают, что это измена, но человек слаб. 😊
Цепятыч
всеобъемлющее определение предателя
Ну, если только он на лунатиков работать станет
Lopar
Допустим условно, что есть "грек" и он живет в Крыму. Началась война НАТО с Россией. Греция - член нато. "Грек" начинает работать на греческую разведку. Он предатель или нет?
Yep
Lopar
Допустим условно, что есть "грек" и он живет в Крыму. Началась война НАТО с Россией. Греция - член нато. "Грек" начинает работать на греческую разведку. Он предатель или нет?

это от гражданства зависит. если он гражданин России - то предатель.
самое интересное в таком случае, начинается у лиц с двойным гражданством.
чтобы у таких лиц не было проблем с выбором стороны, американцы решили проблему радикально - получая амерское гражданство, ты обязан дать присягу исключающую принятие какой либо иной стороны, кроме американской.

Lopar
Гражданин России. Но русских иммигрантов во время войны работавших на СССР и имевших гражданство Чехословакии, например, ставшей протекторатом Рейха, мы считаем героями, а не предателями. А грек - он патриот Греции, и уже два года гражданин России. Предатель или герой?
Yep
Lopar
Гражданин России. Но русских иммигрантов во время войны работавших на СССР и имевших гражданство Чехословакии, например, ставшей протекторатом Рейха, мы считаем героями, а не предателями. А грек - он патриот Греции, и уже два года гражданин России. Предатель или герой?

тут всё ваще просто: кто за нас - тот герой. кто против - тот предатель.
"сила в правде. у кого правда - тот и сильней"(с) 😊

Lopar
Но американцы в войну всех японцев- граждан США заперли в лагеря, а мы немцев, включая будущего академика Раушенбаха и отца моей подруги, который как комсорг курса бауманки был комиссаром батальона добровольцев из студентов. Прямо из окопов вытащили. Как кажется и те и другие сделали правильно: ошибка в оценке лояльности дорого бы стоила. Никто же не знает для нашего "грека" важнее принадлежность к "грекам" или гражданство РФ?
Yep
Lopar
Как кажется и те и другие сделали правильно: ошибка в оценке лояльности дорого бы стоила. Никто же не знает для нашего "грека" важнее принадлежность к "грекам" или гражданство РФ?
как оказалось, мы поступили неправильно, и по национальности судить было нельзя: Власов был в доску свой, а оказалось вон как - сомневаюсь, что кто-то смог бы нанести больший ущерб, чем действующий генерал армии.
Lopar
Никто не знает, как оказалось бы. Более индивидуальный подход не помешал бы.
И может не в лагеря, а в закрытые городки направлять. Но доверять нельзя.
Yep
Lopar
Никто не знает, как оказалось бы. Более индивидуальный подход не помешал бы.
И может не в лагеря, а в закрытые городки направлять. Но доверять нельзя.

не знаю, не знаю.
немцы, которые жили в России по двести лет - уже фактически не немцы, это уже русские немцы. тогда, я так предполагаю, смотрели не на национальность, а на то, что потеряли или приобрели эти немцы после революции.


"Так, немецкие колонии Поволжья к середине XIX века стали крупнейшими производителями пшеницы. В период Крымской войны 1853-1856 годов они сыграли ведущую роль в снабжении хлебом русской армии. В 1870-х годах, с развитием сети железных дорог, соединивших Поволжье с другими регионами, колонистами поставлялось на рынок до 20 млн. пудов зерна в год, а годовой оборот хлебной торговли достигал 50-60 млн. рублей.
Что касается колонистов Санкт-Петербургской губернии, то они, несмотря на свою малочисленность, сыграли ведущую роль в развитии картофелеводства в данном регионе. С первых лет существования подстоличных немецких селений российские власти рассматривали их в качестве основного поля приложения усилий по распространению этой новой для страны культуры, побуждая жителей колоний к расширению посадок картофеля, внедрению передовых земледельческих технологий и агротехнических приемов. С середины XVIII века до середины XIX века колонисты удерживали многократное преимущество по объемам производства картофеля перед всеми остальными категориями сельского населения губернии (в хозяйстве колониста картофеля выращивалось в 30-40 раз больше, чем в хозяйстве местного крестьянина) и обеспечивали основную долю его поставок на столичный рынок."

то есть, по всей видимости они считались после революции кулаками, и были раскулачены.

оказывается, с немцами вообще всё было сложно уже в первую мировую войну:

"С началом в России эпохи парламентаризма, наступившей после издания манифеста 17 октября 1905 года, ряд земских деятелей из числа колонистов был избран в Государственную Думу, как, например, Генрих Шелльхорн, прошедший путь от главы сельского приказа колонии Ровное до депутата от Самарской губернии. Примечательно, что в тех регионах, где доля колонистов в общем составе населения была невелика (Крым, Северный Кавказ), депутаты немецкого происхождения проходили в Думу прежде всего благодаря голосам русских и украинских избирателей.

В этот же период, благодаря провозглашенной в Манифесте 17 октября 1905 года свободе общественных объединений, происходит спонтанное образование множества немецких союзов и клубов на региональном уровне, в рамках которых осуществляются контакты колонистов и городских немцев, живших до тех пор достаточно обособленно друг от друга.

Начало Первой мировой войны прервало этот процесс и крайне осложнило положение немцев в России. Их общественные объединения, учебные заведения, печатные издания были запрещены; в отношении немецких фирм в городах действовал бойкот; 250 тыс. немецких колонистов, служивших в российской армии, в 1915 году были переведены с западных участков фронта, а офицеры немецкого происхождения отстранены от командования. Принятие в 1915 году законов о ликвидации землевладения российских подданных немецкого происхождения привело к насильственному выселению более чем 200 тыс. колонистов из западных губерний в Поволжье, на Урал и в Сибирь. Такая же судьба ждала и немецких крестьян других регионов.

http://genrogge.ru/grbook/13.htm

то есть, проблемы у немцев начались вовсе не при советской власти

Цепятыч
Yep

это от гражданства зависит. если он гражданин России - то предатель.
самое интересное в таком случае, начинается у лиц с двойным гражданством.
чтобы у таких лиц не было проблем с выбором стороны, американцы решили проблему радикально - получая амерское гражданство, ты обязан дать присягу исключающую принятие какой либо иной стороны, кроме американской.

Немцы, тоже думали, что Штирлиц другого гражданства не имеет

Yep
Цепятыч

Немцы, тоже думали, что Штирлиц другого гражданства не имеет

шпионы - это совсем другая история. к предательству отношения не имеет, пока агента не перевербовали.

Цепятыч
шпионы - это совсем другая история
Тогда, прошу считать меня шпионом... когда перевербуют, заявление надо переписывать?
Yep
Цепятыч
Тогда, прошу считать меня шпионом... когда перевербуют, заявление надо переписывать?

не надо - просто приноси справку от психиатра и нарколога(в историю болезни подошьём)

Цепятыч
- просто приноси справку
А пока не принесу? Понял, понял... удачных "наблюдений" за историями...
Yep
Цепятыч
А пока не принесу? Понял, понял... удачных "наблюдений" за историями...

ну ты ж не поставил смайлов - я тож не поставил

Цепятыч
Я не в детском саду, никакими смайликами не пользуюсь
Yep
Цепятыч
Я не в детском саду, никакими смайликами не пользуюсь

то есть, ты не шутил?

Цепятыч
Тогда, прошу считать меня шпионом... когда перевербуют, заявление надо переписывать?

всё-таки хорошая у нас сейчас эпоха... "не 37-й год"(с)ВВП

Voron65
то есть, ты не шутил?
Ганза поболе Ноева ковчега будет, потому и разных персонажей поболе пары будет.
Цепятыч
то есть, ты не шутил?
Про то, что никто из нас не знает как и в каких обстоятельствах себя поведёт? Конечно не шутил. Да и вам не поверю, что вы такие героические
михрюн
Кстати, подробный разбор судеб "немецкой" диаспоры со времен Петровских - вполне себе много проясняет в этой тонкой теме.
Кратко мы где-то говорили о вышедших с территории германии и потерриториально - украины. Даже, кмк, про шахматные клубы Илюмжинова упоминали.
Yep
Цепятыч
Про то, что никто из нас не знает как и в каких обстоятельствах себя поведёт? Конечно не шутил. Да и вам не поверю, что вы такие героические

а я и не обещал быть героем: я даже когда у меня кровь из пальца берут - прошу ватку с нашатырём.
иначе могу сознание потерять

ZVT
Voron65
и разных персонажей поболе пары будет
хлестко...
ZVT
Цепятыч

Про то, что никто из нас не знает как и в каких обстоятельствах себя поведёт? Конечно не шутил. Да и вам не поверю, что вы такие героические


Ну а если обстоятельства уже были?
И поведение своё уже понятно,тогда как?
Цепятыч
тогда как?
Точно также. Тех обстоятельств, которые впереди, ещё не было
михрюн
Кстати, один из важных методов определения принадлежности к Социуму (вхождения в Социум) - и как возможное весьма - при определенных обстоятельствах - предательство...
В том случае, например, ежели индивид - не входит в государствообразующий Социум... И прочих входящих...

Так вот - коллективное бессознательное Общества в Домах нечетных (примерно 60-ти летних периодах развития Социума) - уверено, что их государство - субъект мировой движухи, а в периодах четных - что объект.

Поэтому мы, бритиша, австрияки, турки иль поляки - в зависимости от высотя трубы и густоты дыма - уверены, что нагибаем кого-то, а, напримпр, греки, казахи, хохлы, немчики иль большая часть штатов - с прочими ес и румынами- думают, что их кто-то нагибает. И не так чтоб - безосновательно:-)

В этом смысле - можно смотреть на сообщения в разделе. Выглядит - забавно.

vadja2
Lopar
Но американцы в войну всех японцев- граждан США заперли в лагеря,
Ну, кагбе неправда немножко так.
Yep
михрюн
Социум
хYёциум!
михрюн
Поэтому мы - уверены, что нагибаем кого-то
это когда вас ебут, не снимая штанов, как только что?
а ты, случаем, не хохол? палишься на сплошных перемогах
Uzel
Вас надо по другому как то вразумлять? По русски говорю последний раз - хватит.
Voron65
Продолжим помаленьку.
Благодарные французы встречают освободителей американцев в 1944 году.

Voron65
И не удивительно, ведь французы пережили бесчеловечную многолетнюю оккупацию.
http://picturehistory.livejournal.com/1909581.html
suhai123
Voron65
Продолжим помаленьку.
Благодарные французы встречают освободителей американцев в 1944 году.


потом эти хэрои еще и баб своих наголо брили в приливе мужества

Стас
suhai123
потом эти хэрои еще и баб своих наголо брили в приливе мужества
А какого ... господа вы к французам претензии предъявляете, непонятно мне. Совсем другая страна, обычаи, вероисповедание, образ жизни... Зачем мерить их линейкой политрука Клочкова? Не нравится как они себя под немцами вели - так они сами своим судом судили своих, по своим законами. Кого не осудили - так значит невиновен (по их, французским законам, повторяю). Брили баб? Ну и ладно, может им дюже обидно что те немцам давали. Не убили, кстати, и не на Колыму, посидит месяц-другой как мышь под веником, и дальше гуляет. В общем нет смысла оценивать с нашей точки зрения как там у них.
Лодочник61
Voron65
Благодарные французы встречают освободителей американцев в 1944 году.
Да, они реально страшны в гневе.
suhai123
Стас
В общем нет смысла оценивать с нашей точки зрения как там у них.
тогда почему они (шире - европа) считают себя вправе навязывать свою точку зрения нам?
MB726
suhai123
тогда почему они (шире - европа) считают себя вправе навязывать свою точку зрения нам?

Навязывать, громко сказано. Лягушек никто всерьез не воспринимает.
Когда я был маленький, мы их через соломику надували.))

Стас
suhai123
тогда почему они (шире - европа) считают себя вправе навязывать свою точку зрения нам?
В данной теме вроде не заметно 😊 И потом, я, собственно не про них и нас веду речь, а про бессмысленность оценки с нашей колокольни чьих то порядков вообще. Бессмысленное дело. Другие люди, другие условия, другие законы... Оценивать можно только в одних условиях начальных.
MB726
Стас
В данной теме вроде не заметно 😊 И потом, я, собственно не про них и нас веду речь, а про бессмысленность оценки с нашей колокольни чьих то порядков вообще. Бессмысленное дело. Другие люди, другие условия, другие законы... Оценивать можно только в одних условиях начальных.

Тьфу, блять. Гомосятина.

Voron65
А какого ... господа вы к французам претензии предъявляете, непонятно мне.
потому что я так определил тему

Тема не только о России, само явление то интернациональное./B]

[B]а про бессмысленность оценки с нашей колокольни чьих то порядков вообще.
да ну, а чего ж постоянно оцениваются события истории с точки зрения сегодняшних знаний и доступа к информации?
Оценивать можно только в одних условиях начальных.
хотелось бы воплощение сего постулата видеть в соответствующих темах.
А пока в мемориз 😊

Стас
MB726
Тьфу, блять. Гомосятина.



Что пан имел ввиду?
Стас
Voron65
да ну, а чего ж постоянно оцениваются события истории с точки зрения сегодняшних знаний и доступа к информации?
С точки зрения появившейся новой информации чё б не не оценить событие? А вот клеить ярлыки можно только зная совокупность факторов, действовавших на человека. И в частности законы той страны и времени, например. А без учёта облаивание выходит, человек то действовал под давлением различных обстоятельств, которые нынешние охаиватели не знают и не учитывают...
MB726
Что пан имел ввиду?
Я, относительно вас, узкоглазый и желтомордый) Поэтому к панам -мимо!
Французы-дешевые пидоры, те хто их прикрывает не намного дороже.
Стас
MB726
Я, относительно вас, узкоглазый и желтомордый) Поэтому к панам -мимо!
Французы-дешевые пидоры, те хто их прикрывает не намного дороже.
Ясно. Назвать целый народ пидорами - это конечно мощно. Просто хам интернетный во всей красе. 😞
MB726
Стас
Ясно. Назвать целый народ пидорами - это конечно мощно. Просто хам интернетный во всей красе. 😞

Не смеши мои сандали, заведи тетрадочку.

Voron65
человек то действовал под давлением различных обстоятельств, которые нынешние охаиватели не знают и не учитывают...
вот и разберите роль различных обстоятельств хоть на примере генерала Власова, тема вполне допускает высказывания разных точек зрения.
Стас
Voron65
на примере генерала Власова
Забанят тему мгновенно, ибо вони будет...
Steady
врожденное, и даже не человеческое свойство. один из путей биоценоза просто.
Voron65
Забанят тему мгновенно, ибо вони будет...
Почему же тему?
Может поклонника?
Voron65
врожденное, и даже не человеческое свойство. один из путей биоценоза просто.
о нечеловеческом у нас занято михрюном.
Steady
Voron65
о нечеловеческом у нас занято михрюном.

с относительными и притяжательными прилагательными частица "не" пишется раздельно, хотя пх. а кто такой михрюн?

Voron65
с относительными и притяжательными прилагательными частица "не" пишется раздельно
на михрюна это не распространяется, но можете открыть тему "русский язык в моей жизни", почитаю с интересом.
Steady
Voron65
на михрюна это не распространяется, но можете открыть тему "русский язык в моей жизни", почитаю с интересом.

не открою, и не почитаете её с интересом.

Voron65
не открою, и не почитаете её с интересом.
я опечален.
Стас
Steady
а кто такой михрюн?
Тсссс! Вы с ума сошли, такой вопрос в данном разделе? 😊 😊 Вы так дойти можете до отрицания роли собак в нелинейном анализе астрологической криминологии 😊 😊
Steady
да я не вкурсе, мыслишку #123 по вопросу Voron65 просто изложил, ни с кем не спорю, ни с кем не ссорюсь, ни кого не жнаю 😊
Voron65
мыслишку #123 по вопросу Voron65 просто изложил
так раскройте поширее, глядишь, михрюн и подтянется, весьма поучительная научная дискуссия может родиться.
Стас
Voron65
глядишь, михрюн и подтянется
Свят свят свят... 😊
ZVT
Steady
а кто такой михрюн?
Тоже охренел от такого вопроса!
Не знать эту глыбу?..
Этож просто пирамида Хеопса этого раздела!
Как не стыдно?!
Я глубоко скорблю(с)
ZVT
Voron65
научная дискуссия может родиться.
Нее,не родиться.Пошлет к Пуанкаре и делов..
Voron65
Нее,не родиться.Пошлет к Пуанкаре и делов..
Не знаю, не знаю, если у собаки будет настроение разговор вполне может случиться..
Стас
А давйте к теме про предателей вернёмся. Я про Власова. Успешный генерал, его армия одна из лучших, чудеса стойкости и выживания. и вдруг этот человек становится самым настоящим предателем. Это не переспавшая с немцем баба, это не продолжавший работать во время оккупации железнодорожник. Почему он вдруг со всем своим талантом и убеждённостью становится активным врагом? Я ответа не нашёл...
Voron65
Я ответа не нашёл...
Надо лучше искать, стараться.
Что за иждивенчество, все норовим ответы на халяву получить.
Sobaka1970
Voron65
Ганза поболе Ноева ковчега будет, потому и разных персонажей поболе пары будет.

Кстати, на Ноевом ковчеге, не все твари были парные.

Sobaka1970
Связистка
Вот-вот. "Сегодня он играет джаз.."
Карлсоны, блин, ишь, дело у них житейское.
😊

Не, ну если на службе, то понятно, что не житейское-а служебное.

Voron65
Вот, попалось, к слову:
Жил-был на свете такой школьный учитель Григорий Васюра (уроженец Черкасской области). Учить детей ему не понравилось, пошёл в военное училище, по части артиллерии. А тут война. 28 июня 1941-го взяли его в плен, 17 апреля 1942-го перешел на службу к немцам во вспомогательную полицию - шуцманшафт. С 1943 года - в СС, дослужился до унтерштурмфюрера - в общем, нашёл себя человек.
Карьера, дополнительный паёк, начальство ценит, форма красивая. В СС понятно какая служба - Васюра был один из тех карателей, кто сжёг белорусскую деревню Хатынь, лично участвовал в расстрелах и убийствах её жителей. Далее, он командовал батальоном в боях против партизан, его батальон в селе Каминская Слобода расстрелял 50 евреев, сжёг деревни Маковье и Уборок вместе с людьми. Старался чувак, короче, прям натурально себя на работе не жалел.

Но тут немцы взяли и проиграли войну. Экое горе. Васюра снял форму СС и попытался смыться, переодевшись в гражданское (его часть стояла во Франции), но хреново владел языками - его поймали и выдали СССР. В Союзе чувак сказал, что дескать, попал раненым в плен, и служил немцам сугубо по "мирной части", зашивал мундиры. Отсидел до 1955-го, потом освободили по амнистии, устроился на работу в совхоз: директором по хозяйственной части, очень хорошо трудился, был прямо примером для подчинённых.

В 1956 году Васюра стал качать права, объявляя себя жертвой репрессий: он кровь на фронте проливал, осудили его несправедливо - он даже мундиров у немцев не зашивал, а возглавлял в концлагере подпольную ячейку. Врал парень пиздец убедительно, власти повелись. Кто мог подумать, что эсэсовец не на дно заляжет в болоте, а будет себе требовать почести? Его наградили медалью "Ветеран труда", присвоили звание почетного курсанта Киевского училища, наперебой приглашали выступать как фронтовика в школу на 9 мая. И Васюра рассказывал, как храбро воевал за Родину, и бил лично проклятых немецко-фашистских захватчиков. Женился, две дочки-лапочки родились. Жизнь наладилась, в общем.

Но человеку все было мало. В 1985 году он потребовал наградить себя орденом Отечественной войны, заявляя, что в одиночку уничтожил вражеский взвод (Рэмбо отдыхает). Ну чо, стали проверять боевой путь героя Васюры. И внезапно наткнулись в архиве на интересные вещи, на которые никто не обращал внимание - его фото в симпатичной форме унтерштурмфюрера СС, и допрос расстрелянного в 1975 году сотрудника шуцманшафта Мелешко, который подробно описал, что Васюра делал в Хатыни. А делал он там всего до хера.

Тут, конечно, взяли красавца под белые ручки. Был суд, показания дали десятки свидетелей, которые опознали бывшего эсэсовца. 26 декабря 1986 года Григория Васюру расстреляли. И орденом отказались награждать, вот что самое обидное.

Так что да, наглость не всегда счастье. Служил в СС, зачем тебе ещё орден Отечественной войны, в самом деле? Как в анекдоте - "Примите меня в ряды КП". "А почему вы пишете КП, а не КПСС?". "Да в СС-то я уже отслужил". А старичок, видимо, попросту охуел от собственного везения: мундир со свастикой снял, сидит и советскую пенсию получает. Тут-то ему, собственно, и пиздец. Расслабился, сволочь.
http://yap.ru/forum7/topic1583246.html

Стас
Voron65
Жил-был на свете такой школьный учитель Григорий Васюра
С Власовым не сравнить: сдался при первой возможности и стал реализовывать мечты. Я в таких случаях не употребляю слово "предатель", он не предавал, он был скрытый враг, ждавший случая, маскировавшийся. С Власовым сложнее: сначала герой, потом предатель... Именно предатель, ибо служил верой и правдой, а потом предал.
Voron65
он не предавал, он был скрытый враг, ждавший случая, маскировавшийся
хорошая отмазка, но к смягчающим обстоятельством не относится, статья та же.
Связистка
Sobaka1970
Не, ну если на службе, то понятно, что не житейское-а служебное.
Бывает конечно, что жене и со службой изменяют.
Steady
эффект генерала гру полякова что это, 1й или 2й вариант?
Стас
Voron65
хорошая отмазка, но к смягчающим обстоятельством не относится, статья та же.
Терминология. При чём тут статья?
Стас
Steady
эффект генерала гру полякова что это
Честно говоря не могу даже для себя решить. Но если и правда он из-за смерти ребёнка пошёл на это, то это эпический фейл гру: пожалеть несколько сотен или тысяч даже баксов на спасение ребёнка своего нерядового сотрудника и спокойно дать ему работать дальше в самом сердце информации... уму не постижимо... хотя вполне может быть он на жалость давил... не знаю, короче.
Yep
мне гораздо интереснее тема предательства, совершенного не под угрозами, не под пытками, а совершенно добровольно - банально из соображений собственных шкурных интересов.
вот самый лучший пример такой твари:


вспоминается куча примеров, приведу только один - наиболее одиозный: жалкий предатель, бывший модератор Констаниныч, в миру Посудин.
когда возникла соцсесть гавнтакт, он туда перебежал. ну перебежал и перебежал - его личное дело.
но с каким наслаждением он глумился над взломом ганзы(заказанного администрацией гавнтакта), какие постил картинки, как хлопал в ладоши от радости!
но, когда дела по продаже его деревяшек пошли плохо, эта продажная шкура вдруг вернулась, и пишет тут как ни в чём ни бывало!

17 марта 2013 г. 13:30:31
Александр Посудин
ПАМЯТКА
Предлагаю модераторам гантакта разместить настоящую памятку в своих разделах и темах:
ПАМЯТКА ГАНЗОВЦУ: БЫВШЕМУ И НАСТОЯЩЕМУ
Равнодушие к насущным и справедливым требованиям участникам ганзы и жадность, переходяшие в открытое хамство со стороны её владельца привели к тому, что популярный и посещаемый любителями оружия сайт выглядит откровенно жалко на фоне прочих сайтов такой же напраленности.
Чудовищно медленный движок, глюки, НЕ ВРЕМЕННЫЕ, А ПОСТОЯННЫЕ ТРУДНОСТИ, доставляют участникам сайта массу неудобств, огорчений, раздражений и разочарований, вместо того, чтобы доставлять удовольствие от общения.
ГАНЗОВЕЦ:
1. Не выгляди посмешищем в глазах окружающих и смелее пересаживайся с корабля типа "разбитое корыто" на современный быстроходный лайнер.
2. Увидев и оценив красоту, удобство и комфорт нового места, не забудь сообщить об этом своим друзьям, знакомым и прочим участникам ганзы.
3. От твоей активности напрямую зависит скорейшее становление нового сайта на ноги и его полноценная и эффективная работа к радости и удовольствию всех его участников.
4. Гантакт не враг, а дружественный ганзе сайт, хотя, конечно, в определённом смысле конкурент в игре. Но, это честная игра!
5. Твоя активность и деятельность, которые в конечном итоге приведут к уменьшению посещений ганзы, БУДУТ БЛАГИМ ДЕЛОМ, поскольку заставят её владельца НАКОНЕЦ-ТО зашевелить не только булками, но и мозгами.
Если такое случится - в инете в конечном итоге будет два полноценных энергичных и живых оружейных сайта. И КАЖДЫЙ САМ РЕШИТ, ГДЕ ЕМУ БЫТЬ!!!
Если такое не случится - старуха-ганза сдохнет, а её участники и сообщества без слёз и рыданий уютно устроются и обживутся на других ресурсах.
ГАНЗА - НИЧТО!
ОБЩЕНИЕ С ДРУЗЬЯМИ, ПРИЯТЕЛЯМИ, ЗНАКОМЫМИ И ПРОСТО НЕЗНАКОМЫМИ ЛЮДЬМИ. УВЛЕЧЁННЫМИ ОРУЖИЕМ - ВСЁ!!!
ХВАТИТ ХЛОПАТЬ УШАМИ И СПАТЬ НА ХОДУ!
НАЧИНАЙ ДЕЙСТВОВАТЬ!
ТВОЯ ИНТЕРЕСНАЯ ЖИЗНЬ - В ТВОИХ РУКАХ И МОЗГАХ!
ШЕВЕЛИ ИМИ!!!
ПОДПИСЬ: Александр Посудин ака "Константиныч" - модератор трёх самых интересных разделов ганзы и одного самого интересного раздела гантакта.

та тема мнговенно гуглится по словам "константиныч гантакт форум зануды"

vadja2
Yep
бывший модератор Констаниныч, в миру Посудин.
Лютый враг Бориса. 😊
Voron65
Терминология. При чём тут статья?
Для гражданина есть статья Измена, поскольку он был в рядах и вешают таких не как военнопленного, а как предателя.
Yep
vadja2
Лютый враг Бориса
которого Бориса?
Стас
Voron65
Для гражданина есть статья Измена, поскольку он был в рядах и вешают таких не как военнопленного, а как предателя.
Я не про УК. Я про терминологию для обсуждения. А то что статья будет это понятно, что говорить то.
vadja2
Yep
которого Бориса?

Ивочкина. Наксс который. 😊

Стас
Yep
мне гораздо интереснее тема предательства, совершенного не под угрозами, не под пытками, а совершенно добровольно - банально из соображений собственных шкурных интересов.
А он присягу давал? Или любой ушедший с ганзы автоматом предатель? Не дохуа ли сильные термины для посетителя сайта в интренете?
Yep
Стас
любой ушедший с ганзы автоматом предатель?
я понимаю, что читать посты - моветон. но ты уж потрудись
Voron65

Я не про УК. Я про терминологию для обсуждения.
При искусном использовании терминологии можно оправдать любое непотребство обстоятельствами, генной памятью, тяжелым детством и личной неприязнью.
Правда сразу возникнет вопрос cui prodest?
И ответ на этот вопрос может стать намного интереснее и результативнее исходника.
suhai123
да уж. в ветке вооруженных сил тема о военных предателях скатилась даже не в срач а в сравнительный замер писюнов младшей горшечной группы детского сада
Voron65
тема о военных предателях
почему о военных? о явлении и его представителях.
заодно выявляем потенциал.
ZVT
Voron65
заодно выявляем потенциал.
Смысл?
Sobaka1970
ZVT
Смысл?

Для списков.

Voron65
Смысл?
Ты в детстве не был юным другом пограничника?
Связистка
Еще говорят - человек предал себя. Например он хочет быть врачом, а у семьи чайный бизнес в несколько поколений. И ему приходится продолжать династию, чтобы семейное дело не пропало.
Voron65
В этом случае только расстрел 😊
SeRgek
А старичок, видимо, попросту охуел от собственного везения: мундир со свастикой снял, сидит и советскую пенсию получает. Тут-то ему, собственно, и пиздец. Расслабился, сволочь.
не
имхо просто катушки съехали - сам поверил в свою легенду.
Тонька-пулемётчица тоже не в себе на самом деле была - интереснейшие случаи с точки зрения психиатрии и психологии. Просто защита психики от стресса.

насчёт Власова есть идея, но не могу пример найти.

Voron65
насчёт Власова есть идея, но не могу пример найти.
стараться надо
http://www.rmj.ru/articles/psi...hey-psihiatrov/
Samson67
Сдается мне, что Власов и Павлов - это одного поля ягодки, птенчики Тухачевского...
vadja2
Samson67
Павлов
Он-то чем не угодил? Тоже враг лютый?
Samson67
vadja2
Он-то чем не угодил? Тоже враг лютый?

Чего он там чудил в своем округе перед войной?)

vadja2
Samson67
Чего он там чудил в своем округе перед войной?)



Да ничего такого, чего не "учудили" бы в остальных округах и даже уже на фронтах. И даже через год после начала войны.
Чем именно Павлов-то не угодил? Или это в рамках несколько лет назад озвученной версии?
Просто интересно, когда именно он врагом и "птенчиком Тухачевского" стал. Может, когда в Испании воевал, врагом заделался? Или позже, когда В АБТУ рулил и т.з. на 34-ку и КВ писал? Или вот прямо в день назначения ком. округом перековался во враги? Что сейчас на сей счёт передовая историческая наука вешает?

SeRgek
Voron65
стараться надо
не
тут как раз пример не из этой области
Voron65
Вернемся к теме.

Белоруссию тоже не миновала зараза.
Окончание Великой Отечественной войны в СССР сопровождалось чудовищным всплеском преступности. Ее породили не только голод и нищета, доводившие людей до последнего предела. Во-первых, после сталинской амнистии в честь победы над Германией на волю из лагерей вышли тысячи уголовников, для которых не составило большого труда вооружиться – после войны на полях боев и у населения оставалось много огнестрельного оружия. Во-вторых, в различные банды и шайки стекались толпы бывших пособников нацистов, полицаев, дезертиров.

Одним из таких не спокойных мест в восточной Беларуси стал и город на Березине. Для этого были свои предпосылки. Еще в июне 1944 г. на стол И.Сталину лег доклад народного комиссара внутренних дел Л. Берия, в котором, в частности, сообщалось, что в г. Бобруйске в феврале 1944 г. был создан "Союз борьбы против большевизма".
http://picturehistory.livejournal.com/2186674.html

SeRgek
Voron65
Во-вторых, в различные банды и шайки стекались толпы бывших пособников нацистов, полицаев, дезертиров.
... и партизан....

в курсе почему медаль "Партизану Отечественной войны" фалеристическая редкость?

Voron65
... и партизан....
я в курсе ваших убеждений, можете представлять в этой теме обвиняемых.
партизаны не имеют отношения к коллаборационизму, потому в этой теме обсуждаться не будут.
если зудит, откройте тему про зверства партизан, здесь же предмет обсуждения указан в заглавном посте.
SeRgek
да какие зверства, Бог с Вами... банальный бандитизм. А про банды и шайки Вы первый начали так что не надо.

Voron65
я в курсе ваших убеждений
я сильно в этом сомневаюсь 😛

михрюн
Ладно... Есть времени немного.

Итак - начиная с уровня предательства максимального.

Когда в составе государства оказывается территория с иной соцструктурой...

То до момента ее ассимиляции возможно два варианта.

Эта структура обладает небольшими ресурсами любого рода по сравнению с государственными.
Тогда мы в перспективе надолго получаем очаг тлеющего сепаратизма и прочих неприятных кунштюков, особенно, ежели само государство - попадет в тяжелые условия.
Например, Чечня с времен Кавказских войн. Иль та же Польша.
В прошлом - решалась обычно радикально (ВН, Казань и пр)
Впрочем - это зависит - от периода, в котором находится государство.
Тут - три варианта, сменяющих друг друга - на примере той же Чечни - выжигание аулов с поголовным истребленьем чуждых кусков соцструктуры, депортация народов, сюсюканье. Ныне время - варианта один. И все там об том - в курсе.

Вариант два - структура обладает хоть и меньшими, но - значимыми ресурсами. В этом случае - возможен перехват управления и действия в собственных интересах в ущерб общегосударственным.
Например, наши хохлогенсеки иль - шотландская династия в БИ, в поликриссталлических (изначально состоящих из нескольких соцструктур государствах все сложнее), но - примерно так же.

Фуф.

Voron65
да какие зверства, Бог с Вами... банальный бандитизм. А про банды и шайки Вы первый начали так что не надо.
последнее предупреждение за флуд в теме.
Voron65
Фуф.
это ты мощно задвинул,
особенно про
Ныне время - варианта один.
а не №3?
михрюн
Указал очередность же 😊
Соб-сно - так как там понимают - время какого именно варианта ныне - то и служат там, где наиболее полезно для нас.

Еще кусочек важный - к таким же тяжелым последствиям, как в первых двух вариантах - потенциально может приводить некомпетентность в вопросах госуправления целых групп власти иль даже - личные амбиции... Как правило, управляющими структурами такие случаи купируются. Но - бывает... в крайнем и самом тяжелом варианте - эти группы сносятся. Причем, расплодившимися из-за некомпетентности лишними, и потом - тяжелейшим трудом эти лишние - выпиливаются. (переход РИ-Сталинский СССР).

Voron65
Указал очередность же
и суров же ты.
Лодочник61
михрюн
Ныне время - варианта один.
Чуть не подавилсо. 😊 Тут кто-то, недавно, излагал как эти ассимилированные стоят на передних рубежах в Сирии. Но тайно. Настолько, что даже в списке потерь отсутствуют. Кто это был - запамятовал.
А явно, собираются очередной центр подготовки универсальных спецназеров строить, в известном городе. Как водится, самый большой в мире. Это, походу, чтоб не скучать во время первого варианта. 😊
Voron65
Тут кто-то, недавно, излагал как эти ассимилированные стоят на передних рубежах в Сирии. Но тайно.
их там по варианту №1, панимаешь..
и центр для того же, чтобы не ловить по местности.
SeRgek
ладно
оригинала не нашёл, так что своими словами
рассказывал один из уважаемых участников ганзы на другом ресурсе, так что мопед не мой...
в общем семья увезла деда в Новую Зеландию на ПМЖ
а дед в ВМВ был разведчиком нелегалом, служил в ПВО Рейха на Балтике где-то даже до гауптмана дослужился. В 44-м был ранен.
После Победы получил лет то ли 10 то ли 15 - не суть.
Отсидел, даже где-то считал что может и правильно получил.
В НЗ жизнь то не мёдом эмигрантам намазана, в общем кто-то посоветовал ему написать в Бундесвер, мол, пенсия положена ветеранам.
Ну дед пальцем у виска покрутил, а потом таки написал причём честно изложил свою историю.
Через некоторое время пришёл ответ: да, действительно, служил с такого-то по такое, ранен, награждён... сведений о том что состоял в разведке противника не обнаружено... просьба в течение месяца сообщить счёт, на который переводить пенсию.
дед сказал только одно: "не тем служил"

Вот может быть аналогичная история с Павловым?

михрюн
Вы, как всегда, путаете круглое с красным.
Нелегал - ВСЕГДА должен быть готов отдать жизнь свою и своей семьи - За Родину. При этом - иногда случается так, что жизни эти - забирает именно Родина. Они к этому - готовы.

Гляньте биографию Тэтчер...

Более того - то же самое относится к людям из реальной Власти Империи (любой) и доверенных их лиц, контролирующих ресурсы.

Тут можно глянуть - биографию того самого Шмидта, не лейтенанта, а - фабриканта и тыпы.

Каким боком сюда лезет Павлов.... ХЗ.

Лодочник61
SeRgek
просьба в течение месяца сообщить счёт, на который переводить пенсию.
Великий комбинатор с достоинством поклонился и внятно произнес специально заученную фразу: - Траяску Романиа Маре! Он ласково заглянул в лица пограничников, едва видные в полутьме. Ему показалось, что пограничники улыбаются. - Да здравствует великая Румыния! - повторил Остап по-русски. - Я старый профессор, бежавший из московской Чека! Ей-богу, еле вырвался! Приветствую в вашем лице... Один из пограничников приблизился к Остапу вплотную и молча снял с него меховую тиару.(с)
SeRgek
михрюн
Каким боком сюда лезет Павлов.... ХЗ.
именно тем
нелегал или легал - это всего-лишь фон
Validol
Древние римляне не любили предателей , одно из первых требований к супротивникам всегда была выдача перебежчиков.
з.ы.
с другой стороны "отечество" не выбирают, а любить его только на основании слепого жребия? Вдруг враги благороднее и их цели возвышеннее? Вспомним третий рейх и их предателей?
Voron65
с другой стороны "отечество" не выбирают, а любить его только на основании слепого жребия? Вдруг враги благороднее и их цели возвышеннее?
космополит?
родина там, где лучше индивидууму?
Validol
Voron65
космополит?
родина там, где лучше индивидууму?
я в пример привёл третий рейх, от такой "родины" никто не застрахован.
SeRgek
Voron65
родина там, где лучше индивидууму?
ну в общем сие понятие придумано не так давно.
Voron65
я в пример привёл третий рейх, от такой "родины" никто не застрахован.

любить его только на основании слепого жребия

так некоторые очень сожалеют, что родились в России.

Voron65
ну в общем сие понятие придумано не так давно.
понятие Родина?
SeRgek
Voron65
понятие Родина?
угу
в 19-м веке где-то началось муссирование этой темы.
в контексте предательства.
никаких присяг никаким родинам не было до того. Присяга давалась конкретному человеку и была актом двусторонним.
Voron65
в контексте предательства.
и это Вас беспокоит?
Вы же сейчас не гусиным пером это накорябали, давайте воспринимать окружающую действительность в реальном воплощении.
SeRgek
Voron65
и это Вас беспокоит?
да
власть имущие придумали очень дешёвый способ подчинить себе народ под благовидным предлогом.
Voron65
Вы же сейчас не гусиным пером это накорябали, давайте воспринимать окружающую действительность в реальном воплощении.
а всё течёт и меняется и движение по спирали идёт
михрюн
SeRgek
угу
в 19-м веке где-то началось муссирование этой темы.
в контексте предательства.
никаких присяг никаким родинам не было до того. Присяга давалась конкретному человеку и была актом двусторонним.

Какому именно - во времена Римской Республики?:-)
Не... Ладно Пуанкарэ... Но хоть школьный учебник логики и такой же - истории... Можно было б... Просмотреть, не?:-)

Validol
Ну так что с предателями третьего рейха - достойные они люди или мрази таки?
Voron65
да
власть имущие придумали очень дешёвый способ подчинить себе народ под благовидным предлогом.
Замечательное оправдание потенциальной возможности предательства.
Огорчу, наверное, еще и церковь проповедует смирение и подчинение власти.
Voron65
Ну так что с предателями третьего рейха - достойные они люди или мрази таки?
вот и выскажитесь на эту тему.
Validol
Voron65
вот и выскажитесь на эту тему.
..хвостом завиляли, ну ладно.
Вот я как думаю: герои антифашисты-граждане третьего рейха по моему мнению , не могут быть мразями-предателями. А могут быть только героями , которые сопротивлялись чудовищной государственной машине.
И некоторые из них начали это делать , даже ещё до того как третий рейх во главе со своим несменяемым фюрером раскрыл своё подлинное обличие.

А вы как думаете?

ZVT
Я думаю,что Вы-жырный тролль, которого надо забанить к х.ям.
Прошу прощенья за орфографию михрюна.
Связистка
Validol
..хвостом завиляли, ну ладно.
Требуя мнение неплохо бы своим сначала поделиться.
Validol
А вы как думаете?
Я думаю, что по отношению к своей стране они не предатели.
Validol
ZVT
Я думаю,что Вы-жырный тролль, которого надо забанить к х.ям.
Прошу прощенья за орфографию михрюна.
..а что не так? Чем вам пример гитлеровской германии и красной капеллы не по нутру?

Или вот -
Иоганн Георг Эльзер (нем. Johann Georg Elser; 4 января 1903, Хермаринген - 9 апреля 1945, Дахау) - немецкий антифашист, который совершил покушение на Адольфа Гитлера, Германа Геринга и Йозефа Геббельса в 1939 году.
заметьте - ещё год назад с гитлером ручкались мировые лидеры по поводу международных проблем, а здравомыслящим людям уже всё про гитлера стало ясно.

После прихода нацистов к власти в Германии Эльзер опасался, что они ввергнут страну в большую войну и пришёл к выводу о необходимости убить Гитлера для предотвращения этого. Начало войны в Польше лишь усилило его опасения. По его собственному признанию, он страстно желал 'избежать ещё большего кровопролития'.

имхо что он герой.

Связистка
Если не ставить знак равенства между страной и властью в ней, то и вопрос Ваш не возникнет.
Validol
Связистка
Если не ставить знак равенства между страной и властью в ней, то и вопрос Ваш не возникнет.
Но в теме люди как раз ставят такой знак равенства, в их понятиях верность политическому режиму в стране синоним верности Родине. А режимы, как говорит история , бывают разные.
И это я ещё не вспоминаю гражданскую войну, какими мерками мерить людей в таком конфликте?
Voron65
..хвостом завиляли, ну ладно.
/B]
не проецируйте, мне ваше мнение интересно, вы его как раз и высказали
[B]Но в теме люди как раз ставят такой знак равенства, в их понятиях верность политическому режиму в стране синоним верности Родине. А режимы, как говорит история , бывают разные.
теперь логически завершите свой ряд, не виляя отростками.

Пример гражданской войны не удачен.

Validol
Voron65
Пример гражданской войны не удачен.

Почему? Это реальное историческое событие, имело место быть - вполне может повториться снова (смотрим на украину). Как по вашему можно определить кто предатель,а кто нет - ну пусть применительно к белому движению, или до него к большевикам по отношению к воюющей стране в первую мировую?

Векторов куда смотреть - много, обратно Украина например и её бывшие граждане в Крыму и на востоке. Но это уже скользко, лучше про гражданскую и третий нинакого не похожий рейх с немецкоговорящим фюрером во главе.

Voron65
Как по вашему можно определить кто предатель,а кто нет - ну пусть применительно к белому движению, или до него к большевикам по отношению к воюющей стране в первую мировую?
В гражданскую войну не было (и не бывает) предателей, часть же белоэмигрантов перешла в эту категорию, поддержав Германию при нападении на СССР.
Предательство, сиречь измена Родине, предполагает способствование исполнения замыслам ее внешнего врага каким либо действием.
В гражданской войне внешний враг отсутствует, привлечение его к действиям на своей стороне против другой части своих граждан в определенной ситуации (выразившихся последствиях) может квалифицироваться как измена Родине.
Validol
Voron65
Предательство, сиречь измена Родине, предполагает способствование исполнения замыслам ее внешнего врага каким либо действием.
В гражданской войне внешний враг отсутствует, привлечение его к действиям на своей стороне против другой части своих граждан в определенной ситуации (выразившихся последствиях) может квалифицироваться как измена Родине.
Внешний враг есть всегда, особенно у такой страны как Россия. Большевики разлагали войска на фронте первой мировой - изменники? Белые привели антанту в Россию - изменники?

Ещё вот странно:


часть же белоэмигрантов перешла в эту категорию, поддержав Германию при нападении на СССР.
Но они даже не были гражданами СССР! Почему же они предатели? по месту рождения? Но они родились в другой стране и может даже искренне верили, что вот они то- как раз с помощью союза с европейским передовым государством восстанавливают справедливость на территории своей поруганой родины.

Validol
Моя мысль простая - не надо лепить ярлыков, суд истории всех рассудит, а потом ещё раз , а потом ещё раз .... .
Uzel
SeRgek
в 19-м веке где-то началось муссирование этой темы.
в контексте предательства.
это когда крестьяне без всякого СовИнформБюро поднимали наполеоновских освободителей на вилы?
или позже?
SeRgek
михрюн

Какому именно - во времена Римской Республики?:-)
Не... Ладно Пуанкарэ... Но хоть школьный учебник логики и такой же - истории... Можно было б... Просмотреть, не?:-)

а Римская республика - как раз нынешний виток спирали - не вижу противоречия

SeRgek
Voron65
Замечательное оправдание потенциальной возможности предательства.
Огорчу, наверное, еще и церковь проповедует смирение и подчинение власти.

как показывает история именно пропагандисты с подобной риторикой записываются в них в первых рядах 😛

а церковь тут при чём? или к тому что это инструмент подчинения? - так это абсолютно очевидный факт.

SeRgek
Uzel
это когда крестьяне без всякого СовИнформБюро поднимали наполеоновских освободителей на вилы?
почитали бы что-нить про это
кто кого и за что подымал на вилы.
ну хотя бы "Войну и мир" для начала.
и, кстати, я ошибся: началось это несколько раньше, а к середине 19-го процесс уже завершился.
SeRgek
Validol
Но в теме люди как раз ставят такой знак равенства, в их понятиях верность политическому режиму в стране синоним верности Родине. А режимы, как говорит история , бывают разные.
а я продолжу с позиции анархиста: некая малая группа людей придумала некое нематериальное образование с эфимерными же интересами, достижение которых удивительным образом совпадает с удовлетворением вполне конкретных и материальных их личных интересов.
SeRgek
Validol
Но они даже не были гражданами СССР! Почему же они предатели? по месту рождения?
хы
для господ даже этого мало - они в предатели и жителей Западной Украины записывают 😊 - даже место рождения не прокатит. Кого хотят того в предатели и записывают.

Вообще в моей системе ценностей предатель тот, кто получая блага/оплату за какой-то вид деятельности не осуществляет её. Например военный всю жизнь служивший за деньги, а как война - увольняющийся, это предательство. Грубо говоря пожарный, увольняющийся перед пожаром - предатель. И правило это работает в обе стороны: если государство бросило, выполнившего свой долг - значит предало.

ZVT
Все больше и больше ДСОшных засланцев...
Все квалифицированнее персонал.
Оно и понятно-ренегат запросил помощи,бо как не справляется...
Uzel
SeRgek
кто кого и за что
да неужто комиссары тыкали в спину маузером штуцером образца 1805 года?
SeRgek
ну хотя бы "Войну и мир" для начала
А про сыщика Путилина не почитать?
SeRgek
и, кстати, я ошибся: началось это несколько раньше
вот и я об том 😊
Uzel
SeRgek
Кого хотят того в предатели и записывают.
ну формально - гражданин СССР имеет обязанности по защите социалистического отечества, безальтернативно.
SeRgek
ZVT
Все больше и больше ДСОшных засланцев...
Все квалифицированнее персонал.
Оно и понятно-ренегат запросил помощи,бо как не справляется...
на себя посмотри, болезный...
блять, а вообще забавляет, когда ДСОшником ругаются на человека ни одного поста там не написавшего.

зы. что с тобой справляться? это ж смешно, ты как закончил в лохматых годах церковно-партийную школу на тройки так и по тем тезисам чешешь)))

SeRgek
Uzel
да неужто комиссары тыкали в спину маузером штуцером образца 1805 года?
надо всего лишь почитать, а не гадать

Uzel
А про сыщика Путилина не почитать?
надо начинать с простого, Вам для начала пойдёт "Война и мир" глава, где брат Ростовой приехал за сестрой Болконского
ну и ещё ввести поправку на то, что в момент написания романа врядли это было темой для широкого обсуждения.

Uzel
ну формально - гражданин СССР имеет обязанности по защите социалистического отечества, безальтернативно.
во-во 😀

SeRgek
SeRgek
ДСОшником ругаются на человека ни одного поста там не написавшего
а не вру - четыре поста за 11 лет я там таки написал 😀
Uzel
SeRgek
надо начинать с простого, Вам для начала пойдёт "Война и мир" глава, где брат Ростовой приехал за сестрой Болконского
ну и ещё ввести поправку на то, что в момент написания романа врядли это было темой для широкого обсуждения.
тогда я начну лучше с кино про штирлица - там не так скучно, но тоже исторично
SeRgek
а не вру
что ты сегодня вконец заврался 😊
ZVT
SeRgek
почитали бы что-нить про это
SeRgek
ну хотя бы "Войну и мир" для начала.
почему не "Золотой Ключик" например?
Или Толстой не тот?
Так документальная ценность одинакова.
А книжка потоньше-профит.
ZVT
SeRgek
на себя посмотри, болезный...
блять, а вообще забавляет, когда ДСОшником ругаются на человека ни одного поста там не написавшего.
Для особо неболезных поясняю-имелся ввиду Валидол.

Вас ввиду вообще не имелось ввиду абсолютной никчемности.

ZVT
Сергей опередил насчет литературы...
Во Владике солнце быстрее встает 😊
SeRgek
Uzel
огда я начну лучше с кино про штирлица - там не так скучно, но тоже исторично
ну можешь почитать тогда кто такие фуражиры, хотя это горазо скучнее чем Толстой.
а начинать, как я уже говорил, надо с простого.

ZVT
почему не "Золотой Ключик" например?
и эти люди чота за никчёмность говорят?

ZVT
Для особо неболезных поясняю-имелся ввиду Валидол.
так Валидол сам себя на помощь позвал? 😀 поясняющий Вы наш)))

SeRgek
я Вам обоим один умный весчь скажу, только вы не обижайтесь: у вас у обоих уровень владения темой (Отечественная война 1812) - "Золотой ключик" (сборник рассказов для детей и фильм "Гусарская баллада"), поэтому вдумчивое прочтение означенной главы Толстого будет просто громадным шагом вперёд 😛
А вы тут паясничаете))))
ZVT
SeRgek
вдумчивое прочтение означенной главы Толстого будет просто громадным шагом вперёд
SeRgek
а начинать, как я уже говорил, надо с простого.
С Пуанкаре?Не?

Экак ты лихо замазал нас в некомпетентности на основании "войны и мира"
Михрюн хоть Юнгом оперирует...
Другой книги просто нет дома?

Uzel
SeRgek
ну можешь почитать тогда кто такие фуражиры
ну всяко не розенкрейцеры , и чо?

http://1812.nsad.ru/134
на , читай как крестьянин маршала Нея гонял , да догнать не смог.
и если дело только в том что фуража стало жалко - он по фуражной логике и Голицына должен был так же гонять.
мы ж о патриотизме говорили , или растекаемся неопределенно умозаключениями по древу?

ZVT
ZVT
Все больше и больше ДСОшных засланцев...
Еще и резервы из КБГ подтягиваются в соседней..
Зашевелились бл
Voron65
Зашевелились бл
Любой предатель всегда ищет причины оправдания своего предательства, государственный строй, зажимание свободы вероисповедания и прочее.
Хотя это просто эгоизм, возведенный в ранг абсолюта.
snipy
Voron65
Любой предатель всегда ищет причины оправдания своего предательства, государственный строй, зажимание свободы вероисповедания и прочее.
из недавнего массового - "возвращение домой" ещё..
Nail 116
из недавнего массового - "возвращение домой" ещё..

Можно подумать, их кто то спросил в 91, куда они хотят.
Они и не уходили никуда де-факто.
Вернулись домой де-юре.

Кто с присягой туда-сюда носился,где послаще- те да.


Nail 116
Для себя определяю предательство, как смена "масти" (специфичный сленг, но точный ) для получения любой выгоды.
Поменял "масть" перед выбором:жизнь или смерть,достаток или нищета- предатель.
Не зависимо в какую сторону.
Бывшие партийные функционеры после 91, которые переобулись на лету.
Бывшие белогвардейцы в конце и после гражданской вступившие в Красную Армию.
Сменившие веру.
Бывшие красноармейцы и командиры,граждане вставшие на сторону врага.
Антифашисты и антигитлеровцы, ставшие такими после осознания проигрыша Германии в войне.
"Союзники", открывшие второй фронт лишь в 44г.("Победившая " антигитлеровская коалиция, оказывается насчитывала более 50 стран(!?)).
и т.д.


Voron65
и т.д.
категорично, утрировано, но, в целом, готов принять.
вот только, опять же, не соглашусь с примерами из ГВ да со вторым фронтом.
Voron65
Поменял "масть" перед выбором:жизнь или смерть,достаток или нищета
это ближе к нам, России, подобный выбор, в Европе же для предательства вовсе не требуется наличие столь опасных для индивидуума условий, ссылки выше в теме я приводил.
Voron65
как показывает история именно пропагандисты с подобной риторикой записываются в них в первых рядах
так историю надо изучать в целом, а не выискивать факты, чтобы притянуть теорию за уши.
Voron65
Большевики разлагали войска на фронте первой мировой - изменники? Белые привели антанту в Россию - изменники?
еще можно привести в пример большевиков и интеллигенцию периода русско-японской войны.

Да, все эти действия были предательскими по отношению к своей Родине.

Разница в оценке последствий

привлечение его к действиям на своей стороне против другой части своих граждан в определенной ситуации (выразившихся последствиях)
.
Но, я эту тему открыл для оценки действий отдельных людей в критических ситуациях, а не исполнения политических целей государства. Там чистоты не может быть по определению.

Ваше же желание "понять и простить", буде ситуация слишком скользкая в отдельных периодах истории, далека от понятий честь и достоинство, предполагаемыми наличием любви к Родине, хоть и по факту рождения в ней. Желание разобраться отстраненно, как правило, способствует росту количества предателей, как и росту числа педофилов смакование СМИ подробностей их преступлений.
Пограничное состояние психики еще никто не отменял.

Про отсутствие указанных качеств к Вам лично не относится.


михрюн
Voron65
это ближе к нам, России, подобный выбор, в Европе же для предательства вовсе не требуется наличие столь опасных для индивидуума условий, ссылки выше в теме я приводил.

Хотел было продолжить о следующих уровнях явления, но - ладно. Потом:-)

Сказанное тобою же - абсолютно предсказуемо и про справочник я поминал не зря. Например, психотип Буржуин- крайне распространен в Европе и Штатах, а это - рациональность мышления и поиск места, где - жопа в тепле. Со всеми вытекающими в плане предательства и прочего...

У нас же таковых - около одного-двух процентов населения, причем - этнически это - в основном, не русские. И - никто их не держит в перемещении ихней жоппы в жаркие страны.

Теперь понятнее стало, почему?:-)

Кошку ведь можно обдирать с разных концов - пииводя в норму соцструктуру Общества... Можно - рытьем каналов иль уборкой снега в Сибири, а можно - сказать - скатертью дорожка...


SeRgek
Uzel
и если дело только в том что фуража стало жалко - он по фуражной логике и Голицына должен был так же гонять.
так и гонял, когда мог

ZVT
Михрюн хоть Юнгом оперирует...
и чо?

Uzel
на , читай как крестьянин маршала Нея гонял , да догнать не смог.
там прямо в первом предложении то о чём я говорю.

ZVT
Экак ты лихо замазал нас в некомпетентности на основании "войны и мира"
Вы меня просто упорно не понимаете, а скорее всего только делаете вид, что не поняли.

Voron65
так историю надо изучать в целом, а не выискивать факты, чтобы притянуть теорию за уши.
чья п корова мычала...

SeRgek
Uzel
как крестьянин маршала Нея гонял , да догнать не смог
кстати, два эскадрона это сколько? две роты? всерьёз считаешь это уровнем маршала Нея?)))) вот и весь вред от этих крестьян)))
snipy
Nail 116
Можно подумать, их кто то спросил в 91, куда они хотят.

Естественно их спросили когда они заканчивали там училища и спросили когда они принимали там присягу. Или все это случилось в обморочном состоянии или по принуждению ?

Uzel
SeRgek
кстати, два эскадрона это сколько?
ну человек по двести по штату были на ПМВ
а на ОВ 1812 года в русской коннице такие цифры

К 1812 году в русской армии ( кроме гвардии ) кавалерия имела
следующий вид и состав:
8 кирасирских полков по 5 эскадронов - 949 человек / 727 лошадей.
36 драгунских полков по 5 эскадронов - 955/ 727.
11 гусарских полков по 10 эскадронов - 1825/ 1432.
5 уланских полков по 10 эскадронов - 1825/ 1432.
Данные по книге Г.Денисова "История конницы" Спб., 1897

SeRgek
вот и весь вред от этих крестьян)))
ну главное то - что дело таки не в фураже 😊

SeRgek
Uzel
ну главное то - что дело таки не в фураже
а Вы точно читали ссылку, которую дали? 😛
SeRgek
положу-ка сюда... имхо весьма уместно

Voron65
положу-ка сюда... имхо весьма уместно
какая шикарная и даже нетронутая времени копия.
помнится, господин хороший, уже выкладывал подобные "свидетельства преступного кровавого режима" в таком же прекрасном качестве?
не надоело?
может хоть номер документу присвоите, штампик какой шлепните, не считайте же других такими же недоум возвышенно наивными, как ваш круг общения.
Uzel
SeRgek
а Вы точно читали ссылку
Точно читал своими собственным глазами , и доказательством моих слов является то что г-н Курин и его подчиненные воевали с французами и выполняли указания начальника ополчения Голицына.
И полагаю голицынских и кутузовских фуражиров они не убивали.
Какое ещё доказательство патриотизма тебе нужно? 😊
Voron65
Какое ещё доказательство патриотизма тебе нужно?
наверно, отобранные письменно и лично? 😊
SeRgek
Uzel
И полагаю голицынских и кутузовских фуражиров они не убивали
они - нет.

Voron65

какая шикарная и даже нетронутая времени копия.
помнится, господин хороший, уже выкладывал подобные "свидетельства преступного кровавого режима" в таком же прекрасном качестве?
не надоело?


я стесняюсь спросить: Вы лично в каких архивах работали? сколько документов видели, что бы вот так лихо судить о их сохранности? 😀

на счёт номера - хорошее замечание: либо он выше, либо у копии его не было, либо он заключён в номере дела в левом нижнем углу.

зы. Вы понятия не имеет о моём круге общения, совершенно. Поэтому крайне опрометчиво с Вашей стороны делать какие-то выводы. И напомните о чём Вы говорите, сдаёццо мне Вы меня с кем-то путаете.

SeRgek
Uzel
и доказательством моих слов является то что г-н Курин и его подчиненные воевали с французами и выполняли указания начальника ополчения Голицына.
т.е. были практически армейским подразделением? ну так Вы прекрасно доказываете мою т.з.
поверьте, я не сомневаюсь в существовании народного ополчения 😛
Voron65
сколько документов видели, что бы вот так лихо судить о их сохранности?
много для среднестатистического человека.
на счёт номера - хорошее замечание:
я ж говорю: тщательнЕе надо подходить к делу.
сдаёццо мне Вы меня с кем-то путаете
т.е. это первый "архивный скан" вложенный вами в этом разделе?
Uzel
SeRgek
они - нет.
ну ясен пень
они - нет , а не они - да.
научно так.
SeRgek
т.е. были практически армейским подразделением?
я третий раз объясню - но если честно уже устал.
если придется объяснять четвертый раз - я непременно решу что ты меня троллишь.
то что нонкомбатанты Курин сотоварищи убивали французских фуражиров и не трогали своих - исчерпывающе доказывает наличие патриотизма в среде крестьянства в самом начале 19 века.
и еслиб не патриотизм - для крестьян что Ней , что Кутузов - было бы одно и то же - ну типа белые приходют - грабют и красные приходют - тож, понимаешь.. грабют.
ZVT
Voron65
я ж говорю: тщательнЕе надо подходить к делу
Да нет у них старания.Деньги платят и ладно.
Тут другая беда-методичность.
Сеют семена Зрады.Авось какое прорастет...
ZVT
Uzel
но если честно уже устал
Ну ты же (комму..)офицер!
(и пулемет застрочил с новой силой)
пс
А он надо?Мож поберечь силы?
Uzel
ZVT
А он надо?
Дыа. Иначе зачем вообще начинать разговор , если пофиг.
SeRgek
Voron65
много для среднестатистического человека.
не надо вилять, просто ответьте - сколько архивов, желательно уточнить какие. Если Вы один документ видели с переписки (даже сабжевый) это уже много для среднестатистического человека.
у меня есть сильные сомнения, что Вы работали в каких-либо архивах,и видели подобные документы... я Вам как архивист архивисту скажу, что сохранность документов бывает очень разная.

Voron65
т.е. это первый "архивный скан" вложенный вами в этом разделе?
возможно, других не помню.

Uzel
и еслиб не патриотизм - для крестьян что Ней , что Кутузов - было бы одно и то же - ну типа белые приходют - грабют и красные приходют - тож, понимаешь.. грабют.
а я как раз третий раз говорю, что так и было в отсутствие контроля, ты приводишь пример армейского подразделения с контролем.
и я тебя не в троллизме подозреваю, а в другом 😛

Uzel
они - нет , а не они - да.
научно так.
а по-твоему научно один случай распространять на все события?

ZVT
Да нет у них старания.Деньги платят и ладно.
уважаемый, судить по себе оно, конечно, хорошо, но может приводить к системным ошибкам.

SeRgek
Uzel
Дыа. Иначе зачем вообще начинать разговор , если пофиг
ну можно уважить выпускника ЦПШ - применить административный ресурс, они ж по-другому не умеют)))
Uzel
SeRgek
а я как раз третий раз говорю, что так и было в отсутствие контроля
на основании "войны и мира" чтоль?
война 12 года исследована вдоль и поперек - ты поближе к науке тогда держись, а загадочно бровьми двигать и я могу 😊
SeRgek
Uzel
на основании "войны и мира" чтоль?
скучно с Вами... ну если Вам так проще - пусть будет.

Uzel
война 12 года исследована вдоль и поперек
😊

Uzel
SeRgek
скучно с Вами...
уй блять, друг Аркадий , не надо вот этого красивого художественного свиста.
скучно - позови цыган с медведями.
Voron65
не надо вилять, просто ответьте - сколько архивов, желательно уточнить какие
😀
Вот и не виляйте, подготовки не хватает, тащите сюда липу, сляпанную на коленке такими же двоечниками.
Я понимаю, что всякое лыко в строку, но надо же уважать оппонента, не считать его априори дурнее себя 😊
ZVT
SeRgek
просто ответьте - сколько архивов, желательно уточнить какие
Топорная работа.
Прям щас тебе степень допуска и раскрыли,ага...
Одно радует,насколько вражеский уровень стал низким.
Даже спокойнее как то становится.Радостнее.
Voron65
Одно радует,насколько вражеский уровень стал низким.
Даже спокойнее как то становится.Радостнее.
Да какой там вражеский, просто потенциальный Плохиш тщится на ложку варенья заработать, местный активист, одним словом 😊
михрюн
Точнее будет сказать - что Война 12го года изучена вдоль и поперек, но некоторые ее моменты - непропорционально мало освещены для массового читателя.

Роль, скажем, Северной и Южной Армий, московских прохвессорофф-предателей, время и причины начала Крестьянской войны и тыпы.

Но - ежели, скажем, первое - и ладно, то второе и третье - ныне актуально.

Uzel
ZVT
Одно радует,насколько вражеский уровень стал низким.
Тебе бы лишь во враги записать 😊
E-Colt
Voron65
Любой предатель всегда ищет причины оправдания своего предательства, государственный строй, зажимание свободы вероисповедания и прочее.
Хотя это просто эгоизм, возведенный в ранг абсолюта.

Не соглашусь с Вами.
Поиск оправданий присущ человеку либо когда он сидит на скамье подсудимых, и надеется данными оправданиями аргументировать свою позицию, либо когда он испытывает моральные терзания и ему нужны оправдания перед собственной совестью.
В остальных случаях, когда человека пока что не судят в суде, и внутренняя совесть не задаёт ему вопросов, смысла обманывать окружающих или самого себя у него нет.
Эгоизмом это тоже далеко не всегда можно назвать. В уголовном кодексе, конечно, есть четкие формулировки, но на бытовом уровне понятие предательства у каждого своё. Оттого человек, клеймящий кого-то предателем, может с удивлением узнать, если, конечно, проявит интерес, что с точки зрения его оппонента предателем является он сам.
Термин "предатель" популяризован, а оттого очень часто используется не по смыслу. В современном русском языке он сейчас стал обычным ярлыком и оскорблением. Так, же, например, как "пидо##сами" обзывают вполне себе гетеросексуальных людей, совершивших какие-либо неблаговидные поступки.

Uzel
E-Colt
обзывают вполне себе гетеросексуальных людей, совершивших какие-либо неблаговидные поступки
гол , например , не забили 😊
михрюн
Дыа (цы) :-)
Validol
Думаю, единственно верное определение предателя - это человек нарушивший присягу , если он её давал.
Стас
Validol
Думаю, единственно верное определение предателя - это человек нарушивший присягу , если он её давал.
А как насчёт мобилизованных ( и красные, и белые так делали) против его воли? Если, скажем, призвали мужика в белую армию, насильно, к присяге привели, а он сбежал при случае к красным или наоборот? Тоже предателем назовёте?
E-Colt
Validol
Думаю, единственно верное определение предателя - это человек нарушивший присягу , если он её давал.

+1.

Почитав законы, сделал следующее наблюдение.
Предательством в обиходе нередко называют государственную измену. Статья "госизмена" (http://stykrf.ru/275 ) в УК РФ трактована достаточно четко. В фабуле прямо указан субьект преступления - гражданин РФ. Помимо прочего, указано, что госизменой считается также "оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации", под чем можно понимать переход на сторону противника в вооружённом конфликте.
В то же время отказ от гражданства РФ носит разрешительный характер. Гражданин РФ не будет лишен гражданства вне зависимости от своего желания, если у него имеются невыполненные перед РФ обязательства или если у него отсутствует другое гражданство или гарантии его приобретения.
Таким образом, перешедший на сторону противника в гипотетическом вооруженном конфликте гражданин РФ автоматически попадает под статью. Но если он до этого пройдёт процедуру отказа от гражданства, ответственности по данной статье он не подлежит. Другой вопрос в том, что, будь он хоть трижды идейным борцом против РФ, просто так отказаться от гражданства нелюбимой страны у него не получится - даже и в мирное время задолго до начала конфликта.
Налицо упущение законодательства.

E-Colt
Стас
А как насчёт мобилизованных ( и красные, и белые так делали) против его воли? Если, скажем, призвали мужика в белую армию, насильно, к присяге привели, а он сбежал при случае к красным или наоборот? Тоже предателем назовёте?

Вопрос задан не мне, но он очень интересный!
Понятию "присяга" многие склонны придавать сакральный смысл. Но юридически она вполне может считаться договором.
В современном праве, насильственно навязанный договор (сделка), совершенная на крайне невыгодной для одной из сторон условиях, любым судом может признаться кабальной, а значит, ничтожной.

Uzel
А если договор безальтернативен - ну родился ты в стране - ты её не выбирал , а время подошло - ты в армии даешь присягу. И типа всё.
К какому суду апеллировать?
SeRgek
ZVT
Прям щас тебе степень допуска и раскрыли,ага...
да какая степень допуска? я тя умоляю... Чтобы поработать, к примеру, в РГВА или ЦАМО по ВМВ не нужна никакая степень допуска. Ваш покорный слуга там работал, а Вы - нет. Ибо понятия об этом не имеете никакого. И Ворон не работал, просто он так сильно не подставляется.

Voron65
Вот и не виляйте, подготовки не хватает, тащите сюда липу, сляпанную на коленке такими же двоечниками.
видите ли, я вот не готов вот так сразу сказать липа это или нет (Ваши доёбки до печати и номера не совсем состоятельны ибо это копия, а ксероксов в те достопамятные времена не было). Однако, при большом желании можно проверить. Самый надёжный вариант - написать запрос в Госдеп. А они возьмут и ответят - вот хохма будет.

или прямо в папский архив запрос сделать - были ли такие инициативы.

SeRgek
Uzel
А если договор безальтернативен - ну родился ты в стране - ты её не выбирал , а время подошло - ты в армии даешь присягу. И типа всё.
К какому суду апеллировать?
так вот это самый интересный вопрос

особенно в контексте жителей Западной Украины, к примеру.

E-Colt
Uzel
А если договор безальтернативен - ну родился ты в стране - ты её не выбирал , а время подошло - ты в армии даешь присягу. И типа всё.
К какому суду апеллировать?

Если нет желания приносить присягу стране, в которой родился, не нужно проходить срочную службу в её армии.
Существует несколько законных способов это сделать. Альтернативная служба, получение духовного сана, служба в армии иностранного государства, отказ от прохождения службы по состоянию здоровья, получение разного рода отсрочек.
Женщинам ещё проще, они не подлежат призыву.
Нужно осознавать, что прохождение службы в войсках государства налагает определённые обязательства, и заранее сделать свой выбор.
Также нужно понимать, что в истории не раз бывали моменты, когда различные государства и правительства в пиковый для себя момент ставили под ружьё всех, так сказать, "до кого могли дотянуться", идя вразрез с собственным довоенным правом. По сравнению с регулярной армией подобного рода ополчения, как правило, не обладали ни достаточной выучкой, ни должным вооружением, поэтому они по сути были пушечным мясом и все, на что они были способны - быстро погибнуть либо попасть в плен в качестве комбатанта. Таким образом, мы вновь видим признаки кабальной сделки.

SeRgek
ага... ещё в тюрьму можно сесть...
E-Colt
SeRgek
ага... ещё в тюрьму можно сесть...

Если совсем тормозов нет - хоть пол сменить 😊 я перечислил в общем реальные способы освобождения от несения службы, к которым регулярно прибегают многие граждане РФ.

SeRgek
с полом сложнее: его только после 18-ти могут сменить, а армия может успеть раньше 😀
SeRgek
а это нашему архивисту-самоучке виртуальному архивисту специалисту по подлинности архивных документов, их сохранности, печатям, номерам и пр. ипр. пр. для ознакомления

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/ROOD_Vim/_Rood_V..html

Validol
..разве нельзя в армии отказаться присягу принимать? Конечно будет давление и всё прочее, но если очень надо - принудить к присяге вроде не могут.
E-Colt
Validol
..разве нельзя в армии отказаться присягу принимать? Конечно будет давление и всё прочее, но если очень надо - принудить к присяге вроде не могут.

В теории можно отказаться, хотя с прецедентами я не знаком.
Но если нет желания принимать присягу, зачем вообще человеку служба в армии?!

Validol
E-Colt
Но если нет желания принимать присягу, зачем вообще человеку служба в армии?!
..а куда деваться, если по призыву? Или если мобилизация, а ранее не служил.
Стас
lynx145
а что есть предательство?
Вот этот вопрос я и задаю. Много тут любителей развешивать ярлыки, но мир не чёрно-белый, он из оттенков... Пока вменяемое определение только про присягу. А если человек присягу не принимал? Или как я - принимал другому государству ( а таких миллионы!)? Одной присягой тут не обойтись...
ZVT
Uzel
Тебе бы лишь во враги записать
Этт да.Я такой.Бескомпромиссный. 😊
ZVT
Validol
..а куда деваться, если по призыву? Или если мобилизация, а ранее не служил.
Неужто к власовцам?
Voron65
Не соглашусь с Вами.
Отвечу тем же 😊
Вы описываете действия законченного мерзавца, прекрасно сознающего, что он мерзавец, в обычной же жизни любой человек заранее находит оправдание своим поступкам, тем более низким, для того, чтобы уважать самого себя.
Эгоизм же есть не определение в УК, а психологический термин, объясняющий побудительные мотивы поступков данного субъекта, причины его предательства- желание каких либо благ или страх смерти. УК абсолютно по барабану его психологический портрет если психологическая экспертиза признает его вменяемым.
А уж о размыто понятия предательства..
Так и понятия мужество, скромность и прочее в последнее время тоже приобрели дополнительные качества, все течет, все меняется.
Не должно меняться лишь отношение людей к этим понятиям.
Это называется словом Мораль.
Voron65
Думаю, единственно верное определение предателя - это человек нарушивший присягу , если он её давал.
+1

т.е., не дававший присягу и добровольно пошедший на службу к фашистам и участвовавший в уничтожении мирного населения не может называться словом предатель?
человек, добровольно, по убеждению, пошедший на работу с иностранной разведкой и выполняющий её указания не может называться словом предатель?

Браво господа, хорошо, что УК считает иначе и жаль, что он у нас так гуманен.

Uzel
SeRgek
или прямо в папский архив запрос сделать - были ли такие инициативы.
да были - есть доки по сети с перепиской - там примерно то же самое в вариациях
Voron65
to voron65
обсуждать что либо можно при условии общности терминологии.
что такое гос. измена - понятно,
а что есть предательство? УК в этом отношении безмолствует.
Не выполнение взятых на себя обязательсв? Тогда практически каждого к этому можно подвести. Другое?
ну, для понимания темы разговора, посмотрите её сначала, в том числе и ссылки 😊
Validol
ZVT
Неужто к власовцам?
Вот смотрите, Украина - призывают человека в АТО и отправляют на Донбасс, он переходит к "ополченцам" и воюет за них, собираясь по видимому жить среди них. Предатель или нет?
Я считаю что нет, ему не нравится режим в Украине и он не хочет сражаться на стороне условного зла.
Почему наоборот эта логика не действует? Или может я не прав и человек таки предатель?

з.ы.
власовцев обсуждать бесполезно, такое ощущение что сидим в песочнице нам по 5 лет и родители наказывают за "плохие слова" .

Voron65
Или как я - принимал другому государству ( а таких миллионы!)?
стесняюсь спросить, это какому?
СССР? а не в курсе, что РФ является правопреемником его со всеми вытекающими, в т.ч. и по исполнению присяги?
SeRgek
Voron65
т.е., не дававший присягу и добровольно пошедший на службу к фашистам и участвовавший в уничтожении мирного населения не может называться словом предатель?
нет, не может
а вот военным преступником - вполне.

Voron65
человек, добровольно, по убеждению, пошедший на работу с иностранной разведкой и выполняющий её указания не может называться словом предатель?
а вот тут фиг знает

Uzel
да были - есть доки по сети с перепиской - там примерно то же самое в вариациях
да я уже ссылку даже вывалил, а господин архивист скромно молчит в тряпочку как-будто не заметил. На УК переключился. Надо его и тут запинать 😊

SeRgek
Voron65
СССР? а не в курсе, что РФ является правопреемником его со всеми вытекающими, в т.ч. и по исполнению присяги?
а вот это самое прикольное - такого даже при царях не было)))
Voron65
Вот смотрите, Украина - призывают человека в АТО и отправляют на Донбасс, он переходит к "ополченцам" и воюет за них, собираясь по видимому жить среди них. Предатель или нет?
Я считаю что нет, ему не нравится режим в Украине и он не хочет сражаться на стороне условного зла.
Почему наоборот эта логика не действует? Или может я не прав и человек таки предатель?
Вы не правы в том, что не читаете других 😊
Ведь говорил уже, не раз, в ГВ не бывает предателей по определению.
Voron65
а вот это самое прикольное - такого даже при царях не было)))
проснитесь, двадцать первый век на дворе.
нет, не может
УК с вами не согласен.
SeRgek
Voron65
УК с вами не согласен.
какой УК?
SeRgek
а раз Вы уж позиционируете себя специалистом по праву, то просветите, что поэтому поводу считает международное право.
SeRgek
Voron65
проснитесь, двадцать первый век на дворе.
пагадите... это разе я сетую на мягкость УК?
Voron65
а раз Вы уж позиционируете себя специалистом по праву, то просветите, что поэтому поводу считает международное право.
судить вас будут здесь и по здешним законом, стоя с мешком на голове можете аппелировать к международному праву.
пагадите... это разе я сетую на мягкость УК?
а печаль по царскому прижиму это в смысле неизбывной тоски по одному хозяину?
SeRgek
Voron65
судить вас будут здесь и по здешним законом, стоя с мешком на голове можете аппелировать к международному праву.
Вам как зантоку российского права настоятельно рекомендую изучить Конституцию Российской Федерации... и только потом начать рассуждать об УК РФ.
ну как же можно так подставляться??? 😀 ну, блять, каг дети ей богу))) настолько ожидаемо... заглатил по самые жабры))) законник куев)))
SeRgek
ну хоть у михрюновой собаки бы проконсультировались)))
SeRgek
я ж, блин, предупреждал, шо ща пинать буду)))) но в любом случае спасибо - повеселили на сон грядущий)))
SeRgek
Voron65
а печаль по царскому прижиму это в смысле неизбывной тоски по одному хозяину?
кстати, а где ж Вы печаль умудрились узреть?
а насчёт хозяев - неуж что-то изменилось? 😛
Стас
Voron65
а не в курсе, что РФ является правопреемником его со всеми вытекающими, в т.ч. и по исполнению присяги?
Не в курсе. РФ может считать себя кем угодно, но присягу миллионы людей давали СССР. Если таковых будут призывать - заставят присягать заново, уже РФ. И никак иначе.
ПС: Ознакомьтесь, кстати, с реалиями царизма. Как только царь умер и помазали нового царя - все по новой присягали ему. А уж царь царю то вполне правопреемником был, без изъянов, в отличие от РФ по отношению к СССР.
ZVT
SeRgek
ну, блять, каг дети ей богу))) настолько ожидаемо... заглатил по самые жабры))) законник куев)))
Мда,с культурой общения не совсем аллЁ.Как некоторые недалекие иммигранты себя ведешь.Хотя в принципе по той кривой дорожке ты уже ушел...
Посему ожидаемо.
Пересечение эгоизма упоминаемого Вороном и низкопробного хамства настолько органично сочетается,что можно рассматривать как особые метки этой категории.
ZVT
Стас
Если таковых будут призывать - заставят присягать заново, уже РФ.
Тут вопрос очень прост-присягнешь ежели призовут?
ZVT
SeRgek
Вам как зантоку российского права настоятельно рекомендую изучить Конституцию Российской Федерации... и только потом начать рассуждать об УК РФ.
Даже не смешно.
Ты еще к Пуанкаре не отправлял,а рекомендации строчить навострился.
С минойскими концептами познакомься.
Ишь ты Конституцию рекомендует,
много туть таких рекомендателей...
Стас
ZVT
Тут вопрос очень прост-присягнешь ежели призовут?

А что, есть выбор??? Если во время битвы за Москву кто нибудь из ополченцев отказался бы от присяги, это что то изменило бы? Государство играет по своим правилам... пуля в затылок и в ров. У нас героев бульдозерами зарывать принято, не то что призывников последнего разряда... Лично я за сегодняшнюю власть присягну, чтобы не расстреляли на месте, но воевать за роттенбергов не буду.

Стас
ZVT
Ишь ты Конституцию рекомендует,
Ну в бл%дском государстве и конституция такая... А в нормальном отсылка к конституции вполне отрезвляет зарвавшихся и обеспечивает стабильность. Не в РФ, конечно.
E-Colt
Validol
..а куда деваться, если по призыву? Или если мобилизация, а ранее не служил.

А куда деваться, если погром?
А куда деваться, если вас сгоняют в гетто?
А куда деваться, если из вас делают живой щит?
Когда писаный закон отказывается защищать человека, его могут защитить разве что собственные руки и ноги.

E-Colt
Voron65

т.е., не дававший присягу и добровольно пошедший на службу к фашистам и участвовавший в уничтожении мирного населения не может называться словом предатель?
человек, добровольно, по убеждению, пошедший на работу с иностранной разведкой и выполняющий её указания не может называться словом предатель?

В УК вообще нет понятия "предатель".
Второй Ваш пример попадает под статью "государственная измена".
С первым сложнее. Во-первых, очень одиозный типаж приведен. Очень много людей сотрудничали с немцами, но не участвовали в уничтожении мирного населения. Во-вторых, с мотивами нужно бы разобраться.
Если, например, взять "Тоньку-пулеметчицу", то, по-видимому, предательницей она себя не считала, а считала жертвой обстоятельств. Плюс с психикой у неё явно были нелады. Ведомый до крайности человек. Это, конечно, не отменяет того, что она мерзавка.


Voron65
Браво господа, хорошо, что УК считает иначе и жаль, что он у нас так гуманен.

Согласитесь, нельзя требовать от человека большего, чем с него требует закон?
Касаемо гуманности - госизмена относится к особо тяжким статьям и сроки по этой статье светят достаточно серьёзные.

SeRgek
ZVT
Ишь ты Конституцию рекомендует,
много туть таких рекомендателей...
а вот это прэлестно, клянусь Зевсом... и эти люди имеют что-то говорить за присягу и предательство? 😀

я Вам так кой-что напомню... визуально...

SeRgek
ZVT
Пересечение эгоизма упоминаемого Вороном
безусловно авторитетное мнение 😀
SeRgek
ZVT
Мда,с культурой общения не совсем аллЁ.Как некоторые недалекие иммигранты себя ведешь
ну, во-1, признаю что малёха перебрал с реакцией, ну нужно меня понять и простить - ну уж больно смешно было (ну и я честно признать ожидал, конечно, но не надеялся, что такая элементарная ловушка будет проглочена - оказывается сильно переоценивал я Ворона)))), а во-2, ну не вам, клеющем ярлыки рассказывать мне о культуре общения.
Uzel
Стас
Лично я за сегодняшнюю власть присягну, чтобы не расстреляли на месте, но воевать за роттенбергов не буду.

SeRgek
кстати, может ещё и текст Воинской Присяги надо напомнить местным правоведам?
Voron65
Не в курсе. РФ может считать себя кем угодно, но присягу миллионы людей давали СССР. Если таковых будут призывать - заставят присягать заново, уже РФ. И никак иначе.
ПС: Ознакомьтесь, кстати, с реалиями царизма. Как только царь умер и помазали нового царя - все по новой присягали ему. А уж царь царю то вполне правопреемником был, без изъянов, в отличие от РФ по отношению к СССР.
Не заставят, этот вопрос уже обсуждался 90-е, так что не надо надеятся на такой подарок судьбы 😊
Никто не принимал повторную присягу после распада СССР.
По второму вопросу- еще один поклонник царских реалий?
Или сомнения есть в правоприемственности РФ?
Voron65
ну как же можно так подставляться??? ну, блять, каг дети ей богу))) настолько ожидаемо... заглатил по самые жабры))) законник куев)))
У вас истерика, рыбачок?
Или хотите поговорить о главенстве права?
Так вас будут не паспорту бить, а по морде(с)
SeRgek
Voron65
Так вас будут не паспорту бить, а по морде(с)
ну это тоже было предсказуемо... так Вы сторонник той идеи, что у кого автомат у того и право? ничего против не имею.
Только почему Вы решили, что автомат будет обязательно у Вас? кстати, что-то мне подсказывает, что и автоматом и пистолетом и практически любым другим видом оружия я умею пользоваться лучше вашего, ну по крайней мере уж точно не хуже 😛

Voron65
Или хотите поговорить о главенстве права?
ну, видите получилось даже у Вас - Вы чаще пробуйте.

Voron65
У вас истерика, рыбачок?
честно признаюсь: да , была 😊

ZVT
Узел опять опередил с видео.
😀
SeRgek
безусловно авторитетное мнение
Кроме того разумное и логичное.
И не истеричное в отличии...
Voron65
Я посмотрю в теме Полиграф Полиграфычей собралось до хрена.
Причем уровень рассуждений соответствующий.

Ну в бл%дском государстве и конституция такая... А в нормальном отсылка к конституции вполне отрезвляет зарвавшихся и обеспечивает стабильность. Не в РФ, конечно.
Стас, Вы раздел не попутали?
Прошу обратить внимание модераторов на нарушение правил раздела.

ZVT
SeRgek
признаю что малёха перебрал
Может стоит покаяться?
https://pp.userapi.com/c320927...6LvKA6vFTOg.jpg
Voron65
В УК вообще нет понятия "предатель".
Второй Ваш пример попадает под статью "государственная измена".
С первым сложнее. Во-первых, очень одиозный типаж приведен. Очень много людей сотрудничали с немцами, но не участвовали в уничтожении мирного населения. Во-вторых, с мотивами нужно бы разобраться.
Если, например, взять "Тоньку-пулеметчицу", то, по-видимому, предательницей она себя не считала, а считала жертвой обстоятельств. Плюс с психикой у неё явно были нелады. Ведомый до крайности человек. Это, конечно, не отменяет того, что она мерзавка.
По первой фразе предложу Вам еще раз перечитать первый пост этой темы, там даны определены предметы обсуждения.
А по поводу кто кем себя считает, это к психиатрам, Тонька к предателям не относится?
Давайте не будем разделять понятия госизмена и предательство применительно к данной теме, мы же не блядство здесь обсуждаем.
ZVT
Voron65
собралось до хрена.
Сетевая атака адептов Зануды и К*
Раковая опухоль.
Резать надо.Чтоб организм спасти.
"В разделе крайне нежелательны:...
- личные перепалки, особенно личные оскорбления , все выяснения отношений - в ПМ
- материалы с личной негативной окраской по отношению к России , Вооруженным Силам и военнослужащим
- провокации ссор и конфликтов " (с)
ZVT
Voron65
мы же не блядство здесь обсуждаем
По моему это одна из разновидностей.Не?
SeRgek
ZVT
Кроме того разумное и логичное.
И не истеричное в отличии...
https://coub.com/view/5vyll
SeRgek
ZVT
- личные перепалки, особенно личные оскорбления , все выяснения отношений - в ПМ
ой
Вам напомнить с чего началось?
как меня всегда умиляют такие простые парни - сначала лезут, потом получают, а потом бегут в милицию заявление катать))) и при этом совершенно искренне уверены в своей правоте на всех этапах)))

и, кстати, к собственному удовлетворению отмечу: на Ваш счёт я нифига не ошибся - предполагал подобный пост где-то в течение суток, максимум двух 😛

ZVT
SeRgek
на Ваш
От!!Уже прогресс!
Процесс воспитания пошел.
а то глядишь как из "авиации" без парашюта 😛
Стас
Voron65
Стас, Вы раздел не попутали?
Вроде нет. Говорим о предателях, упомянутые мной персонажи и их деятельность явно во вред России, враги её.
ZVT
Предлагаю развернуть обсуждение в другую плоскость и пригласить михрюна,как специалиста.
А если рассмотреть предательство под углом социумов?
Ась?
Т.е. индивид идет против социума=предатель,не?
Я в этой плоскости вопроса несведущ,посему прошу михрюна помощи.
ZVT
Стас
Вроде нет.
Т.е. ваш пост за нумером 312 исключительно позитивно направлен к РФ?
Удивительная игра смыслов.

Voron65
Вроде нет. Говорим о предателях, упомянутые мной персонажи и их деятельность явно во вред России, враги её.
Замечательно, тогда будет желание поговорить о том, что со страной не повезло, откройте свою тему, а в этой не надо.
А то, действительно, с мэром Киева соревноваться начинаете.
Voron65
По моему это одна из разновидностей.Не?
Не в этой теме.
Пройди в "Кто. Где. По чем" 😊
SeRgek
ZVT
От!!Уже прогресс!
Процесс воспитания пошел.
а то глядишь как из "авиации" без парашюта
у Вас с памятью совсем туго я смотрю, прям как у золотой рыбки... ну да ладно... чай не впервой.
"Вы" с точки зрения гигиены - более лучше, я п сказал много более 😛

насчёт "авиации" - не всегда ж скоту масленица: то я модератора без парашюта, то он меня 😛

Voron65
кстати, что-то мне подсказывает, что и автоматом и пистолетом и практически любым другим видом оружия я умею пользоваться лучше вашего
Знакомые разведчики сказали?
А что это был за пассаж про нармального пацана и обращений в милицию? Не по панятиям?
Вешать вас будут по законам военного времени, вне юрисдикции международного права, а учитывая гуманность мирного УК, дожить до вступления его в силу, вам не дадут. Так что можете пока резвиться, наматывать себе эпизоды 😊
ZVT
SeRgek
не всегда ж скоту масленица
Самокритично.
Знач не все потеряно.
Будем продолжать за Вас бороться.
есть надежда.
Voron65
Так, попрошу вернуться всех к теме обсуждения или покинуть ее.
Разрешаю один раз Сержику отгавкнуться и все, остальное начну тереть.
ZVT
Voron65
дожить до вступления его в силу, вам не дадут.
Чет ты злой сегодня.Сталин добрее был.
Зачем так негуманно?
Пусть обществу пользу несет,лес пилит например.
SeRgek
Voron65
Разрешаю один раз Сержику отгавкнуться и все, остальное начну тереть.
ok
Вы всё-таки не такой уж чудак на другую букву каким иногда кажетесь 😛
где-то в глубине, очень глубоко, остатки кой-какого благородства имеются.

Voron65
Вешать вас будут по законам военного времени, вне юрисдикции международного права, а учитывая гуманность мирного УК, дожить до вступления его в силу, вам не дадут. Так что можете пока резвиться, наматывать себе эпизоды
надежды юношей питают...
неуж в жизни всё так плохо?
Voron65
Знакомые разведчики сказали?
нет
обоснованная догадка

Voron65
А что это был за пассаж про нармального пацана и обращений в милицию? Не по панятиям?
Вы тоже такой же? "а нас то за что" с памятью аквариумной рыбки? ну тогда объяснять Вам бессмысленно

Voron65
Все, оппонент 😊 высказался, возвращаемся к теме.
Стас
ZVT
Т.е. ваш пост за нумером 312 исключительно позитивно направлен к РФ?
Удивительная игра смыслов.

Мой пост о том, что конституция должна выполняться. Буквально, без изъятий и толкований. И я не объединяю Родину и государство - это разные понятия, если я говорю РФ - имеется ввиду государство. В котором только что жителям четырёх регионов простым указом президента запретили на месяц с лишним пользоваться законным оружием на охоте 😞 А конституция у нас отличная.

Voron65
И я не объединяю Родину и государство - это разные понятия, если я говорю РФ - имеется ввиду государство.
Стас, вернитесь к теме, Вы стали выражаться понятиями либерастов))
В котором только что жителям четырёх регионов простым указом президента запретили на месяц с лишним пользоваться законным оружием на охоте
У вас охота разрешена с 1 июня по 12 июля?
Хватит нести херню в теме, следующий флуд будет стерт.
Касается абсолютно всех.
Стас
Voron65
Стас, вернитесь к теме, Вы стали выражаться понятиями либерастов))
Фи. Вы выражаетесь несолидно как то.
Voron65
У вас охота разрешена с 1 июня по 12 июля?
Да чёрт с ней с охотой. В тир я хожу. Речь про конституцию. Ладно, давайте вернёмся к предателям и их классификации.
Voron65
Фи. Вы выражаетесь несолидно как то.
Предупреждения надо воспринимать серьезно, иногда там написано: не влезай, убьет.
Бывает и убивает.
Voron65
Есть ещё обеспечение безопасности, при нарушениях которых ущерб может быть нанесен не только гражданам, но международному престижу государства.
Не забывайте, что РФ объявлена война террористическими организациями.
В Израиле за подобные вопросы уже пришлось бы давать объяснения в соответствующем месте.
И давайте на этом здесь закончим.
Voron65
Вы сами на земле обетованной бывали?
нет, но был вопрос когда пришлось поинтересоваться обеспечением безопасности у них.
так вот излишняя несдержанность в выражениях при выполнении мероприятий может привести к неприятностям.
Давайте вернемся к предмету обсуждения.
SeRgek
lynx145
а в шапке приводите пример исключительного блядства а не госизмены=предательства
а Вы что до сих пор не поняли, что у камрада полная каша в голове?
Voron65
а в шапке приводите пример исключительного блядства а не госизмены=предательства 🙂
для некоторых и расстрелы в составе немецких оккупационных структур не измена, а "всего лишь" воинское преступление.
Вы хотите обсудить меня или интересует тема?
Voron65
Тема госизмены конечно интересна, но обсуждая ее в правовом поле - можно пересраться, а уж если залазить в мораль и нравственность то тут не только простые служивые могут морды виртульно бить, а и попы в купе с замполитами до виндетты легко скатятся.
мы не будем замалчивать проблемы, стоящие перед обществом 😊
тем более если представители оного хотят разоружиться перед товарищами..
SeRgek
Ворон, я тут новую ловушку для Вас задумал, а Вы посты трёте - непорядок.

ok
давайте не с Вашей точки зрения смотреть на "всего-лишь", а с точки зрения УК.

Voron65
давайте не с Вашей точки зрения смотреть на "всего-лишь", а с точки зрения УК.
нет, Сержик, не пойдет.
помимо УК существует ещё и мораль, поэтому будем рассматривать со всех точек зрения, в том числе и с ваших отмазок.
SeRgek
Voron65
помимо УК существует ещё и мораль, поэтому будем рассматривать со всех точек зрения, в том числе и с ваших отмазок.
пагадите
а не вы ли махали УК на прошлых страницах?

и давайте пошагово: про мораль уже вроде все высказались, это раз, а два - она у всех разная, о чем уже выше говорили, так что теперь про УК и "укаприменительную" практику. Благо они вполне определённые.

Стас
Voron65

помимо УК существует ещё и мораль, поэтому будем рассматривать со всех точек зрения

У нас УК менялся бессчётное число раз, а уж морали вообще никогда систематизированной не было...

SeRgek
lynx145
Где можно посмотреть, что есть предательство с точки зрения морали и нравственности. Это больше сферического коня в вакууме или зеленее?
где-то выше было
Стас
lynx145
что есть предательство с точки зрения морали и нравственности
Чьей? А то у нас 140 миллионов моралей проживают, и все разные 😊
SeRgek
Стас
Чьей?
Вы как ребёнок, ей богу... такие глупости спрашиваете... одной, единственно правильной найморальнейшей и найнравственнейшей...
E-Colt
Voron65
А по поводу кто кем себя считает, это к психиатрам, Тонька к предателям не относится?

Не совсем к психиатрам.
Процитирую из вики:
"Поскольку ей нечем было платить этой женщине за постой, то Макарова через какое-то время собиралась примкнуть к местным партизанам, но обратила внимание на то, в каких хороших условиях жили примкнувшие к немцам местные русские, и решила идти на службу к немцам"
То есть, ей было в принципе все равно, на чьей стороне быть. Она в душе не поддерживала ни одну из сторон и не искала оправданий своим поступкам. То есть, если предать можно того, кому ранее был верен, то Тонька такого слова, как "верность", быть может, и вовсе не знала. Проститутка беспринципная она была, да. Но называть проститутку предательницей... Хм...


Voron65
Давайте не будем разделять понятия госизмена и предательство применительно к данной теме, мы же не блядство здесь обсуждаем

Понятие предательства шире, чем понятие госизмены, а последнее конкретнее. Эти понятия могут пересекаться, а могут и нет. Не каждого госизменника можно назвать предателем, и не каждый предатель попадает под статью "госизмена".


Voron65
помимо УК существует ещё и мораль

Соль в том, что некоторых людей, которые по Вашим меркам попадают под категорию предателей, на это самое предательство толкали не низменные мотивы вроде страха за жизнь или алчности, а как раз их собственные морально-нравственные нормы.

Стас
E-Colt
Проститутка беспринципная она была
а вы считаете что каждый человек обязательно должен быть принципиален? Вот у меня приятель с донбасса, как началось - уехал. Не хочет он ни за украину воевать, ни за инсургентов, ни за РФ. Просто жить хочет, работать, сад возделывать и детей растить. Вы не считаете, что он имеет на это право?
Voron65
Чьей? А то у нас 140 миллионов моралей проживают, и все разные
Стас, т.е. с определенной точки зрения, отнюдь не нулевой, Вы пидарас?
Не обижайтесь, это реализация вашего утверждения, доведенное до абсурда. Или нет.
В зависимости от морали определяющего?
😊

Для Вас и примкнувших, не пишите бред, самим потом неудобно будет. Хотя, это проявление моральных норм 😊

Моралью (или нравственностью) называют принятую в обществе систему норм, идеалов, принципов и ее выражение в реальной жизни людей.

Voron65
а как раз их собственные морально-нравственные нормы.
или их отсутствие?
предлагаете понять и простить?
я не настолько религиозен.
ZARBAZAN I
Voron65
стесняюсь спросить, это какому?
СССР? а не в курсе, что РФ является правопреемником его со всеми вытекающими, в т.ч. и по исполнению присяги?

Что, в ВС РФ, в случае (ни дай БОГ) мобилизации можно призвать грузина, киргиза и литовца..., отслужившего в своё время в ВС СССР и уволившихся в запас? Бывшие республики не правоприемники, значит можно? Значит Приехавший в гости такой человек, будучи остановленным в Москве, может предъявить вместо паспорта Военный билет и законно находиться без всякой регистрации или всё-таки на воинский учёт ему надо встать? Откажут ли в военкомате?

Стас
Voron65
Моралью (или нравственностью) называют принятую в обществе систему норм, идеалов, принципов и ее выражение в реальной жизни людей.
О как... Опишите мне общепринятую мораль в рф. Не забудьте, что она должна быть и для русских, и для чеченцев, например, или евреев, одинакова. Нет её. НЕТУ. Чушь собачья эта ваша мораль. Выдумка. Вы путаете УК с моралью.

ПС: и постарайтесь не скатываться до нецензурщины и личных оскорблений, а то завоняло... нет аргументов - промолчите...

E-Colt
Стас
а вы считаете что каждый человек обязательно должен быть принципиален?

Да.


Стас
Вот у меня приятель с донбасса, как началось - уехал. Не хочет он ни за украину воевать, ни за инсургентов, ни за РФ. Просто жить хочет, работать, сад возделывать и детей растить. Вы не считаете, что он имеет на это право?

Имеет.
Он как раз принципиальный человек - не хочет чужую кровь проливать, ни одной из сторон. Хотя, наверное, всех их матом крыл.


Voron65
или их отсутствие?
предлагаете понять и простить?
я не настолько религиозен.

Нет, именно присутствие.
Понять и простить не предлагаю. Предлагаю принять как данность, что у каждого свои морально-этические нормы. Можно спорить, чьи нормы лучше, до бесконечности, но когда дело дошло до войны и убийств, тут уже нужно забыть споры и просто ждать, чья возьмёт. До абсолютной победы. Победившая сторона напишет историю и воспитает в соответствующем духе потомство - своё и завоёванное. Спорить останется не с кем и не о чем.

Связистка
ZARBAZAN I
2014-12-8
всего писем: 145 по разделам
Учитесь троллить у СеРгека. У него хоть и видно, но прикольно.
ZARBAZAN I
Связистка
ZARBAZAN I
2014-12-8
всего писем: 145 по разделам
Учитесь троллить у СеРгека. У него хоть и видно, но прикольно.

Никогда не троллил и не собираюсь, а реально спрашиваю, как с юридической точки зрения тут...

Voron65
Где можно посмотреть, что есть предательство с точки зрения морали и нравственности. Это больше сферического коня в вакууме или зеленее?
Мораль определяет понятия добра и зла, лично Вы, возможно, не способны определить, для себя, что является добром, а что злом в человеческом, общинном понятии, потому и сложно Вам оценить
что есть предательство с точки зрения морали
.
Voron65
Процитирую из вики:
"Поскольку ей нечем было платить этой женщине за постой, то Макарова через какое-то время собиралась примкнуть к местным партизанам, но обратила внимание на то, в каких хороших условиях жили примкнувшие к немцам местные русские, и решила идти на службу к немцам"
и Вы ещё не согласны с тем, что предательство это проявление эгоизма зачем же спорить с собой сами? 😊
Понятие предательства шире, чем понятие госизмены, а последнее конкретнее. Эти понятия могут пересекаться, а могут и нет. Не каждого госизменника можно назвать предателем, и не каждый предатель попадает под статью "госизмена".
неплохой способ оправдания, но не в зачет, увы.
если для Вас измена и предательство, в плане взаимоотношения с Родиной, суть разные понятия, то вряд ли мы сможем понять друг друга.
Постарайтесь выражаться конкретнее, а то и Тоньку готовы простить (изменение формулировки зачастую снижает меру наказания) за все её убийства своих сограждан, лишь на том основании, что она проститутка.
Voron65
Что, в ВС РФ, в случае (ни дай БОГ) мобилизации можно призвать грузина, киргиза и литовца..., отслужившего в своё время в ВС СССР и уволившихся в запас?
Если он гражданин РФ само собой. Для Вас это новость?
Voron65
Учитесь троллить у СеРгека. У него хоть и видно, но прикольно.
только глуповато, Лена, причем по многим вопросам 😊
Voron65
О как... Опишите мне общепринятую мораль в рф. Не забудьте, что она должна быть и для русских, и для чеченцев, например, или евреев, одинакова. Нет её. НЕТУ. Чушь собачья эта ваша мораль. Выдумка. Вы путаете УК с моралью.
ПС: и постарайтесь не скатываться до нецензурщины и личных оскорблений, а то завоняло... нет аргументов - промолчите...
Зацепило? А с чего это вдруг, Вы же абсолютно аморальный человек.
Сами признались и вдруг обиды.
Мораль есть и у русских, и у чеченцев, с отличиями, конечно, но базовые принципы одинаковы. Зло и добро в основных религиях не сильно отличаются.
Если не устраивал моральный кодекс строителя коммунизма, воспользуйтесь Божьими заповедями.
Оскорбили Вы себя сами, а не я.
Voron65
старослужащие устроили пьянку в расположении, дежурный, согласно своих обязанностей доложил по команде. с точки зрения употреблявших - дежурный предатель? а почему?
скорее стукач, а в этой теме рассматриваются вопросы взаимоотношения человека и своей Родины. для некоторых- человека и государства 😊

Повторю ещё раз:

Давно хотел открыть тему о предателях, коллаборационистах и прочей мерзости, без которой не обходится ни одна война и ни один государственный кризис.

Вроде Ваш пример не очень подходит, не?

А чем Вам лично так не нравится слово мораль? Базовые принципы известны, подкорректированы законами в каждом государстве. Так откуда такое неприятие?
Вроде не много желающих записаться в аморальщину и, тем более, во всеуслышание об этом заявлять?

Связистка
Voron65
только глуповато, Лена, причем по многим вопросам 😊
Потому и видно. 😊
Voron65
quote:
Вы же абсолютно аморальный человек.

а с чего вдруг переходим на личности и ярлыки клеим?

а это было Вам сказано?
что это за роль общественного защитника?
у человека в стране 140 млн моралей, априори- не одной, соотвественно, он аморален.
не пытайтесь меня поймать на слове, в отличии от некоторых оппонентов 😊, я прежде чем написать продумываю свои формулировки.

И вопрос к Вам лично: по теме, заявленной в стартовом посте, есть что сказать?

Voron65
а кто сказал - что не нравится? С какого это перепугу?
лично ничего против не имею. Просто живу в том месте где иногда с законоприменительной практикой не все однозначно, а уж о общности моральных критериев и мечтать не приходится. А у Вас как с этим?😜😜😜
Я живу в месте с более занимательным правоприменением, тем не менее, базовые принципы стараюсь соблюдать.
Voron65
то есть не всегда соблюдаете🙂? Это про мораль или про законопослушание говорилось?🙂🙂🙂🙂
с чего бы такой вывод?
я же человек и ничто ...
потому иногда приходится прикладывать некоторые усилия для соблюдения.
Мораль не инстинкт, это, скорее, из области рефлексов 😊
Voron65
и что? у него свои моральные критерии. Имеет право. иначе будем обсуждать три ореха это куча?
вот я ему и ответил согласно своих моральных критериев.

Закончили обсуждение этого вопроса?

Пора вернуться к своему обещанию тереть все, что я посчитаю не соответствующим теме.
Предваряя вопрос, я не демократ, здесь я определяю соответствие.

E-Colt
Voron65
и Вы ещё не согласны с тем, что предательство это проявление эгоизма зачем же спорить с собой сами

Повторюсь:
Была бы Тонька верна хоть когда-то кому-то, она могла бы стать предательницей (предавшей верность).
Только никому и никогда она верна не была, а значит, никого и не предавала.


Voron65
неплохой способ оправдания, но не в зачет, увы.
если для Вас измена и предательство, в плане взаимоотношения с Родиной, суть разные понятия, то вряд ли мы сможем понять друг друга.
Постарайтесь выражаться конкретнее, а то и Тоньку готовы простить (изменение формулировки зачастую снижает меру наказания) за все её убийства своих сограждан, лишь на том основании, что она проститутка.

1. Я никого не оправдываю.
2. Возможно.
3. Прощать Тоньку или нет - вне моей компетенции. И никто бы ее не простил. Даже со всеми мыслимыми смягчающими обстоятельствами она натворила дел на десять "вышек". Будь я над ней судьей, мой приговор был бы тем же самым.

Voron65
Была бы Тонька верна хоть когда-то кому-то, она могла бы стать предательницей (предавшей верность).
Только никому и никогда она верна не была, а значит, никого и не предавала.
Думается, убийство своих граждан, исполняя обязанности на службе у врага, вполне укладывается в ст. УК Госизмена, простонародно- предательство.
Вот никак не пойму некоторых, что так от слова предательство корежит то?
Аж в психоанализ удариться хочется 😊
Voron65
1. блядство не всегда предательство.
2. для оценочнных суждений о предательстве нужны более менее объективные критерии - например УК. мораль таковым критерием не является.
3.Если с коллаборацонистами все понятно, то кто такая прочая мерзость не ясно совсем.
Доклад закончил.🙂
1. речь об этом и не шла.
2. Мораль является критерием всему, ибо она первична и законы пишутся на ее основе.
Спорить не стоит, а то придется давить Вас авторитетами 😊
3. Почитайте ссылки в теме, что я выкладывал.

У меня их еще много, со временем добавлю.

Voron65
улыбнуло)) уверен что экзаменаторам по предметам типа 'основы государства и права', 'римское право' это бы доставило))))) и спорить точно не буду)))))
не путайте закон и право, закон является источником права, но не наоборот.
E-Colt
Voron65
Думается, убийство своих граждан, исполняя обязанности на службе у врага, вполне укладывается в ст. УК Госизмена, простонародно- предательство.

В современную статью укладывается.
Но формально Тонька под эту статью попала бы, даже не расстреляв ни одного человека, а за любую полезную работу на немцев. Расстрелы лишь усугубили её вину.
А в простонародье нередко вещи не называются своими словами.

Voron65
Вот никак не пойму некоторых, что так от слова предательство корежит то?
Аж в психоанализ удариться хочется 😊

Меня не корежит. Я всего лишь за точность формулировок. Своё мнение касаемо данного слова я уже указывал: в РФ сегодня это -
просто оскорбление и ярлык, навешиваемый зачастую на людей, не поддерживающих политику властей. Данный ярлык разные форумчане неоднократно пытались повесить на мою скромную персону, но напрасно: меня это слово не цепляет ну никак.

Voron65
в РФ сегодня это -
просто оскорбление и ярлык, навешиваемый зачастую на людей, не поддерживающих политику властей.
одним людям не нравится РИ, другим СССР, третьим РФ, четвертым вообще все не нравится.
посему давайте обсуждать то, что я указал в первом абзаце этой темы, не надо фиксироваться на Макаре, он не предатель, он просто пидарас-приспособленец, которого не вовремя задушила жаба и он выпал из тренда 😊
Voron65
[B] основным (не единственным) источником права является обычай, традиция. а вот источником формализированного права - то есть уже сформировавшегося и существующего - является в частности закон. ну это уж совсем примитивно рассказывать. Звиняйте за флуд.
/B]
вот только не надо хитрить 😊, между обычаем и правом стоит мораль на основе которой и создается закон.
И заканчиваем флуд. Дальше тру.
E-Colt
Voron65
посему давайте обсуждать то, что я указал в первом абзаце этой темы, не надо фиксироваться на Макаре

А что обсуждать-то собственно, что Вас интересует, что Вы узнать хотите, что Вам рассказать? "Кто", "почему", "как"? И как Вы собираетесь использовать полученную информацию? Как опытный предатель интересуюсь, может, смогу быть компетентным в данном вопросе.

Voron65
И как Вы собираетесь использовать полученную информацию?
Странный вопрос, по назначению, естесственно.
У меня и значок есть, "не очень юный друг нквд".
Потому Ваша помощь в выявлении, как предателя со стажем, будет неоценима.
Для начала расскажите, что Вас побудило, что надеялись получить и что получили в итоге.
А мы уж сделаем вывод.
E-Colt
Voron65
Странный вопрос, по назначению, естесственно.
У меня и значок есть, "не очень юный друг нквд".
Потому Ваша помощь в выявлении, как предателя со стажем, будет неоценима.
Для начала расскажите, что Вас побудило, что надеялись получить и что получили в итоге.
А мы уж сделаем вывод.

А, ну если не для личного интереса, а по прямому назначению, тогда вопросов нет.
Но в таком случае чего-либо ценного поведать Вам о собственной персоне не могу: поскольку я предатель достаточно добросовестный - как видите, не таюсь - в моём территориальном отделе НКВД (хотя, наверное, вернее будет не НКВД, а ГПУ) на меня уже собрано подробное досье, в которое вряд ли что-то можно ещё добавить, а о каких-либо значимых событиях в моей жизни я самолично оперативно сообщаю другим юным и не очень друзьям НКВД, коих в моём окружении достаточно.
И с выявлением помочь вряд ли смогу. Дружить с НКВД мне претит, а специалистов непрямого выявления, причём весьма компетентных, в этой структуре хватает, и этим мэтрам, несмотря на неплохое знакомство с вопросом, я и близко не конкурент.

Uzel
Ну осталось только всем написать явки с повинной и снизить накал взаимных обвинений 😊
Стас
Натолкнулся тут на ютубе на сериал "предатели" от компании Звезда. Аж офигел, сколько предателей именно в разведорганах. И ведь это только верхушка айсберга, в тени наверняка в разы больше. Тягостное впечатление остаётся 😞 Собственно они как раз соответствуют определению "предатель" на 100%...
E-Colt
Стас
сколько предателей именно в разведорганах. И ведь это только верхушка айсберга, в тени наверняка в разы больше.

Справедливо и для контрразведки. Ничего удивительного. В эти органы в основном беспринципные и идут, ради связей, карьеры и чёрных "Волг" гелендвагенов.

ZARBAZAN I
Voron65
Если он гражданин РФ само собой. Для Вас это новость?
Если гражданин - тут понятно, а если не гражданин, то как? Меня тут пытались в троллинге обвинить, но это не так. Знаю реальный случай, брат мой занимался делами парня одного. Он родился в Баку и в 16 лет успел получить там паспорт СССР. Потом его мама развелась с мужем и вернулась в РСФСР с ним. Тут ему стукнуло 18 и забрали его служить в ВС уже РФ, а когда уволился ему паспорт РФ выдавать отказались - типа не гражданин РФ. Деталей уже не помню, это пришлось как раз на то время, когда Мы стали гражданами РФ, помню только, что брат мой очень долго этим делом занимался.
SeRgek
так интересно: до ТС дошло, наконец, что Тоньку-пулемётчицу исполнили не за предательство, а за "всего-лишь" военные преступления?
Связистка
ZARBAZAN I
Если гражданин - тут понятно, а если не гражданин, то как? Меня тут пытались в троллинге обвинить, но это не так. Знаю реальный случай, брат мой занимался делами парня одного. Он родился в Баку и в 16 лет успел получить там паспорт СССР. Потом его мама развелась с мужем и вернулась в РСФСР с ним. Тут ему стукнуло 18 и забрали его служить в ВС уже РФ, а когда уволился ему паспорт РФ выдавать отказались - типа не гражданин РФ. Деталей уже не помню, это пришлось как раз на то время, когда Мы стали гражданами РФ, помню только, что брат мой очень долго этим делом занимался.
Скорее всего его призвали в переходный период, когда СССР уже развалился, но официально по документам ещё был, а уволили уже в РФ. По уму при его желании, ему должны были дать гражданство РФ, тем более, что он отслужил здесь. Но бюрократическая машина забуксовала на перепутье.
Я подумала, что Вы про сейчас говорите. Извините, если была не права на счёт троллинга.
Uzel
E-Colt
В эти органы в основном беспринципные и идут, ради связей, карьеры и чёрных "Волг" гелендвагенов.
Извините , абсолютная чушь. Всяких навалом.
Просто там шкала деловой честности и принципиальности - другая , и от вашей общечеловеческой - отличается.
Uzel
Стас
Аж офигел, сколько предателей именно в разведорганах.
Офигел? а с чего фигел то? Зачем по головам считать. Ну да, в абсолютном исчислении - наверное немало. А если посчитать соотношение предателей к непредателям?
А если взять просто граждан секретоносителей - сколько выявлено в этой среде - и всяких? не показывают такие сериалы? там на десятки тысяч счет пойдет.
SeRgek
Uzel
Зачем по головам считать. Ну да, в абсолютном исчислении - наверное немало. А если посчитать соотношение предателей к непредателям?
а как ни считай их там больше чем в не только в среднем по больнице, а вообще чем где-то бы ни было - специфика работы такая.
Стас
Uzel
там на десятки тысяч счет пойдет.
Ну уж... урежьте осетра то... прямо десятки тысяч предателей... может просто фабриковать поменьше дел из ничего? А то прямо страшно, предатель на предателе 😞
Uzel
Стас
может просто фабриковать поменьше дел из ничего? А то прямо страшно, предатель на предателе
интересный ты парень - а разглашение гостайны - пусть даже без умысла которое прямиком дошло в "те" уши в которые не надо - ты по какой графе числишь? несчастный случай типа? 😊
SeRgek
а как ни считай их там больше чем в не только в среднем по больнице, а вообще чем где-то бы ни было - специфика работы такая
да ни хрена подобного - именно предатель именно в структурах вещь достаточно редкая - в соотношении к общему числу.
гораздо больше бухарей, трахарей и прочих злоупотребителей вплоть до уголовных преступлений.
Uzel
SeRgek
специфика работы такая
ну это лирика - цифры приведи чтоли
если так всё и обстоит - их должны быть стада , лет за 50-60 последних
а там хорошо если в пределах пара десятков в каждой спецслужбе - другое дело что это все достаточно резонансные случаи , на слуху - и специфика не в том что они склонны к предательству - а в том что являются прямыми объектами работы противника.
Validol
Любопытный случай .


О Василии Острякове известно, что он происходил из крестьян-середняков, был грамотен, беспартиен и женат. Он обвинялся в том, что, "выполняя задания немецкого командования", сдал оккупантам 50 голов крупного рогатого скота, изъял чужую корову и склонял односельчанку к сожительству. На суде своей вины он не признал. При этом было установлено, что управляющим колхоза во время оккупации он был выбран своими односельчанами.

Подробнее: http://www.newsru.com/russia/17may2017/fsb.html

Советская власть бросила людей, не обеспечила эвакуацию населения, оставила на произвол оккупантов, а потом какие-то претензии к местным жителям.
Или всё таки - предатель?

SeRgek
Uzel
ну это лирика - цифры приведи чтоли
если так всё и обстоит - их должны быть стада , лет за 50-60 последних
а там хорошо если в пределах пара десятков в каждой спецслужбе

фига тебя разморило - цифры... тут народ с умным видом щёки надувает по поводу уровней допуска.

просто понимаешь, если человек изначально идёт работать туда где по определению надо думать и говорить и делать абсолютно разные вещи, он уже не совсем нормален.
С точки зрения той самой средневзвешенной морали, о которой тут с тем же умным видом пытается вещать Ворон.

а целенаправленная работа чужих спецлужб в общем-то компенсируется целенаправленной работой своих. И кмк просто исходя из возможностей и степени осведомлённости с лихвой.

SeRgek
Validol
Советская власть бросила людей, не обеспечила эвакуацию населения, оставила на произвол оккупантов, а потом какие-то претензии к местным жителям.
Во!!!!
при этом обирая народ до нитки на оборону и содержание себя любимой.
Uzel
я с этим и не спорю - но речь зашла о количестве
SeRgek
просто понимаешь, если человек изначально идёт работать туда где по определению надо думать и говорить и делать абсолютно разные вещи, он уже не совсем нормален.
ох ни фига ж себе
понимаю.
когда вынимаю.
красиво излагаешь - прям как писатель Чехов.
поверил бы - да только точно знаю - если ты будешь в рамках своих обязанностей говорить одно а делать другое - очень быстро ряды спецслужб покинешь.
и что ты там при этом думал - никого волновать не будет.
SeRgek
С точки зрения той самой средневзвешенной морали
это другое дело - и к обсуждаемому вопросу не относится
Uzel
lynx145
часть ребят оказалось в странах НАТО. Они предатели?
Предатель - ИМХО понятие литературное.и нет такой профессии - хороший парень.
Юридически тут могут быть варианты , в зависимости от формальной стороны каждой истории индивидуально.
lynx145
система ПВО в частности с тех пор восстановлена?
мало что знаю про ПВО - кроме того что один раз в районе аэродрома Золотой Долины пакостили на учениях тамошнему дивизиону 😊
SeRgek
Uzel
да только точно знаю - если ты будешь в рамках своих обязанностей говорить одно а делать другое - очень быстро ряды спецслужб покинешь
мож тебе виднее
однако, в любом случае это надо делать и я не говорил, что с коллегами
но с голубого ручейка начинается река

Uzel
это другое дело - и к обсуждаемому вопросу не относится
почему это?
ТС означил круг потом уточнил... я, конечно, понимаю что у него жуткая каша в голове, но формально из означенного им круга не выхожу имхо. Пользуюсь неопределённостью ткскзть.

SeRgek
lynx145
борьба с предательством - в настоящее время часто выливается в мотив для преференций борцов. я не столько о службах, сколько о сочуствующих. и в этом случае, конечно удобней оперировать личной моралью, чем законом. а еще круче развивать классовое чутье
ППКС
классно сказано!
SeRgek
ещё один забавный момент о предательстве: допустим на место ВВП пришёл ИВС, а через месяц началась ВМВ2, то ещё через четыре года один из наших модераторов со всем семейством отправится ёлки на Колыму пилить как предатель Родины.
Uzel
SeRgek
почему это?
ТС означил круг потом уточнил... я, конечно, понимаю что у него жуткая каша в голове, но формально из означенного им круга не выхожу имхо. Пользуюсь неопределённостью ткскзть.
ну ты ж меня втянул как бы в уже готовый разговор - а я не сильно следил за темой и возможно чего то недопонял.
lynx145
за различных пакостников я, наверное, могу рассказать на порядок больше
дак у нас для этого целый раздел 😊 но мы пакостили по плану учений , утвержденному в штабе флота.
E-Colt
Uzel
Извините , абсолютная чушь. Всяких навалом.

Вот в этом-то и беда, что "всяких навалом". Басня про квартет вспоминается.

Uzel
Просто там шкала деловой честности и принципиальности - другая , и от вашей общечеловеческой - отличается.

Откуда же они кадры берут, не из народа "с общечеловеческими шкалами" разве?

Стас
E-Colt
Вот в этом-то и беда, что "всяких навалом".
Беда в том, что коррупционеры, решальщики, оборотни, крышеватели и прочее объединяются по интересам и порядочных выдавливают из системы. Такой искусственный отбор. А раз система закрытая - никто и не может вмешаться даже если бы хотел.
Стас
Validol
Советская власть бросила людей, не обеспечила эвакуацию населения, оставила на произвол оккупантов, а потом какие-то претензии к местным жителям.
Эта власть ещё и комодемьянских на парашютах и лыжах посылала в зимние морозы дома сжигать. Именно не вражескую технику или личный состав, а дома собственных граждан.
Uzel
E-Colt
Откуда же они кадры берут, не из народа "с общечеловеческими шкалами" разве?
Разные спецслужбы - берут из разных мест.Но из народа - нет.
И если вы взялись об этом рассуждать - неплохо бы фактурку знать.
E-Colt
Вот в этом-то и беда, что "всяких навалом". Басня про квартет вспоминается.
Что конкретно , кроме общего недовольства имеете предъявить?
E-Colt
Uzel
Разные спецслужбы - берут из разных мест.Но из народа - нет.
И если вы взялись об этом рассуждать - неплохо бы фактурку знать.

Неужто инопланетян вербуют на службу?
Насколько я знаю фактурку, есть соответствующие учебные заведения, выпускники которых устраиваются на службу в эти все структуры, и поступить туда на учёбу может практически любой желающий, ну почти любой. Конфетку из имеющегося материала лепят уже в ходе обучения. Насколько получается - другой вопрос. Личность президента РФ, экс-особиста, прямое тому подтверждение, что он никакая не вырощенная в пробирке элита, а именно выходец из народа.


Uzel
Что конкретно , кроме общего недовольства имеете предъявить?

Э? Какого недовольства?
Никакого недовольства не наблюдается, ни общего, не конкретно моего. Меня ситуация полностью устраивает. Внутренние беды - это их внутренние беды, не мои и не народные.

E-Colt
Стас
Беда в том, что коррупционеры, решальщики, оборотни, крышеватели и прочее объединяются по интересам и порядочных выдавливают из системы. Такой искусственный отбор. А раз система закрытая - никто и не может вмешаться даже если бы хотел.

Да когда там порядочные в заметном количестве-то были...
Беды в самом деле никакой нет. Система существует, развивается и деградирует по определённым законам. Мы с вами на них влиять не можем, да и не нужно это на самом деле. А нужно эти законы изучить, понять и научиться делать выводы вне зависимости от своих моральных предпочтений. Очень многое становится ясно. Я вот, когда это понял, спрогнозировал развитие событий и сразу забыл про беспокойство. Сценарий предопределен. Развивать не буду, не формат топика и вообще политота.

Uzel
E-Colt
Насколько я знаю фактурку, есть соответствующие учебные заведения, выпускники которых устраиваются на службу в эти все структуры
Ну не вопрос - попробуйте к примеру вот так прямиком из народа или учебного заведения попасть в ВКР или ГРУ ГШ.
E-Colt
Неужто инопланетян вербуют на службу?
Да нет. Изначально мы все из тех ворот откуда весь народ 😊 для меня "из народа" - значит "с улицы"
E-Colt
Да когда там порядочные в заметном количестве-то были..
Да всегда были и есть до сих пор. Ну никто каждого обывателя в жопу не целует и целовать , я вас уверяю никогда не будет.
Потолок среднего обывателя в суждениях о спецслужбах - это участковый , гаер на дороге и ЛРОшник.
И вот такие Шариковы массово рассуждают о спецслужбах, порядочности-непорядочности, и прочих космического уровня вопросах.
E-Colt
Личность президента РФ, экс-особиста
Президент РФ выходец из территориальных органов КГБ. В контрразведке он не служил.
SeRgek
Стас
Эта власть ещё и комодемьянских на парашютах и лыжах посылала в зимние морозы дома сжигать.
и не только их... кроме приказа "Ни шагу назад" был ещё приказ "Выжженная земля"

Uzel
Потолок среднего обывателя в суждениях о спецслужбах - это участковый , гаер на дороге и ЛРОшник.
И вот такие Шариковы массово рассуждают о спецслужбах, порядочности-непорядочности, и прочих космического уровня вопросах.
фиг знает
имхо нет там никакого страшного колдунства
как сказал один прокурор - работать не умеют, только подставы организовывают.

Стас
SeRgek
как сказал один прокурор - работать не умеют, только подставы организовывают.
Целеуказание сверху изменилось. Нет кабинетов на старой площади, где ипали кого угодно, если о долге забыл или совсем зарвался, и откупиться было нельзя. Прав до фига, спроса нет, наказания символические, да и то если засветился на весь интернет перед выборами... в таких условиях всплывают не те, кто умеет работать, а те кто пыль пускают гуще.
Uzel
SeRgek
как сказал один прокурор
ну про этих мудаков особенно с военной прокуратуры - это бля чемпионы - тоже есть что сказать 😊
SeRgek
имхо нет там никакого страшного колдунства
где это - там? нигде нет особенного колдунства но нюансы имеются везде.
SeRgek

Uzel
ну про этих мудаков особенно с военной прокуратуры - это бля чемпионы - тоже есть что сказать
не только тебе)))
но тот не с военной
Uzel
ну там разные были , в краевой - в отделе по особо важным делам - монстры рока , притом тетки в основном, а по районам сплошной шлак.
Стас
Как незаметно в теме про предателей подошли к прокуратуре 😊 недавно попадалась где то прокурорская поговорка: "главное - во время следственных действий не выйти на себя самих" 😊
Uzel
Ганза есть ганза. Без флуда никак 😊
Стас
Uzel
Ганза есть ганза. Без флуда никак 😊

Какая тема, такое и обсуждение. Один чёрт как спорить про ангелов на кончике иглы: мнения у всех разные и субъективные, общего знаменателя нету...

ZVT
Uzel
Ганза есть ганза. Без флуда никак
В мемориз...
Voron65
Если гражданин - тут понятно, а если не гражданин, то как?
Никак, если он гражданин страны противника, возможно (при необходимости) будет интернирован или выслан. Но призвать по закону его невозможно.
Voron65
у меня с выпуска после развала союза часть ребят оказалось в странах НАТО. Они предатели?
Зачем специально говорить глупости?
Они граждане какой страны? Кого они предали?
Voron65
нужно восстановить демократический централизм в отдельно взятой теме. Не?🙂🙂🙂
Завтра интернет отремонтирую и восстановлю 😊
А то с планшета в перчатках неудобно печатать.
Voron65
за глупости....
Ну Вам оно конечно виднее, в какой момент экстерриториалы получают иное гражданство.
а еще и эммигранты среди них присутствуют. Они так же как на вражью землю ступают в инограждан превращаются. Ага.
А Вы считаете, что задали умный вопрос?
Страна прекратила свое существование, на ее территории образовались 15 новых государств. Как гражданин Латвии может предать Киргизию?
СССР не существует, его секретоносмитель стал гражданином страны, не являющейся правопреемником союза. Передав секретные данные разведке одной из стран НАТО, кого он предал? Разве что себя, если задешево.
Вы до сих пор считаете свой вопрос глубокомысленным?
Вроде вчера пытались юриспруденцию преподавать 😊
Voron65
у нормальных пацанов не ломается.
Ну тут кто на что учился🙂🙂🙂🙂🙂🙂🙂
Почему?
У меня модем yota, оптику технически слишком дорого заводить, он сдох сегодня. Или симка в нем, завтра разберусь.
И на кого мне надо было учиться? 😊
Стас
Voron65
СССР не существует, его секретоносмитель стал гражданином страны, не являющейся правопреемником союза. Передав секретные данные разведке одной из стран НАТО, кого он предал?
Вот сейчас вы говорите по букве закона, а недавно на мораль напирали, общечеловеческую... то есть без личного отношения к факту "предательства" объективный вывод не сделать...
Voron65
Вот сейчас вы говорите по букве закона, а недавно на мораль напирали, общечеловеческую... то есть без личного отношения к факту "предательства" объективный вывод не сделать...
Буква закона прерогатива государства, а мораль общества.
Вроде я себе не противоречу 😊
Voron65
ворон, ну честно, я верю что Вы хороший и правильный человек,
Благодарю, но как говорил поручик "если вы знали меня с хорошей стороны..." 😊
Да не найдем мы в одночасье определения, устраивающего всех.
Но попробуем.
А вот про обзывание глупцами и пидарасами, не правда Ваша, прочитайте внимательно 😊
И умный человек не всегда мудростью изливается, и меньшинством не с моей точки зрения было сказано. Но, тем не менее, прошу извинить если кого обидел.

Вот только у меня вызывают противодействие попытки понять и простить, я уже объяснял, что человеку свойственно оправдывать свои низменные поступки прежде всего перед собой. Но я же не его совесть, не обязан этому верить, потому и не находит отклика в моей очерствевшей душе 😊

Voron65
в данном случае - на того кто знает что такое 'горячий резерв
Ну да, при аппендиците сразу жалеешь, что не пошел в свое время в мединститут 😊
Анекдот из детства вспомнился, про несколько билетов и проездной на случай потери.
Стас
Voron65
Буква закона прерогатива государства, а мораль общества.
Вроде я себе не противоречу 😊

Противоречите. Вы либо по букве закона говорите, либо по морали (которой по факту НЕТ). Короче, как в том анекдоте: Рабинович, вы или трусы наденьте, или крест снимите. 😊

Voron65
Вы либо по букве закона говорите, либо по морали (которой по факту НЕТ).
Стас, Вы относитесь к тем людям, которые всегда чем то недовольны.
Перечитайте тот пост на котрый Вы ответили и постарайтесь понять его.
А насчет того, что нет морали для Вас, претензии можете предъявлять прежде всего себе.
Вы каждый день убиваете соседей и по подъезду и трахаете жену соседа, предварительно его обворовав? А потом обжираясь в забегаловке гордитесь содеянным? 😊
ZVT
Стас
морали (которой по факту НЕТ)
Имхуется это утверждение может быть верным для Вас лично,но отнюдь не для других.
Uzel
рекомендую надежнейший путь поиска определения предателей - юридический 😊
он не подведет.
E-Colt
Uzel
Ну не вопрос - попробуйте к примеру вот так прямиком из народа или учебного заведения попасть в ВКР или ГРУ ГШ.

Я понял, к чему Вы клоните. Раз так, тогда замечу, что сейчас "с улицы" не то, что в ВКР, на большинство "общедоступных" рабочих мест не попасть.

Uzel
Да всегда были и есть до сих пор. Ну никто каждого обывателя в жопу не целует и целовать , я вас уверяю никогда не будет.

Да это-то как раз правильно, поцелуй в жопу тоже заслужить надо.

Uzel
Потолок среднего обывателя в суждениях о спецслужбах - это участковый , гаер на дороге и ЛРОшник.
И вот такие Шариковы массово рассуждают о спецслужбах, порядочности-непорядочности, и прочих космического уровня вопросах.

Для любого нормального человека порядочность - это отнюдь не космический вопрос, а самый насущный.
Впрочем, не стоит это развивать. На самом деле, мы с Вами пришли к консенсусу: спецслужбы пополняются людьми, от народа далекими и с очень специфическими представлениями о вопросах совести, морали, этики и порядочности. Разница лишь в том, наверное, в каком тоне я и Вы произнесете эти слова. Я - в брезгливом.

Uzel
Президент РФ выходец из территориальных органов КГБ. В контрразведке он не служил.

Ну, в сортах спецслужб не разбираюсь.

Uzel
E-Colt
На самом деле, мы с Вами пришли к консенсусу: спецслужбы пополняются людьми, от народа далекими и с очень специфическими представлениями о вопросах совести, морали, этики и порядочности.
я к такому консенсусу прийти не мог по определению , а уж куда вы пришли - вам виднее.
я повторюсь если непонятно выразился - разные есть люди, и несмотря на степени отбора - люди остаются людьми.
а по поводу чьей то совести , этики или порядочности
- во первых у вас такой информации в заслуживающем внимания объеме для оценки - нет и не будет,
- во вторых вам не должно быть никакого дела до этого, оценивать личные качества сотрудников спецслужб это прерогатива их начальников и кадровиков, ну отчасти ещё коллег.
вас как гражданина должны парить лишь их наличие, законность их действий и эффективность работы.
E-Colt
Для любого нормального человека порядочность - это отнюдь не космический вопрос, а самый насущный.
Во. Отличная иллюстрация обывательского представления.
Между тем вы даже не сформулируете что такое нормальный человек и что такое порядочность.
По такой логике - солдату на войне даже врагов убивать нельзя - и он автоматически попадает в список лиц с очень специфичными представлениями о совести и морали.
E-Colt
Ну, в сортах спецслужб не разбираюсь.
а вот в это верю
SeRgek
Uzel
я повторюсь если непонятно выразился - разные есть люди, и несмотря на степени отбора - люди остаются людьми.
с тем что люди разные вроде никто не спорил, говорят о том, что тренд вполне определённый.
Uzel
О тренде можно говорить только на основании объективных данных.
есть такие?
ну вот пример - я утверждаю что спецслужбы были завалены бумагооборотом и был тренд к постоянному возрастанию.
на основании чего я так говорю?
ну допустим на основании того , что в 1995 году в отдельно взятом Управлении на бумагах сидело человек пять из двухсот, а в 2005-м уже два с половиной отдела , то есть где то под 20. Из ста.
Есть тренд? а вы на основании чего говорите?
Voron65
И чо ему, как той обезьяне делать если мораль не совпадает с законом? ну в плане хотя бы госизмены ?
Поместите своего сферического коня в хоть какую нибудь атмосферу.
Конкретнее пример приведите, где происходит это противоречие.
Voron65
о тренде можно говорить только на основании объективных данных.
есть такие?
Тут принцип у господ один- а баба Яга против.
SeRgek
Uzel
а вы на основании чего говорите?
если перемывать песок, то он будет обогащаться тяжёлыми фракциями, в принципе, для этого знания не нужно делать измерения плотности - мысль понятна?
SeRgek
Uzel
на основании объективных данны
однако, ещё необходимо отметить, что "мораль" и "объективные данные" - практически несовместимые понятия. О чём говорилось выше неоднократно.
Uzel
SeRgek
мысль понятна?
нет
что есть тяжелая фракция применительно к личным качествам , о тренде которых шла речь?
и не подумай что я не ценю людей которых слушаются слова.
но хотелось бы вести разговор попросту, без аллегорий.
SeRgek
Uzel
что есть тяжелая фракция применительно к личным качествам , о тренде которых шла речь?
ну я же выше писал
туда на стадии профотбора идут люди с несколько отклонённой от средневзвешенной моралью.

ну вот как пример: наверняка же и у флотских есть и шуточки и искренняя вера в то, что пехота тупая и иппанутая на голову?

Voron65
туда на стадии профотбора идут люди с несколько отклонённой от средневзвешенной моралью.
О, речь о морали завели, и какие конкретно отклонения у этих кандидатов?
И какая мораль средневзвешенная, именно в принципах?
Uzel
SeRgek
туда на стадии профотбора идут люди с несколько отклонённой от средневзвешенной моралью
да с чего ты это взял-то? 😊
SeRgek
ну вот как пример: наверняка же и у флотских есть и шуточки и искренняя вера в то, что пехота тупая и иппанутая на голову?
да нет , вот про танкистов много шуточек.
ещё больше про своих - про минёров, это тоже чемпионы - начиная с баяна про училище - "изучение торпеды - по метру в год" , "минер - это то к чему на флоте приводит безотцовщина" и так далее.
в этом можно убедиться в любой книжке про флот.

а что - это тоже отклонение от морали?
п..дец какие ж вы суровые судьи, однако ..

SeRgek
Voron65
И какая мораль средневзвешенная, именно в принципах?
ну это Вы ун ас специалист в этой области

Voron65
и какие конкретно отклонения у этих кандидатов?
желание следить, стучать, ловить...

Uzel
SeRgek
желание следить, стучать, ловить...
Тайная деятельность и информированность - это собственно то изза чего сыскари всего мира мирятся с небольшой зарплатой и ненормированным рабочим днем.
Это интересно , прежде всего.
Насчет стучать - ну вы уже конкретно достали своим обывательским нытьем. Нормальный опер никогда не оскорбит своего человека словом стукач.
Стас
ZVT
Имхуется это утверждение может быть верным для Вас лично,но отнюдь не для других.

Я имел ввиду не отсутствие морали вообще, а отсутствие единой морали, что не позволяет при обсуждении прийти к консенсусу с точки зрения морали. Разная она у всех...

SeRgek
Uzel
Тайная деятельность и информированность - это собственно то изза чего сыскари всего мира мирятся с небольшой зарплатой и ненормированным рабочим днем.
ну вот мы и пришли к общему знаменателю 😛

Uzel
Нормальный опер никогда не оскорбит своего человека словом стукач.
как мы это будем называть - вторично

SeRgek
да с чего ты это взял-то?
с того
Uzel
Тайная деятельность и информированность
E-Colt
Uzel
Между тем вы даже не сформулируете что такое нормальный человек и что такое порядочность

О как! Это, видимо, лишь избранным дано?

Uzel
По такой логике - солдату на войне даже врагов убивать нельзя - и он автоматически попадает в список лиц с очень специфичными представлениями о совести и морали.

Войну можно рассматривать как чрезвычайный случай, который происходит помимо желания участника. Любой человек может и должен бить и убивать того, кто пытается убить его самого. А вот те, кто добровольно участвует в боевых действий из тяги к убийству, мародёрству и т.п - действительно, "специфичные".

Стас
Uzel
Тайная деятельность и информированность - это собственно то изза чего сыскари всего мира мирятся с небольшой зарплатой и ненормированным рабочим днем.
Правильно, ибо тайную деятельность и информированность легко обналичить в кэш, не облагаемый налогами. Вот и мирятся, бедолаги...
Uzel
SeRgek
с того
с чего с того? ты заявил что они сразу с отклонениями?
ты сам с отклонениями если считаешь что азарт , чувство обостренной справедливости или желание острых ощущений неприсуще нормальным людям.
E-Colt
Войну можно рассматривать как чрезвычайный случай
Как чрезвычайный случай можно рассматривать любой чрезвычайный случай. Не надо придумывать оправданий своим формулировкам , я всего навсего показал что вы забуксуете в самой простейшей ситуации.
E-Colt
Это, видимо, лишь избранным дано?
Ну - видимо так. Во всяком случае надо знать предмет о котором говоришь. Это обязательно.
lynx145
Если согласно отчетности уровень преступности не рос (а думаю он, как везде неуклонно снижался), то государство, в интересах граждан, должно в дальнейшем урезать штат, и переводить на бумажную работу еще большее количество сотрудников
ну хорош уже.
за проблемы государства и интересы граждан я докладывать не готов.
я привел пример обоснованного утверждения и "тренда" применительно конкретной спецслужбе.
Uzel
Стас
Правильно, ибо тайную деятельность и информированность легко обналичить в кэш, не облагаемый налогами.
Ну бдь это уж кто на што учился. Но на всякий случай скажу - много чего можно легко обналичить в кэш , было б желание. И для этого не обязательно идти в службы.
Стас
Вот и мирятся, бедолаги...
Ну возьми да попробуй. Там и посмотрим насколько сладок кэш.
SeRgek
Uzel
ы сам с отклонениями если считаешь что азарт , чувство обостренной справедливости или желание острых ощущений неприсуще нормальным людям.
Вы таки будете сильно удивлены, но абсолютное большинство людей совершенно искренне считает охотников садистами, а экстремалов придурками 😛
SeRgek
Uzel
чувство обостренной справедливости
а вот тут меня сильные сомнения гложут в части реального большинства любых сотрудников.
E-Colt
Uzel
я всего навсего показал что вы забуксуете в самой простейшей ситуации

Ну, раз я глупый обыватель, а Вы - элита с навыками предсказателя, то не смею более беспокоить, вашбродие!

Uzel
SeRgek
а вот тут меня сильные сомнения гложут в части реального большинства любых сотрудников.
а вот ты уж поверь.
многие кстати эксцессы происходят именно изза этого .
сотрудник через себя пропускает чужую боль и начинает мал-мала перегибать.
потому что свистеть про мораль все горазды , а по жизни получается кроме сотрудника поломать злодея некому.

SeRgek
в части реального большинства любых сотрудников
да чего ты об этом знаешь то? большинство..
половина сотрудников вообще с бумажками дело имеют.
принес им бумажку - принес работу, и прокуроры , и следаки и эксперты и ещё херова туча.
не принес - а и хорошо.
а опера работают с людьми - и везде - и на местах происшествий и ещё во многих местах.
и по жизни как то так выходит , что это им всех больше надо в восстановлении попранной законности , награждении неучаствующих и наказании невиновных.
развели тут бдь бодягу - они такие , они сякие , все с отклонениями , да и изначально , да туда только такие и идут.
ну так вы идите , ёпта.
луДшие люди, без отклонений.
украсьте собой эти деградирующие службы.

Uzel
E-Colt
Ну, раз я глупый обыватель, а Вы - элита с навыками предсказателя, то не смею более беспокоить, вашбродие!
Вольно , братец. Можешь оправиться и закурить 😊
Uzel
lynx145
Из хорошего военного инженера сделать хорошего силовика - вопрос нескольких месяцев
что есть силовик?
я както наблюдал как на стрелке бывший опер из ВКР грузил уголовного авторитета.
ну текст примерно такой - слышь , типа , синий - я таким как ты стану за пару недель , а вот тебя дурачка ни в контрразведку не возьмут , ни роту в армии не дадут 😊

силовики - они разные 😊 ну строем конечно ходить научат, любого инженера.

Uzel
lynx145
по жизни получается, что если сотрудник не желает заниматься злодеем, то у него есть много способов этого не делать.
ну это правда , но всеж на попе ровно не получиться долго сидеть - чем то все равно придется заниматься 😊
Uzel
lynx145
что есть военный инженер рассказвть?🙂🙂
ну зачем же , я и сам по диплому инженер 😊
lynx145
в силу своих служебных обязанностей иеющее право применять репрессивные меры воздействия на гражданина
никогда не встречал в функциональных обязанностях такого 😊 бить чтоль, попросту?
SeRgek
Uzel
ну так вы идите , ёпта.
луДшие люди, без отклонений.
украсьте собой эти деградирующие службы.
гражданин начальник, это Вы приписываете луДшие свойства, как-то обострённое чувство справедливости, азарт... что там ещё было?
SeRgek
а по факту получаем взяточничество, превышение должностных полномочий, нарушение должностных инструкций, пренебрежение законами...
Uzel
почему приписываю? ты реально думаешь что в оперативные подразделения кэш поднимать идут 😊
SeRgek
Uzel
ты реально думаешь что в оперативные подразделения кэш поднимать идут
из каких моих постов можно сделать такое заключение?
изначально туда за другим идут.
Uzel
ладно , сдаюсь.
убедили , чисто логически.
банкуйте.
Voron65
ну это Вы ун ас специалист в этой области
Тем не менее, вы, дилетант, пытаетесь рассуждать о морали.
желание следить, стучать, ловить...
Ваша ошибка в том, что вы всех судите по себе. Подсознание рулит.
В эти же службы люди идут несколько по другим мотивам, не исключаю, что часть из них по корыстным. Ну уж всяко часть эта незначительна в общем количестве.
Uzel
lynx145
ибо хорошие инженеры и в силовиках растут быстрее обладателей дипломов.
я ж говорю - силовики все разные с разными задачами.
я дикорастущих инженеров не видел нигде , уж простите.
там где ваш инженер сможет применить свои знания и качества - наверное и вырастет.
а есть заповедные места где его военное инженерство только повредит - и военного из себя придется выводить - буквально хлоркой.
у меня лично ушло почти два года , возможно ваши знакомые настолько вундеркинды что смогут и за месяц
но я оставлю за собой право усомниться.
SeRgek
Voron65
Ваша ошибка в том, что вы всех судите по себе. Подсознание рулит.
это Ваша ошибка - Вы свои стереотипы натягиваете на опонентов.
Voron65
В эти же службы люди идут несколько по другим мотивам, не исключаю, что часть из них по корыстным
Вы ща цитируете пост про спецслужбы а отвечаете на обсуждение уже оперативных сотрудников скорей МВД-линии.
про всякие разведки и контрравзведки они по определению двуличны и это как минимум.
в оперативные службы МВД идут либо хулиганы либо задроты - мнение самих оперативников. Хотя если хорошенько покопаться в памяти, то оригинал звучал так: "в милицию идут либо хулиганы либо задроты"
понятно, что вторые среди первых не удержатся - откочуют в менее агрессивные службы - участковые, дознаватели, следователи...
А если утрировано, но не растекаясь мыслью по древу, максимально кратко в них = для удовлетворения некоторых садистских наклонностей.
Uzel
SeRgek
в оперативные службы МВД идут либо хулиганы либо задроты - мнение самих оперативников. А если утрировано, но не растекаясь мыслью по древу, максимально кратко в них = для удовлетворения некоторых садистских наклонностей.
ну я думаю на этом надо поставить точку в этом задушевном общении.


Uzel
я не хочу сравнивать сферических десантников в вакууме.
если получится из инженера радиоэлектронщика герой тайной войны - ну дак помогай ему бог - только че он время то столько терял , неужто не чувствовал тяги в себе?
и вообще разговор давно свернул не туда, вместо разговора по теме одни обиженные на МВД изливают свои чувства.
Validol
Стас
Эта власть ещё и комодемьянских на парашютах и лыжах посылала в зимние морозы дома сжигать. Именно не вражескую технику или личный состав, а дома собственных граждан.
во время войны людям жизнь отравляли, а после войны уже по пункту - жил на оккупированной территории.

з.ы.
кстати Ю. А. Гагарин был с оккупированой территории,имхо - при Сталине он бы первым космонавтом не стал бы.

Uzel
ну это однозначно - в космосе он птица вольная , возьмет да и на Луну улетит от народной власти 😊
Связистка
Попробую объяснить нашу обывательскую точку зрения.
Например, работнику службы нужно получить информацию у человека, в отношении которого есть подозрение о нарушении или просто текущая плановая работа по проверке. Работник общается с человеком, пьёт с ним чай, улыбается, хлопает по плечу, прям лучший друг и благожелатель. Человек в такой ситуации может расслабиться и сболтнуть чего не хотел и не должен, например о совершённом им нарушении. Или та же ситуация с работником службы вероятного противника, который сболтнёт закрытую информацию.
Работник службы молодец, выявил нарушение или получил сведения, человек сам себе злобный буратина, не фиг нарушать/болтать. Но при этом методе работы нужно уметь притворятся своим в доску, обманывать, лицемерить. Не каждый человек это умеет и хочет делать. Т.е. нужен человек с определёнными наклонностями. И вот если в нём сочетаются это умение/желание и чувство обострённой справедливости (ц), то он воспринимается не совсем нормальным (ц). Если в нём нет чувства обострённой справедливости, то он идет в службу ради зарплаты/кэша (ц). Если в нём нет определённых наклонностей, то он не сможет получать информацию.
Как-то так.
Стас
Uzel
Ну возьми да попробуй. Там и посмотрим насколько сладок кэш.

Ну да, бывает приходится в окошко СК выпрыгивать. Или раз - и поддон денег отняли. Так надо просто к правильному клану примыкать.

Стас
Связистка
Т.е. нужен человек с определёнными наклонностями. И вот если в нём сочетаются это умение/желание и чувство обострённой справедливости (ц), то он воспринимается не совсем нормальным (ц). Если в нём нет чувства обострённой справедливости, то он идет в службу ради зарплаты/кэша (ц). Если в нём нет определённых наклонностей, то он не сможет получать информацию.
Как-то так.
Золотые слова.
Стас
Uzel
никогда не встречал в функциональных обязанностях такого 😊 бить чтоль, попросту?

Ещё ильич вроде говорил в открытую что государство есть аппарат подавления. Он правда ещё землю крестьянам обещал и фабрики рабочим, сегодня обходятся без этого.

Uzel
Связистка
Но при этом методе работы нужно уметь притворятся своим в доску, обманывать, лицемерить. Не каждый человек это умеет и хочет делать.
умение общаться и работать с людьми это не только умение обманывать и лицемерить 😊
что у вас за представления какие-то лесные , я просто валяюсь.
Стас
Ещё ильич вроде говорил в открытую
кури энгельса на эту тему , но вообще они оба говорили про мировое государство в их былинных представлениях,а оно от современного национального - отличается.
Связистка
Uzel
умение общаться и работать с людьми это не только умение обманывать и лицемерить 😊
Конечно не только, но эти методы тоже применяются, а это не каждый человек может и хочет. И это один из многих факторов по которым не каждый на эту работу пойдёт и не всякого туда возьмут.
Стас
Uzel
кури энгельса на эту тему , но вообще они оба говорили про мировое государство в их былинных представлениях,а оно от современного национального - отличается.

Энгельсов я обкурился, до сих пор выкинуть из мозга не могу. 😊 А про национальное не усёк что то...

Uzel
Стас
А про национальное не усёк что то...
если б обкурился - помнил бы назубок.
ну не усёк и не усек , думаю ничего страшного
Связистка
И это один из многих факторов по которым не каждый на эту работу пойдёт и не всякого туда возьмут.
ну круто конечно - я так и представил как на психологических тестах специально оговаривают этот момент 😊
лицемерить - любите? нет? извините вы нам не подходите.
а, если только Родина прикажет? ну - разумно, разумно , это дело другое , берем...

я вот что то не слышал чтоб об учителях говорили как о тайных садистах, которые самоутверждаются за счет учеников младших классов , и что они уже на момент поступления в свою педульку или универ уже такие , сформировавшиеся 😊

Стас
Uzel
я так и представил как на психологических тестах специально оговаривают
Тесты тестами, успешный опер или разведчик в своей работе за рамки морали и нравственности выходить просто обязан. Лишь бы сторону не путал.
Uzel
я вот что то не слышал чтоб об учителях говорили как о тайных садистах, которые самоутверждаются за счет учеников младших классов
Да сами учителя и говорят. Не то, чтобы все учителя начальной школы именно садисты, но отработав лет 10 становятся бесчувственными и жестокими к детям. Это факт. Профессиональная деформация личности. И надо учитывать, что идут они в профессию ясно сознавая, что будут рулить маленькими детьми, а не злыми дядьками или хотя бы 8-11 классниками.
Uzel
Стас
Да сами учителя и говорят. Не то, чтобы все учителя начальной школы именно садисты, но отработав лет 10 становятся бесчувственными и жестокими к детям. Это факт. Профессиональная деформация личности.
Да нет старик , все не так. Я чет не видел твоих возражений когда утверждалось что в спецслужбы уже идут деформированные.
Связистка
А то ты не знаешь, что в тестах прямые вопросы в лоб не задаются. 😊 Я вот в части проходила тест, в котором вариантом ответа вообще был цвет. Вопрос и четыре по-моему разных цвета, в один из которых надо ткнуть. И не только тестами определяется. В беседе специалист человека хорошо просекает. Меня вот не так давно даже в понятые не взяли с моей честной рожей.)) Шутка конечно на счёт причины. 😊
Кстати, хотела спросить и подзабыла. Когда полиция задерживает кого-то, сначала же понятых привлекают, а потом осмотр (карманов, машины) проводят?
зы: Ворон, извиняюсь за оффтопы. 😊
Uzel
Стас
Да сами учителя и говорят.
Ну это нормально. Все в рамках покаянного разговорного жанра.
Вон - одному опера каются что они сплошь хулиганы и задроты , тебе учителя поведали - что садисты, политики и футболисты скажут что они мазохисты, учёные - что они тоже какие нибудь восприимчиво-адаптивные ущербы.
Я считаю это надо вообще в школе говорить - ну в рамках выбора будущей профессии. Чтоб садисты и мазохисты не ошиблись с выбором 😊
Стас
Uzel
Да нет старик , все не так. Я чет не видел твоих возражений когда утверждалось что в спецслужбы уже идут деформированные.
Что именно не так? И почему я должен возражать против чьих то заявлений? Тут же больше половины считают мир чёрно-белым, нет никакого смысла каждый раз поправлять что не все деформированные. Но статистически в любом случае деформация есть: и боевики на свадьбе в "ичкерии", и выпускники академии фсб, знающие несколько иностранных языков, и гуляющая братва на дне рождения авторитета, ведут себя одинаково до степени смешения. Наверное, такое сходство поведения неспроста?
Uzel
Стас
И почему я должен возражать против чьих то заявлений?
Ну против моих - абсолютно таких же , но касающихся учителей - ты почему то возражаешь? Вот я и интересуюсь - чем я обязан такой избирательности.
У меня прямой вопрос - почему ты мне отдельным постом конкретно настаиваешь что учителя деформируются в процессе работы, а утверждение что опера деформированы изначально - у тебя никаких возражений не вызвало.
мне реально это стало интересно.
Стас
ведут себя одинаково до степени смешения
чего? я глубины мысли не понял.
так же хватают за жопу официанток и стреляют в люстры? или ты теоретизируешь так?
Voron65
ты реально думаешь что в оперативные подразделения кэш поднимать идут
туда идут
следить, стучать, ловить...

А ты туда зачем пошел, а т они спросить стесняются 😊

успешный опер или разведчик в своей работе за рамки морали и нравственности выходить просто обязан
стесняюсь спросить, за рамки какой именно морали? При таком то выборе и в рамках запутаться немудрено, из одной вышел и уже в другой 😊

Voron65
зы: Ворон, извиняюсь за оффтопы.
да если б не оффтопы, я б половину участников уже перестрелял 😊
Стас
Voron65
за рамки какой именно морали?
Библейской, наверное. 😊
Voron65
Библейской, наверное.
ну хоть какая то расширенная 😊
Uzel
Voron65
А ты туда зачем пошел
Ну щас , в этой теме где в том числе и про моих бывших коллег говорят что они деформированные с детства хулиганы и задроты - я ещё не исповедовался.
Мне вот почему то кажется что высказывались более деформированные. Но вряд ли с детства. Полагаю над ними охально потрудились злые дяди а деформированного милиционера рядом , чтоб пресечь процесс - не оказалось.
Стас
Uzel
Мне вот почему то кажется что высказывались более деформированные. Но вряд ли с детства. Полагаю над ними охально потрудились злые дяди а деформированного милиционера рядом , чтоб пресечь процесс - не оказалось.
😊 Вообще то мы все "деформированные", ибо каждый человек имеет склонности к определённой деятельности. Кто то к программированию, кто то к ректальному криптоанализу. Но последние у первых вызывают опасения 😊
Voron65
Мне вот почему то кажется что высказывались более деформированные. Но вряд ли с детства. Полагаю над ними охально потрудились злые дяди а деформированного милиционера рядом , чтоб пресечь процесс - не оказалось.
да, вряд ли это признают смягчающим обстоятельством...
Uzel
Стас
Вообще то мы все "деформированные"
Я счастлив за вас, поверь 😊
Стас
Uzel
Я счастлив за вас, поверь
Ну тебя то вообще положено в Париже держать, в палате мер и весов, как образец 😊
Uzel
Как образец чего? 😊 А знак цытатки где?
Стас
Uzel
Как образец чего? А знак цытатки где?
Просто как образец. 😊 А знак забыл. 😊
Uzel
просто как образец - ну я польщен конечно 😊 но подозрения не развеялись
Стас
Uzel
но подозрения не развеялись
И это правильно! Вдруг я предатель, или того хуже, кошу под банального предателя, а отчёты пишу куда следует... здоровая паранойя удлиняет жизнь. 😊
Отец Михаил
Стас
И это правильно! Вдруг я предатель...

Мы не заставим тебя страдать ... Все будет сделано быстро и безболезненно.

Voron65
гуманисты, йопт, а как же принцип "да воздастся каждому" и "искупить полной мерой"?
Стас
Voron65
а как же принцип "да воздастся каждому"
Из нашей истории известно, что каждому и воздастся. В основном непричастным. 😞
Voron65
Важен принцип, а не персоналии. Лотерея дело такое.
Стас
Voron65
Важен принцип, а не персоналии. Лотерея дело такое.
Ну да, главное - масштаб. Чтобы все осознали и обосрались. Русская ведь поговорка "Бей своих, чтобы чужие боялись". Я пытался найти аналог в иностранных языках, не нашёл, притом что бОльшая часть поговорок имеет прямые аналоги.
Voron65
Ну да, чужие своих не бьют, оне культурные. Французы с Варфоломеевской ночью, инквизиция с ведьмами, в той же прибалтике баб красивых днем с огнем...
Все в России хреновое собралось.
А
бОльшая часть поговорок имеет прямые аналоги
это сколько в процентах? Я так понимаю, что было проведено серьезное исследование?
михрюн
Вот пора, пора уже продолжить тему с уровня изложенного нами - на следующие, более низкие по иерархии... но - что-то с силами трудно собраться. Никто литературы не читает предложенной 😊 Да и посты... 😊
Voron65
Да и посты...
ну, как закончишь поститься, приступай 😊
Отец Михаил
Voron65
гуманисты, йопт, а как же принцип "да воздастся каждому" и "искупить полной мерой"?

Предлагаете, что бы помучился????? Я не против, но тогда обеспечьте инвентарём. С вас активные наушники MSA, 3M, или Peltor.
Я не переношу громких звуков.

Voron65
Предлагаете, что бы помучился????? Я не против, но тогда обеспечьте инвентарём. С вас активные наушники MSA, 3M, или Peltor.
Одолжу пелтор, даже батарейки новые вставлю.
Стас
Отец Михаил
Предлагаете, что бы помучился????? Я не против, но тогда обеспечьте инвентарём. С вас активные наушники MSA, 3M, или Peltor.
Я не переношу громких звуков.



Voron65
Одолжу пелтор, даже батарейки новые вставлю.
Мельчают палачи 😊
Отец Михаил
Стас
Мельчают палачи 😊

Они становятся высокотехнологичными. 😉

Отец Михаил
Voron65
Одолжу пелтор, даже батарейки новые вставлю.

Пойдет. Набор хирургического инсьрумента у меня свой есть. С лучших времен оставил, сохранил. 😉

Voron65
Мельчают палачи
Охрана труда это не мелочь.
Voron65
Пойдет. Набор хирургического инсьрумента у меня свой есть. С лучших времен оставил, сохранил.
Ну, зажимы там вряд ли понадобятся, можно бюджетненько обойтись, экономическую целесообразность надо блюсти.
Отец Михаил
Voron65
Ну, зажимы там вряд ли понадобятся, можно бюджетненько обойтись, экономическую целесообразность надо блюсти.

Ну как же без зажимов?????
Очень это тонкая процедура с зажимами. Тонкая, высокотехнологичная😊

Voron65
Продлевающая удовольствие?
Процесс удорожает.
Отец Михаил
Voron65
Продлевающая удовольствие?
Процесс удорожает.

Так я денех то и не прошу. Чисто на сознательности. 😊 😊

Voron65
Так я денех то и не прошу. Чисто на сознательности.
Свои надо экономить, чтобы быть коррупционнонедоступным 😊
Отец Михаил
Voron65
Свои надо экономить, чтобы быть коррупционнонедоступным 😊

антивербовочный курс в меня вбили прочно и навсегда😊
ст. 64 УК РCФСР помню так, как Отче наш выпускники дореволюционных школ не помнили😊

Voron65
Понял, пошел батарейки менять в наушниках 😊
михрюн
Трамп чуть не запалился и не запалил коллегу...
Джо Либерман, экс-сенатор демократ отказался от предложенного ему Трампом поста директора ФБР, в связи с - конфликтом интересов. Типа, в фирме работает адвокатской, которая расследует связи с русскими.

А вот что он - ближний родственник Берл Лазара, главраввина России, он скромно опустил:-)
Цырк с конями:-)

Voron65
ты уже и темы путаешь?
или самое главное, это выпустить мысль на волю, а адресата она сама найдет?
михрюн
По-моему, вполне в тему, не?:-)
Voron65
Вряд ли.
Стас
Вот в тему: "Владимир Путин заявил, что не считает Эдварда Сноудена предателем"...

https://www.kommersant.ru/doc/3314310

Voron65
Вот в тему: "Владимир Путин заявил, что не считает Эдварда Сноудена предателем"...
так какой он для нас предатель? 😊

Кстати, ВВП четко обозначил границы деяния.

Voron65
Попалось весьма любопытное интервью не менее любопытного персонажа:
Как я стал русским человеком. Из антирусского.

Журналист Андей Бабицкий — о своей истории перерождения из либерала в патриота и обретении внутренней гармонии.
https://life.ru/t/мнение/10160...z_antirusskogho

Стас
Русским он стал, ага...
михрюн
Это шутка же.:-)
гусские в прыжке переобуваются.
Вот тока не поможет.:-)
Voron65
Ну что же вы так?
Он же хоть и сукин сын, но ведь наш сукин сын 😀
михрюн
Наш? - гусский с предками с внаукраины?:-)
ZVT
михрюн
Это шутка же.:-)
гусские в прыжке переобуваются.
Вот тока не поможет.:-)
Чёэтто так сразу ?Мож на самом деле осознал человек,такое бывает.Переоценка ценностей тскзать.
В истории немало примеров.
Тем более деятельное раскаяние.Можно аккуратно и поверить.
ZVT
михрюн
Наш? - гусский с предками с внаукраины?:
Генарал Ватутин наш?
А Березняк Е.С.?
С вна.
Там список очень длинный...
Voron65
Тем более деятельное раскаяние.Можно аккуратно и поверить.
меня тоже подобная мысль посетила.
можно и поверить.
под контролем.
ZVT
Voron65
можно и поверить.
под контролем.
Ияж об том.
К тому же известная практика штрафбата,пущай кровью искупит и встает в ряды...
михрюн
ZVT
Генарал Ватутин наш?
А Березняк Е.С.?
С вна.
Там список очень длинный...

А чо, курская губерния - чдруг стала диким полем?
А насчет второго... Надо разбираться.:-) лень:-)

зы. И да -самое олавное - за обоими не отмечено переобувания в прыжке, причем - неоднократного.

Voron65
зы. И да -самое олавное - за обоими не отмечено переобувания в прыжке, причем - неоднократного.
михрюн, а ты точно православный?
а как же про одну раскаявшуюся блудницу, что дороже ста девственных патриотов?

😊

михрюн
Переобувание и Покаяние - несколько разные вещи.
Отец Михаил
Voron65
Понял, пошел батарейки менять в наушниках 😊

Не меняй. Я решил вопрос. Сам. Работы теперь похоже много предстоит....
Купил. Пригодятся.

https://ishooter.ru/product/ak...x-led-9642.html

Uzel
михрюн
А чо, курская губерния - чдруг стала диким полем?
так это оно и есть , до 16 века практически
Voron65
Купил. Пригодятся.
ипатьььь...
а чем лучше пелтора 3М?
ну, окромя цены?
Стас
Voron65
ипатьььь...
а чем лучше пелтора 3М?
ну, окромя цены?

Ну описание почитать лень? Там "гелиевые амбюшуры". 😊

Voron65
Ну описание почитать лень? Там "гелиевые амбюшуры".
я даже свой полез читать.
нет у меня "амбюшуров" 😞
михрюн
Uzel
так это оно и есть , до 16 века практически

это край русской равнины. Наши все еще ландшафты. Ну и - есть и другое разделение, которое тоже нужно принимать во внимание...
Как-нить линии примерные приведу.:-)

михрюн
Зы. Наушники на охоте - зло:-)
на соревнованиях - активные - тоже.:-)
Voron65
Зы. Наушники на охоте - зло:-)
на соревнованиях - активные - тоже.:-)
а в подвальчике?
михрюн
Ежели соревы - пассивные лучше:-)
ежели охота в подвальчике, да еще с чем нить не очень длинноствольным - наверно, активные:-) но - хорошо бы - интегрированные в шлем:-)
Стас
михрюн
Зы. Наушники на охоте - зло:-)
Это через почему такое мнение? ИМХО весьма удобно.
Uzel
михрюн
это край русской равнины. Наши все еще ландшафты.
Ландшафты ваши, не претендую , но никто там не живет до середины 16 века 😊 Потому что смысла нету.
михрюн
Эти земли, после известных событий, были заселены выходцами из Ядровых Земель Империи, соответствующей социальной структуры, причем, т.к. ландшафты подходящие, то произошло это - быстро и навсегда. В отличие от той же украины иль ставрополья. Иль областей дальневосточных мелкопесчаников.
Вот я об чем.:-)

зы. А нафига, ежели не совсем глухой, на охоте - наушники?:-)

Отец Михаил
Voron65
нет у меня "амбюшуров" 😞
ну и как, скажите мне, КАК работать в таких условиях???!!!! Ну как работать без амбашуров????? 😞
Без амбашуров только двоешники и птушники работают


,

Отец Михаил
Voron65
ипатьььь...
а чем лучше пелтора 3М?
ну, окромя цены?

Перебрал и перепробовал все марки. МSA прежде всего удобнее остальных на голове и на ушах сидят. Плюс - самые аккуратные и малогабаритные из всех

Voron65
МSA прежде всего удобнее остальных на голове и на ушах сидят
Ага, голова, значит, нестандартная, с особенностями?
Плюс - самые аккуратные
Эстет.
Выбор понятен, но в подвальчике то не подведут? А то мож из-за малогабаритности на всю площадь ушей не хватит. Будут вопли экзекуируемого в смущение вводить, тем самым вызывая нездоровое чувство гуманизма.
У меня пелтор плотно сидит, уши закрывает со щеками и частью затылка.
ZVT
михрюн
А чо, курская губерния
С чего бы это Курская?А не белгородская например,накрайняк воронежская?
курскую то чё приплел?
ZVT
михрюн
Надо разбираться.:-)
А ты попробуй для интереса.Я для затравки не стал сразу под дых,а вот с этими например разберись-
Герой Советского Союза полковник Абрам Матвеевич Темник, Герой Советского Союза майор Абрам Исаакович Тарнопольский, Герой Советского Союза Лазарь Хаимович Паперник.
Список сильно длинный.Всех не стал,из-за твоей лени.
ага.
михрюн
ZVT
С чего бы это Курская?А не белгородская например,накрайняк воронежская?
курскую то чё приплел?

Видимо, потому, что не путаю губернии и уезды - с областями и районами.

Насчет списка - укажите мне, кто из указанных людей исхитрился минимум дважды переобуться?

Ась?

Не катит тут ваша природная хитрожопость, понимаете?:-)

ZVT
михрюн
Видимо, потому, что не путаю губернии и уезды - с областями и районами.



от этого меняется географическое положение и ландшафты?
михрюн
Насчет списка - укажите мне, кто из указанных людей исхитрился минимум дважды переобуться?
Цитирую:
михрюн
Это шутка же.:-)
гусские в прыжке переобуваются.
Вот тока не поможет.:-)
михрюн
Наш? - гусский с предками с внаукраины?:-)

Так вот приведенный выше очень короткий и неполный список-это НАШИ "гусские"
с предками внаукраине.
Так что давай сам не переобувайся.

ZVT
михрюн

А чо, курская губерния - чдруг стала диким полем?
А насчет второго... Надо разбираться.:-) лень:-)


Никола́й Фёдорович Вату́тин (3 [16] декабря 1901, село Чепухино, Валуйский уезд Воронежская губерния - 15 апреля 1944, Киев) - советский военачальник, генерал армии (12 февраля 1943 года), Герой Советского Союза (15 апреля 1965 года, посмертно).
Кто там чё путает?

михрюн
Еще раз - для хитрожопых. Речь шла о явном гешефтмахере, для кого родина - там, где жопа в тепле. Который сумел минимум дважды сменить "убеждения". Причем здесь - списки ГСС - мне не ясно.:-)

Но, ежели причем - тогда приводим для каждого - примеры переобувки.

зы. Первая же ссылка относит село Чепухино к курской губернии, но - разницы нет - пусть воронежская. Ландшафты - те же.:-)

Uzel
При чем здесь дикое поле вообще? Дикое поле это проблема Русского Царства и Речи Посполитой.
Современность здесь при чём?
михрюн
Как причем?
Менталитет - он откуда берется?

Приводил здесь же - что пример южнорусских рабов в Византии, что - данные о наборе добровольных работников в 3 рейх. Что - нынешних гастербайтеров.

Зы. Место такое - проклятое.:-)

Voron65
Зы. Место такое - проклятое.:-)
Михрюн, дарю тему диссертации: влияние геопатогенных зон на генетические особенности патриотизма.
Проставишься после защиты.
михрюн
Примерно:-) по этой и смежным темам - защищены сотни диссертаций.:-)

В открытом доступе - есть десятки трудов, правда, по нерусски.
В некоторых - буквально подоменно ("удобообозримые" в терминах древнегречиских, территории - примерно 50х50км, из которых складываются социумы и государства) разобрана структура Европы.
Европа очень показательна, т.к. Ландшафты крайне разнообразны.


Впрочем... Мы об этом - уже говорили.:-)

зы. Насчет доменов:-) Кстати, именно поэтому современное программное обеспечение позволяет по достаточно длинному тексту определить место рождения автора с указанной точностью. Причем, это - граница сверху:-)

Voron65

Впрочем... Мы об этом - уже говорили.:-)
Повторение- мать учения.
Оно же- отэц для тугодумов 😊
ZVT
михрюн
но - разницы нет - пусть воронежская.

ZVT
михрюн
Причем здесь - списки ГСС - мне не ясно.:-)
Притом,что ты обосновал его переобувание месторождением и национальностью.
Тебе привели примеры,которые твое обоснование превратили в пыль.
А ты дурочку включаешь.То что наезд с волостями и губерниями мимо,тебе и самому стало понятно.
ZVT
михрюн
В открытом доступе - есть десятки трудов, правда, по нерусски.
По русски есть что-нибудь?Очень любопытно.Хочется ознакомиться.Если есть будь ласков-кинь ссылкой.
Правда очень интересно.
михрюн
Можно подать прошение в ИНИОН, при соответствующем обосновании и форме допуска - думаю, все получится.:-) Не все ж там - сгорело.

По Бабицкому - крайний раз, ибо - надоело.
Я не считаю других - не закончившими восьмилетку. Ведь разницу - между условиями необходимости и достаточности - понимает даже семиклассник.
Поэтому очередрое передергивание - прямо называю первобытной хитрожопостью.

С чем в очередной раз - и поздравляю.:-)

ZVT
михрюн
Можно подать прошение в ИНИОН, при соответствующем обосновании и форме допуска - думаю, все получится.:-) Не все ж там - сгорело.
Слив засчитан.
Аргументов нет.Вернее есть но они глубоко секретны.. 😀
Жаль,а я то на самом деле заинтересовался зависимостью переобувки от типа почв.
Понимал,что бред собачий,а повелся. 😞
михрюн
Хэ-хэ... Литературу для начала осознаний приводил раз пять уже. Поэтому иначе, как очередной попыткой схитрожопить - данный пассаж назвать -просто не могу.:-)

Не, я понимаю, что пару десятков толстых довольно книжек - осилить тяжко. Но, увы - как невозможно в клипе длительностью хоть в 5, хоть в 500 минут корректно изложить смысл работ того же, ну пусть Перельмана по исследованию энтропии в потоках Риччи... Так и здесь - то же самое.

Вкратце, как могу - уж с год рассказываю. :-)

Стас
михрюн
Вкратце, как могу - уж с год рассказываю.
Вы бы хоть что нибудь рассказали, пан... 😊 Кроме мутных катренов 😊
Voron65
Аргументов нет.Вернее есть но они глубоко секретны..
у тебя допуска нету, а туда же...
мабуть, шпион?
ZVT
Voron65
мабуть, шпион?
похож,особенно имя.
Uzel
михрюн
Литературу для начала осознаний приводил раз пять уже.
Домашнее задание , типа? 😊
Стас
Uzel
Домашнее задание , типа? 😊

Надо попросить список литературы на лето 😊

Uzel
Вас таких двоих раздел не выдержит 😊
Стас
Я внятно выражаюсь и на простом русском, в отличие от... Прошу не смешивать! 😊
Voron65
Прошу не смешивать!
Только взболтать? 😊
ZVT
Voron65
Только взболтать
Ну это тоже смотря чем,спектр очень широк.
От блендера,до бетономешалки.
Malephyque
Кто такой предатель?

Вот два человека: Я и мой коллега.

Я скорее всего предатель по приобретенному признаку, потому как в СССР я родился, жил, отдыхал в пионерских лагерях, и знал что это моя страна, с недостатками но моя. Эту страну Россию я не хочу ни защищать ни любить, и проливать собственную кровь защищая миллиарды Усманова-Медведева-Путина Тьфу на них. Тем не менее я работаю, не беру взяток, плачу налоги.

Мой коллега патриот. На последних выборах Путина подделал счет голосов. мы с ним были в одной комиссии. я член он мозг. Он с другим хорошим человеком считал голоса я с другими баранами подписал протокол. Потом наши избиратели меня спросили сколько было голосов за Прохорова, по протоколу 0, оказалось что голосовало за него как минимум 3, те кто спросили. Вот так просто этот человек взял и положил протоколы к Путину, лишив граждан России права конституционного голоса. Он патриот.

Uzel
Так вы там чо - скованные одной цепью? Я как то присутствовал при подсчете голосов при выборе в наш ЗАКС , тоже от имени одного коньдидата - так там представители других коньдидатов вас бы сырым съели положи вы бюллетень не туда.
Что за сказочеая страна , где бюллетени считает один?
Voron65
Что за сказочеая страна , где бюллетени считает один?
демократический централизм?
Voron65
Эту страну Россию я не хочу ни защищать ни любить, и проливать собственную кровь защищая миллиарды Усманова-Медведева-Путина Тьфу на них.
то есть в 1914 Вы бы не пошли защищать власть помещиков с капиталистами, в 1941 не пошли бы защищать кровавого Сталина, в 1991-м власть разложившихся коммунистов..
а чё, удобная позиция 😊
Стас
Voron65
то есть в 1914 Вы бы не пошли защищать власть помещиков с капиталистами
Ну так коммуняки к тому и призывали, разве нет?
Malephyque
В 1941 стал бы, потому как никто не пытался тогда говорить про кровавого Сталина, страна принадлежала народу, и это было видно всем, Сталин не греб под себя как краб на галерах. Экономические успехи тоже были видны что строятся совместным трудом заводы и фабрики, ушел голод 30х.
Современные капиталисты имеют мозги чтобы держать наемную армию а не пичкать идиотов сказками о долге перед родиной которая только берет.
brobines
Malephyque
В 1941 стал бы, потому как никто не пытался тогда говорить про кровавого Сталина, страна принадлежала народу, и это было видно всем, Сталин не греб под себя как краб на галерах. Экономические успехи тоже были видны что строятся совместным трудом заводы и фабрики, ушел голод 30х.
Современные капиталисты имеют мозги чтобы держать наемную армию а не пичкать идиотов сказками о долге перед родиной которая только берет.

А в 1941 было всего два варианта - либо стать, либо сесть...

suhai123
Uzel
Так вы там чо - скованные одной цепью? Я как то присутствовал при подсчете голосов при выборе в наш ЗАКС , тоже от имени одного коньдидата - так там представители других коньдидатов вас бы сырым съели положи вы бюллетень не туда.
Что за сказочеая страна , где бюллетени считает один?

Очередная дочь многодетного офицера

Стас
brobines
А в 1941 было всего два варианта - либо стать, либо сесть...
Сегодня тоже самое.
Voron65
Сегодня тоже самое.
шо, уже вернулись с митинга против коррупции? 😊
Стас
Voron65
шо, уже вернулись с митинга против коррупции?
Я так похож на ипанутого? Я работал полдня, а полдня в конюшне провёл, дочка тренировалась, я лошадку ковать водил и морковкой кормил. Вы ядом своим не захлебнитесь, речь шла не о коррупции, а о совсем другой материи, о призыве.
brobines
Стас
Сегодня тоже самое.

Ага, совсем... Нынешние тюрьмы - как курорт по сравнению с тем временем, иной раз действительно даже лучше посидеть чем повоевать, особенно ежели условия в армии хуже чем на зоне

Стас
brobines
иной раз действительно даже лучше посидеть чем повоевать
Дело каждого. Личный выбор. Но тут масса урапатриотов весело расклеивают ярлыки. А я считаю что взрослый человек сам вправе делать свой выбор, САМ.
ZVT
Стас
Я так похож на ипанутого?
Нет,больше на хитро..умного.
ZVT
Voron65
а чё, удобная позиция
а главное безопасная и выгодная.
ZVT
Стас
А я считаю что взрослый человек сам вправе делать свой выбор, САМ.
Вопрос призыва в эту категорию не укладывается.Иногда государство решает ЗА ТЕБЯ.
На то оно и государство.
Стас
ZVT
Нет,больше на хитро..умного.
Это чем же? тем, что не урапатриот? Что георгиевскую ленточку на фаркоп не вешаю? Ну тады ой...
ZVT
Стас
Но тут масса урапатриотов весело расклеивают ярлыки
Ну тут ты вообще красава-один ярлык но на всех.Оптом .
Стас
ZVT
Ну тут ты вообще красава-один ярлык но на всех.Оптом .
О вреде урапатриотизма и шапкозакидательства ещё ИВС писал. Забыли нах...
Voron65
Я так похож на ипанутого?
ну, так бы я не сказал, а на вечно недовольного весьма 😊
Вы ядом своим не захлебнитесь, речь шла не о коррупции, а о совсем другой материи, о призыве.
да откуда то яду взяться?
против коррупции режиму протестуют там у вас, Вы же против призыву, который режим проводит, ассоциации сами просются.
короче, как некий герой- на учёт возьмусь, а воевать - шиш с маслом 😊
СССР МСК
В армию вообще только ура-патриота можно призвать.
Кошерные патриоты ни за какую власть воевать не собираются.
Только если в тырнете с дивана, тут доо...герои мля штопаные.
brobines
ZVT
Вопрос призыва в эту категорию не укладывается.Иногда государство решает ЗА ТЕБЯ.
На то оно и государство.

Тогда нужно чётко определиться кто есть действительный враг... может именно государство?

СССР МСК
Золотые слова. Нуна выбить как девиз на лбу каждого либералопатриота.
Стас
brobines

Тогда нужно чётко определиться кто есть действительный враг... может именно государство?

А это уже думать надо и мозг включать 😊

Стас
ZVT
Вопрос призыва в эту категорию не укладывается.Иногда государство решает ЗА ТЕБЯ.
На то оно и государство.
Сорри, если банда решила за меня, а я несогласный, то извините, дяденьки. Если путин с роттенбергами решат завтра захватывать украину, меня они зае%утся искать в рядах...
СССР МСК
А это неуловимый Джо сынок.
А почему он неуловимый???
Voron65
Тогда нужно чётко определиться кто есть действительный враг... может именно государство?
то есть Вы за родину против государства?
молодца, шо тут скажешь, вон со Стасом в списочек запишитесь, кстати Стас, а чего в армейском не тусуетесь, там же все ваши вроде собираются.
не, я не гоню, любопытно просто 😊
Стас
Voron65
кстати Стас, а чего в армейском не тусуетесь, там же все ваши вроде собираются.
не, я не гоню, любопытно просто
Вы, сэр, пьяны, наверное. 😊 Там модератором по факту вертухай, и меня там забанили давно. Ну не готов я возносить с амвона похвалы человеку, который командовал ротой охраны байконура. И мнение его про космическую отрасль СССР я не готов считать истиной в последней инстанции 😊 От слова вообще 😊 Будучи лично знакомым с Борисом Евсеевичем Чертоком (случайно, конечно), трудно воспринимать бред данного персонажа. Просто смешно 😊
Колхозник64
за родину против
Слово Родина пишется с большой буквы . Если вам невдомёк .

А теперь своё маленькое лыко в строку . Мой покойный батя был в посёлке участковым и к нему периодически-постоянно приходили стукачи . Когда я уже стал чё-то понимать, подрос значит, увидел что после ухода стукача отец будто весь в говно измазался, выражение лица такое было . На вопрос зачем слушает, если брезгует он ответил : " Должен же я знать что делается в посёлке ! "
За последующие за этим ещё шестьдесят лет жизни я пришёл к выводу что стукач и предатель по сути своей одно и то же и таковыми они уже рождаются , обстоятельства жизни тут совершенно ни причём . Генетика, знаете ли, рулит . Суть у них одна , только в разных обстоятельствах проявляется суть эта самая по-разному.
Часто и стучат-то шоб не служить , не работать и ещё чё-нить не .

Стас
Колхозник64
я пришёл к выводу что стукач и предатель по сути своей одно и то же
Именно так 😊
Voron65
Там модератором по факту вертухай, и меня там забанили давно. Ну не готов я возносить с амвона похвалы человеку, который командовал ротой охраны байконура.
да, немного у вас там разногласий, как я посмотрю, можно бы и поступиться малым, чтобы не потерять возможность общения с единомышленниками 😊
Voron65
Слово Родина пишется с большой буквы . Если вам невдомёк .
Филолог, а что Вы ко мне обращаетесь во множественном числе?
В конкретном примере слово родина было умышленно написано с маленькой буквы, в соотвествии с воззрениями собеседника.
Если Вам невдомёк.
Стас
Voron65
да, немного у вас там разногласий, как я посмотрю, можно бы и поступиться малым, чтобы не потерять возможность общения с единомышленниками
Да нет там единомышленников 😊
михрюн
Так сказать, с научной точки зрения...:-)

Для 90% нашего Социума (Крестьян) поговорка - доносчику - первый кнут...
Встроена в гены.

А вот для Аристократов - приоритеты несколько иные.:-)

Колхозник64
что Вы ко мне обращаетесь во множественном числе?
Да мне похрен . Университетов я не кончал , людЯми не командовал . Старый монтажник я. Человека когда не знаешь лучше так.А на ВЫ на случай если нарвусь на невъTбенного либераста и надо будет грубить . На Вы грубить лучше получается.
Voron65
Да нет там единомышленников
а похожи как братья 😊
Malephyque
Стас
Сорри, если банда решила за меня, а я несогласный, то извините, дяденьки. Если путин с роттенбергами решат завтра захватывать украину, меня они зае%утся искать в рядах...
СССР МСК
Malephyque
чатланин
Malephyque
12-6-2017 14:02 профайл Malephyque пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

"Кто такой предатель?

Вот два человека: Я и мой коллега.

Я скорее всего предатель (......)
я член он мозг. "

Тут как грица ты сам себе буратино 😊 Д. Б.

Limon2017




Limon2017
С октября 1917 предатели на оккупированной территории обладают врождённым свойством.




СССР МСК
Ещё одно болезнЫя ТП с митинга против коррупции вернулось.
СССР МСК
Вероятно решило похвастаться своим сэлфи с тремя крепкими парнями в форме...0_о
Limon2017
Не, не я это. Но ведь предательство Конституции налицо, как и Присяги.
Uzel
Limon2017
Но ведь предательство Конституции
Ссылочку бы , на состав преступления , по УК хотя бы 😊
Колхозник64
Да мне похрен . Университетов я не кончал , людЯми не командовал . Старый монтажник я.
Монтажник , в смысле высотник? И сожалений горьких нет , как нет? Не надо грубить никому , оказавшись впервые в новом месте. Даю время осмотреться.
Limon2017
Нарушение ст. 31
Uzel
Ст.31 чего?
Limon2017
Конституции. Основного закона прямого действия. А УК - госизмена. Действие в интересах иностранных лиц - Тимченко, Усманова и тд и тп.
Uzel
Колхозник64
За последующие за этим ещё шестьдесят лет жизни я пришёл к выводу что стукач и предатель по сути своей одно и то же
Стас
Именно так
Ну я бы сказал что это у вас не выветрились впечатления из малолетства - где всё всегда черное и белое.
На самом деле тут лишь по форме одно и то же , а по сути нечто совершенно другое.
Диалектика , епта.
Это как если бы вашего отца , Колхозник64, если бы он убил разбойника на месте преступления общество посчитало бы убийцей.
Он же убил , верно?
Uzel
Limon2017
Конституции. Основного закона прямого действия.
А , понял. Ну так там ещё статьи есть , вроде. Статья 55 например.
Limon2017
А УК - госизмена. Действие в интересах иностранных лиц - Тимченко, Усманова и тд и тп.
Лимон , в нашем разделе в отличие от ДСО надо такие обвинения кидать по существу , а не по пролетарскому правосознанию.
Колхозник64

Обчеством не замечена одна интересность - НОДу митинги на этот день запретили , а Насрального с его дегенератами пиарили .
Uzel
А от кого и кого НОД собирался освобождать в этот день?
Колхозник64
впечатления из малолетства
Вот в малолетстве собака и порылась . Всех этих Свинидзев с прочими косоглазыми ( заметьте - в прямом смысле слова) и шепелявящими "пгавозащитниками" пацаны не брали играть в футбол с войнушкой , гоняли пендалями по двору или улице . А как со стукачами играть ?
Вот за своё детство и будут мстить нам борьбой с "несовершенством мироздания " .
Колхозник64

А от кого и кого НОД собирался освобождать в этот день?
Игнор провокации , проходи мимо .
Uzel
Вам нечего ответить на этот простой вопрос?
Колхозник64
Вам нечего ответить на этот простой вопрос?
http://lib.ru/SHUKSHIN/srezal.txt
Uzel
Я предлагаю поднять глаза вверх , ещё раз прочитать название раздела и спросить себе - зачем вы здесь.
Тем более если даже за свою мутную политоту нечего сказать.
михрюн
Нечего, нечего... Откуда, соб-сно, в жопе - алмазы?

В контексте темы - группы, стоящие за всякими там федоровыми, кургинянами и прочими борцунами за все хорошее - имеют вполне очевидный генезис и цели.

Ныне - практически не имеют влияния на вектор развития Империи.

ZVT
михрюн
Для 90% нашего Социума (Крестьян) поговорка - доносчику - первый кнут...
Встроена в гены.

А вот для Аристократов - приоритеты несколько иные.:-)



Я благодарен твоей Собаке.Это поистине неисчерпаемый источник для цитирования.
В мемориз.
"Белорусский аристократ" как это красиво звучит 😀
ZVT
СССР МСК
Нуна выбить как девиз на лбу каждого либералопатриота.
Готов высокохудожественно исполнить.Бесплатно,в рамках общественной нагрузки.Нужны 2 крепких помощника для удержания либералов.В перчатках для скользких поверхностей.
Наушники тоже свои.
ZVT
Кстати тут один аристократ воистину воскресе https://www.dni.ru/society/2017/6/12/371776.html
Стас
Uzel
Ну я бы сказал что это у вас не выветрились впечатления из малолетства - где всё всегда черное и белое.

Ну формирование личности собственно в детстве и начинается, что тут удивительного. Ты сам в мореходке стопудово покрывал залётчиков, не стучал же?

Колхозник64
Ну я бы сказал что это у вас не выветрились впечатления из малолетства - где всё всегда черное и белое.
Я не упомянул один важный нюанс . Этот , что я вчера вспомнил, (как впрочем и другие) стучал не за деньги, не из страха и по принуждению !
Он стучал чисто из любви к искусству , по зову души - чистая генетика .
А чёрно-белое , серое да , имеет место быть , так и не о них речь .

ЗЫ . В запасе есть ещё истории , по ходу жизни . Писать лень .

михрюн
Итак, с Крестьянами понятно.
Кто же у нас стучит - по зову, так сказать, сердца?

Духовники (и самые слабые психотипы Крестьянства, которым прохвессора в мозги гадят). И Буржуины. Первые - в борьбе за место под солнышком в иерархии духовенской и - потому, что за все хорошее, вторые - за жопу в тепле.

При этом - обе категории у нас не очень распространены и представлены - выходцами из-за черты оседлости, в основном.

После чисток 37- 38го, и массовой эммиграции 60-70х... На удивленье для некоторых - число доносов "по зову сердца" - резко сократилось...:-)

Стас
михрюн
При этом - обе категории у нас не очень распространены и представлены - выходцами из-за черты оседлости, в основном.

После чисток 37- 38го, и массовой эммиграции 60-70х... На удивленье для некоторых - число доносов "по зову сердца" - резко сократилось...:-)


Трудно не согласиться 😊
Колхозник64
На удивленье для некоторых - число доносов "по зову сердца" - резко сократилось...:-)
Наивный . Я с вас весь смеюся .
А стук на производстве ? Особенно на предприятиях забугорного типу !
На "Балтике" в Ростове , к примеру , просто тотальный стук . Все друг-друга боятся ! Рабочие , охранники - все . Никуда ничего не делось и стало только хуже .
Стас
Колхозник64
А стук на производстве ? Особенно на предприятиях забугорного типу !
На "Балтике" в Ростове , к примеру , просто тотальный стук . Все друг-друга боятся ! Рабочие , охранники - все . Никуда ничего не делось и стало только хуже .
У меня нет такого большого предприятия, но всячески поощряю передачу мне информации. Это главный способ победить воровство и пресечь в зародыше любую пятую колонну.
Limon2017
Uzel
Лимон , в нашем разделе в отличие от ДСО надо такие обвинения кидать по существу , а не по пролетарскому правосознанию.

Вот раздел. Любая стать им впору. http://www.consultant.ru/docum...abbeb9ddef7c3f/

Не говоря о том, что в 90-х голосовали за проект Конституции, а за саму нет. То есть мы живем по проекту. И тут вопрос легетимности всех действий власти становится ещё более шатким.

И вот интересный философский вопрос - можно ли предать предателей? И предать ли это?

Voron65
Да мне похрен . Университетов я не кончал , людЯми не командовал .
Это заметно, но выражаетесь как социально близкий у либерастам.
Стас
Voron65
выражаетесь как социально близкий у либерастам.
Либерасты - оне в большинстве своём с высшим образованием и выражаются изысканно и умнО.
Voron65
И вот интересный философский вопрос - можно ли предать предателей? И предать ли это?
На параше таких философов до и больше.
Еще для Вас тема: тварь вы дрожащая или право имеете.
Можно попытаться разобраться кто виноват и что делать.
Ну и, если не лень, ту би о нот ту би...
Как докопаетесь д истины, заходите.
СССР МСК
Сара конар отправляется на войгу машин мля 😊

А по сущесту уже даавно все сказано, доказано и всем понятно. (кроме школоты, недоепаных старых пилоток, сморщеных артритом мартышек и прочих небратьев)
Либераст= сука, предатель и коллаборационист по определению..!!!
Далеко ходить не надо, в кого ни плюнь от солженицина до карнавального - попадёшь в либероида-предателя в худшем смысле этого слова. Про всевозможную шушару типа ахеджаковых и макаревичей можно даже и не говорить. Пеорсонажи, кормящиеся с предательства Родины, "стучатся" во все щели ради того, чтобы не быть закрытыми властью с одной стороны и чтоб их продолжали замечать заказывающие музыку-с другой.
Профессиональные "граждане с активной позицией" так же как и профессиональные ореволюционеоры не стремятся к благополучию кого-либо кроме себя любимых, тех же идиотов кто ведется на тостолозунги вышеупомянутых упырей безвозмездно можно смело причислить к генетическому мусору ибо вместе с геном подонка предателя и лебираста они безусловно обрели еще и гены тупоумия блядства и как правило содомии.

Uzel
Limon2017
Не говоря о том, что в 90-х голосовали за проект Конституции, а за саму нет. То есть мы живем по проекту. И тут вопрос легетимности всех действий власти становится ещё более шатким.
Учи матчасть. За саму и не должны были голосовать. Предупреждение.
Limon2017
Voron65
На параше таких философов до и больше.
Еще для Вас тема: тварь вы дрожащая или право имеете.
Можно попытаться разобраться кто виноват и что делать.
Ну и, если не лень, ту би о нот ту би...
Как докопаетесь д истины, заходите.

Параша, чувствуется, Вам социально близка! 😊 На вопрос то ответите или опять в нее с головой? 😊

Limon2017
СССР МСК
Сара конар отправляется на войгу машин мля 😊

А по сущесту уже даавно все сказано, доказано и всем понятно. (кроме школоты, недоепаных старых пилоток, сморщеных артритом мартышек и прочих небратьев)
Либераст= сука, предатель и коллаборационист по определению..!!!
Далеко ходить не надо, в кого ни плюнь от солженицина до карнавального - попадёшь в либероида-предателя в худшем смысле этого слова. Про всевозможную шушару типа ахеджаковых и макаревичей можно даже и не говорить. Пеорсонажи, кормящиеся с предательства Родины, "стучатся" во все щели ради того, чтобы не быть закрытыми властью с одной стороны и чтоб их продолжали замечать заказывающие музыку-с другой.
Профессиональные "граждане с активной позицией" так же как и профессиональные ореволюционеоры не стремятся к благополучию кого-либо кроме себя любимых, тех же идиотов кто ведется на тостолозунги вышеупомянутых упырей безвозмездно можно смело причислить к генетическому мусору ибо вместе с геном подонка предателя и лебираста они безусловно обрели еще и гены тупоумия блядства и как правило содомии.

Да? А Рассею кто немцам продал? Со второй попытки. С спасибо не прокатило. А потом Урканат на 1/6 суши устроил? Либералов, кстати, сверг и миллионы русских уничтожил. Он поцреот. Понятно. Чего только? Урканата?

Voron65
Параша, чувствуется, Вам социально близка! На вопрос то ответите или опять в нее с головой?
Не, девочка, близка она вам с вашими соучастниками.
С вашей политической и юридической безграмотностью, а также с борзостью от надежды, что Запад вам поможет 😊
Не обижайтесь, но ваши коллеги реально тупы, раз не понимают, что их время ушло.
Voron65
Да? А Рассею кто немцам продал? Со второй попытки. С спасибо не прокатило. А потом Урканат на 1/6 суши устроил? Либералов, кстати, сверг и миллионы русских уничтожил. Он поцреот. Понятно. Чего только? Урканата
И с таким лексиконом еще спорите о своем местназначении 😀
Вы точно девушка? А то может у Вас проблемы как у Паниковского?
Лодочник61
Опять трансвестита угнетаете, изуверы?
Limon2017
Ваши то вон менты морды закрывать стали. Очевидно, чтобы парашей не так тянуло. Знают, что предатели, но стесняются. Но их время ушло. Молодежь не с ними. Они обречены. Кто поумнее, спрыгнет раньше. https://www.vedomosti.ru/polit...tm_medium=share
Uzel
Limon2017
Молодежь не с ними.
Молодежь найдет работу и забудет эти глюки как страшный сон. А некоторые потом за эти 15 суток будут локти кусать всю жизнь.
Voron65
Опять трансвестита угнетаете, изуверы?
для нас это не грех.
СССР МСК
Судя по лексикону травести явно с диких территорий на гастроли в Россию заглянуло. Давай уже рвись до конца штопаный. Добавляй к Рассеи Эрэфию.. 😊 😊 😊 "Либералов, кстати, сверг".....ой как у болезного накурено внутрях то.
Voron65
Молодежь не с ними.


Молодежь найдет работу и забудет эти глюки как страшный сон. А некоторые потом за эти 15 суток будут локти кусать всю жизнь.

хорошо бы ещё провокаторов и идейных распространителей, типа вот этой, без внимания не оставить, дабы соблюсти социальную справедливость.
Лифт для такое, он не только вверх должен ездить.
Voron65
Судя по лексикону травести явно с диких территорий на гастроли в Россию заглянуло
таких и в нерезиновой до хрена, экология не очень, вот и мутируют в нежизнеспособное.
Limon2017
Uzel
Молодежь найдет работу и забудет эти глюки как страшный сон. А некоторые потом за эти 15 суток будут локти кусать всю жизнь.

Социальные лифты. Слышали что то о них?

А вот вашим предателям 144 УК в чистом виде! 😊

Voron65
А вот вашим предателям 144 УК в чистом виде!
спасают человека, ещё спасибо скажет, что не задавили.


А что Вы про Андрея Стенина скажете, там какая статья имелась?

СССР МСК
Овердохрена их тут развелось, не поспоришь.
Спасает только то, что как правило эти персонажи тупенькие и зело трусливы..!!!
Limon2017
Вот ещё один предатель. Даже удрал с родины.
https://meduza.io/feature/2017...ite&utm_medium= push&utm_campaign=browser_news
СССР МСК
Девочка -мальчик может бесконечно постить воспаление своего мозга в тему.
😊 😊 😊 😊
Gorgul
Лучшее что есть для предателя - это маска оголтелого патриота..коих мы тут целый рассадник наблюдаем... 😊
Uzel
Я что-то не вижу здесь оголтелых патриотов.
Но если увижу ещё одно хамское слово - уедете оба в ту нору где сидели до сих пор.
Gorgul
Но если увижу ещё одно хамское слово
И какое же слово из моего поста - хамское?
И, кстати, хамство здесь присутствует..но только со стороны постоянных участников...меры будете принимать?
Uzel
Конечно. Уже.
FIN981
Uzel
Конечно. Уже.

Вот это красава! Аплодирую стоя! Так их, педе..., ой, либерастов этих!

Uzel
дело не в либерастах а в желании гостей устроить склоку в теме.
Стас
Uzel
дело не в либерастах а в желании склоки в теме

Ну вообще тема настолько провокационная, что удивительно царящее в ней спокойствие 😊

Uzel
Чето сегодня спокойствия здесь не было 😊
FIN981
Стас

Ну вообще тема настолько провокационная, что удивительно царящее в ней спокойствие 😊

Да хорошая тема. Очень показательная.

Voron65

Да хорошая тема. Очень показательная.
таки да 😊
Ну вообще тема настолько провокационная
ну это смотря по личным пристрастиям, а так... 😊

4V4N
Всё нормально, но цитрусовых было многовато.
Voron65
Всё нормально, но цитрусовых было многовато.
дичка, никакого аромату, одна кислота..
ZVT
Voron65
дичка, никакого аромату, одна кислота.
Неправильная готовка-надо выдержать в бане.
На паровой всмысле.
😊
Voron65
Неправильная готовка-надо выдержать в бане.
а ты уверен, что это она, а не он или оно?
рисковый ты парень, как я погляжу 😊
Voron65
Узел, вот убил в очередной раз ты цитрус, а я для нее такое видео надыбал 😊


если чо, эта дура от Ходорковского..

vadja2
ZVT
"Белорусский аристократ" как это красиво звучит 😀
Согласен. И значительно лучше, чем "башкирский холоп".
Завидуй молча.


ZVT
Кстати тут один аристократ воистину воскресе https://www.dni.ru/society/2017/6/12/371776.html
Я, когда говорил, что ты стремительно догоняешь Йепа, ошибся. Ты его обогнал уже. Такую шнагу постить даже он постеснялся бы.

Стас
Voron65
от Ходорковского..
Вот кстати персонаж по теме яркий. Был членом банды на сладком месте, потом из банды выгнали за то, что нацелился на престол, бабло отобрали, даже варежки шить научился. Теперя патриот России в изгнании, опять в Россию лезет, чужими, правда, руками пока. То есть не просто предатель, а просто эталон 😊
Поселянин
Горгуля правильно сказал по сути. И сами чуете, раз разобиделись как девицы.
Заявляете себя кшатриями, а толку кроме как мешать в кучу предателей, детей и дураков нету.
Гонор один. Так-то понятно, Кали-Юга, всё мельчает. И кшатрий тоже.
Да только по чину ли опарышу на трупе Родины мнить себя героем?
Срам ей-ей.
Стас
Поселянин
Горгуля правильно сказал по сути. И сами чуете, раз разобиделись как девицы.
Заявляете себя кшатриями, а толку кроме как мешать в кучу предателей, детей и дураков нету.
Гонор один. Так-то понятно, Кали-Юга, всё мельчает. И кшатрий тоже.
Да только по чину ли опарышу на трупе Родины мнить себя героем?
Срам ей-ей.

Вы бы попроще малость...

Поселянин
Стас

Вы бы попроще малость...

Запросто. Если для тебя своя жопа ближе к телу, то ты не воин, а говно.
Следовательно, даже характеризовать кого-то или что-то права не имеешь.
Я умею очень понятно излагать иногда. У метода только один изъян есть - обидно получается.

Стас
Поселянин
Запросто. Если для тебя своя жопа ближе к телу, то ты не воин, а говно.
То есть вы заведомо ставите свою жопу дальше от тела, чем жопу чужую? Тогда вы не воин, а говно. Априори 😊 Воин свою жопу ценит выше всех остальных 😊 И это, с "воином" аккуратнее... Тута разный народ трётся... 😊
Поселянин
Стас
То есть вы заведомо ставите свою жопу дальше от тела, чем жопу чужую? Тогда вы не воин, а говно. Априори 😊 Воин свою жопу ценит выше всех остальных 😊 И это, с "воином" аккуратнее... Тута разный народ трётся... 😊

Да без разницы кто тут трётся. Воину, буде тут окажется и прочтёт, мне предъявить нечего. Для воина честь превыше всего. Это для пса жопа.

Поселянин
И я не Воин если что, даже по ВУС - извозчик широкого профиля.
Призовёт Родина живот покладать - пойду, а так на своём месте гвоздь. На большее не претендую.
Стас
Поселянин
Да без разницы кто тут трётся. Воину, буде тут окажется и прочтёт, мне предъявить нечего. Для воина честь превыше всего. Это для пса жопа.
Справку из ПНД покупали, или в день визита туда изъяснялись проще? 😊
Поселянин
Стас
Справку из ПНД покупали, или в день визита туда изъяснялись проще? 😊

Слился, обмылок, уязвить пытаешься? Так то напрасно. По сути есть, что предъявить?

Стас
Поселянин
Слился, обмылок, уязвить пытаешься? Так то напрасно. По сути есть, что предъявить?
Да нет, я с такими не общаюсь 😊
Поселянин
Стас
Да нет, я с такими не общаюсь 😊

С какими с такими? Ты по всем раскладам на полновесный бан наобщался.
Если нечто в принципе отсутствует в твоей личной парадигме, то это не проблема оппонента.
Такие дела.

Limon2017
Стас
Вот кстати персонаж по теме яркий. Был членом банды на сладком месте, потом из банды выгнали за то, что нацелился на престол, бабло отобрали, даже варежки шить научился. Теперя патриот России в изгнании, опять в Россию лезет, чужими, правда, руками пока. То есть не просто предатель, а просто эталон 😊

А я тут не против. Комса же. И на чекистские стыренные бабки работать начал. Гуглите офшор Джамбли.

Limon2017
Ну и вот, про вату патриотическую интересненько! 😊

Индуцированный психоз

ИНДУЦИРОВАННЫЙ ПСИХОЗ (от лат. inducere — вводить и греч. psyche — душа). Форма психоза, характеризующаяся изначально непроизвольным и навязанным воспроизведением индивидом (относительно здоровым) тех сверхценных идей, которые владеют другим человеком (больным), с котором данный индивид тесно общается. Бредовое содержание этих идей развивается затем параллельно. В большинстве случаев речь идет о более или менее ограниченных отклонениях от нормы у индуцированных индивидов. Они без критики перенимают убеждения больного, чаще всего параноика или кверулянта (одержимого идеей отстаивать свои якобы ущемленные права). Обычно это — идеи преследования, контролирования извне, убеждения в высшем происхождении. Иногда индуцированные объединяются в группы, осуществляя соответствующие совместные мероприятия (контроль за питанием при боязни отравления, укрепление жилища при бреде преследования, религиозные бдения и пр.). При разрыве с источником индукции психотические проявления пропадают. Причиной выступает суггестия и стремление к имитации. В 40% случаев встречается у родителей и детей, среди братьев и сестер, в старых супружеских парах, особенно при социальной изоляции. Также возможны массовые индукции в социальных группах. Наиболее характерным примером формирования индуцированного психоза служит тактика втягивания в секты и деструктивные культы. Первым шагом такого втягивания является, как правило, навязывание индивиду малозначимых обязательств, в качестве которых может выступать, например, обращение к нему с просьбой принять значок с определенной символикой или брошюру об общине в качестве подарка. Если индивид соглашается, то он субъективно оказывается в ситуации, в которой отказаться от просьб в дальнейшем ему все сложнее и сложнее. Наконец он втягивается в коллективные мероприятия внутри секты (выполнение специфических ритуалов, публичная агитация, сбор пожертвований и т. д.), которые направлены на изменение его самоидентификации. При этом происходит изоляция, прежде всего эмоциональная и личностная, от прежней среды; внутри же секты, по крайней мере на первых порах пребывания в ней, индивид получает знаки внимания и уважения, для него создается атмосфера абсолютного эмоционального принятия. В качестве других факторов втягивания в секты выступают: харизматичность и, часто, маргинальность лидера; изложение философских и мировоззренческих доктрин секты, имеющее псевдологические основания; неискушенность и доверчивость вновь обращенного индивида (как правило, это молодые люди до 25 лет), переживание им внутренних конфликтов (проблемы в семье, трудности профессионального развития и пр.). История. Первое обстоятельное сообщение на данную тему было сделано во французской литературе в 1877 г. (Е. Ch. Lasequl) под названием «Помешательство вдвоем». Сам термин «индуцированное помешательство» предложил G. Lehmann в 1883 г. Данная проблема широко обсуждалась в русских психиатрических кругах в конце XIX в. Толчком для этих обсуждений послужили статьи Г. Тарда и Н. К. Михайловского («Герой и толпа», 1896). Этой проблемой занимались В. И. Яковенко (Яковенко В. И. Индуцированное помешательство (Jolie a deux) как один из видов патологического подражания. СПб., 1887), В. X. Кандинский, А. А. Писарский, С. С. Корсаков, В. М. Бехтерев.

Кондаков И.М. Психология. Иллюстрированный словарь. // И.М. Кондаков. – 2-е изд. доп. И перераб. – СПб., 2007, с. 221-222.

Литература:

Рохлин Л. Л. К истории отношений отечественной психиатрии и социальной психологии // Психологический журнал. 1981. № 3; Катит Г. И., Сэдок Б. Дж. Клиническая психиатрия: В 2 т. / Пер. с англ. М. Медицина, 1994. Т. 1; Майерс Д. Социальная психология / Пер. с англ. СПб.: Питер, 1996.

Uzel
Voron65
Узел, вот убил в очередной раз ты цитрус
Не убивал как видишь. Резвится как живая.
Поселянин
Limon2017
Ну и вот, про вату патриотическую интересненько!
Мне, как ватнику и имперцу, читать это было весьма обидненько 😞
Uzel
Как ты , ватник и имперец мог стать своим в ДСО? 😊 Так не бывает.
Как там у классика сказано - не можно впрячь. В одну телегу.
ZVT
Voron65
рисковый ты парень, как я погляжу
Нее,тут пусть Узел расхлебывает.Он у нас банщик по штату.
Ему и веник в руки.
ZVT
Uzel
Как ты , ватник и имперец мог стать своим в ДСО?
Так же как дсошные аристократы вольготно себя чувствуют здесь.
Не пораль пару поддать?
Ашотович
Uzel
Как ты , ватник и имперец мог стать своим в ДСО? 😊 Так не бывает.
Как там у классика сказано - не можно впрячь. В одну телегу.
У нас прю..ээ..прелюлизм.
Тьфу ты.
Короче - Да пусть пишет! называется.
У меня другой вот вопрос к первому посту дорогого мне Ворона.
А как быть,если вы вот живете с любимой Родиной,как с красавицей женой,отдаете ей свой труд,свои денежки,ненавидите её врагов на её работе,про которых она вам рассказывает вечером по телевизору - а потом бацбац,она вашу долю в общем доме втихаря под себя подгребает,ваши совместные накопления - к себе на трусы и заколки,вам дулю с маком,кушать перестает готовить,в доме бардак и свинарник разводит - да еще и любовь начинает крутить с усатыми гортанными красавцами.
Вот тут как быть,с этой девушкой-женой по имени Родина?пинка ей под сраку и к другой бабе под бок,чтоб борщ был и уют в доме,хоть и не своем - или ей,пардон,жопу лизать и продолжать любить шалаву?
А эта кто тебе была,с твоих первых с ней дней брака - не так вот она с тобой поступила?А?
Я ей одного павловского обмена купюр уже никогда не прощу.
А еще сколько потом она лично мне в карман срала?
И я возьму свой теодолит и пойду ей съемку делать?
А вот пинка ей под сраку.
Сучка драная.
😞
Не,ребята.
Березки-березками,да вот только эти березки все какие-то уродливые миражи сознания рожают в одном красивом доме за кирпичной стеной.
Нахнах.
Подальше.
Ашотович
ZVT
Так же как дсошные аристократы вольготно себя чувствуют здесь.
Не пораль пару поддать?
Аль вы боитесь,что ваши аргументы будут не так остры,как наши?
В чем проблема-то?
Есть чего написать - милости и к нам просим.
У нас не людоеды там.
Только на личности не переходите,а просто высказывайте интеллигентно что думаете.
Ну вот с меня пример берите.

😛

Ашотович
Вот уже полчаса тут торчу-читаю,а еще никого не обидел.
Во как надо себя в гостях вести!
Учитесь,Ворон и Узел.
Отец Михаил
Ашотович
Вот уже полчаса тут торчу-читаю,а еще никого не обидел.

Да здесь убогих не обижают. У дуракам и юродивым тут терпимо относятся, как Господь наш завещал. Иногда даже непростительно терпимо относятся.

Voron65
Индуцированный психоз
Лимон, признаюсь, я от Вас и не ожидал подобной самокритики 😊
Неужто ума не хватило себя узнать в описании?
Voron65
У меня другой вот вопрос к первому посту дорогого мне Ворона.
Ашотыч, твои рассуждения характерны для тебя, как яркого представителя своего народа, тебе про березки рассуждать нельзя, разве что про киви 😊
Еврей априори не может быть предателем, ибо что для вас самое важное в жизни?

Но из этого правила есть, конечно, свои исключения, возникшие в результате воспитания советского человека 😊

Ты лучше скажи, чего пришел?
Так кричал, чтобы гнали нас из раздела, весь свой искрометный юмор порастерял, а сейчас что, соскучился?
Или оправдаться в нужную тему зашел?

vhunter55
Проблемы известны еще как порушившие Белое движение-все патриоты, но пути свои, и рьяно меж собой как с врагами. Ладно, особенности менталитета, видимо...
Voron65

Проблемы известны еще как порушившие Белое движение-все патриоты, но пути свои, и рьяно меж собой как с врагами. Ладно, особенности менталитета, видимо...
К обсуждаемой теме это не имеет отношения.
vhunter55
не имеет отношения.
Ок, по теме можно известные исторические примеры рассмотреть. Они-разные ж. Иуда и Юдифь, Азеф и Шарлотта Корде, Чехова... И много.
И двигало всех от ненависти к противнику до чувства мести, были и финансовые (мотив) предатели. Вряд ли врожденное, бытие и воспитание, хотя зависть и жадность-все ж врожденное похоже...
Лодочник61
Поселянин
мешать в кучу предателей, детей и дураков нету.
Напрасно. Вот кого-кого, а детей-разоблачителей тут еще не было. Но уже пора. Мущины, ряженые в женшшин, не справляются. Пора дите на сцену выводить. Для разогреву, пусть Шекспира загнет. Или Баркова.
Voron65
Ок, по теме можно известные исторические примеры рассмотреть.
Не вопрос, начните.
Разбор противоречий гражданских войн, любых, не является предметом обсуждения в данной теме.
Voron65
Пора дите на сцену выводить. Для разогреву, пусть Шекспира загнет. Или Баркова.
Или студентку с пучком кинзы.
Uzel
Вот что часовые пояса с людьми делают. Пропустил такое явление.
Нас посетил сам Ашотыч 😊
Небось расстроен итогами освободительного движения на городе Москве 😊
Отец Михаил
Voron65
Или студентку с пучком кинзы.

Она им прикрывается?

михрюн
Uzel
Как ты , ватник и имперец мог стать своим в ДСО? 😊 Так не бывает.
Как там у классика сказано - не можно впрячь. В одну телегу.

Можно. У Буржуинства (гешефтмахеров дсо) и Крестьянства (ватника) - есть общие концепты.

Общество получается гармоничным. Типа Великого Новгорода иль тех же Голландий со Штатами. Правда, живет оно недолго.:-)

Поселянин
Uzel
Как ты , ватник и имперец мог стать своим в ДСО? 😊 Так не бывает.
Как там у классика сказано - не можно впрячь. В одну телегу.

Вот уж не знаю, само как-то вышло.
Ашотыч вот даже в протестанты меня вербовал по весне, но я кремень. Так он и отступился перед моими аргументами.

Uzel
Поселянин
Вот уж не знаю, само как-то вышло.
Дак я и говорю что неестественно вышло 😊 уж слишком много хамства на многострадальное отечество у вас там льется.
Выдержать можно только с особой миссией, типа как у штирлица. Ну когда он на 23.02 картошку в камине жарил 😊
Поселянин
Ашотыч вот даже в протестанты меня вербовал по весне
Между нами - Ашотыч как вербовщик - так себе. Может литр мёду случайному прохожему продать - его вербовочных талантов и хватит , но это потолок 😊
Стас
михрюн
Общество получается гармоничным. Типа Великого Новгорода
Гармонии в Великом Новгороде не описано. Бардак и митинги в стиле овального - это гармония? 😊 Или опять тайные источники на иностранных языках?
Поселянин
Отнюдь, надо просто разделять Отечество и правительство.
Это как народ и население. С определённой позиции выглядит одинаково, а по сути две разных вещи.
Ашотович
Отец Михаил

Да здесь убогих не обижают. У дуракам и юродивым тут терпимо относятся, как Господь наш завещал. Иногда даже непростительно терпимо относятся.

Угу.
Именно так я себя и веду,ОМ.

Ух ты!

Ашотович
Voron65
Ашотыч, твои рассуждения характерны для тебя, как яркого представителя своего народа, тебе про березки рассуждать нельзя, разве что про киви 😊
Еврей априори не может быть предателем, ибо что для вас самое важное в жизни?

Но из этого правила есть, конечно, свои исключения, возникшие в результате воспитания советского человека 😊

Ты лучше скажи, чего пришел?
Так кричал, чтобы гнали нас из раздела, весь свой искрометный юмор порастерял, а сейчас что, соскучился?
Или оправдаться в нужную тему зашел?

Сереж,зашел по наводке - пиво наливают.
Но ответа в том,что мне фикус милее на свой пост,в котором был вопрос А за что,собственно,эту ... любить?! - я пока не увидел.
Так чего получается?
Прощаем и вылизываем?
А? 😛
А все ее выкрутасы - нехай и дальше чудит? 😛
Uzel
Поселянин
Отнюдь, надо просто разделять Отечество и правительство.
Да ну , кто там заморачивается такими тонкостями 😊 С утра до вечера всё про немытую Россию , без изысков.
Стас
Поселянин
Отнюдь, надо просто разделять Отечество и правительство.
Причём здесь правительство и отечество? Я говорю о том, что решение вопроса толпой на площади это бардак. Тут собрание ГСК из 50 человек провести без горлопанства трудно, а уж решать вопросы государственные...
Отец Михаил
Ашотович
Угу.
Именно так я себя и веду,ОМ.

Ух ты!

Вы водить не можешь, не песди. Тебе справку в психдиспансере не выдают для водительской комиссии. По объективным показаниям не выдают.
Я проверял.

Ашотович
Uzel
Вот что часовые пояса с людьми делают. Пропустил такое явление.
Нас посетил сам Ашотыч 😊
Небось расстроен итогами освободительного движения на городе Москве 😊
Ну уж сам...
А чем мне не должны нравится итоги,а?
У меня они просто недоумение вызывают.
Если хочешь - то я могу тоже свои недоумения и у вас запостать.
2Ворон.
Я призывал гнать из раздела людей,неспособных дискутировать академически.
Переход на публичную оценку способностей и уровня собеседника для меня ненравитца.
У всех есть недостатки.
И достоинства.
Я Узлу уже писал.


Uzel
Ашотович
Если хочешь - то я могу тоже свои недоумения и у вас запостать.
За честь почту 😊 излагай.
Ашотович
Я призывал гнать из раздела людей,неспособных дискутировать академически.
Да хорош сочинять. Чеж ты аутирующего крысобоя ни разу не призвал выгнать? 😊
Он вообще только мычать способен. Немузыкально.
Ашотович
михрюн

... Правда, живет оно недолго.:-)

Это если Грозный придет.
А так этот росток вполне мог вырасти в нечто,вполне укладывающееся в стандарты Запада.
И быть так же успешным.
Я лично не вижу никаких причин русским быть неуспешными.
Если микрогрозные не влезают.
Ашотович
Uzel
на многострадальное отечество
Не,не так.
На микрогрозных и на тех,кто радостно шею под новый хомут - неизвестно откуда выползшим.
FIN981
Отец Михаил
Тебе справку в психдиспансере не выдают для водительской комиссии. По объективным показаниям не выдают.

И эти люди запрещают нам ковыряться в носу!

Uzel
Ашотович
А так этот росток вполне мог вырасти в нечто,вполне укладывающееся в стандарты Запада.
А мог и не вырасти. Со стандартами запада играть бывает опасно.
Че там с пруссами и прочими славянами запада? Где они теперь , кто им целует пальцы?
Ашотович
Поселянин

Вот уж не знаю, само как-то вышло.
Ашотыч вот даже в протестанты меня вербовал по весне, но я кремень. Так он и отступился перед моими аргументами.

Да,тверд в вере.
Подписуюсь.
Истый православный.
Даже девку ему предлагал - неа. 😞
За крест схватился,глаза выпучил,оглоблей машет...
Да ну его нафиг,этого Деню вербовать. 😞
Для отвлечения от мрачных мыслей камрадам предлагаю послушать Бабуинов.



Ашотович
Отец Михаил

Вы водить не можешь, не песди. Тебе справку в психдиспансере не выдают для водительской комиссии. По объективным показаниям не выдают.
Я проверял.

А я и не скрываю,что у меня справка есть.
Сегодня утром и писал даже.
Но у слова Вести есть не один смысл.
А как ты проверял,не зная меня,а?
Вездесущие?
Ашотович
FIN981

И эти люди запрещают нам ковыряться в носу!

Абсолютно нет.
Но только в своем.
Ашотович
Uzel
А мог и не вырасти. Со стандартами запада играть бывает опасно.
Че там с пруссами и прочими славянами запада?
Где они теперь , кто им целует пальцы?
А мог и не вырасти.
Но лучше бы некоторые тевтоны не выросли,чем выросли вот в такое.
Согласен?
Uzel
Ашотович
Но лучше бы некоторые тевтоны не выросли,чем выросли вот в такое.
Абстрактно я даже с марксистами бываю согласен 😊 а вот как практически 😊
Ашотович
Uzel
Абстрактно я даже с марксистами бываю согласен 😊 а вот как практически 😊
Да как.
Взять и поделить. 😊
Стас
Ашотович
Взять и поделить
Опять пришли к этому варианту? Ну что, проверенный вариант...
Ашотович
Говорят,что две половинки разрезанного червяка суммарно выдают мощность и прожорливость меньшую,чем один целый.
Это я в Записках вивисектора прочитал. 😊
Пополамитт раз 5 - вот и будет вообще мирный червяк. 😊
Ашотович
Стас
Опять пришли к этому варианту? Ну что, проверенный вариант...
Да неплохой,если потом опять все не отбирать в общую кучу,ага... 😛
Про НЭП почитайте,юноша.
Стас
Ашотович
Да неплохой,если потом опять все не отбирать в общую кучу,ага...
А кто останавливался на первом этапе? Отнимать и делить увлекательно и остановиться невозможно...
ZVT
Voron65
Ашотыч, твои рассуждения характерны для тебя, как яркого представителя своего народа, тебе про березки рассуждать нельзя, разве что про киви 😊
Еврей априори не может быть предателем, ибо что для вас самое важное в жизни?

Но из этого правила есть, конечно, свои исключения, возникшие в результате воспитания советского человека 😊

Ты лучше скажи, чего пришел?
Так кричал, чтобы гнали нас из раздела, весь свой искрометный юмор порастерял, а сейчас что, соскучился?
Или оправдаться в нужную тему зашел?

Опять надену личину сиониста.Не согласен я с тобою.В любом народе есть свои ашоты,но есть и другие.Не надо по ашотам всех судить.
Так думаю.

Limon2017
Uzel

Выдержать можно только с особой миссией, типа как у штирлица. Ну когда он на 23.02 картошку в камине жарил

Почему такая точность в дате?

Стас
Limon2017
Почему такая точность в дате?
Видимо настольное кино. Засыпает и просыпается под голос Ефима Копеляна 😊
Поселянин
Uzel
Да ну , кто там заморачивается такими тонкостями 😊 С утра до вечера всё про немытую Россию , без изысков.

Не, так мы друг друга не поймём.
Попробую на твою терминологию переключиться. Россия она почему немытая стала an mass? Или мытая и всё хорошо? Как думаешь?

Поселянин
Стас
Причём здесь правительство и отечество? Я говорю о том, что решение вопроса толпой на площади это бардак. Тут собрание ГСК из 50 человек провести без горлопанства трудно, а уж решать вопросы государственные...

Отчасти согласен. А как надо решать вопрос? И кто его должен решать?

Uzel
Поселянин
Россия она почему немытая стала an mass?
Это не моя терминология. И я не считаю Россию немытой.
Как я могу объяснить - почему она якобы такой стала , если так не считаю?
Поселянин
То есть всё хорошо?
Стас
Uzel
Это не моя терминология. И я не считаю Россию немытой.
Как я могу объяснить - почему она якобы такой стала , если так не считаю?

Оправдываешься? Нещитово. 😊

Uzel
Поселянин
То есть всё хорошо?
Всё - это что? Давай предметнее как то.
Конечно не всё. У меня вот лампа в левой фаре в тачке постоянно перегорает.
FIN981
Поселянин
То есть всё хорошо?

И на солнце есть пятна. Но в целом, все достаточно неплохо.

Voron65
Она им прикрывается?
либералы жаловались, что менты позорные девушку за пучок укропа замели, вообще, Москва опасный город, ни стихи нельзя, ни к природе приобщиться.
Отец Михаил
Uzel
Всё - это что? Давай предметнее как то.
Конечно не всё. У меня вот лампа в левой фаре в тачке постоянно перегорает.

Надеюсь сами понимаете, кто виноват в этом?!😉

Voron65
Но ответа в том,что мне фикус милее на свой пост,в котором был вопрос А за что,собственно,эту ... любить?! - я пока не увидел.
Так чего получается?
Прощаем и вылизываем?
А?
А все ее выкрутасы - нехай и дальше чудит?
Я ж говорил, не понять тебе 😊
Видишь ли, Родину и маму любят не за что то. Просто любят и всё. Не задумываясь почему.
2Ворон.
Я призывал гнать из раздела людей,неспособных дискутировать академически.
Переход на публичную оценку способностей и уровня собеседника для меня ненравитца.
У всех есть недостатки.
И достоинства.
ну перечитай тогда свои и мои посты в той теме 😊
вроде не делал оценку твоим способностям и уровню, а что некие уголовные меньшинства влезали в беседу, то извиняй, своих сами привязывайте 😊
Voron65
Опять надену личину сиониста.Не согласен я с тобою.В любом народе есть свои ашоты,но есть и другие.Не надо по ашотам всех судить.
Так думаю.
тут судят персонально иврея Ашотыча 😊
а ты спиной к нему не поворачивайся, мигом улей на уши нахлобучит, он такой.
Ашотович
Voron65
Видишь ли, Родину и маму любят не за что то. Просто любят и всё. Не задумываясь почему
Бывает.
Не всем Господь дает приличных мам.
Ладно,приходите,если чо. 😊
Uzel
Отец Михаил
Надеюсь сами понимаете, кто виноват в этом?!😉
вот кстати - нет 😊
Ашотович
Ладно,приходите,если чо.
Да я б пришел, да ваше боевое братство бывших уголовников и перековавшихся вертухаев впадает в обидки 😊
Ашотович
Uzel
Да я б пришел, да ваше боевое братство бывших уголовников и перековавшихся вертухаев впадает в обидки 😊
А ты приди и просто читай.
А не пиши.

😀

Ашотович
Voron65
тут судят персонально иврея Ашотыча 😊
а ты спиной к нему не поворачивайся, мигом улей на уши нахлобучит, он такой.
Не,я щас сразу вот так.
У меня и справка есть.



Ашотович
Вообще как-то странно - пока меня не было - рассуждали чисто теоретически обо всяких квислингах.
Как только я пришел - все сказали О!А вот и типичный предатель!Суди его,ребяты!
А нет ли тут антисемитской составляющей,а? Ух ты!
Voron65
А нет ли тут антисемитской составляющей,а?
так человек слаб, известный враг завсегда лучше, чем отсутствие такового: D

Не всем Господь дает приличных мам.
о приличии чужих мам судить можно, конечно, но тогда и о своей можно услышать нехорошие слова.

Uzel
Ашотович
А ты приди и просто читай.
Как это не пиши. Я ж переживаю за вас.Не за всех , конечно. Но всё же. 😊
Limon2017
Voron65

Я ж говорил, не понять тебе
Видишь ли, Родину и маму любят не за что то. Просто любят и всё. Не задумываясь почему

о приличии чужих мам судить можно, конечно, но тогда и о своей можно услышать нехорошие слова.

Если Родину оккупировали и забили, а кто-то по недоразумению или поддавшись в детстве пропаганде, оккупанта за Родину-мать держит и всех прочих, считает предателями. Его можно считать предателем оккупированной Родины? И как понять - обманутое дитя он или детка оккупанта?
Что там на параше думают?

Limon2017
Uzel
Как это не пиши. Я ж переживаю за вас.Не за всех , конечно. Но всё же. 😊

Ох, а мы то как за вас!!! 😊

Voron65
Если Родину оккупировали и забили, а кто-то по недоразумению или поддавшись в детстве пропаганде, оккупанта за Родину-мать держит и всех прочих, считает предателями. Его можно считать предателем оккупированной Родины? И как понять - обманутое дитя он или детка оккупанта?
Был раньше участник Урсус, тоже сторонник люстрации, но с ним было интересно, Вы же, скучны и ограничены. Для Вас Родина нечто эфемерное, созданное Вашим неконтролируемым воображением. Действительность же намного проще.
По поводу параши, поскольку она близка вашему обществу, поинтересуйтесь у своих коллег в разделе. Там есть кому ответить на Ваш вопрос.
Если же Ваше любопытство не будет там удовлетворено и Вы продолжите доставать приличных людей, то покинете эту тему.
Я Вас предупредил.
михрюн
Не поймут... Туповаты ибо... В сочетании с твердым убежденьем - что уж оне-то - точно могут управлять государством... Получается скучная нудятина...
Стас
Voron65
Был раньше участник Урсус,
А как правильно ник пишется? Что то пытался поискать - ни хрена не выходит...
Voron65
А как правильно ник пишется?
URSUS, емнип, искать надо в Армейском в 2014-м.
Классовый враг, но удовольствие от общения как от ранее от Деда Андрея 😀
Стас
Voron65
.
Спасибо.
СССР МСК
"Если Родину оккупировали и забили, а кто-то по недоразумению или поддавшись в детстве пропаганде, оккупанта за Родину-мать держит и всех прочих, считает предателями. Его можно считать предателем оккупированной Родины? И как понять - обманутое дитя он или детка оккупанта? Что там на параше думают?"

Параша судя по всему это там где вотчина Парашенко...не.?
Таки цитрусу должно быть виднее шо там думают.

Uzel

СССР МСК
Давайте попробуем донести мысль без хамства.
СССР МСК
Силу воли грит тренирую. Ем клюкву и не морщюсь 😛
Стас
Uzel
Давайте попробуем донести мысль без хамства.

Ты последнее время толерантен до омерзения. Просто Халк под седуксеном 😊 Я бы уже не сдержался, хотя и имею шкуру толще мамонта 😊

Лодочник61
Про ветерана трех армий:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ян_Кёнджон
Стас
СССР МСК
Если Родину оккупировали и забили, а кто-то по недоразумению или поддавшись в детстве пропаганде, оккупанта за Родину-мать держит и всех прочих, считает предателями.
УК даёт ответ однозначный - предатель. А вот с точки зрения фольксдойче - так как вы говорите и есть, или с точки зрения бывшего политзаключённого например.
Стас
Лодочник61
Про ветерана трех армий:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ян_Кёнджон

Это скорее в выживание. Так суметь мимикрировать это талант 😊

Uzel
Стас
так как вы говорите и есть
ты смотри - там исходная цитата не выделена.
лимона цитируешь 😊
Связистка
Voron65
URSUS
Профиль его есть -
https://forum.guns.ru/forummisc...?username=URSUS
И ещё новый похожий -
https://forum.guns.ru/forummisc...rname=URSUS-NEW
СССР МСК
"А за что,собственно,эту ... любить?! - я пока не увидел."

Посмотрите на него, вот где величие Духа от народа скрывалось все это время оказываецо..!!!

Утром деньги-вечером стулья (с)

Человечище, чья любовь не продается.....прям с большой буквы Б человечище.

(чесна грю....корректней сам Эзоп не скажет)

vadja2
Лодочник61
Про ветерана трех армий:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ян_Кёнджон
У нас тут много было таких, что куда круче коленца судьба выкидывала.
Стас
Uzel
ты смотри - там исходная цитата не выделена.
лимона цитируешь
Ну я вроде вполне ясно высказался. Не надо мне приписывать того, что я не говорил, воспринимай буквально. Я всегда выражаюсь отчётливо и буквально. Ну, стараюсь, по крайней мере. 😊
Стас
Связистка
Профиль его есть -
https://forum.guns.ru/forummisc...?username=URSUS
Как обычно, профиль пустой и никакой информации не даёт... Капитан Немо... 😊
Стас
Uzel
лимона цитируешь
Я в горячке не заметил, видимо переступил черту, цитируя указанного персонажа? Есть список тех, с кем вступать в беседу и цитировать смертный грех? 😊
Связистка
Информацию содержание постов даёт.
СССР МСК
"ты смотри - там исходная цитата не выделена. лимона цитируешь"

Там на самом деле все прозрачно, стас не мальчик чтоб не понимать, что делает.
Эт так сказать мелкая провокация от очередного мученика совести и героя духа 😊 ИМХО канеш.

Uzel
Стас
Я в горячке не заметил, видимо переступил черту, цитируя указанного персонажа
Да мне пофиг что ты там переступил - просто ты обращаешься к нему, цитируя , а это говорил не он.
Но если всё равно , то ок 😊
Voron65
Профиль его есть -


😊

Voron65
Про ветерана трех армий:
помотало парня...
жаль корейскую войну пропустил..
Uzel
Связистка
Профиль его есть -
Там по моему цифры ещё были.
Стас
Uzel
ты обращаешься к нему, цитируя , а это говорил не он.
Сорри, мог и попутать в горячке.
СССР МСК
Там на самом деле все прозрачно, стас не мальчик чтоб не понимать, что делает.
Эт так сказать мелкая провокация от очередного мученика совести и героя духа ИМХО канеш.
Ну вот меня и раскусили 😊 Я - мученик совести. Жаль дядюшка Фрейд уже умер, он от вашего психоанализа повесился бы... 😊
Uzel
Диалоги хоть Квентину Тарантино в фильм отправляй.
ZVT
vadja2
У нас тут
нельзя ли конкретизировать,где у вас там?
А то непонятно.
Поселянин
Uzel
Всё - это что? Давай предметнее как то.
Конечно не всё. У меня вот лампа в левой фаре в тачке постоянно перегорает.

Ну не хочешь прояснить тему, так и ладно. Быть посему.
А по фаре реле проверь. Копеешное дело, а мозг выносит иногда.

СССР МСК
Лимон:
"Если Родину оккупировали и забили, а кто-то по недоразумению или поддавшись в детстве пропаганде, оккупанта за Родину-мать держит и всех прочих, считает предателями. Его можно считать предателем оккупированной Родины? И как понять - обманутое дитя он или детка оккупанта?"

Стас:
"УК даёт ответ однозначный - предатель."

Хренасе анализ 😊 😊 😊
Категоричность суждения может проиграть только последовательности изложения лимона. 😊

Voron65
Там по моему цифры ещё были.
не, я просмотрел диалоги, он самый, люстратор 😊
vadja2
ZVT
нельзя ли конкретизировать,где у вас там?
А то непонятно.
Для тебя всё было сказано в картинке тут:
https://guns.allzip.org/topic/376/1716677.html

Пробавляйся пощеньем лютых фейков про ожившего Вороненкова. И вообще - "давай, досвидания"(с)

Voron65
я просмотрел диалоги, он самый, люстратор
Точно он.

ZVT
СССР МСК
Категоричность суждения Стаса может проиграть только красоте изложения лимона..!!!
А ты давай не завидуй. 😀
Тут все по михрюну-
сытый голодному не товарищ
мент пожарному не кент
крестьянину аристократа не понять.
Не пытайся,мозги свихнешь.
У них своя логика,алиенская.
ZVT
Опять хамишь на простой невинный вопрос?
vadja2

СССР МСК
Тюю....неужели обиделись???
Вы-то какого хера не зная предыстории в чужой разговор прётесь, болезный?

ZVT

vadja2
Вы-то какого хера не зная предыстории в чужой разговор прётесь, болезный?
Uzel
Давайте попробуем донести мысль без хамства.
Лодочник61
Стас
Я - мученик совести.
А мученик узника совести все равно круче.
vadja2
ZVT
Неужто свалишь наконец
Просто перестану с говнюками разговаривать совсем. Так-то давно перестал, но ты же аки лист банный....
Voron65
Так, ZVT, вынужден констатировать, что ты разжигаешь на ровном месте и без всякого на то повода, я не модератор, но в своей теме не люблю когда беспорядок нарушают.
Как интернационалиста спрошу, ферштеен? 😊
Voron65
А мученик узника совести все равно круче.
хто это?[
Стас
Лодочник61
А мученик узника совести все равно круче.
Сильно. Наверное да 😊
Voron65
Откуда такая уверенность???????
то же предупреждение, что и одному из Вадимов.
Для подобных наездов пройдите в ДСО, там поводов на несколько порядков больше.

Не надо раздел превращать в унылое болото одобрямс.

Стас
Voron65
хто это?[

Наверное это жертва солженицына 😊
ПС: вот же говорящая фамилия...

Voron65
Срач буду тереть, если не лень давить клавиши, работайте.
Voron65
Наверное это жертва солженицына
ааа, бог шельму метит.
Связистка
Урсус-нью тоже он. Почитала посты.
Voron65
Урсус-нью тоже он. Почитала посты.
взгляды поменял, новую жизнь начал? 😊
ZVT
Урсус сильно опарафинился в свое время.очень некрасивая история была.Ну его нах.Даже не вспоминайте про него,противно.
ZVT
Voron65
взгляды поменял, новую жизнь начал?
Старую собаку не научить новым фокусам(с)
Связистка
Не, всё тоже самое, потому и поняла, что он. 😊
Voron65
Старую собаку не научить новым фокусам(с)
я сравнивал его с цитрусом, те же самые мысли, но хоть с какой то аргументацией, а не либерасня с Тверской.
ZVT
Voron65
я сравнивал его с цитрусом, те же самые мысли, но хоть с какой то аргументацией,
Какая в ж разница?Если те же самые?
Главное,начинаешь копать и выясняется,что ни урсус,то полное г..аристократство.
Короче разбираться в этих сортах аристократства нуихнах.
Есть более почтенные занятия 😊
Voron65
Какая в ж разница?Если те же самые?
знаешь, одного можно шлепнуть и сплюнуть, а другому перед этим сигаретку дать.
вот и разница 😊
ZVT
Voron65
знаешь, одного можно шлепнуть и сплюнуть, а другому перед этим сигаретку дать.
вот и разница
Ну в этом я гуманист,с тобою несогласный.
Яб им всем сигаретку давал перед шлепнуть.
Voron65
Ну в этом я гуманист,с тобою несогласный.
Все мы разные.
Limon2017
Voron65
Был раньше участник Урсус, тоже сторонник люстрации, но с ним было интересно, Вы же, скучны и ограничены. Для Вас Родина нечто эфемерное, созданное Вашим неконтролируемым воображением. Действительность же намного проще.
По поводу параши, поскольку она близка вашему обществу, поинтересуйтесь у своих коллег в разделе. Там есть кому ответить на Ваш вопрос.
Если же Ваше любопытство не будет там удовлетворено и Вы продолжите доставать приличных людей, то покинете эту тему.
Я Вас предупредил.

Не знала его, жаль. Поищу. Про парашу Вы сами изволили написать. Я, по простоте то душевной, подумала, близка Вам тема. А Вы обижаться. Нехорошо. Ну хорошо. Вопрос мой эфемерный как бы, воображаемый, ну не бывает так в жизни! Там все параллельно и попендикулярно и в чёрно-белые тонах с красным знаменем убийц-русофобов. Замечательно! А вы совсем к умственной деятельности не способны? Воображения тоже нет? Или есть? На случай, если есть, оставляю свой вопрос в силе. Ну не ответите, значит нет. Бог не дал. Бывает...

Limon2017
ZVT
Ну в этом я гуманист,с тобою несогласный.
Яб им всем сигаретку давал перед шлепнуть.

А мы бы и не шлепали. Живите, работайте, он не на госслужбы и не в средних и крупных коммерческих структурах. Выборы, правда, не про вас будет. Ну и все это после компенсации нанесенного вреда или отсидки, если есть за что. Время работает против вас. Кто поумнее, до греха не дойдет и сбежит пораньше 😊

СССР МСК
"А мы бы и не шлепали. Живите, работайте, (.....) Кто поумнее, до греха не дойдет и сбежит пораньше"

Ну так, работа для йододифицитных и либерастов это грех, ктож сомневался то..

Limon2017
Что этим сказать то хотели? Может быть потрудитесь сформулировать. Ну хотя бы так не шлёпать - плохо/хорошо. Хоть что то понятно будет. Сложно, понимаю. Но надо! 😊
Uzel
Limon2017
Там все параллельно и попендикулярно и в чёрно-белые тонах с красным знаменем убийц-русофобов.
У нас в разделе гражданская война в целом закончена. Предлагаю и вам.
Вы каждый пост пишете , как будто только что из застенков ЧК вырвались - это сначала любопытно , а потом уже смешно.
ZVT
Limon2017
А мы бы и не шлепали
что-то ваши "в на " по другому себя ведут,хотя декларации поначалу были точно такие же.Ась?
Voron65
Вы каждый пост пишете , как будто только что из застенков ЧК вырвались - это сначала любопытно , а потом уже смешно.
Да и стадия смешно уже прошла, начинает раздражать повторение.
Voron65
Все таки я прав, сравнивая нынешних демократических либерастов с большевиками начала 20 века, абсолютно одинаковая бескомпромиссность и готовность для достижения своих целей идти на сговор с кем угодно.
Ладно, первые были первыми и могли не представлять последствий своих действий, вторые же, имея исторический опыт, заранее готовят оправдание своим предательским действиям- государство они готовы предать, Родину же в душе, очень глубоко, продолжают любить 😊
Uzel
Voron65
государство они готовы предать, Родину же в душе, очень глубоко, продолжают любить
Я только не могу понять какой вид должно принять государство чтоб его обитатели ДСО полюбили.
Типа вечевой республики как в Новгороде? Кто кого перекричит? 😊
Voron65
Я только не могу понять какой вид должно принять государство чтоб его обитатели ДСО полюбили.
Типа вечевой республики как в Новгороде? Кто кого перекричит?
Речь Посполитая, где каждый - потенциальный круль.
Ну, а как переход к их светлому будущему, можно пока поскакать 😊
Uzel
а судьба Речи Посполитой не намякивает ни на что?
Отец Михаил
Uzel
Я только не могу понять какой вид должно принять государство чтоб его обитатели ДСО полюбили.
Типа вечевой республики как в Новгороде? Кто кого перекричит? 😊

Вроде взрослый человек" МОРЯК, не побоюсь этого слова... А все в сказку про Алые паруса верите 😊
Нет такого типа государства, которое смогло бы устроить Русофобское отделение.Не придумано такое в истории мировой от дней сотворения и до наших 😊

Мне этот тупичок все время анекдот напоминает, про попугая, которого в курятник посадили и там он гордо курам заявил- ВЫ ТУТ ЗА ПРОСТИТУЦИЮ СИДИТЕ, А Я - ПОЛИТИЧЕСКИЙ, Я ПИОНЕРА В ЖОПУ КЛЮНУЛ! 😊

Limon2017
Uzel
Я только не могу понять какой вид должно принять государство чтоб его обитатели ДСО полюбили.
Типа вечевой республики как в Новгороде? Кто кого перекричит? 😊

Вы Узел, во Франции, Германии али еще где жили какое то время? Или хотя бы были подольше?

Limon2017
ZVT
что-то ваши "в на " по другому себя ведут,хотя декларации поначалу были точно такие же.Ась?

Ну не лезут пусть ихтамнеты и все наладится.

Limon2017
Отец Михаил

Вроде взрослый человек" МОРЯК, не побоюсь этого слова... А все в сказку про Алые паруса верите 😊
Нет такого типа государства, которое смогло бы устроить Русофобское отделение.Не придумано такое в истории мировой от дней сотворения и до наших 😊
Мне этот тупичок все время анекдот напоминает, про попугая, которого в курятник посадили и там он гордо курам заявил- ВЫ ТУТ ЗА ПРОСТИТУЦИЮ СИДИТЕ, А Я - ПОЛИТИЧЕСКИЙ, Я ПИОНЕРА В ЖОПУ КЛЮНУЛ! 😊

Вот ведь... А я думала - русофобское как раз тут!

СССР МСК
"Я только не могу понять какой вид должно принять государство чтоб его обитатели ДСО полюбили. Типа вечевой республики как в Новгороде? Кто кого перекричит?"

цитрус:
"Вы Узел, во Франции, Германии али еще где жили какое то время? Или хотя бы были подольше?"

О как 😊 Вот интересно, скакло помнит когда последний раз в этих странах случались революции и прочие оранжевые майданы..??? Напомнить???

СССР МСК
"Вот ведь... А я думала"

😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😛

Uzel
Limon2017
Вы Узел, во Франции, Германии али еще где жили какое то время? Или хотя бы были подольше?
Ну вы же не состояли в КПСС , однако мнение уверенно излагаете на основании чистой теории.
А я чем хужЕе?
Тем более речь о ДСО , а не о географии. А уж ДСО то я слава богу посещал - и можно сказать жил 😊 какое-то время (с)
Limon2017
Передёргивает.Спросили про устройство государства, на вопрос не ответили, КПСС зачем то приплели. Не красиво. Тем более для мужчины и моряка.
Uzel
Limon2017
КПСС зачем то приплели
это называется аналогия
про устройство государства вы спрашивали кого-то другого , а мне был задан вопрос - жил ли я где то там , или нЕжил.
Limon2017
Не красиво. Тем более для мужчины и моряка.
У вас представление о моряках видимо из книг. На самом деле мы такие и есть - грубые , небритые, с красными рожами. На вопросы не отвечаем , свои задаем.
Voron65
а судьба Речи Посполитой не намякивает ни на что?
так у этих ребят со знанием уроков истории совсем плохо, они оптимисты, верят, что у них будет по другому.
На вопросы не отвечаем , свои задаем.
а не хотят отвечать то по доске или под килем.
грубая профессия, грубые нравы.
боюсь даже спросить, что с девушками трюмные вытворяют..бррр...
Стас
Voron65
.
боюсь даже спросить, что с девушками трюмные вытворяют..бррр...

Пользуют пока теплая, а после под пайолы. Отмокать. 😊

Voron65
Пользуют пока теплая, а после под пайолы. Отмокать.
а там она нагреется? 😊
михрюн
Отец Михаил

Вроде взрослый человек" МОРЯК, не побоюсь этого слова... А все в сказку про Алые паруса верите 😊
Нет такого типа государства, которое смогло бы устроить Русофобское отделение.Не придумано такое в истории мировой от дней сотворения и до наших 😊

Ну почему же... Придумано. Много раз и во многих вариантах. Но вот реализоваться оно в реальности - шансов не имеет, пока есть Третий Рим. Вот откуда их боль.:-)

Причем, хоть мысль о России (вернее, об Империи Севера, Твердыне Ночи), как об абсолютном враге Запада - оказалась вытеснена в европейское бессознательное за тысячу лет до появления Русского Социума... Но здесь хоть есть реальный контр-проект в виде Альбиона (Белой Страны).

А там - безнадега полная...:-) Остается только мриять и бухтеть, бухтеть и мриять.:-)

михрюн
Зы. Узел прав в том, что ресурсной базой для попытки отморозков прорваться в реальность - всегда служит Общество "болотного типа". (Структура - Гешефтмахпры/Крестьянство - Венецианская республиаа, Голландия, США и тыпы.)
Новгородская республика - была такою же.
Uzel
михрюн
Узел прав в том, что ресурсной базой для попытки отморозков прорваться в реальность - всегда служит Общество "болотного типа".
чивоо?? 😊
михрюн
Да так, мысль продолжил.:-)

Наши гешефтмахеры - выполняют здесь весьма важную функцию - а именно, посредника между двумя основными (и антагонистичными друг другу) стратами нашего Общества. Поэтому именно здесь их социальный статус - выше, чем в родном для них болотном обществе (в той же америце - гешефтмахеров с крестьянством - 50/50 - и чтоб развести такого же гешефтмахера - надо сильно постараться.. И лохов на всех - не хватает), в обществах типа израильского (духовенство/буржуины) - рулят первые... Причем к буржуйству они анагонисты:-)

Ну и куда бедному плохишу податься?:-)

В общем, здесь им неплохо - но и лишние (свыше 1 процента от численности населения) тоже - не нужны. Поэтому - и доносится из всяких дсо - вы тут - ватники и быдло, а мы - типо избранные и умные.:-)
Причем стекаются туда как нищеброды, так и вполне округлившиеся гешефтмахеры.
Общее у них - осознание, что они тута - прах попираемый, и в любой момент - Власти их разденут. При полной поддержке ватного населения.:-)

Такие дела.:-)

Uzel
михрюн
Да так, мысль продолжил
Не не , вашу с собакой отсобачину мне не приписывай 😊
Voron65
Не не , вашу с собакой отсобачину мне не приписывай
Собака тебя в соавторы пригласила, а ты упираешься 😊
Стас
Voron65
Собака тебя в соавторы пригласила, а ты упираешься
Может он вкус шатурских мухоморов не любит 😊
Voron65
Может он вкус шатурских мухоморов не любит
это дело привычки, михрюн тоже не с бледной поганкой во рту родился.
vadja2
михрюн
При полной поддержке ватного населения.:-)
Историццкий опыт подсказывает, что при правильной пропаганде и под подобранные своевременно лозунги "ватное население" с восторгом и энтузиазмом будет развешивать на фонарях своих сегодняшних кумиров, только волю дай.
Стас
vadja2
при правильной пропаганде и под подобранные своевременно лозунги "ватное население" с восторгом и энтузиазмом будет развешивать на фонарях своих сегодняшних кумиров, только волю дай.
А так ка кумиры у всех мал мала разные, развесят миллионов -дцать. ГВ вспомнится с улыбкой снисходительной.
михрюн
Вы слегка, друзья мои, путаете.
С восторгом и энтузиазмом кого-то где-то развешивают у нас (и везде) - ЛЮМПЕНЫ. Каковым терять, кроме цепей, нечего. :-)

Именно люмпенов и начали плодить хохлогенсеки - и ТОЛЬКО в РСФСР.

Именно поэтому - "подлый рыжий Чубайс" и его группа - настояли на том, чтобы ПОДАРИТЬ людям их жилье. А иные "враги народа" - сделали более-менее доступными кредиты. (И что происходит с частными/чужими кредиторами - мы все на примере Крыма и фразы - Катайтесь на здоровье - видим.)

Так что...:-)

михрюн
Зы. Имелась ввиду, само собою, и люмпен-интеллихенцыя, не только - крестьяне.
vadja2
михрюн
ЛЮМПЕНЫ
Ну-ну...
Voron65
А так ка кумиры у всех мал мала разные, развесят миллионов -дцать
та ну, и мильёна не наберется, всё будет в пределах статистической погрешности.
Limon2017

Стас
Нещитово. Солженицын писал про 100 миллионов вроде 😊
Voron65
На власть работает- приуменьшает, Мемориал говорит о сотнях миллионов.
Особенно понравилось про 95 лет уничтожения казаков и 75 тысяч расстрелянных в Одессе.
А ближе нельзя было что ли?
😊
Limon2017
Критиковать ума не надо! 😊 Свои данные приведите! Вон дума 47 млн в ВМВ наших потерь утвердила.
Voron65
Критиковать ума не надо! Свои данные приведите!
Либерализм головного мозга лечится только гильотиной 😊
Чего Вам приводить? В интернете забанили что ли? Данные НКВД по количеству осужденных и прочему давно есть в сети, ищите и обрящите.
Voron65
И ещё, Лимон, персонально, прекращайте здесь свои поползновения к люстрации и покаянию.
В противном случае все Ваши посты я буду удалять, не вникая в их содержание.
Есть по теме, пишите, а с осуждением кровавого прошлого валите в ДСО.
Стас
Voron65
Данные НКВД по количеству осужденных и прочему давно есть в сети, ищите и обрящите.
А что делать с бережно хранимым в тайнике репринтом ахипелага гулаг, где написана правда про 100 или 200 миллионов жертв режима? Похерить, на основании недостоверных баек мистера Ворона65? Не надейтесь! 😊 😊
Uzel
Ворон , конечно дело твое , но укушенных гражданской войной и лениным лично - пора уже на мороз выводить.
Надоели эти вопли.
Voron65
Пора, пусть эта свидомая в ДСО скачет, там место сбора люстраторов.
Ведь есть же у них нормальные люди, а бал правит такая вот херотень, больная на всю голову.
FIN981
Voron65
в ДСО ...
Ведь есть же у них нормальные люди, а бал правит такая вот херотень, больная на всю голову.

Нормальные там только в качестве редчайших исключений...

Стас
FIN981

Нормальные там только в качестве редчайших исключений...

Они тоже так говорят 😊

Uzel
Дак можешь попытать счастья, пообщаться 😊 вдруг правду говорят?
ZVT
Uzel
Надоели эти вопли.
Uzel
а я всё думал - когда ж тебе это надоест
Стас
Uzel
Дак можешь попытать счастья, пообщаться 😊 вдруг правду говорят?

Не, я там по фазе не совпадаю. Нормальному человеку вообще трудно: тут меня либерастом называли, там сталинистом... 😊 куда ни кинь всюду клин 😊

Uzel
Стас
Нормальному человеку вообще трудно: тут меня либерастом называли, там сталинистом..
Так ты определись 😊
Стас
Uzel
Так ты определись 😊

Сами определяйтесь. Мне фиолетово. Я такой как есть. 😊

Uzel
Ну тогда терпи.
Voron65
Белые пришли- грабют, красные пришли- грабют...
Короче, забил крестьянин 😊
Стас
Voron65
Белые пришли- грабют, красные пришли- грабют...
Короче, забил крестьянин 😊

А хуле делать... Ну не рвусь я ни базу на марсе строить, ни на митинги ходить, ни Сталина клеймить, ни с фашизмом бороться, ни в крыму отдыхать, ни в сирии воевать. Не пассионарный я тип, от того все, у кого горят глаза, сразу определяют меня в оппозицию, "кто не с нами, тот против нас" это ведь не просто лозунг, это один из наиболее удачных пропагандистских штампов. Можно не видеть говна вокруг себя, пока есть те, кто не с нами, и, соответственно, есть на кого направить свою ненависть. 😊

brobines
Стас

А хуле делать... Ну не рвусь я ни базу на марсе строить, ни на митинги ходить, ни Сталина клеймить, ни с фашизмом бороться, ни в крыму отдыхать, ни в сирии воевать. Не пассионарный я тип, от того все, у кого горят глаза, сразу определяют меня в оппозицию, "кто не с нами, тот против нас" это ведь не просто лозунг, это один из наиболее удачных пропагандистских штампов. Можно не видеть говна вокруг себя, пока есть те, кто не с нами, и, соответственно, есть на кого направить свою ненависть. 😊

Главное в жизни - чётко отделять свои интересы от чужих.

Стас
brobines

Главное в жизни - чётко отделять свои интересы от чужих.

И не поспоришь... уж это все умеют хорошо 😊

Voron65
Главное в жизни - чётко отделять свои интересы от чужих.
а что подразумевается под чужими интересами?
вот интересы Стаса для меня чужие, а от интересов государства при всем желании не получится абстрагироваться.
brobines
Voron65
а что подразумевается под чужими интересами?
вот интересы Стаса для меня чужие, а от интересов государства при всем желании не получится абстрагироваться.

Все что не в ваших интересах - все чужое. Не стоит путать свою личную .шерсть с государственной

Стас
brobines
Не стоит путать свою личную .шерсть с государственной
Ну что вы такое говорите, господа патриоты в первую очередь пекутся о государственной шерсти, потом о подонках вроде меня, и только в конце о своей. Можете брать любого депутата, так всё и есть 😊
Voron65
Все что не в ваших интересах - все чужое. Не стоит путать свою личную .шерсть с государственной
свою не стоит, согласен, а государственную со своей?
Стас
Voron65
свою не стоит, согласен, а государственную со своей?
Разверните мысль, пожалуйста...
brobines
Стас
Ну что вы такое говорите, господа патриоты в первую очередь пекутся о государственной шерсти, потом о подонках вроде меня, и только в конце о своей. Можете брать любого депутата, так всё и есть 😊

Самое забавное - господа патриоты мечтают погибнуть за Родину.... но именно что мечтают... погибать никто из них не торопится

Voron65
Самое забавное - господа патриоты
Вы чьих будете?
Речь ведете исходя из собственного опыта?
Судя по Вашему профилю, это относится к Вашей Родине в первую очередь.
Voron65
Разверните мысль, пожалуйста...
а чего не понятно?
зачастую интересы государства становятся выше интересов индивидуума, и если не хочется душевного расстройства рекомендуется принять их как свои собственные.
Дальше пояснять не буду, тэги: присяга, до победного конца, и на нашей улице 😊
brobines
Voron65
Вы чьих будете?
Речь ведете исходя из собственного опыта?
Судя по Вашему профилю, это относится к Вашей Родине в первую очередь.

А как определить пределы Родины? А то вдруг умру и промахнусь... Таки неудобно будет...

Voron65
А как определить пределы Родины? А то вдруг умру и промахнусь... Таки неудобно будет...
Не знаю, тема не об этом.
Попрошу не флудить.
Limon2017
brobines

Главное в жизни - чётко отделять свои интересы от чужих.

А как же пассионарность, альтруизм?

Uzel
Лимон , что за унылый соратник здесь нарисовался с 10 постами? 😊 сразу от продажи тушняка на украине - в наш раздел занырнул полемизировать о предательстве.
он по мобилизации или доброволец? 😊
Отец Михаил
Uzel
он по мобилизации или доброволец? 😊

Командированный.

brobines
Uzel
Лимон , что за унылый соратник здесь нарисовался с 10 постами? 😊 сразу от продажи тушняка на украине - в наш раздел занырнул полемизировать о предательстве.
он по мобилизации или доброволец? 😊

От предыдущего танка ключи потерял. А так - я давно тут

Лодочник61
Uzel
сразу от продажи тушняка на украине - в наш раздел занырнул полемизировать о предательстве.
все логично. на голодный желудок, полемика не идет. а после пары банок тушенки - как из пушки.
Voron65
От предыдущего танка ключи потерял. А так - я давно тут
а права в новом танке лежали? умения ездить там не было?
напоминаю, попиздеть- это в ДСО, здесь попрошу придерживаться темы обсуждения.
СССР МСК
" Все что не в ваших интересах - все чужое. Не стоит путать свою личную .шерсть с государственной"

Хе хе, эти слова в рамку как эталон ..!!! Эталон врожденного предательства кошерных либеразд-революционеров, свидомитов и прочьей нечисти.

Как продолжение Петрового начинания, хорошо бы раздать мазепины медали всем упырям с подобным крэдо в тухлом нутришке ИМХО.. 😊

Voron65
Так, закончили разборки всё среди тех же.
Надоело уже.
СССР МСК
Щас потру обновляло с запозданием просто..
vadja2
Voron65
Надоело уже.
Чё надоело-то? Ничо и не было с моей стороны.
Просто мне интересно стало - у парняги прям своя шкала классификации, вот я и спросил, какое место он себе определил. Что тут крамольного? Должен же он и себе место определить, вот я и полюбопытствовал. А он, панимаиш, взбеленился отчего-то.
Voron65
Давай закончим на этом, можешь выкладывать свою шкалу в ответ.
Меряйтесь шкалами 😊
sokjoi
Limon2017

У паразитов это святое! Скрепа, можно сказать.

Вы это про сердюкова-васильеву, реймера и проч.?

Voron65
Узел, пора цитрусовые на варенье отправлять, иначе скоро совсем завоняются.
4V4N
Пора.
Я думал ,что уже сделано...
Voron65
Я думал на мороз ее вывели, ан нет, в тепле разлагается.
СССР МСК
Либероиды пытаются косплеить???

То один то другая 😛 😛 😛

Ну этим так сказать людям, с пониженой соц. ответственностью, не привыкать 😛
Кого предавать и в кого переодеваться для подобных персонажей вопрос только сиюминутной выгоды.

Voron65
Нн стоит обращать внимание на этого персонажа неопределенного пола, надеюсь на некоторое время мы избавлены от его высеров.
vadja2
Voron65
на некоторое время мы избавлены от его высеров.
Так для нормального разговора надо убирать и придурков противоположной полярности. Потому как в этом деле первична сама придурь, а уж потом идут политическо-идеологические предпочтения.
Voron65
Так для нормального разговора надо убирать и придурков противоположной полярности.
Вадим, не разжигай, а?
Я уж постараюсь в своей теме поддерживать порядок, а данный персонаж русского языка не понимает, я предупреждал несколько раз.
vadja2
Voron65
Вадим, не разжигай, а?
Да гдеж ты у меня это самое рожжыгание увидел? Я то как раз именно за вменяемый разговор на любую тему.
Или ты посчитал, что я за Лимоншу впрягаюсь? 😊
Так я никогда не поддерживал заполошных, рукодствуясь "классовым чутьем" или по идеологическим соображениям, оне любой полярности для меня одинаково придурошны. 😊
4V4N
Создаётся впечатление, что кто-то ломится вслед за жёлтым фруктом.
vadja2
4V4N
Создаётся впечатление, что кто-то ломится вслед за жёлтым фруктом.
А вы, многоуважаемый Микола, возьмите, да и забаньте просто так и без идиотских намёков. Потому как инкриминировать мне совершенно нечего, а забанить-то хочется, да? 😀
4V4N
возьмите, да и забаньте просто
Прям поговорка про шапку!
Voron65
Да гдеж ты у меня это самое рожжыгание увидел? Я то как раз именно за вменяемый разговор на любую тему.
потому я и попросил закончить обсуждение личных качеств присутствующих здесь участников 😊
vadja2
4V4N
Прям поговорка про шапку!
НеТ. просто давным давно зная вас и ваши манеры, намёк был более чем прозрачен. 😊
Хотя вам, очевидно, казался жутко тонким и завуалированным, да? 😀
А вот штоп не болтать ерндой - возьмите, да и предъявите, за что меня реально банить, только не надо приводить в качестве причин мои ответы на хамство в мой адрес. Приведёте? 😊 Вопрос-то риторический, поскольку мы оба знаем, что привести нечего. 😊
Можете банить хоть прямо щаз и насовсем - пох совершенно. Так-то, наверное, я и сам пойду отсель скоро, потихоньку посайоппывает бесконечное хамство тагирычей, москвичей и прочих политозабоченных, которые по теме категорически говорить не могут, а исключительно ведут бесконечные идеологические бои, настойчиво выискивая "вражеские происки" даже там, где их нет и быть не может.
4V4N
я и сам пойду отсель скоро
Ладно, годить будем.
vadja2
4V4N
Ладно, годить будем

Вот чёт прочитал я и призадумался...Не, не пойдёт так. Получается, что я типа уболтал вас меня не банить.
А мне, как советскому человеку, поблажек от НАТОвца не надо. 😊
Бывайте здоровы, хлопцы!
Общения с некоторыми мне, честно говоря, будет не хватать, но.... Короче, переживу как-нить.

Voron65
Бывайте здоровы, хлопцы!


Отец Михаил
vadja2

Вот чёт прочитал я и призадумался...Не, не пойдёт так. Получается, что я типа уболтал вас меня не банить.
А мне, как советскому человеку, поблажек от НАТОвца не надо. 😊
Бывайте здоровы, хлопцы!
Общения с некоторыми мне, честно говоря, будет не хватать, но.... Короче, переживу как-нить.

Не будет тебе отпевания моего! Самоубивец ты.

Voron65
а вот злорадствовать не красиво и где то даже нехорошо...
4V4N
Давайте с проводами, отпеванием, скорбью заканчивать.
(кстати не Лимон он же )
Voron65
Мне не нравятся обсуждения за глаза, потому предлагаю стереть, не красящие присутствующих посты.
ZVT
Уговорил,но спор в силе.
Ашотович
Владимир запретил обсасывать ихние доходы и имусчество.
Я считаю - правильно это.
Потому что мой сосед с его 5000 может позавидовать. 😞
А кто виноват,что ты не Президент???
Бери и выставляй свою морду.
Uzel
Это разумно. Нищий президент вызывает сомненья в его уму 😊
Voron65
Ашотыч, я понимаю, что тебя, помимо твоей воли, подсознание тянет именно в эту тему 😊, но какое отношение к ней имеет доступность кадастровых сведений о лицах, подлежащих охране ФСО?
СССР МСК
Фсё прекрасно бля...
О чём грит Ашотычь, понятно не тока лишь всем...
А если ближе к теме, то я щас луче киргизов возьму чем Хохлов..
Ибо ети херои тупее киргизов на порядок...
sokjoi
СССР МСК
Фсё прекрасно бля...
О чём грит Ашотычь, понятно не тока лишь всем...
А если ближе к теме, то я щас луче киргизов возьму чем Хохлов..
Ибо ети херои тупее киргизов на порядок...

то шо от хохлов отказались, это ладно. А вот пошто русских не берете? И это предательство не есть?

Voron65
то шо от хохлов отказались, это ладно. А вот пошто русских не берете? И это предательство не есть?

#990

Насколько я понимаю речь идёт о просьбе МВД приостановить переселение?
Мнится мне, что по этой программе русских как раззаехало не много, потому и одна из причин указана демографическая.
Так что к предательству Ваш вопрос вряд ли имеет отношение.
sokjoi
Voron65
Насколько я понимаю речь идёт о просьбе МВД приостановить переселение?
Мнится мне, что по этой программе русских как раззаехало не много, потому и одна из причин указана демографическая.
Так что к предательству Ваш вопрос вряд ли имеет отношение.

Ответ принят. Вместе тем, что держит русских во всяких обезьянниках? Не понимаю.

Voron65
Страх перед переменами, боязнь начать все с нового листа, возраст...?
Стас
sokjoi
Ответ принят. Вместе тем, что держит русских во всяких обезьянниках? Не понимаю.
Бабло. То есть его отсутствие. Если вы бпродадите хату в казахстане (а это почти нереально) и приедете в РФ, то с удивлением узнаете, что вы тут нах никому не нужны. Гражданства нет, жилья нет, работы нет, денег за проданную хату в казахстане хватит на аренду комнаты в подмосковье на полгода... Вот и попробуйте...
СССР МСК
Стас, Вы реально думаете то что пишете?????
Я сам с РК бля...в моменте цены на недвижимость в Алматы приближались к московским ептыть....!!!! Поймите меня правильно, ..

Человек который не может заработать на жизнь сам неправ..,!!! И никто больше в этом не виноват,..,!!!

suhai123
sokjoi

Ответ принят. Вместе тем, что держит русских во всяких обезьянниках? Не понимаю.

у кого была возможность переехали, у кого нет - как-то обустроились на месте. в киргизии не знаю в казахстане полуофициально штамп пропаганды для молодежи "в казахстан ссылали лучших, в россии остались одни алкаши и стукачи, все кто уехал дворниками работают"

suhai123
СССР МСК
Стас, Вы реально думаете то что пишете?????
Я сам с РК бля...в моменте цены на недвижимость в Алматы приближались к московским ептыть....!!!! Поймите меня правильно, ..

Человек который не может заработать на жизнь сам неправ..,!!! И никто больше в этом не виноват,..,!!!

вот эти сказки мне не плети с казахстана он. трехкомнатной квартиры в центреигорода не хватило даже на гараж

Русский самурай
"Сотников" Василя Быкова Это как становятся предателями. Один из примеров.
Стас
СССР МСК
цены на недвижимость в Алматы приближались к московским ептыть....
Только если в каких нибудь сраных крузейрах. 😊
СССР МСК
Стас, Вы реально думаете то что пишете?????
Я пишу то что очевидно. Никогда цена квадратного метра а алмате не приблизится к цене в москве. Это в принципе невозможно.
ZVT
Стас
Никогда цена квадратного метра а алмате не приблизится к цене в москве. Это в принципе невозможно
Почему?Самый элитный район Алма-Аты вполне может поконкурировать с хрущебой на окраине в Москве.
Стас
ZVT
Самый элитный район Алма-Аты вполне может поконкурировать с хрущебой на окраине в Москве.
Ну, жителям "самого элитного района" переезжать не надо 😊
Uzel
Русский самурай
"Сотников" Василя Быкова Это как становятся предателями. Один из примеров.
Наконец то по существу. В этой теме я уже видел всё 😊
Voron65
Наконец то по существу. В этой теме я уже видел всё

значит почищу 😊
Voron65
Вот по существу вопроса

Откуда появляются предатели? Кто они?
Они живут среди нас, дышат с нами одним воздухом, они кажутся нормальными. А потом приходит черед выбирать.

Русский самурай
В Великую Отечественную мою бабушку сдала немцам ее лучшая подруга. Бабушка пекла хлеб для партизан . У бабушки был хороший дом. Немцы отдавали дома предателям, если хозяева этих домов были нелояльны, скажем так. Бабушку предупредил староста, что за ней следят и возле хаты будет засада, чтобы поймать партизан. Так что партизан не поймали немцы. Но бабушку арестовали. Очень сильно били. Моей маме тогда было 9 лет и ее тоже вместе с бабушкой взяли. Она все помнила, рассказывала. Тоже били ее. Спас их немец. Когда их повели расстреливать, он не стал стрелять и сказал им : " Бегите!" Ну и рванули наши в степь. )) Бабка всю жизнь удивлялась, почему немец не выстрелил.
Отец Михаил
Сложно сказать, почему люди с вносятся предателями. Да и смотря что подразумевать под этим определением.
За время службы срочной у нас случилось трое бегунков. Тех которые к бабаям сами ушли. И не "молодые" они были. Больше года уже отслужил каждый из них.
Один из них ушел из моего подразделения. Гнилой был с самого начала. Гнилушка, а не человек. Из Северной столицы. Тиранить его никто не тиранил, со своим призывом и то не жил и общался не особо. Взял и ушел. Там его приняли. Была информация , что с духами в банде ходил гранатометчиком. Я конце 90-х интересовался его судьбой. В начале 90-х исчез с радаров и нигде не упоминается. Может в тину нырнул, может пришибли. Ещё двое уходили. Из других подразделений батальона. Один из ушел, потом выступал на радио каком то вражеском. Толи английском то ли турецком, не помню уже точно. А последнему не повезло. Что то не так у него сложилось. Не сложился у него день и замыслы на этот день. Через пару дней его в арыке нашли со вспоротым брюхом и пятью дырками в тушке.
Что ими двигало - хрен его знает. Явно не узурпаторство во со стороны старослужащих(сами они, как я упоминал выше не "духи" уже были). Пидорасинка наверное присутствовала в башке, а может и в генах. Кстати....случайно или нет(я уже как то тут задавался таким вопросом) но Ивановым и Петровых среди них не было. Всё фамилии причудливые фамилии, благородные, шляхетско-дворянские......
Позже, уже на другой работе тоже встречал эту категорию негодяев. Которые к врагам уходили и продавались. Блядь!!!!! Но не было и среди них выходцев из работяг и крестьян!!!!!! Хотите верьте, хотите нет. Опять одни выходцы из элитных советских семей с папами и дедами не ниже ген-полковника или партийной верхушки.
Стас
Отец Михаил
Но не было и среди них выходцев из работяг и крестьян!!!!!! Хотите верьте, хотите нет. Опять одни выходцы из элитных советских семей с папами и бедами не ниже ген-полковника или партийной верхушки.
Ага. А полицаями у немцев графья с князьями служили, да парторги с секретарями, ясное дело...
Отец Михаил
Стас
Ага. А полицаями у немцев графья с князьями служили, да парторги с секретарями, ясное дело...

Я при немцах не жил. Не знаю. Я как то чуток попозже родился. Но и при них, насколько я знаю было не мало этих. И они именно идейными были, не под приуженденим в полицаи шли, а по зову пламенных сердец. Шляхетство в жопе у них взыгрывало.

Стас
Отец Михаил
Я при немцах не жил. Не знаю. Я как то чуток попозже родился. Но и при них, насколько я знаю было не мало этих. И они именно идейными были, не под приуженденим в полицаи шли, а по зову пламенных сердец. Шляхетство в жопе у них взыгрывало.
Идейных шляхтичей в деревне поискать тогда было. Это в городах. А в деревнях свои, посконные и куражились.
Отец Михаил
Стас
Идейных шляхтичей в деревне поискать тогда было. Это в городах. А в деревнях свои, посконные и куражились.

Это мерзкая, но масса. А руководители другие были. Идейные, обиженные советской властью сливки великороссийского общества. . И ранее наделённые этой властью тоже попадались среди начальников. Нужно признать, что советская власть и безголовые коммунисты сами себе наплодили врагов сверх меры во времена установления диктатуры пролетариата и поголовной коллективизации Народу наобижали кровно и смертельно ой как много. Этих обобранных, ограбленных и оскорблённых во всех чувствах сразу людей я предателями не могу считать.
Это люди, которых просто толкнули к тому, что мы называем и подразумеваем предательством.

Стас
Отец Михаил
Народу наобижали кровно и смертельно ой как много. Этих обобранных, ограбленных и оскорблённых во всех чувствах сразу людей я предателями не могу считать.
+1000. Собственно, пока только одно определение предателя родилось: если нарушил присягу.
Voron65
Это люди, которых просто толкнули к тому, что мы называем и подразумеваем предательством.
это всего лишь часть, причем весьма незначительная, просто более примечательная своей судьбой, большая ж часть движется корыстью во всех её проявлениях и любовью к себе, неповторимому.
Есть враг, пусть и затаившийся, а есть предатель, из общей массы или обслюнявленный режимом, не имеет значения, тут решающим будут побудительные мотивы, враг, как и патриот, способен на самопожертвование, предатель же, никогда.
Стас
Voron65
Есть враг, пусть и затаившийся, а есть предатель,
И как их разделить то? Пока вижу только один пункт - присяга.
Voron65
И как их разделить то? Пока вижу только один пункт - присяга.
в юридическом смысле и то полностью, я ж приводил пример, человек не принимая присягу, просто имея доступ к сведениям идет на сотрудничество с иностранной разведкой.
а англичане и французы из примеров в начале темы?
sokjoi
Стас
И как их разделить то? Пока вижу только один пункт - присяга.

присяга, говорите? а давайте возьмем свежий случай - беркут с киева сдриснул, а теперь они в России, ходили слухи, что и в полицию здесть устроились. Это как вам - есть предательство или тут типа случай особый и ребятишки они хоть куда?

Стас
sokjoi

присяга, говорите? а давайте возьмем свежий случай - беркут с киева сдриснул, а теперь они в России, ходили слухи, что и в полицию здесть устроились. Это как вам - есть предательство или тут типа случай особый и ребятишки они хоть куда?

Формально они там уволились, а тут поступили на службу и приняли новую присягу. Личные же оценки тут сразу приведут к срачу...

Uzel
sokjoi
или тут типа случай особый
Тут полностью особый случай. И ребятишки отличные.Послужат России.
sokjoi
беркут с киева сдриснул
предупреждение , первое и последнее
suhai123
если говорить о беркуте то речь только о предательстве к ним со стороны государства
Отец Михаил
suhai123
если говорить о беркуте то речь только о предательстве к ним со стороны государства

Если говорить сухим языком так ратующих за законность+ НЕВЫПОЛНЕНИЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ ОДНОЙ ИЗ СТОРОН ДОГОВОРА. В данном случае невыполнение обязательств государством.

Стас
suhai123
если говорить о беркуте то речь только о предательстве к ним со стороны государства

У нас тоже много служивых к государству претензии имеют обоснованные. Для государства они расходный материал, собственно.

Voron65
Для государства они расходный материал, собственно.
Слишком утрировано, а потому и неверно, но предназначение служивого- при необходимости отдать свою жизнь, когда это потребуется.
Что вызывает удивление?
Стас
Voron65
Слишком утрировано, а потому и неверно, но предназначение служивого- при необходимости отдать свою жизнь, когда это потребуется.
Что вызывает удивление?

Да не утрированно, а реально. И никакого удивления.

Отец Михаил
Стас

Да не утрированно, а реально. И никакого удивления.

А военная служба(и в купе с ней любая иная служба в погонах, даже военно-дипломатическая) подразумевает для поступающего на нее расходность в определенных ситуациях. И не только в Рассее

Стас
Отец Михаил
А военная служба(и в купе с ней любая иная служба в погонах, даже военно-дипломатическая) подразумевает для поступающего на нее расходность в определенных ситуациях. И не только в Рассее
Ну а я про что? Просто некоторые меня как красную тряпку воспринимают и реагируют соответственно, не прочитав текст...
Отец Михаил
Смотрю я сейчас по "Культуре" "Звезда пленительного счастья.
Про декабристов, если кто не помнит....
Вот там, у декабристов этих самых ИЗМЕНА в полный рост.
4V4N
ИЗМЕНА в полный рост.
Ну не совсем в полный. На треть выходит. Бога и Отечество не забыли, а вот царя-побоку.
4V4N
Подумалось-зря в Присяге боженьки нету. Мировая отмазка. Для всех. Повелел-и всё тут.
Отец Михаил
4V4N
Ну не совсем в полный. На треть выходит. Бога и Отечество не забыли, а вот царя-побоку.

Царь наместник к Его самогО на земле. А стало быть и и Веры и Отечества воплощение.

Отец Михаил
4V4N
Подумалось-зря в Присяге боженьки нету. Мировая отмазка. Для всех. Повелел-и всё тут.
"
Обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, перед Святым Его Евангелием в том, что хочу и должен Его Императорскому Величеству Самодержцу Всероссийскому и Его Императорского Величества Всероссийского Престола Наследнику верно и нелицемерно служить, не щадя живота своего, до последней капли крови и все к Высокому Его Императорского Величества Самодержавству силе и власти принадлежащие права и преимущества, узаконенные и впредь узаконяемые, по крайнему разумению, силе и возможности исполнять.
Его Императорского Величества государства и земель Его врагов телом и кровью, в поле и крепостях, водою и сухим путем, в баталиях, партиях, осадах и штурмах и в прочих воинских случаях храброе и сильное чинить сопротивление и во всем стараться споспешествовать, что к Его Императорского Величества службе и пользе государственной во всяких случаях касаться может.
Об ущербе же Его Императорского Величества интереса, вреде и убытке, как скоро о том уведаю, не токмо благовременно объявлять, но и всякими мерами отвращать и не допущать потщуся и всякую вверенную тайность крепко хранить буду, а предпоставленным надо мною начальником во всем, что к пользе и службе государства касаться будет, надлежащим образом чинить послушание и все по совести своей исправлять и для своей корысти, свойства и дружбы и вражды против службы и присяги не поступать, от команды и знамени, где принадлежу, хотя в поле, обозе или гарнизоне, никогда не отлучаться, но за оным, пока жив, следовать буду и во всем так себя вести и поступать как честному, верному, послушному, храброму и расторопному офицеру (солдату), надлежит. В чем да поможет мне Господь Бог Всемогущий.
В заключение сей клятвы целую слова и крест Спасителя моего. Аминь. "
suhai123
Отец Михаил
Смотрю я сейчас по "Культуре" "Звезда пленительного счастья.
Про декабристов, если кто не помнит....
Вот там, у декабристов этих самых ИЗМЕНА в полный рост.

даже когда в школе в советское время про них проходили ясно было что просто шобла зажравшихся дворянчиков решила власть поделить. Что характерно даже в советских учебниках лили сопли про блаародных пятерых повешенных и не упоминали сколько трупов солдатиков которые вообще ничего не понимали потом под лед затолкали. Да и про жен солдатских которые в сибирь за мужьями пошли тоже мало упоминали, больше про княгинь с маркизами

Отец Михаил
suhai123

даже когда в школе про них проходили ясно было что просто шобла зажравшихся дворянчиков решила власть поделить. Что характерно даже в советских учебниках лили сопли про блаародных пятерых повешенных и не упоминали сколько трупов солдатиков которые вообще ничего не понимали потом под лед затолкали. Да и про жен солдатских которые в сибирь за мужьями пошли тоже мало упоминали, больше про княгинь с маркизами

Абсолютно ДА! Понимал это ещё пацаном, но не озвучивать сей вывод даже у меня сопливого ума хватало.
Однажды, когда Толстого проходили, прошли мы его повесть "После бала", там где бравый генерал и любящий отец танцевал на балу со своей красавицей юной дочерью, а утром отправил солдата под шпицрутены... Я выдал то, что он поступил так, как предписывали ему уставы того времени.....
Классная наша руководительница(Царствие ей небесного) очень дипломатично свернула выступление мое, а потом долго со мной тет а тет беседовала. Убеждала и вразумляла. Потом она так же со мной беседовала по поводу сочинения по мотивам пройденного "Преступления и наказания". Просила и убеждала быть помягче в формулировках.

Стас
suhai123
даже когда в школе в советское время про них проходили ясно было что просто шобла зажравшихся дворянчиков
Да хоть сегодня можете посетить петропавловку, там есть инфа про их питание. Там самый настрадавшийся декабрист пишет жалобу, что виноград подали несвежий. Я после такого сам бы их перестрелял из духовушки 😊
4V4N
Аминь.
Дык в чём не прпав я?
Токмо Императорское величество и было обижено. И видать поделом, раз без воли божьей ничего в мире не делается.
(Выходит самодур был иль молился слабо)
Отец Михаил
4V4N
Дык в чём не прпав я?
Токмо Императорское величество и было обижено. И видать поделом, раз без воли божьей ничего в мире не делается.

В присяге Боженька присутствует. Во первых строках.
"Обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, перед Святым Его Евангелием в том, что хочу..."

4V4N
Я ж об этом как раз.
Тогда был. Счас нету-отмазка пропала. 😛
Отец Михаил
4V4N
Я ж об этом как раз.
Тогда был. Счас нету-отмазка пропала. 😛

Полковые священники, муллы равины есть. Теперь есть

4V4N
Теперь есть
Уродство. Государство-отдельно и церковь отдельно. Вот что мне делать, атеисту, когда попяра ходит и чем-то непотребынм в меня брызгает. Мнеж противно.
Отец Михаил
4V4N
Уродство. Государство-отдельно и церковь отдельно. Вот что мне делать, атеисту, когда попяра ходит и чем-то непотребынм в меня брызгает. Мнеж противно.

Можешь о казаться. Не вопрос. Я в родной бригаде был на юбилее и задавал этот вопрос и бойцам и офицерами. Не какого принуждения.
По мне, так пусть будут и попы и равины и имамы полковых модельных комнат.
Тем более в постоянно воюющей части. Это куда лучше и эффективнее замполитов.

Voron65
Полковые священники, муллы равины есть. Теперь есть
Сан тоже не спасает от греха предательства:

Французы еще только пересекли границу России, и дальнейшее развитие событий было еще неочевидно, но могилевское и витебское высшее духовенство во главе с епископом Варлаамом не только само принесло присягу на верность Наполеону, но и разослало через консисторию указ всем подчиненным им священникам принять ту же присягу и во всех церквах поминать вместо императора Александра Наполеона.

Текст присяги сохранился: «Я, нижеподписавшийся, клянусь всемогущим Богом в том, что установленному правительству от его императорского величества французского императора и италийского короля Наполеона имею быть верным и все повеления его исполнять, и дабы исполнены были — стараться буду».
http://picturehistory.livejournal.com/2320869.html

Отец Михаил
Voron65
Сан тоже не спасает от греха предательства:

Французы еще только пересекли границу России, и дальнейшее развитие событий было еще неочевидно, но могилевское и витебское высшее духовенство во главе с епископом Варлаамом не только само принесло присягу на верность Наполеону, но и разослало через консисторию указ всем подчиненным им священникам принять ту же присягу и во всех церквах поминать вместо императора Александра Наполеона.

Текст присяги сохранился: «Я, нижеподписавшийся, клянусь всемогущим Богом в том, что установленному правительству от его императорского величества французского императора и италийского короля Наполеона имею быть верным и все повеления его исполнять, и дабы исполнены были — стараться буду».
http://picturehistory.livejournal.com/2320869.html

Читал где то, что староверы на поклонной горе в Москве Бонопартия хлебом и солю встречали. Но насколько это достоверно не знаю. Сам, как понимаете не видал....
Но вряд ли найдется хоть однакатегория или сословия человеческие, в которых не было разного рода предательств, от супружеского до политического

4V4N
Тем более в постоянно воюющей части.
Ну да. Вера , как всегда , на страхе основывается...
Отец Михаил
4V4N
Ну да. Вера , как всегда , на страхе...

Как и героизм. Но на вере.

4V4N
Религия-опиум. На этом закончу.
Отец Михаил
4V4N
Религия-опиум. На этом закончу.

Чуток продлю ваш мучения.....
Он, ОПИУМ, в большинстве случаев и правильном докторе и правильном лечении и дозах прежде всего ЛЕКАРСТВО.

ZVT
4V4N
Религия-опиум. На этом закончу.
ещё бы "имхо" добавить.
Кому опиум ,а кому бальзам на раны.
Отец Михаил
ZVT
ещё бы "имхо" добавить.
Кому опиум ,а кому бальзам на раны.

За все время пребывания на данном ресурсе(и на других тоже) не разу не отметился абревиатурой ИМХО. Я как то допускаю, что даже мое мудрейшие мнение е может быть оспорено каким нибудь самым никчёмным профессором университета😂
А оперирую другим словом...АМИНЬ!😀

ZVT
Отец Михаил
А оперирую другим словом...АМИНЬ!
Вполне годное оперирование.
Верующий человек не предаст кмк.Посему религиозная мотивация,считаю,крайне недооценена.
sokjoi
ZVT
Верующий человек не предаст кмк...

не уверен в этом

Русский самурай
Заметил, что очень редко христиане скатываются до оскорблений в беседе с атеистами. А вот атеисты часто бывают грубы.
Voron65
Атеизм также основан на вере, атеист верит, что бога нет, но точно этого не знает 😊
Русский самурай
Voron65
Атеизм также основан на вере, атеист верит, что бога нет, но точно этого не знает
Атеист сомневается..и боится, вдруг он ошибается. Поэтому, когда он убеждает кого-либо в том, что Бога нет, он в первую очередь убеждает самого себя))
Отец Михаил
Русский самурай
Атеист сомневается..и боится, вдруг он ошибается. Поэтому, когда он убеждает кого-либо в том, что Бога нет, он в первую очередь убеждает самого себя))

Так атеист и есть первый предатель. Второе имя атеиста - ИУДА😉

Voron65
Так атеист и есть первый предатель. Второе имя атеиста - ИУДА😉
это тебя уже занесло 😊
михрюн
Отец Михаил

Читал где то, что староверы на поклонной горе в Москве Бонопартия хлебом и солю встречали. Но насколько это достоверно не знаю. Сам, как понимаете не видал....
Но вряд ли найдется хоть однакатегория или сословия человеческие, в которых не было разного рода предательств, от супружеского до политического

Там течений, как... Некоторые - таки да. Некоторые - Служат Империи. Да еще как. Обратите внимание на события крайних пары лет - по собиранию разных религиозных групп под Вертикаль.

Отец Михаил
Voron65
это тебя уже занесло 😊

Сам прикинь. Интересная картинка получится.

Отец Михаил
Кстати....допускаю, что полетят тапки и табуретки, но возвращаясь к мотивам, которые могли бы побудить к предательству ранее упомянутых героев 1825 г. ...

Как вам такая версия:
"..."Обзор общественного мнения", составленный в 1829 г. офицерами III Отделения: «Экзальтированная молодежь, не имеющая никакого представления ни о положении в России, ни об общем ее состоянии, мечтает о возможности русской конституции, уничтожении рангов, достичь коих у них не хватает терпения, и о свободе, которой они совершенно не понимают, но которую полагают в отсутствии подчинения".
Кстати, офицеры III отделения всерьез полагали, что основным мотивом, подвигнувшим декабристов на мятеж, было желание освободиться от своего кредитора, то есть - императорской фамилии. К 1825 г. большая часть дворянских имений была заложена в Государственном банке.
Шеф жандармов Дубельт пишет: "Самые тщательные наблюдения за всеми либералами, за тем, что они говорят и пишут, привели надзор к убеждению, что одной из главных побудительных причин, породивших отвратительные планы "людей 14-го декабря" было ложное утверждение, что занимавшее деньги дворянство является должником не государства, а императорской фамилии. Дьявольское рассуждение, что, отделавшись от кредитора, отделываются от долгов, заполняло главных заговорщиков, и мысль эта их пережила... ". (С)

михрюн
Не атеист - а антитеист. Как у атеистов, так и у разных избранных, типа - мормонов, кальвинистов и прочих криптоиудеев - есть возможность Покаяния.

По поводу декабристов. Да, одна из причин. Впрочем, не главная. Силен был и антитеизм. Забавно, что Золотой Век начали именно люди из 3го отделения, а без допуска влияния антитеистов, типа всяких там вольтерьянцев - этого было не сделать.

Так же забавен эпизод - когда Бенкендорф всем декабристам - предложил каждому полное снятие вины, при условии, что этот самый каждый - отпустил своих крестьян. Причем, даже не с содержанием на первое время, с так... Таковых не нашлось.

Отец Михаил
михрюн
Не атеист - а антитеист. Как у атеистов, так и у разных избранных, типа - мормонов, кальвинистов и прочих криптоиудеев - есть возможность Покаяния.

По поводу декабристов. Да, одна из причин. Впрочем, не главная. Силен был и антитеизм. Забавно, что Золотой Век начали именно люди из 3го отделения, а без допуска влияния антитеистов, типа всяких там вольтерьянцев - этого было не сделать.

Так же забавен эпизод - когда Бенкендорф всем декабристам - предложил каждому полное снятие вины, при условии, что этот самый каждый - отпустил своих крестьян. Причем, даже не с содержанием на первое время, с так... Таковых не нашлось.

Где то читал,что именно Александр Христофорович Бенкендорф сам дал вольную своим крестьянам. Хотя, многие утверждают что сие не так и легенда эта сотворена в угоду времени и ведомству😀
Один из самых интересных людей того времени. И не только того. Но уж очень мало информации о нем даже сейчас. Практически нет.

михрюн
Конечно, дал. Лет за 10 до декабристов. При этом - наделил землею, и на 5 лет вперед - заплатил сборы в казну за них. Вроде, в теме про экономику - говорил, как именно Империя готовилась к временам Буржуазным (ныне они прошли.:-)).

Инфа есть, но скажем - найти непросто. Книги здесь приводил...

ZVT
Отец Михаил

Так атеист и есть первый предатель. Второе имя атеиста - ИУДА😉

Всё так.
Ни добавить ни прибавить.

Стас
ZVT

Всё так.
Ни добавить ни прибавить.

Охренеть... а ничего что чуть не все полицаи, шляхтичи и раскулаченные, которые к немцам пошли, носили крестики нательные и в церковь ходили при каждой возможности?

4V4N
Ну вот поповичей понесло. Кстати аналогия весьма неудачная. Антихрист и то больше в кассу ваших глубоких выводов.
Кстати, вам и за кришнаитов пора взяться.

Стас
4V4N
Ну вот поповичей понесло. Кстати аналогия весьма неудачная. Антихрист и то больше в кассу ваших глубоких выводов.
Кстати, вам и за кришнаитов пора взяться.

Это кому было?

4V4N
Это кому было?
Отцам и последователям Единственно Верной Веры.
Voron65
Уважаемые собеседники, призываю вас уважать верования или их отсутствие друг у друга, что то вас не в ту стороны уже понесло.
Сейчас начнете меряться крестиками, партбилетами или тем, что ещё не обрезали.
Не стоит, тема не об этом.
4V4N
Не стоит, тема не об этом.
Можно присоединюсь, к мнению. 😛
Стас
Voron65
Уважаемые собеседники, призываю вас уважать верования или их отсутствие друг у друга, что то вас не в ту стороны уже понесло.
Сейчас начнете меряться крестиками, партбилетами или тем, что ещё не обрезали.
Не стоит, тема не об этом.

Меня и возмутила ссылка на то, что какие то верующие типа менее склонны к предательству чем другие. История даёт нам примеры предателей из всех конфессий, однако...

Voron65
однако...
.. закончим на этом.
Материя скользкая, а мы тут не теологи.
Проехали.
suhai123
Стас

Охренеть... а ничего что чуть не все полицаи, шляхтичи и раскулаченные, которые к немцам пошли, носили крестики нательные и в церковь ходили при каждой возможности?

это откуда такие данные?

Отец Михаил
Voron65
Сейчас начнете меряться крестиками, партбилетами или тем, что ещё не обрезали.
Не стоит, тема не об этом.

Партбилет до сих пор в сейфе лежит😀 Не выбросил, не порвал, не сжёг. Не предавал. Партия, в которой состоял членом умерла собственной смертью. Не предавал ее. Пусть себе лежит. Память. Не самая плохая. А вдруг наши придут. 😉

михрюн
Стас

Охренеть... а ничего что чуть не все полицаи, шляхтичи и раскулаченные, которые к немцам пошли, носили крестики нательные и в церковь ходили при каждой возможности?

Всем тут - аккуратно - со времени открытия раздела - пытаемся не то, что намекнуть - а прямо и нелицепрятно говорим... Что, несмотря на произвольно взятые фантазии... Многие темы - достаточно просто алгоритмизуются/вычисляюся вполне себе - в рамках позитивистской науки. В том числе - и эта. Другое дело - что кому-то - лень поразмыслить...

Отец Михаил
Стас

Меня и возмутила ссылка на то, что какие то верующие типа менее склонны к предательству чем другие. История даёт нам примеры предателей из всех конфессий, однако...

Пост #1041, второй абзац. Аминь!

Uzel
Отец Михаил
Партбилет до сих пор в сейфе лежит😀 Не выбросил, не порвал, не сжёг. Не предавал. Партия, в которой состоял членом умерла собственной смертью. Не предавал ее. Пусть себе лежит. Память. Не самая плохая. А вдруг наши придут.
Не придут.Но комсомольский билет я тож не выбросил - лежит где-то. Просто на память.
Но это сейчас память - типа доллара Конфедерации после американской ГВ, документ несуществующего государства - это всегда вызывает какие то смутные ностальгические чувства.
у меня так же лежит куча бумаг - удостоверение нахимовца или там временное бомбейской удостоверение , или зачетная книжка из училища.
А тогда отношение было другое.
Еслиб тогда надо было выбросить или сжечь чтоб обозначить позицию - наверное выбросил бы.
Русский самурай
В каждом из нас есть искра Божья. Ибо сотворены мы по образу и подобию)) Кто-то эту искру зовет Верой, а кто-то - Совестью. Ибо были и Праведники, не знающие Закона.
Поэтому не ругайтесь, господа и товарищи) Есть люди, а есть нелюди. Везде. Во всех конфессиях и вне их.
михрюн
Да никто и не ругается. Люди здесь, в основном, приличные... Так, легкие ворчалки если только...

Зы. И у меня куча бумажек на память лежит. Не только всякие там комсомольские билеты с зачетками, но и студбилет и всякие корочки с разрядными книжками.:-)

Отец Михаил
михрюн
Да никто и не ругается. Люди здесь, в основном, приличные... Так, легкие ворчалки если только...

Зы. И у меня куча бумажек на память лежит. Не только всякие там комсомольские билеты с зачетками, но и студбилет и всякие корочки с разрядными книжками.:-)

У амерканцев в отношении всяких памятных и наградных бумажек прямо пунктик в головах. Все грамотки, открытки от властей и лидеров всяких и даже местечковых организаций - В РАМКУ И НА СТЕНУ, НА ВИДНОЕ МЕСТО.
Может оно и правильно...

Voron65
Может оно и правильно...
Может быть
ZVT
Отец Михаил
Партбилет до сих пор в сейфе лежит😀 Не выбросил, не порвал, не сжёг. Не предавал. Партия, в которой состоял членом умерла собственной смертью. Не предавал ее. Пусть себе лежит. Память. Не самая плохая. А вдруг наши придут. 😉



+1
хлеба не просит.
Только не в сейфе.
Uzel
Не придут.
никогда не говори никогда(с)
😛
ZVT
Отец Михаил
Все грамотки, открытки от властей и лидеров всяких и даже местечковых организаций - В РАМКУ И НА СТЕНУ, НА ВИДНОЕ МЕСТО.
Может оно и правильно...
Гордыня -смертный грех.
тшеславие как подвид.
михрюн
Отец Михаил

У амерканцев в отношении всяких памятных и наградных бумажек прямо пунктик в головах. Все грамотки, открытки от властей и лидеров всяких и даже местечковых организаций - В РАМКУ И НА СТЕНУ, НА ВИДНОЕ МЕСТО.
Может оно и правильно...

Смотря для кого. Наше Общество на 90 процентов состоит из Крестьян, амерское - на 50.
У Крестьянина нет памяти - и что сувениры из отпуска, что фоточки - что дипломы и грамоты - помогают эту память сохранить. И ежели она правильная/хорошая - это прекрасно.

Но - именно помещение "достижений" на видное место - это особенность Буржуина (вторая половина Амерского общества), живущего в окружении Крестьян. Гешефты проще делать - в условиях малого количества лохов для развода.

У нас же буижуины - прах попираемый, чего никак не поймут всякие там выпускники МВА, тупо копирующие привычки некоторых иноколлег, а потрм удивляющиеся - почему это не работает, а ежели и работает - то с обратным знаком..:-)

михрюн
Зы. В первый, пожалуй, раз, соглашусь с нашим татарским коллегою. Есть там такое... Насчет гордыни. При этом - обратите впимание - где принят такой модус, как его там...:-) Штаты, Рейнланд, Пьемонт, Брюссель, Амстердам, Окситания и мрочие земли, где рождались и цвели альбигойцы и прочие энциклопедисты, типа Вольтера и де Сада...:-)
Uzel
ZVT
Только не в сейфе.
эх!! неужто у сердца??
Voron65

ZVT
Uzel
эх!! неужто у сердца??

Ты сделал мне день! 😀

Uzel
ZVT
Ты сделал мне день!
да вам коммунякам много ли надо 😀
ZVT
Это отдельная тема.Не думаю,что ихблагороть чем то сильно отличается.
Кровь у всех красная и дышат обычным земным воздухом.Человекам много для счастья то и не надо...
Жила бы страна родная и нету других забот(с)
Voron65
так, классовое расслоение отставить, тут и до предательства недалеко, коли друг друга переубедите 😊
Русский самурай
Voron65
так, классовое расслоение отставить, тут и до предательства недалеко, коли друг друга переубедите
А много ли командиров РККА из бывших благородиев перешло на сторону немцев?
Uzel
нет такой статистики - а кстати было бы интересно
к тому же в РККА их мало осталось после чисток
ZVT
Uzel
нет такой статистики - а кстати было бы интересно
к тому же в РККА их мало осталось после чисток
https://www.proza.ru/2014/04/12/1805
пользуйся
Uzel
к тому же в РККА их мало осталось после чисток
опять неправ оказался.
(это я троллю)
Uzel
ZVT
https://www.proza.ru/2014/04/12/1805
пользуйся
смысла нет
по возрасту офицеры царской армии на ВМВ - уже к полтосу - если они не сгинули в гулагах - то минимум полковники( и выше).
ну и что даст статистика сдавшихся полковников и выше , если чуть ли не каждый день в Действующей армии производятся тысячи новых полковников(и выше)?
их будет ничтожно мало , это ясно даже без цифр.
Voron65
По поводу присяги в армии и отношению к нежелающим ее принимать:

Uzel
поразительно другое - сколько "героев" ГВ произошло из пацифистов и уклонистов царского времени
Voron65
я совсем не об этом, не увлекайся 😊
как уже говорил, тема предательства к ГВ в любом государстве не применима, а так, конечно да, но лишь подтверждает наличие у персонажей каких либо убеждений.

я это выложил для любителей утверждения- РОДИНУ ЛЮБЛЮ, А ГОСУДАРСТВО НЕНАВИЖУ 😊

suhai123
Из ближнего - умер Илья Глазунов и блогер носик с Глазуновым у меня расхождение во взглядах почти полностью, почему носик кажется предателем а глазунов - нет? И умер гранин я на книге Иду на грозу вырос, воспитывался, подражал героям. Почему гранин, по моему, безусловно предал всех своих читателей и героев:?


sokjoi
suhai123
... я на книге Иду на грозу вырос, воспитывался, подражал героям. Почему гранин, по моему, безусловно предал всех своих читателей и героев:?
ширее осветите сей момент, интересно.
Voron65
гранин
Илья Глазунов
а чего фамилии то с маленькой, то с большой букв?
в этом есть какой то сакральный смысл?
Voron65
Расслабились? Отвлеклись?
А они не дремлют:

Какие вооруженные силы нужны России?
Эксперт по внешней и оборонной политике Павел Лузин о будущей армии
https://www.vedomosti.ru/opini...nie-sili-nuzhni

suhai123
Voron65
Расслабились? Отвлеклись?
А они не дремлют:

Какие вооруженные силы нужны России?
Эксперт по внешней и оборонной политике Павел Лузин о будущей армии
https://www.vedomosti.ru/opini...nie-sili-nuzhni

против паши фельгенгауэра жидковат. хотя свежая струя брызжет - гендерное равенство это несомненный путь к победе

Связистка
Вброс какой-то.
Voron65
в ведомостях то?
это уже из области конспирологии 😊
Связистка
А чем ведомости хуже других? Им может тоже хочется. 😊
Статья как лоскутное одеяло, понахватано со всех сторон человеком далёким от армии. И некоторые фразы нарочитые: "Безусловно, демократической России следует навсегда отказаться от конфронтации с Западом.. К благосостоянию и безопасности российских граждан ведет только сотрудничество с Западом. .. пост министра обороны должны занимать исключительно гражданские лица". Прям провокация.
А, ещё понравилось: "регулярная численность российских вооруженных сил может быть сокращена до 350 000-375 000 человек при увеличении качества. Это произойдет за счет отказа от частей, не обладающих достаточным количеством квалифицированных военнослужащих и техники, избыточных сил и дублирующих функций между родами войск".
Да и вообще сплошные перлы, прям жемчужное ожерелье.
4V4N
Бред какой-то. Хоть до гвардейских частях боевых пидерастов не додумался.
Владимин Ильич с "Защитой Социалистического Отечества" намного трезвее выглядит.
михрюн
Voron65
в ведомостях то?
это уже из области конспирологии 😊

У нас ВСЕ СМИ - либерально-левые.

Достаточно посмотреть/послушать новости экономики по Р24 иль там по Вестям ФМ (эти вообще гадюшник:-))

Voron65
Да и вообще сплошные перлы, прям жемчужное ожерелье.

Бред какой-то.

Вполне в духе демократов и либералов, вспомните прессу конца 80-х и 90-х, подросло новое поколение, на него ведётся атака теми же методами- кровавая тирания, Запад нам друг и т.д.
Плюс те, кто в это искренне верит.

ZVT
А что,есть и такие?
suhai123
ZVT
А что,есть и такие?

"дураков в России на сто лет припасено"

Стас
михрюн
посмотреть/послушать новости экономики по Р24 иль там по Вестям ФМ
Уж лучше на индийский фильм сходить 😊 Для психики не так болезненно 😊
Gorgul
гендерное равенство это несомненный путь к победе
я всяких гендерных и сам не люблю, но история показывает, что к боевым качествам сие никакого отношения не имеет:
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%A4%D0%B8%D0%B2
Voron65
Про боевых пидарасов в тему про вероятного противника.
Gorgul
Про боевых пидарасов в тему про вероятного противника.
Это почему собственно? У нас этих звиздорасов всегда хватало...
Не всегда боевые, правда...а просто (хотя и в погонах - хватало)...
дважды страну просрали.
Я собственно к чему - пох куда он сношается, главное чтоб делал своё дело.
михрюн
Ты их в дверь, оне - в окно...
Есть же - прекрасные разделы с благодарными слушателями...

Лженаука история как раз и говорит нам о том, что пидарастические общества - не выживают. Странно, правда?

И о предателях. Раз в пятый занудно напомню, что статью за гомосячество - ввели у нас во времена оные - вовсе не просто так.

Gorgul
И о предателях. Раз в пятый занудно напомню, что статью за гомосячество - ввели у нас во времена оные - вовсе не просто так.
Можете и в десятый повторить - доказательств вы все равно не представили. 😊
То есть это сугубо ваши личные тараканы.
михрюн
Странным и загадочным образом - тараканы эти вовсе не личные.

Тараканы эти забегали у всех вменяемых людей со времен еще минойских, обоснования же более-менее строгие данные соображения получили по результатам курощения альбигойцев...

У нас же во времена упомянутые - просто кстати вспомнили об этой милой особенности строителев Идеального Общества и так как - Империя наша законы свои блюдет... То вот и ввели статью соответствующую. Ибо на носу была Война, и доказывать именно предатальство Страны в пользу "за все хорошее" - долго и сложно. Ведь поциент хотел как лучше и искренне предан Интернационалу очередному и Мировой, панимаешь, революции.

А тут - удобно и быстро.:-)
Цоп за жопу, и в конверт.
Затем и надобность в скорости селекции предателей отпала... Но статью оставили, ибо - Социуму именно нашей структуры - эти изыски КРАЙНЕ противопоказаны.

Так что - рано или поздно - не завтра, конечно:-)
Режиссеров, пиздящих бюджетное бабло на костюмы для голых гомиков на сцене кеатров - будут сажать не только за сам факт нецелевого использования казенных средств... (соб-сно, подоплека именно такая:-))


Учите матчасть.:-)

Gorgul
Учите матчасть.:-)
Это не матчасть а ваши тараканы...еще и обкурились чего походу.
Как и говорил - никаких доказательств.
михрюн
Чо доказать-то?
Что пидарасы - не размножаются - хоть в клетке, хоть - на воле?
Что идея толерантности - еще более древняя, чем идея избранности?
Что гомосячество - один из векторов психосоциальной матрицы поведения вполне определенных гомогенных множеств людей - чуждых именно нашему Социуму?

К сожалению, человеку, тупо непонимающему - принципов построения того, что лет уже 400.. Понимается под "наукой"... Доказать вообще ничего невозможно.

Так что...:-)

Gorgul
Так что...:-)
Доказательств от вас не будет...это я уже давно понял 😊
Voron65
Доказательств от вас не будет...это я уже давно понял
#1119
Что то больно активно Вы продолжаете тему сексуальных меньшинств, может откроете соответствующую, а мы почитаем?
Но не в этой теме.
Gorgul
Что то больно активно Вы продолжаете тему сексуальных меньшинств, может откроете соответствующую, а мы почитаем?
Но не в этой теме.
Это не я активно продолжаю, это окружающие слишком бурно реагируют на тему, несмотря на то что в реальности, этих сексменьшинств, 90% населения даже не встречало.
И что то мне подсказывает, что среди предателей и воров, процент этих убогих, такой же как и среди героев и тружеников.
И собственно к чему веду - никакого отношения, к обсуждаемой теме, они (секс меньшинства) не имеют.
Отец Михаил
Gorgul
Это не я активно продолжаю, это окружающие слишком бурно реагируют на тему, несмотря на то что в реальности, этих сексменьшинств, 90% населения даже не встречало.
И что то мне подсказывает, что среди предателей и воров, процент этих убогих, такой же как и среди героев и тружеников.
И собственно к чему веду - никакого отношения, к обсуждаемой теме, они (секс меньшинства) не имеют.

А откуда у вас такие картинки?(с)😀

Voron65
И собственно к чему веду - никакого отношения, к обсуждаемой теме, они (секс меньшинства) не имеют.
вот и не ведите.
Gorgul
А откуда у вас такие картинки?(с)
Учитывая, что не я поднял эту тему - очень своевременный вопрос 😊
Стас
михрюн
Что пидарасы - не размножаются - хоть в клетке, хоть - на воле?
Так они, пидорасы, начали детей усыновлять. Компенсируют отсутствие яйцеклеток, пидорасы...
Voron65
Вижу, тема болезненная для общества, но начну тереть 😊
Gorgul
:D
Voron65
Истоки, документированные, пусть не от Каина, но всё же 😊

История российской внешней разведки. Предатель Гришка Котошихин.
https://nickol1975.livejournal.com/9562979.html

ZVT
Все больше и больше начинаю уважать китайцев.
Что делает Китай с ворами, бежавшими на запад? Отправляет охотников по следу!
https://aftershock.news/?q=node/579614
Перенимать не пора?
Стас
ZVT
Все больше и больше начинаю уважать китайцев.
Что делает Китай с ворами, бежавшими на запад? Отправляет охотников по следу!
https://aftershock.news/?q=node/579614
Перенимать не пора?

Честно говоря идея мне нравится. Только источник "Не для кого не секрет" не знает русского языка... 😊

Стас
Voron65
Истоки, документированные, пусть не от Каина, но всё же
Сии времена столь далеки от нас, что точной информации по теме нет и быть не может. Вы ещё вспомните историю с князем Курбским, которого считают первым Российским предателем, ржунимагу 😊 Давайте всё же ближе к нашей реальности, хотя бы ХХ веком и после ограничимся...
ZVT
Стас
Только источник "Не для кого не секрет" не знает русского языка...
Мож татарин или якут-им 50% скидка.
Стас
авайте всё же ближе к нашей реальности, хотя бы ХХ веком и после ограничимся...
А зачем быть ограниченным?К тому же интересно чем Курбского купили-ремингтонов с тахами тогда не было..
Voron65
Давайте всё же ближе к нашей реальности, хотя бы ХХ веком и после ограничимся...
Историю России будем изучать с 1917—го или с 1991—го?
Стас
Voron65
Историю России будем изучать с 1917-го или с 1991-го?

Предлагаю года этак с 1890. Весь мир перевооружаться начал на бездымный порох, началась гонка вооружений и неявная пока подготовка к ПМВ.

Voron65
Предлагаю года этак с 1890. Весь мир перевооружаться начал на бездымный порох, началась гонка вооружений и неявная пока подготовка к ПМВ.
И какое отношение это имеет к теме предательства?
Кто то брал золотом, кто то баранами, сейчас некоторым айфона хватит, зачем же временное ограничение вводить.
Стас
Voron65
И какое отношение это имеет к теме предательства?
Кто то брал золотом, кто то баранами, сейчас некоторым айфона хватит, зачем же временное ограничение вводить.

Возможности появились. Развитие почты, телеграф, телефон, радио, фотография. Как мог предатель во времена Ивана Грозного скопировать чертёж новой пушки или колокола и передать врагам? Никак...

Voron65
Как мог предатель во времена Ивана Грозного скопировать чертёж новой пушки или колокола и передать врагам? Никак...
А надо было их обязательно в автокаде заказчику предоставить?
Мнится мне, Вы слегка заблуждаетесь, Вы говорите о военно-технической разведке, а здесь речь именно о предательстве без привязке к конкретным заданиям.
Профессора в Москве в 1812-м вряд ли Наполеону новейшие исследования готовили, да и некоторая часть духовенства тоже не из-за нового прочтения Ветхого завета к нему переметнулась 😊
Стас
lynx145
а 30% л/с армии дезертировавших в заграничном походе - они предатели?

По закону - естественно.

Стас
Voron65
А надо было их обязательно в автокаде заказчику предоставить?
Мнится мне, Вы слегка заблуждаетесь, Вы говорите о военно-технической разведке, а здесь речь именно о предательстве без привязке к конкретным заданиям.
Профессора в Москве в 1812-м вряд ли Наполеону новейшие исследования готовили, да и некоторая часть духовенства тоже не из-за нового прочтения Ветхого завета к нему переметнулась 😊

Я говорю что во времена ИГ предать можно было только лично перейдя на сторону врага, как упомянутый Курбский. С развитием техники вариантов предать стало в тыщу раз больше, соответственно и предателей тоже.

Voron65

а 30% л/с армии дезертировавших в заграничном походе - они предатели?
По закону - естественно.
Дезертирство и измена статьи разные, если дезертир не пошел на службу супостату, то предателем он не считается.
Я говорю что во времена ИГ предать можно было только лично перейдя на сторону врага, как упомянутый Курбский. С развитием техники вариантов предать стало в тыщу раз больше, соответственно и предателей тоже.
Ну, поставлять секретные сведения через нарочных можно и сидя в столице было, необязательно физически лапти смазывать.
Uzel
Стас
Я говорю что во времена ИГ предать можно было только лично перейдя на сторону врага
Ты б не заговаривался штоли. Курбский волен был выбирать кому служит.
Феодализм-с. На секунду.
ZVT
Uzel
Курбский волен был выбирать кому служит.
гыы
а присяга как же?
"Зачем ты, о князь, отверг свою единородную душу, если ты мнишь себя благочестивым? Чем ты заменишь ее в день Страшного Суда? Даже если ты приобретешь весь мир, смерть все равно похитит тебя, - зачем же ты по ложному совету своих преданных бесу друзей и прислужников за тело предал душу, если даже ты и побоялся смерти? И всюду, как бесы во всем мире, так и ваши друзья и слуги, отрекшись от нас, нарушив крестное целование [присягу].."(ИГ)
Стас
Uzel
Ты б не заговаривался штоли. Курбский волен был выбирать кому служит.
Феодализм-с. На секунду.
За меня ответили. Чтобы легитимно перейти он должен был получить добро у ИГ сначала. Так что не совсем волен и совсем виновен.
Стас
Voron65
Дезертирство и измена статьи разные, если дезертир не пошел на службу супостату, то предателем он не считается.
Казуистика юридическая. В военное время покинул расположение... Да пох пошёл он к кому служить, не пошёл, стенка либо штрафбат.
Voron65
Да пох пошёл он к кому служить, не пошёл, стенка либо штрафбат.
В 1812-1814 г.г.?
Что то у Вас и с логикой и со знанием истории не очень 😊

И при чем последствия если мы говорим именно о предательстве?
Допускаю, что Вам лично будет все равно, в нынешнее время, за что намажут лоб зеленкой, но нам то, при обсуждении Вашей судьбы, зачем упрощать? 😊

ZVT
Предлагаю зелёнку заменить йодом.
Он гораздо полезнее.
Voron65
Лучше спиртом, свойства те же, зато применение несравнимо приятнее.
4V4N
Он гораздо полезнее.
Но рану не сушит.
Стас
Voron65

В 1812-1814 г.г.?
Что то у Вас и с логикой и со знанием истории не очень


А что там, в благословенном 1812? Дезертиров не ставили к стенке? Я не в курсе, если честно... Фрацузы, знаю для преступников ассортимент имели знатный, но кроме гильотины вроде всё тоже и в РИ имелось и применялось, не? Англичане, испанцы и прочие немцы тоже с дезертирами не церемонились. что с логикой моей?
Voron65
Но рану не сушит.
Зато просто сушит.
При чем так неплохо, что ровно 30 лет назад, 7 ноября я пришел на построение в парадной шинели, в белом кашне и с кортиком.
Но в техническом свитере.
А всего то воды попил из-под крана.
Voron65
А что там, в благословенном 1812?
Прошу прощения, посчитал этот пост Вашим
а 30% л/с армии дезертировавших в заграничном походе - они предатели?
Старею, проблемы с памятью, вниманием, с переносимостью алкоголя 😞
Стас
Да не надо извиняться, право слово. Мы просто топчем клавиатуру, смысл ругаться... Я совсем не копенгаген в войне 1812, такая она мутная и непонятная, что тошнит. Но люди, дезертировавшие из армии во время войны (хер с ним сколько, хоть 30%, хоть 0.3%) всё равно предатели. Тут предатель = дезертир и разбираться в сортах желания не имею.
Voron65
Тут предатель = дезертир
Тогда так не считали, судить же надо с точки зрений того времени и действующих законов, а уклонение от службы предательством тогда не считалось, бежали то и по дороге в действующую армию.
Стас
Voron65
бежали то и по дороге в действующую армию.
Блин, говорим же за тех, кто из армии бежал. Можно пруф на "а уклонение от службы предательством тогда не считалось"? Я в шоке 😊 И кстати, "уклонение" и "побег из части" вроде всегда по разному оценивалось, не?
михрюн
Стас
Да не надо извиняться, право слово. Мы просто топчем клавиатуру, смысл ругаться... Я совсем не копенгаген в войне 1812, такая она мутная и непонятная, что тошнит. Но люди, дезертировавшие из армии во время войны (хер с ним сколько, хоть 30%, хоть 0.3%) всё равно предатели. Тут предатель = дезертир и разбираться в сортах желания не имею.

Вы вообще тупо - многого не понимаете. Причем, как вам не рассказывай - в разрешенных рамках - вы все равно - не поймете.
Концепта белой логики в психике - тупо нет. И да - даже пробудить оный - было тупо некому.

Да, по этому времени - много чего еще закрыто. Но - о многом можно уже говорить. Но смысл - ежели вы все равно - не поймете?
Даже глядя на карту. Ну вот - куда ломился Наполеон из Москвы?
С чего он выбрал именно пустую от ресурсов - дорожку?
Что это были - Северная и Южная Армии?
Как так получилось, что прославленный Ермолов - спустя полтора десятка лет - был отправлен в почетную ссылку?

Такие дела...
Причем - тема с образованием ныне - в приоритете наивысшем на самом верху. Увы, пока рецептов утвержденных нет. Цена ошибки - там слишком велика.

Voron65
Можно пруф на "а уклонение от службы предательством тогда не считалось"?

Лень с планшета искать по 1812-му, вот первое, что попалось в поиске, по ПМВ:
Тяжкое преступление, но не предательство, разве что в нравственном понимании, но не в уголовном:
https://cyberleninka.ru/articl...y-mirovoy-voyny

Стас
lynx145

правильно ли я понимаю, что разницу между дезертиром и предателем указали именно с точки зрения и законодательства 1814г?😂😂😂😂

Да именно так. Французы, англичане и немцы в то время дезертиров и предателей вешали. Без церемоний. Если дворянского чина - расстрел. Так что в сортах говна разбираться начали гораздо позже 😊

Voron65
продолжаем упорствовать в ереси сравнивая теплое и мягкое😀😀😀😀
Или Вы напишите что либо умное, подтверждённое ссылками, либо покиньте тему.
У меня нет желания выяснять что и как Вы понимаете.
Ссылку на документы того времени или до свидания.
Voron65
Стас, который раз повторяю— не ставьте телегу впереди лошади, одинаковая мера за разные преступления не делает эти преступления тождественными.
Стас
Voron65

Лень с планшета искать по 1812-му, вот первое, что попалось в поиске, по ПМВ:
Тяжкое преступление, но не предательство, разве что в нравственном понимании, но не в уголовном:
https://cyberleninka.ru/articl...y-mirovoy-voyny

И что? "дезертирство становится массовым, в котором принимают уже сотни тысяч военнослужащих"... И как вы будете реагировать? Никак. Мы говорим про время, в котором данные факты есть нечто необычное, а не бегство с фронта сотен тысяч, форс-мажор короче для контрразведки и трибунала...

Стас
Voron65
Стас, который раз повторяю- не ставьте телегу впереди лошади, одинаковая мера за разные преступления не делает эти преступления тождественными.

Назовите мне отличия предательства и дезертирства тогда. Я не вижу их. Дезертир = предатель.

Voron65
И что? "дезертирство становится массовым, в котором принимают уже сотни тысяч военнослужащих"...
Вы помните с чего зашёл разговор о дезертирстве?
Именно о «30%», чего теперь юлить и искать лазейки?
Выше я Вам ответил о мере и виде преступления. Если Вы с этим не согласны, то вряд ли это проблемы государства и его законов.
В начале темы Вы требовали рассматривать предательство согласно статьи УК «измена», сейчас же это уже Вас не устраивает 😊
Voron65
Ссылка будет?
Следующий Ваш неинформативный пост будет последним в этой теме.
Стас
Voron65
Вы помните с чего зашёл разговор о дезертирстве?
Именно о '30%', чего теперь юлить и искать лазейки?
Выше я Вам ответил о мере и виде преступления. Если Вы с этим не согласны, то вряд ли это проблемы государства и его законов.
В начале темы Вы требовали рассматривать предательство согласно статьи УК 'измена', сейчас же это уже Вас не устраивает 😊

У меня нет данных про дезертирство 30%. Это не я написал, не надо передёргивать. Я не ищу лазеек, ибо это не я написал, ОК? И давайте уже приведём к одному знаменателю: дезертирство, измена, предательство, шпионаж и прочее, если не касаться юридических крючкотворств, суть одно и то же. Согласны?

Voron65
Я не вижу их. Дезертир = предатель.
Предатель это дезертир, поступивший после дезертирства на службу к врагу. Юридически он будет обвинён по двум статьям.
Если же он отсиделся в погребе, то получит наказание именно по статье о дезертирстве.
В зависимости от ситуации и обстоятельств лоб зеленкой могут намазать в обоих случаях.
4V4N
К полночи стали гости собираться,
Стал воздух тяжелее топора.
Пришли...(с)
И далее по оригиналу.
Voron65
У меня нет данных про дезертирство 30%. Это не я написал, не надо передёргивать.
Да при чем здесь Вы?
Разговор пошёл в эту сторону после того поста.
Привести все поступки к одному знаменателю Вы предлагаете с точки зрения современного человека, во времена же Отечественной войны 12-го года и ПМВ, эти проступки не считались предательством, для дворянства- потеря чести, а для простого люда- порка на конюшне или в батога, так что определения надо применять сообразно временного периода и конкретных последствий действий.
Voron65
не, ну чо лихо😂😂😂😂
За свои слова надо отвечать.
До свидания.
Стас
Voron65
Предатель это дезертир, поступивший после дезертирства на службу к врагу. Юридически он будет обвинён по двум статьям.
А результат одинаковый, штрафбат или стенка. И о чём мы спорим?
Voron65
И далее по оригиналу.
Но дядя Зуй торчать как буй не желает.
Voron65
А результат одинаковый, штрафбат или стенка. И о чём мы спорим?
А мы разве спорим?
Мы истину ищем 😊
Речь о том, что московские профессора и часть западно-российского духовенства стало предателями (по законам любого времени), приветствую врага и призывая народ покориться ему, а простые солдаты дезертировавшие из Армии ради лучшей жизни, по понятиям и законам того времени предателями не считаются.
Я даже омсдона не считаю предателем 😊
Стас
Voron65
Предатель это дезертир, поступивший после дезертирства на службу к врагу. Юридически он будет обвинён по двум статьям.
Хорошо. Берём дезертира, который успешно пробегал всю войну. И, скажем в 1946 году пришёл сдаваться в нквд. как нам его расценивать, не как предателя? Бред...
Voron65
Хорошо. Берём дезертира, который успешно пробегал всю войну. И, скажем в 1946 году пришёл сдаваться в нквд. как нам его расценивать, не как предателя? Бред...
У нас психология и законы от 1946 не далеко ушли, но осуждён он будет всего лишь как дезертир, а мы его будем считать предателем, потому что наши родственники не бегали, а гибли в боях.
А вот если б он был предателем, то побегав до 1947 года избежал бы расстрела, а если б сдался в 1950— м, то мог бы с собой пузырёк с зеленкой сразу прихватить.
4V4N
Уклонист.Дизерир. Предатель.Диверсант-шпиён.
Четыре большие разницы. Хотя все-пидоры.
Стас
Voron65
А вот если б он был предателем, то побегав до 1947 года избежал бы расстрела,
КАК?
Стас
4V4N
Уклонист.Дизерир. Предатель.Диверсант-шпиён.
Четыре большие разницы. Хотя все-пидоры.

Как это возможно?

4V4N
Как это возможно?
Пидераст - это состояние души, а не потребление члена.
Voron65
КАК?
В 47—м был объявлен мораторий на смертную казнь, а в 50—м ее вернули для изменников, шпионов и диверсантов.
Стас
Voron65
В 47-м был объявлен мораторий на смертную казнь, а в 50-м ее вернули для изменников, шпионов и диверсантов.

Понятно. Выманивали домой попрятавшихся.

Voron65
Вряд ли, размножаться надо было после таких потерь, потом подумали и решили— некоторым лучше не размножаться.
Как показывает нынешняя практика, ИВС промахнулся, список исключений из маратория надо было расширить.
Uzel
Стас
Чтобы легитимно перейти он должен был получить добро у ИГ сначала. Так что не совсем волен и совсем виновен.
Абсолютно волен , даже уведомительным порядком. А явиться-не явиться это тонкости для ушибленных патриотизмом патриотов.
Тем более что сам Курбский - не кабинетный князёк а воин и решать свою судьбу сам уж как нибудь да заслужил.
Стас
Uzel
Абсолютно волен , даже уведомительным порядком. А явиться-не явиться это тонкости для ушибленных патриотизмом патриотов.
Ну вообще то он крест целовал и служить царю обещал? Или он вольная птица???
Uzel
Стас
Ну вообще то он крест целовал и служить царю обещал?
Так он и служил , и неплохо. Или мне надо объяснять отличие феодализма и вассальных отношений от военной присяги времен социализма с человеческим лицом?
ZVT
Обьясни,будь добр,чем клятва от клятвы отличается.И чем один клятвопреступник от другого отличен.Не догоняю я что-то.Суть то одна-клятвопреступление.
Согласно любой авраамистистической религии грех величайший.
Uzel
ZVT
Обьясни,будь добр,чем клятва от клятвы отличается.
А сам што - не догоняешь? Может чем объяснения просить - методом самоподготовки справишься?
ZVT
Сказал А не будь Б.Раз уж заявил-обоснуй.
Я обосновал цитатой от ИГ.
Твой ход.
михрюн
Voron65
Вряд ли, размножаться надо было после таких потерь, потом подумали и решили— некоторым лучше не размножаться.
Как показывает нынешняя практика, ИВС промахнулся, список исключений из маратория надо было расширить.

Жалость и человеколюбие.
Это из той же серии, что и абсолютно экономически бессмысленное восстановление полного промышленного потенциала Украины.

Или, ежели угодно, забота о именно что - размножении и (по абсолютно правильному совету Цейсса) - о максимально возможном "перемешивании" наших народов.
Увы, при этом была похерена роль Церкви, и хоть подвижки и были, но... Ленинизм/сталинизм не смог осилить долгосрочные воспитательные функции. (По той же ГДР это хорошо заметно и ныне).

Да, страну нужно было переводить с мобилизационной экономики на "обычную", Сталинскую. Это было возможно, только убрав от власти в америке впк. Что и было сделано. При этом - там пришли к власти те самые глобалисты. А у нас - сильный вождь оказался не нужен.

При этом проявились все прелести начавшегося в 1950м 12го дома (разрушений и потерь)...


Uzel
ZVT
Я обосновал цитатой от ИГ
Чего именно ты обосновал?
Может ты и взаимоотношения тов. Мудрого Ярослава Владимировича с дружиной будешь обосновывать уставом с/х артели 1930 года?
ZVT
Uzel
Чего именно ты обосновал?
Предательство Курбского.
Разговор шел именно о нем,а не о артелях.
ты же заявил о его свободе выбора.
вот и интересуюсь я об обосновании этой точки зрения.
Uzel
ZVT
вот и интересуюсь я об обосновании этой точки зрения
Ты историей бы интересовался с такой настойчивостью.
ZVT
Разговор шел именно о нем,а не о артелях.
Не буксуй. Ты феодалу ст.58 шьёшь в редакции УК 1927 и ещё требуешь знать - чо не так.
Стас
Uzel
Не буксуй. Ты феодалу ст.58 шьёшь в редакции УК 1927 и ещё требуешь знать - чо не так.

😊 Слушай, а чего ты за Курбского так впрягаешься, как за родного? Он даже не моряк 😊 и если бы не побег его, знали бы про него только историки...

ZVT
Uzel
Не буксуй.
Обоснование принято.
Voron65
Даже с точки зрения 16 века Курбский все равно предатель, если б просто бежал, спасая жизнь, как Фёдор Раскольников в своё время, а он полученные сведения на службе у ИГ использовал в войнах с ним же. Хотя без этого он Сигизмунду нах не нужен, разве что как ослабление военоначалия Руси.
Так что как ни крути, а диссидентство зачастую сопутствует предательству. В случае смены розы ветров.
Имхо, конечно 😊
Стас
Voron65
с точки зрения 16 века Курбский все равно предатель
Ясен пень. но Узел что то его упорно защищает. Аж заставил своим упорством полезть почитать про Курбского снова. Вообще ничтожный персонаж, если бы не пиар на переписке с ИГ: тут он резко выделился из толпы 😊
Voron65
Вообще ничтожный персонаж
Ну это чересчур, а так, равный среди приближенных, с талантами и недостатками, поставил не на тех в своё время, когда пошла зачистка, слил информацию взамен убежища.
Как ни ищи оправданий, а все ж спасал жизнь и ради спасения предал.
Стас
Voron65
Ну это чересчур,
Да таких как он сотни, если не тысячи, в подчинении у ИГ. Типа ныне комполка... Именно это, собственно, и стало причиной: персонаж хотел денег и славы, на которые в реале не мог рассчитывать, поскольку был одним из многих. Вот и решился на побег от ИГ а потом ещё и в переписку вступил, типа оправдаться... Сегодня это называют "пропиариться".
Voron65
а потом ещё и в переписку вступил, типа оправдаться..
Типа, как нам обустроить Россию 😊
Стас
Voron65
Типа, как нам обустроить Россию 😊

Ну да, полный аналог...

Voron65


Как сказал бы михрюн, на тысячу лет.

Uzel
Стас
Ясен пень. но Узел что то его упорно защищает. Аж заставил своим упорством полезть почитать про Курбского снова. Вообще ничтожный персонаж, если бы не пиар на переписке с ИГ: тут он резко выделился из толпы
Может Узел просто в курсе что у феодала нет отечества. Смена сюзерена норма. Потому и предавать нечего и некого. Вассалитет это договор, и согласие , насколько помню - есть продукт непротивления сторон. А персонаж очень даже занимательный.
ZVT

Voron65
Даже с точки зрения 16 века Курбский все равно предатель, если б просто бежал, спасая жизнь, как Фёдор Раскольников в своё время, а он полученные сведения на службе у ИГ использовал в войнах с ним же.
Злые языки говорят,что он за полтора года ДО ТОГО сливал сию информацию.
"речь идёт о передаче Курбским сведений о передвижении русской армии, что способствовало поражению русских войск в сражении 25 января 1564 г. под Улой"
Т.е. за 1,5 года до побега.
Uzel
Может Узел просто в курсе что у феодала нет отечества
Омсдон с вадей феодалы?
михрюн
Uzel
Может Узел просто в курсе что у феодала нет отечества. Смена сюзерена норма. Потому и предавать нечего и некого. Вассалитет это договор, и согласие , насколько помню - есть продукт непротивления сторон. А персонаж очень даже занимательный.

Формирование Социума прошло в 1307- 1480х.
С этой точки зрения - да, предатель. Или разведчик - но это - вряд ли:-)

Курбский - из рода, что был отодвинут от Большой Власти именно в результате формирования Социума.

Естественно, обидки остались. И в роду этом "оппозиционеров" - как грязи.

Точно такой же генезис имеют обидки князя Кропоткина (из западных Рюриковичей), ставшего анархистом и навсегда убранного из Большой Власти известными Указами Романовых.

А персонаж да. Занимательный. Как и вся наша История.

Uzel
ZVT

Омсдон с вадей феодалы?


И этому человеку я чего то втираю про науку историю...
Uzel
Стас
Да таких как он сотни, если не тысячи, в подчинении у ИГ. Типа ныне комполка
Назови хотя бы десяток. Таких же. Чтоб в такие же годы командовали авангардами и основными полками в самых важных битвах. И чтоб чуть что - направлялись на самые опасные направления.
Комполка бдь. Уже смотрю не заморачиваетесь какую херню спороть- порете все подряд.
ZVT
Uzel
И этому человеку я чего то втираю про науку историю...

Ты втираешь про Курбского свободного демократического человека,а я те говорю про присягу царю и целовании креста при этом.
На 49го ронина он не тянет ни разу.
Такой феодальный пример катит?
Пс https://www.google.ru/url?sa=t...%25D0%25BE%25D0 %25B2,_%25D0%25A0%25D1%2583%25D1%2581%25D0%25BB%25D0%25B0%25D0%25BD_%25D0%2593%25D1%2580%25D0%25B8%25D0%25B3%25D0%25BE%25D1%2580%25D1%258C%25D0%25B5%25D0%25B2%25D0%25B8%25D1%2587& ved=0ahUKEwikhuONi6zXAhXiApoKHdf1CswQFghrMAk&usg=AOvVaw1JQX1BpFlq1H4xytd5YbOn ты вот ему за историю говори,мож ты ее лучше знаешь.

Uzel
И что должно означать целование креста при этом? Неужто чего то особенно ужасное? Чего ты то в этом понимаешь, татарва? 😊
Ситуация проста как яйцо. Боевому феодалу за двадцать лет в седле остопиздил один царь - он его сменил на другого. Более лудшего , на его феодальный взгляд.
И ему на верность крест поцеловал. Дальше что?
Стас
Uzel
И что должно означать целование креста при этом? Неужто чего то особенно ужасное?
То же самое, что зачитывание присяги на плацу сегодня. То же ничего особенного, просто после этого действа самовольный уход из части уже считается дезертирством.
кентярик 777
бред какой то 60 страниц читаю. ну вот например- могу Я с возрастом поумнев изменить свое отношение к чему либо?=-могу! могу Я увидев что те кому Я присягал=-меня типо используют?- могу! так зачем если по незнанию присягу дал чо всю жизнь "за ишака" работать?...нееее...!! тут смутно все так.... да присяга и предательство-это всё СЛОВА!!!болтология пустая.
Стас
кентярик 777
бред какой то 60 страниц читаю. ну вот например- могу Я с возрастом поумнев изменить свое отношение к чему либо?=-могу! могу Я увидев что те кому Я присягал=-меня типо используют?- могу! так зачем если по незнанию присягу дал чо всю жизнь "за ишака" работать?...нееее...!! тут смутно все так.... да присяга и предательство-это всё СЛОВА!!!болтология пустая.
Вот летом 1941 толпа народа так и решила. И их почему то предателями называют. Парадокс...
4V4N
их почему то предателями называют
Не вовремя одумались. Надо было 1991 дождаться.
ZVT
Uzel
Чего ты то в этом понимаешь, татарва?
как показывает практика-больше некоторых русских.. 😀
А гдеж твои белогвардейские песни"За Веру,Царя и Отечество"?
Uzel
И ему на верность крест поцеловал. Дальше что?
Да ничего-печально наблюдать за падением..
😞
кентярик 777
да присяга и предательство-это всё СЛОВА!!!болтология пустая.
Гдеж на вас всех зеленки набрать?Ей Богу,придется все-таки на йод переходить.
Стас
То же самое, что зачитывание присяги на плацу сегодня.
Э не!Это не тоже самое,это покруче.На плацу ты перед лицом товарищей Отечеству клянешься,а когда крест-перед Богом.
Разницу чуешь?Не?
Uzel
Стас
То же самое, что зачитывание присяги на плацу сегодня. То же ничего особенного, просто после этого действа самовольный уход из части уже считается дезертирством
Ты сам додумался до таких революционных идей? Ну раз с присягой ты разобрался - развей мысль дальше. Про часть и самовольный уход из части применительно к средневековому князю.
кентярик 777
их почему то предателями называют. Парадокс...

а если бы германия выиграла то называли бы героями..)) вот тебе весь парадокс

ZVT
кентярик 777
а если бы
Предатели не побеждают.Никогда.
4V4N
если бы германия выиграла то называли бы героями..)
Гы.Закопали бы . Сами победители. Предатели долго не живут.
Если есть желание-в естествоиспытатели рекомедую.
ZVT
Roma traditoribus non premia
кентярик 777
4V4N
Сами победители.
да хорошь. не живут долго только герои) все остальные-чем более предательней сцука в душе-тем лучше и дольше живет. ты в сказки то хорошь верить)
кентярик 777
ZVT
Предатели не побеждают.Никогда
это точно-ибо победившие предатели тут же становяться героями)ребята это демагогия по большому счету.
кентярик 777
как говориться-главное это не поступок-а как его преподнести-обосновать. любое действие при некоторой сообразительности и подготовки можно преподнести и так и этак.
4V4N
Вы меня конечно извините, но вам луше вернуться в свою палату. 151.
А то чё-то ...
михрюн
Uzel
И этому человеку я чего то втираю про науку историю...

Ну, видишь ли... Ты втираешь исключительно с точки зрения классического теократического марксизма... Которым все люди в возрасте - накушались до печенок еще при хохлогенсеках.

Да и с научной точки зренья - а не только со вкусовой... Моделька ущербная. Что и видно на нынешних коммунистах/глобалистах ойропки.

Кстати, так нелюбимый тобою очередной Ким - чистый троцкист с местным колоритом.:-)

Так что...:-)

Стас
ZVT
Предатели не побеждают.Никогда.

Логично. Но иногда им удаётся примкнуть к победившей стороне 😊 Тогда они порой становятся героями 😊

Voron65
А то чё-то ...
Для выживателей предатель всего лишь синоним.
Это лечится только цветными жидкостями.
ssegorych
кентярик 777
...а если бы германия выиграла то называли бы героями..)) вот тебе весь парадокс
Нет здесь парадокса . Героями их назвали бы такие же предатели . Как говорится " свой своему поневоле брат".
ZVT
Voron65
Это лечится только цветными жидкостями.
Цианид-жидкость бесцветная.
Так что не только цветными.
Voron65
Я про зеленку
Стас
Voron65
Я про зеленку

Забыл про йод, зелёнку и фукорцин...

Uzel
михрюн
... Ты втираешь исключительно с точки зрения классического теократического марксизма
Ай..бдь. Кто о чем а михрюн про социумъ...
михрюн
Не совсем, всего лишь о выборочной твоей именно в этой теме марксистской "парадигме" (в терминах методолога науки Куна, с которым так яростно спорил Поппер - и другие твои рассуждения вполне в духе именно Поппера, а не глобалиста Куна:-))

Что Православие, что Высоцкий в его балладе о времени, что реал-история - например, того же Рима... Иль там - времен "феодализма" при той же Жанне д'Арк... Иль ереси жидовствующих...

Говорят нам о том, что "всегда и во все времена враг есть враг, а война есть война... Трус, предатель всегда презираем..."

Человек пепешел на службу к Врагу. Истинное лицо которого все увидели чуть позже - когда поляки гадили на Алтари и поедали человечину...

И оправдывать предательство "феодализмом" - как-то загадочно.:-)

Uzel
михрюн
Человек пепешел на службу к Врагу. Истинное лицо которого все увидели чуть позже - когда поляки гадили на Алтари и поедали человечину
Ну тогда - если гадить на алтари это безусловный признак врага - большевики взявшие власть нагадили на алтарях на десяток порядков поболе. Давай расскажи и здесь про Ильича - друга всех детей , печников и председателя общества чистых тарелок.

михрюн
И оправдывать предательство "феодализмом" - как-то загадочно.:-)
Я вот гадаю - идиотизм этот как то через посты передается? Или в организмах присутствует изначально?
Хватит дебилизировать раздел уже, господа хорошие.

Voron65
У меня такой вот вопрос созрел, прошу прощения за неграмотность, а у Ивана Васильевича был подписан вассалитет с князьями?
Вроде как эти отношения накладывают строго определенные обязанности и время, затраченное в год Курбским на военные действия, как то весьма велико?
И у Царя вассалы или подданые?
В гугол не шлите, комп без проводов, а с планшета лениво 😊
4V4N
Давай расскажи и здесь про Ильича - друга всех детей
Что вы так Ильичём мучаетесь. Прям несварение какое-то..
Lopar
"у Ивана Васильевича был подписан вассалитет с князьями?
Вроде как эти отношения накладывают строго определенные обязанности и время, затраченное в год Курбским на военные действия, как то весьма велико?
И у Царя вассалы или подданые?"

В отличие от "киевских времен" не было вассалитета. Не было нормирования времени, затраченного на службу. Князья - подданные в московском царстве, т.е. имеют то, что им "жалуют" и выполняют, что скажут. Это чуть ли не основная причина, что имея 7 млн против 12 у ВКЛ, "москва" оказалась жизнеспособнее.

Voron65
В отличие от "киевских времен" не было вассалитета. Не было нормирования времени, затраченного на службу. Князья - подданные в московском царстве, т.е. имеют то, что им "жалуют" и выполняют, что скажут. Это чуть ли не основная причина, что имея 7 млн против 12 у ВКЛ, "москва" оказалась жизнеспособнее.
То есть просто взять и сменить сюзерена Курбский не имел права?
То есть, он просто предатель, в т.ч. И по меркам 16 века?
Стас
Voron65
У меня такой вот вопрос созрел, прошу прощения за неграмотность, а у Ивана Васильевича был подписан вассалитет с князьями?
Вроде как эти отношения накладывают строго определенные обязанности и время, затраченное в год Курбским на военные действия, как то весьма велико?
И у Царя вассалы или подданые?
В гугол не шлите, комп без проводов, а с планшета лениво 😊

а с чего вдруг на Руси вассалитеты какие то? Царь-бояре-дворяне-крестьяне. Чёт я ни про каких вассалов не помню. Вся власть у царя и баста. Ишь развели тут демократию европейскую...

Стас
Voron65
То есть просто взять и сменить сюзерена Курбский не имел права?
То есть, он просто предатель, в т.ч. И по меркам 16 века?

Не было у него сюзерена. Был Царь, абсолютная власть. Хочешь уехать в ливонию или куда - получи от царя разрешение. Уехал без разрешения - как назвать решит царь, в добром настроении может сказать: х. с ним. В плохом объявит в розыск и награду за голову даст. Царь же, хули тут кодексы вспоминать...

Voron65
так Вот и не припомню в истории Руси и позже этого слова.
А на истории я не спал 😊
Стас
Voron65
так Вот и не припомню в истории Руси и позже этого слова.
А на истории я не спал 😊

Так не было на Руси феодализма. Никогда. Разве что сегодня есть элементы 😊 А ИГ таковых слов не знал и знать не хотел. Ещё бы ему конституционную монархию предложили 😊

Voron65
Так не было на Руси феодализма.
Так вот и я не припомню 😊

Короче, заклеймили Курбского и Бог с ним.
Племя их неохватно, перейдём к другим персонажам.

михрюн
Uzel
Я вот гадаю - идиотизм этот как то через посты передается? Или в организмах присутствует изначально?
Хватит дебилизировать раздел уже, господа хорошие.

Красиво и правильно. Счастья. :-):-)

Uzel
Voron65
Вроде как эти отношения накладывают строго определенные обязанности и время, затраченное в год Курбским на военные действия, как то весьма велико?
И у Царя вассалы или подданые?
В гугол не шлите,
Дело в том что "здравствуйте бабушка - вот и Юрьев день" в российской истории не только крестьянам устраивали. Да и в отношении крупнейших феодалов это шло не одномоментно. Понятно интересы царя были в том чтоб все ему служили за спасибо и круглосуточно. Интересы служащих были прямо противоположными - чтоб служить легко и просто,чтоб риску поменьше и недолго , а подарки и награды чтоб подороже.
Проблема была в том что царь царем, но и работать кому то надо - на крупнейших землевладельцах стояла мобилизационная система - основа тогдашней армии, и с ними нельзя было обращаться совсем уж как с холопами хоть и хотелось. Кроме обязанностей у них и права были, в том числе и право "отъехать" никто не отменял, правда во времена Ивана 4 отъезжали без земель что кстати и определило дальнейшие войны - имеющих исконные права на земли между Москвой и РП набралось немало с обеих сторон.
Uzel
Стас
Не было у него сюзерена. Был Царь, абсолютная власть
Ты в букварь загляни и хоть даты посмотри с основными фактами. До абсолютной власти там было как до луны в позе льва.
Если ты подумал что абсолютную власть определяет слово tzar, то поздравляю. Ты балбес(с)
Последний раз прошу не дебилизировать раздел и не переносить современные представлении об Отечестве и патриотизме в Средние века. Не было таких представлений и понятий в точности. И сформировались эти представления , похожие на современные - уже только в веке 18-м.
А ранее это все только зарождалось и трансформировалось со временем.
И отношение к патриотизму и предательству было соответствующее - без размышлений и рефлексий.
Вот лишение феодалов стародавних прав и свобод ужасно прогрессивным Иваном 4 - было гораздо чувствительнее, потому что нарушалось то что было исстари заведено - и все это знали включая самого Ивана 4.
Потому он все время на бога и упирает в своих раскладах. Мол власть от бога и ниибет. Повинуйтесь , бандерлоги, я вас насквозь вижу.
ZVT
Uzel
Ты в букварь загляни
Дада! 😀
Скрынников Р. Г. Начало опричнины. - Л.: Издательство ЛГУ, 1966. - 418 с.
Скрынников Р. Г. Опричный террор. - Л., 1969.
Скрынников Р. Г. Переписка Грозного и Курбского. Парадоксы Эдварда Кинана. - Л., 1973.
В букварь.
Надо иногда перечитывать любому марксисту и не только 😀
Uzel
ZVT

Надо иногда перечитывать любому марксисту и не только
#


Перечитывать мало. Надо еще понимать исторические процессы, кроме судорожного поиска малейших фактиков защищающих ваши убогие двухкопеечные версии.
Voron65
Так, разногласия зафиксированы, поиски предателей в своём кругу проводить не будем, надо двигаться дальше 😊
Uzel
Дак двигайтесь. Зафиксируйте там у себя еще кой чего - государЬство 15-16 века - это не государство ХХ века , а личная власть правителя над какой то землей. Власть в те времена была четко персонифицирована. И если находился человек которому чья то власть не нравилась - если он был лично свободен - вполне мог найти себе власть получше без осуждения современниками.
Если же учесть еще и наличие православных русских земель в Литве или Польше, или ранее в Новгродской республике - то ситуация еще более усугублялась - лично свободный отъезжающий даже никаких культурных кодов не нарушал, просто менял одну русскую среду на другую.
А вот понятие которое сейчас называют юрисдикцией , то есть власть над территорией оторванное от личности правителя стало более менее складываться только к концу 16 века по мере укрепления централизованной власти, реформ и трансформации каких то общественных представлений.
То есть менялось не только государство но и общество.
михрюн
Uzel
Перечитывать мало. Надо еще понимать исторические процессы, кроме судорожного поиска малейших фактиков защищающих ваши убогие двухкопеечные версии.

дык здесь у тебя - поле непаханное.:-)

зы. Нащот абсолютизьму...:-)
Внимание, вопрос. Кто абсолютно контролировал производство оружия в России еще 14м веке? В 13м? В 12м?
Как именно было организовано это производство у нас и на Западе?

Не люблю марксистов.:-) с их убогими копеешными потугами.:-)

Uzel
Чо - марксисты и у Ивана 4 воду мутили? 😊 портили незамутненный социум?
Voron65
Зафиксируйте там у себя еще кой чего - государЬство 15-16 века - это не государство ХХ века
Ну, о том, чТо не стоит судить поступки предков с точки зрения сегодняшнего дня я теме ещё годы назад говорил 😀

И если находился человек которому чья то власть не нравилась - если он был лично свободен - вполне мог найти себе власть получше без осуждения современниками.
Речь вроде о Курбским шла, не?
Его никто не осуждал из современников?
Наверно, даже поддерживали, особенно те, которые гибли из за его предательства.

Узел, ты знаешь как я тебя уважаю, но ты... неправ 😊

Именно в конкретном примере «непредателя»

Voron65
Вернёмся К сегодняшним реалиям?
Вот эта дэвушка к кому относится?

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2952189
Насчёт предательства, явно будет, чересчур, но на статью она себе явно наговорила.
Сепаратизм и прочее.

михрюн
Uzel
Чо - марксисты и у Ивана 4 воду мутили? 😊

не, оне мутят воду сейчас.
Откуда у Курбского была э... Швабода? С какого перепуга?
Мы - отнюдь не Великий Новгород и не Венецианская республика.
И не польша с ее "не позволям".

Я ведь не зря насчет производства оружия спросил.:-)
и про ереси жидовствующих говорил. И про кропоткина.

И да, ежели б персонаж был из земель западных - вопросов бы не было. Как и не будет их тогда, ежели и когда белоруссия отдрейфует к тем же полякам. Лет через 30. (Ну, за исключением вопросов чисто военной инфры). Но в том то и дело - что Курбский - выходец из наших ландшафтов.

Вопрос элементарен - власти захотелось. Ровно так же - как и раскольникам. И уехал персонаж - именно потому, что здесь - уже давно выстроена "вертикаль власти", и в нее - он был встроен на положении винтика, пусть и позолоченного. а там - можно вякнуть - "не позволям".

Только и всего.

Стас
Uzel
Если ты подумал что абсолютную власть определяет слово tzar, то поздравляю. Ты балбес(с)
Ну да, конечно... Те кто так не думали - кончали на колу или на дыбе. И можно теоретизировать сколько угодно, но власть ИГ была абсолютна. И от моих умственных способностей независима. Заумь какая то из тебя пошла, чес слово... Ладно бы речь шла про последних царей, когда всякие советы, сенаторы и прочая муйня, но речь идёт про Ивана Грозного! 😊
Uzel
Voron65
Наверно, даже поддерживали, особенно те, которые гибли из за его предательства
И ты туда же? Давай без этих соплей. Полагаю , в силу того что Курбский был в своем праве - об этом даже не думали.
По крайней мере оснований именовать его изменником не было ну а о ваших тонких чувствах в 21 веке он предполагать не мог.
В те времена кстати и братья братьев резали без особых рефлексий. Главное чтоб в вере был стоек а остальное мелочи 😊
Uzel
Voron65
о том, чТо не стоит судить поступки предков с точки зрения сегодняшнего дня я теме ещё годы назад говорил
Ну те предки про которых ты говорил были сильно недалеки по времени. Практически современники.
Uzel
Стас
И можно теоретизировать сколько угодно, но власть ИГ была абсолютна
Мне лень опровергать такую белиберду, даже не привязанную ни к какой дате. Учи матчасть.
Uzel
михрюн
власти захотелось. Ровно так же - как и раскольникам. И уехал персонаж - именно потому, что здесь - уже давно выстроена "вертикаль власти", и в нее - он был встроен на положении винтика, пусть и позолоченного. а там - можно вякнуть - "не позволям".

Только и всего.


Ну допустим вертикаль не была выстроена а выстраивалась на его глазах.
В вопросе предатель Курбский или нет - эти причины ничего не меняют и не играют никакой роли. Очевидно что решение он принял осознанно, так же очевидно что решение связано с борьбой Ивана 4 за абсолютную власть и уравнивание прав поместного дворянства с княжеско-боярской аристократией. Также равновероятна еще одна причина - было очевидно что добросовестная служба не спасает от произвола на примере других военачальников.
михрюн
И да, ежели б персонаж был из земель западных - вопросов бы не было.
Логика очень странная. Из любых московских земель выходцы отъезжали в Литву на службу весь 16 век. Это факт медицинский. Причины надо искать во внутренней политике московского княжества а не в происхождении отъезжающих.
Voron65
Ну те предки про которых ты говорил были сильно недалеки по времени. Практически современники.
Ну, некоторые предлагали считать с 1890-го, ты 80 лет мелочью числишь 😊
Отличие в мировоззрении и отношение к человеческой жизни уже через поколение может изменяться кардинально.
Так что, давай без избирательности 😊
А о Курбском ты исповедуешь точку зрения одних историков, я согласен с другими, так что не будем друг другу ярлыки навешивать 😊
Факт один, бежал рановато, репрессии его близкого круга ещё не коснулись, потому и версия предательства выглядит настолько достоверно.
Uzel
Voron65

Факт один, бежал рановато, репрессии его близкого круга ещё не коснулись, потому и версия предательства выглядит настолько достоверно.


Версия придумана малограмотными для малограмотных. Я ж это уже говорил? Конечно если б он перетер веревки и бежал огородами петляя под стрелами конвоя - все были бы согласны что бежал вовремя.
Но умные люди до такого не доводят и сваливают элегантно и с комфортом.
Стас
Uzel
Мне лень опровергать такую белиберду, даже не привязанную ни к какой дате. Учи матчасть.

Ок. Пойду гуглить ограничения власти ИГ. 😊 И места их захоронений. 😊

Стас
Uzel
если б он перетер веревки и бежал огородами петляя под стрелами конвоя
Тебе бы книги писать, начальник... 😊 😊 😊 😊
Uzel
Voron65
Отличие в мировоззрении и отношение к человеческой жизни уже через поколение может изменяться кардинально
А я с этим разве спорил? Могут. Но оценить прогресс гуманизма или деградацию мы же можем.
Если в проклятом царизме каждому был положен суд и адвокат а потом при народной власти альбомами приговаривали к высшей мере даже не вызывая на заседание -это что - не деградация права? Так и заседание было даже не суда а незаконного внесудебного органа - ситуация прямо противоречащая конституции.
Так что ты там конечно заливай про капризы кровожадных поколений но как то корректнее это делай. Знай меру 😊
михрюн
Поперхнулся аж коньяком. Вот уж такого - мы точно не ждали. Адрес давали, вроде - Франкфуртская школа неомарксизма. Один в один осознания. И смысл ругать было прошлый "пораженческий"?
михрюн
Зы. Хоть бы биографию Сперанского почитал, что-ль.))
Uzel
Я читал Сперанского. Который Л.А.
С новой строки: "Здесь сильно штормит. Боимся, как бы не потонуть. Приятель наш по болезни уволился. Шлю тебе с ним, Анюта, живой привет. Будь с ним ласкова. За добрые слова одень, обуй, накорми. Вечно твой друг".
- Сперанский.. . Сперанский.. . Что за писатель такой, Сперанский? Что-то не слышал.. . -Лев Алексаныч, замечательный писатель. - Из современных, что ли? - Да уж куда современней. Распрекрасные романы пишет… (с)
Voron65
Так что ты там конечно заливай про капризы кровожадных поколений но как то корректнее это делай. Знай меру
Так я и так ножкой шаркнул 😊
Uzel
Каких еще предателей надо отмазать? Всем, кроме циммервальдских негодяев выступлю общественным защитником 😊
ZVT
Uzel
Версия придумана малограмотными для малограмотных
Фигассе-доктора исторических наук уже стали малограмотными...
Uzel
Также равновероятна еще одна причина
Ну предательствам всегда много причин и одна другой серьезней.Ага.Вот только предательство предательством остается при этом.
Uzel
Если в проклятом царизме каждому был положен суд и адвокат
чет Курбский адвоката не нанял и срыгнул по тихому.При царизме.
Uzel
а потом при народной власти альбомами приговаривали к высшей мере даже не вызывая на заседание -это что - не деградация права?
Наверное просто брехня.
ZVT
Uzel
Версия придумана малограмотными для малограмотных
Фигассе-доктора исторических наук уже стали малограмотными...
Uzel
Также равновероятна еще одна причина
Ну предательствам всегда много причин и одна другой серьезней.Ага.Вот только предательство предательством остается при этом.
Uzel
Если в проклятом царизме каждому был положен суд и адвокат
чет Курбский адвоката не нанял и срыгнул по тихому.При царизме.
Uzel
а потом при народной власти альбомами приговаривали к высшей мере даже не вызывая на заседание -это что - не деградация права?
Наверное просто брехня.
ZVT
Uzel
Каких еще предателей надо отмазать?
Адвокат предателей?
В наше время это очень редкая,но очень востребованная специальность!! 😀
Озолотишься!
Uzel
ZVT
Наверное просто брехня.
Уровень твоих суждений уже выходит за рамки допустимого. Последнее предупреждение.
Если не можешь отличить брехню от небрехни - разумнее воздержаться от участия в разговоре на историческую тему в принципе.
Uzel
ZVT
доктора исторических наук уже стали малограмотными..
Ну если ты неспособен аргументировать по содержанию а сразу прячешься за титул - значит и ты такой же малограмотный. Рыбак рыбака , хуле.
Voron65
Мужики, давайте не переходить на личности.
Uzel
Давайте. Только чо делать с глуховатыми , туповатыми и прочими нековаными на передние ноги. Наш раздел уже имеет репутацию одиозного.
За это ли мы боролись? 😊
4V4N
Наш раздел уже имеет репутацию одиозного.
Ссылку, пожалуйста.
Стас
А ведь Курбский как раз по теме: был он исходно предателем, или стал из-за каких-то обид? Или он исходно был предателем и просто ждал момента? Х.з....
Voron65
Наш раздел уже имеет репутацию одиозного.
Если альтернатива ДСО или Армейский, то ради Бога.
Они то не парятся из за своей одиозности.
михрюн
Uzel
Каких еще предателей надо отмазать? Всем, кроме циммервальдских негодяев выступлю общественным защитником 😊

Не удержалсо. Ермолов. Учитывая историю со Сперанским, уточняю. Тот самый, герой 1812го. Выступай.:-)

Uzel
4V4N

Ссылку, пожалуйста.


На что ссылку? На раздел? 😊
Voron65
Если альтернатива ДСО или Армейский, то ради Бога.
Не, ну такое дно нам пробивать еще далеко. Но тенденции и впрямь налицо.
Uzel
михрюн
Ермолов. Учитывая историю со Сперанским, уточняю. Тот самый, герой 1812го. Выступай.:-)
Конкретное обвинение в чем?
ZVT
Uzel
Уровень твоих суждений уже выходит за рамки допустимого. Последнее предупреждение
Какое конкретно правило я нарушил в этот раз?
Обозначь пожалйста рамки и уровень обсуждений.
Для меня,я так понял,они имеют особенные размеры.
Дабы не произошло конфуза.
ZVT
Uzel
а сразу прячешься за титул
Не лги-где я хоть раз спрятался за свой княжеский титул?Приведи пример.
Voron65
Не лги-где я хоть раз спрятался за свой княжеский титул?
Откуда у вас там князья? Баи, разве что, или ханы.
ZVT
михрюн
Не удержалсо. Ермолов.
Айяйяй.и ты рамки переходишь...
ZVT
Voron65
Откуда у вас там князья? Баи, разве что, или ханы.
Ну да,как говорит Узел-татарва.Откель нам...
http://ufagen.ru/node/5581
Voron65
Но тенденции и впрямь налицо.
Все ж с одиозностью не соглашусь, мнения в разделе могут и быть несколько экзотичными, для кого то, но уж таких персонажей, типа баского или мары, у нас не наблюдается, про антиподов вообще молчу, там направленность исключительно прямолинейная.
Другое дело, что мы тут как декабристы, надо выправлять положение.
Двери, что ли распахнуть и шарики повесить?
Так потом заметать умаешься.
Но что то менять надо, полностью согласен.
Вот только не разницу в научных подходах к событиям далекого прошлого 😊
Единообразие в мыслях ещё хуже.
Voron65
Ну да,как говорит Узел-татарва.Откель нам...
Так написано ж, беки.
А против мордвы, значит, возражений нет?
Нас то, посконных, тоже по разному кличут.
😊
Uzel
ZVT
-где я хоть раз спрятался за свой княжеский титул?Приведи пример
За титул кого то там исторических наук. А об этом титуле и вовсе нехрен говорить. Князь ненастоящий. Своих предал - к ивану 4 перебежал, да и жил с дохода от спаивания трудового народа. И кляузник.
Бай ,в натуре 😊
Uzel
Voron65

Вот только не разницу в научных подходах к событиям далекого прошлого
Единообразие в мыслях ещё хуже.
#


Научный подход так то лучше чем классовый. А то пролетарии уже заговорились.
Voron65
Научный подход так то лучше чем классовый. А то пролетарии уже заговорились.
Лучше, верно, но и сам то не греши 😊
Давайте возвращаться и первоначальным идеям раздела, а то аж 13-14 годами повеяло.
ZVT, это и к тебе относится в первую очередь, надо заканчивать даже с отблесками классовой вражды в разделе, с уважением относиться к убеждениям друг друга и не пропагандировать свои в ущерб общению в разделе.
Русофобов тоже не стоит гнать в шею если они не нарушают правила раздела, кака говорил, единомыслие убьёт его ещё быстрее.
михрюн
Uzel
Конкретное обвинение в чем?

Тебе, как специалисту, совсем просто понять будет.
Методы ведения Кавказской войны.:-)

Voron65
Методы ведения Кавказской войны.:-)
Эти методы имеют отношение к предательству?
михрюн
Некоторые - весьма и весьма.:-)
Стас
Voron65
Эти методы имеют отношение к предательству?

Тогда РИ действовала очень напористо, и подкупом, и хитростью, и силой, и храбростью. Предательством методы РИ я бы не называл, предавали друг друга противники. Один другого оптом и недорого.

Uzel
михрюн
Методы ведения Кавказской войны
Не соответствуют Гаагским и Женевским? 😊
4V4N
Гаагским и Женевским?
Там за предательство не судят. Скорее даже наоборот.
Кстати победителей осуждённых в этих балаганчиках тоже не припомню.
михрюн
Итак, Ермолов. Блестящий и уважаемый мною генерал, и Записки его - великолепны. Обустройство Кавказа - тоже проведено блестяще. Но странное дело - при Николае он сразу почти отправлен в отставку. Тем более это странно, что он не поддержал бежавшего к нему и к преданной ему лично Кавказской армии Александра. Который так и застрял в Таганроге, где и был настигнут Бенкендорфом.

Дык вот, суть претензий такова... Все мы знаем, как проводятся контпартизанские и контртеррористические мероприятия - отсекается финансирование, буйные отстреливаются, создаются местые подчиненные структуры и так далее. Рутинная кропотливая работа. Получили наводку, спалили дом с бармалеями, иль там - мелкими группами противодиверсионными гоняем их по лесам.

Ну, как в авгане, второй чечне иль там ныне в сирии.(1-2 танка, 2-4 миномета, пару бтр и человек 15-20 ССО).

Но славы такая работа не приносит... Рутина... Славу приносят большие сражения.
В общем, своими действиями/бездействием Ермолов допустил создание целых укрепрайонов, с крупными силами неприятеля, которые он с блеском (и потерями!) штурмовал...

Такие дела...

Тут надо еще понимать, что 1775-1833 гг - это 9й Дом, Мемориальный, и Социум будет помнить эти события следующие 700лет.
Екатерина Великая, Бородино, Суворов и Кутузов, лошадки, пьющие воду из Сены, Золотой Век... Даже сраные декабристы...

Так вот, народные воспоминания должны быть ПРАВИЛЬНЫМИ. Поэтому - у нас почти не освещена роль того же дома Шеллингов, Северной и Южной армий в войне 12го года, ну иль там - такие вот результаты деятельности Ермолова.
Герои должны быть Русскими, а не немцами:-)

Все просто.

Voron65
Но славы такая работа не приносит... Рутина... Славу приносят большие сражения.
В общем, своими действиями/бездействием Ермолов допустил создание целых укрепрайонов, с крупными силами неприятеля, которые он с блеском (и потерями!) штурмовал...
У тебя фантазия.. это... как бы культурно... безграничная..
Но я не удивляюсь, привык 😊
Voron65
Тогда РИ действовала очень напористо, и подкупом, и хитростью, и силой, и храбростью. Предательством методы РИ я бы не называл, предавали друг друга противники. Один другого оптом и недорого.
Да предательство противника друг другом это как то не очень к этой теме, хоть и называется так же. Тем более, побудительные мотивы в перечне 😊
4V4N
Тогда РИ
Может оставим тёмные годы царизма ?
Тут ,почти, рядом есть пример быстрого и плодотворного приведениия в конституционное чуство не понявших кто хозяин. Братишка-Будённый.
Стас
4V4N
Братишка-Будённый.
Что, тоже предатель???
4V4N
Фу не вас!.
Но тут-конилюди ,гаагский суд, и прочее шибко перемешались. Ведь Ермолова-в предатели кто-то там.
За проволочки в процессе и затягивании боевых действий.
ZVT
Uzel
За титул кого то там исторических наук.
Uzel
Научный подход так то лучше чем классовый.
Тебя нихрена не понять.то ученый съевший 2 собаки на этой теме не авторитет,то за научный подход гутаришь.тыб уже определился штоль..
Uzel
Князь ненастоящий.
Увы,Сергей,самый настоящий.Сам был в шоке когда узнал.
Думал дед по пьяне дуру гнал о дворянстве ан нет.
Но это к теме относится также как финноугорская группа жившая в районе нынешнего Иваново...
ZVT
4V4N
Братишка-Будённый
В Средней Азии старики при напоминании этого имени снимали тюбетейки и начинали креститься судорожно икая...Сам наблюдал.
Он там порядок очень быстро навел,так что до сих пор помнят.
Voron65
Думал дед по пьяне дуру гнал о дворянстве ан нет.
Ваше Сиятельство, готов потереть все, что укажете.
Не со зла, а исключительно по бестолковости и недомыслию 😊
Voron65
Братишка-Будённый.


Что, тоже предатель???

Штой то смешалось у меня уже все, где свои, где враги..
Пора за пулеметом.
ZVT
Voron65
Ваше Сиятельство
Не надо стебаться над совком.Просто удивительный факт не более 😛
А то Узел с титулами пристал.Пущай знает,что татарва тоже заслуженная 😊
и Курбских не приемлит.
4V4N
где враги..
Пора за пулеметом.

С таким подходом-Россия вечна!!!

Voron65
Не надо стебаться над совком
Ну, ты, прям, принц на бобах 😊
Voron65
С таким подходом-Россия вечна!!!
Традиции у нас, панимаешь...
ZVT
Voron65
Традиции у нас

михрюн
Voron65
У тебя фантазия.. это... как бы культурно... безграничная..
Но я не удивляюсь, привык 😊

Именно за этим... - и существуют архивы. И Архивы. И АРХИВЫ. И - так далее...:-)

4V4N

ZVT

Voron65
Именно за этим... - и существуют архивы. И Архивы. И АРХИВЫ. И - так далее...:-)
Лавры Валентина Саввича покою не дают? 😊
ssegorych
4V4N

С таким подходом-Россия вечна!!!

"Это - точно" (с).
Главное не искать врагов среди своих .
ZVT
ssegorych
Главное не искать врагов среди своих .
Свои враги намного опаснее.Потому как со спины.
михрюн
Voron65
Лавры Валентина Саввича покою не дают? 😊

Даже не представляю, хто ето.:-)

ssegorych
ZVT
Свои враги намного опаснее.Потому как со спины.
Свой есть свой , враг есть враг . Своих врагов не встречал , предателей - да .


Voron65
Даже не представляю, хто ето.:-)
Тоже специалист по Архивам 😊
Uzel
ZVT
то ученый съевший 2 собаки на этой теме не авторитет
Если ученый евшийсобак на теме утверждает что поступок Курбского предательство - значит это не ученый а очередной комиссар дегенерат. Не читал но осуждаю. А тебе посоветую всегда думать самостоятельно не опираясь на мнение пропагандистов с любой стороны.
ZVT
Думал дед по пьяне дуру гнал о дворянстве ан нет.
Да я думал ты обратишь внимание на мой сарказм о том как смешно обвинять средневековых людей с точки зрения представлений дня сегодняшнего.

Мне в этом смысле нравится эпизод у Акунина в Алтын - Толобасе. Там приезжего лейтенанта фон Дорна наставляет в Немецкой слободе полковник о московских порядках

"...И иностранцев тоже плетьми дерут? -- поджавшись и бледнея при одной
мысли о позорном наказании, спросил фон Дорн. Крики вице-министра Федьки про батоги он счел за пустые угрозы (где это видано, чтоб людей благородного звания подвергали порке?), а выходило, что зря.
Полковник только вздохнул, будто на лепет неразумного дитяти.
-- Плети что -- это и не наказание вовсе. Так, мелкое порицание. У нас тут один капитан из недавно прибывших проверял купленное ружье да пальнул в ворону, что сидела на кресте церкви.
Били капитана кнутом, вырвали ноздри и сослали в Сибирь, навечно.
-- За ворону?! -- не поверил Корнелиус.
-- За кощунство. О, друг мой, вы не представляете, что за обычаи в этой стране! ..."

ZVT
Uzel
Если ученый евшийсобак на теме утверждает что поступок Курбского предательство - значит это не ученый
Смелое заявление.Оставим это на твоей совести.
Uzel
Не читал но осуждаю
Почитай о его переписке с врагами за полтора года ДО побега.
"речь идёт о передаче Курбским сведений о передвижении русской армии, что способствовало поражению русских войск в сражении 25 января 1564 г. под Улой"
Более спорить с тобой не буду ибо бессмысленно.

И привет тебе от великого русского поэта Державина. 😀

Uzel
4V4N

За проволочки в процессе и затягивании боевых действий


да он поди и устройство калаша не знал.
тоже мне генерал называется 😊
Uzel
ZVT
речь идёт о передаче Курбским сведений о передвижении русской армии, что способствовало поражению русских войск в сражении 25 января 1564 г. под Улой
Да!! И часовню 13 века не забудь. Ты реально русского не понимаешь? У феодала нет Отечества. Его отечество это вотчина , владения предков а государьство - это тот кому служит - персонифицированная власть правителя.
Все, больше не повторяю.
А что он там передал или мог бы передать или способствовал передаче - это расчесывание малограмотными патриотами своего зудящего гондураса.
ZVT
Uzel
Ты реально русского не понимаешь?
Перед этим аргументом я бессилен.Шайтанмалай.
Voron65
У феодала нет Отечества
Похоже ты единственный здесь, кто считает, что на Руси был феодализм.
Или твой градус посвящения выше чем у михрюна 😀
Uzel
Voron65

Похоже ты единственный здесь, кто считает, что на Руси был феодализм


Это-то и прискорбно. Если я здесь такой один 😀
Но ведь даже если и здесь хваленое советское всеобщее восьмилетнее дало сбой - можно и погуглить,не?
Voron65
А чего гуглить то?
Некоторые Фоменко на руках носят, с ними тоже спорить штоле?
Ну хочется тебе, чтоб на Руси был феодализм, да за ради Бога, история то не поменяется от твоих представлений о ней 😊
Я ж колебаться буду исключительно с генеральной линией 😊
михрюн
Внимание вопрос. В Китае - был феодализм?:-)
В Персии? В Османской Империи?
В венецианской Республике?

Дело в том, коллеги, что нельзя не только пытаться взгляды сегодняшнего дня приписывать людям, жившим давно. Но и переносить опыт крохотного полуострова с его крайней ландшафтной раздробленностью и соответствующими способами хозяйствования и интерфейсами связей население/власть на весь остальной мир - как-то черезчур.

Марксисты, они такие...:-)

михрюн
Зы. Кстати, из этих самых способов и интерфейсов - вытекает крайне низкий (с точки зрения тогдашних наших) уровень морали.
Причем, идущая полным ходом Реформация придает той картинке - некие совсем пикантные детали.

Короче говоря - с точки зрения жителя ядровых земель Империи при ИГ - Курбский - перешел на сторону Врага. О чем здесь говорить?
С точки зрения просвященной и немытой европы тех лет (и нынешних марксистов) - усе нормально, еще и не такое видели.:-) вовремя предать - значить предвидеть и тыпы.

Voron65
Есть у меня подозрение, что ты считаешь вассалитетом на Руси отношения Великих князей с удельными 😊
У некоторой части «историков» существует такое представление.
Вот только это больше похоже на желание доказать, что мы тоже Европа 😊
Чем на истинное положение дел.
Курбский был удельным князем или посаженным воеводой?
А то уж больно активны его перемещения по географии для удельного князя.
Думается, после ответа на этот вопрос можно закончить его обсуждение?
михрюн
Ну что ты... Мы только начали.
Итак вторая половина 16го века. Европейский, понимаешь, феодализм.
В России - властная вертикаль.
В Европе - бардак.
Но! Есть еще одно государство - и тоже Империя. Англия.
И Великая Королева (аналог Сталина, там тогда шел 11 Дом) - изрекает чеканную формулировку - мои псы могут носить только мои ошейники.
Давайте представим, как воспринимался ею бы некий английский барон, перешедший на сторону Испании с ее Непобедимой Армадою?

И где бы он оказался на следующий день после утопления таковой?
Правильно, в петле. За предательство.

Вкратце, так.:-)

михрюн
Уж про переход испанского (тоже Империя, вот незадача!) гранда на сторону мавров/османов...нужное подчеркнуть - я вообще молчу.
Филлип 2й снес бы ему голову в один момент.:-)
Voron65
Филлип 2й снес бы ему голову в один момент.:-)
Вотжеж кровавыйтиран, вассал в своём праве 😊
Uzel
Voron65

подозрение, что ты считаешь вассалитетом на Руси отношения Великих князей с удельными
У некоторой части «историков» существует такое представление.
Вот только это больше похоже на желание доказать, что мы тоже Европа
Чем на истинное положение дел


Я чет совсем потерялся. Кому эта отсебятина интересна?
Реально так сложно набить в строке "феодализм древней руси" и наслаждаться?
Gorgul
Я чет совсем потерялся. Кому эта отсебятина интересна?
Реально так сложно набить в строке "феодализм древней руси" и наслаждаться?
А я таки поддержу ворона.
Это в гнусной, грязной, бедной Европе был отвратительный феодализм..
А в Великой и Могучей России, феодализмы быть никак не могло! У нас тут молочные реки и берега из сопл...этого..киселя..вот.
Voron65
Я чет совсем потерялся. Кому эта отсебятина интересна?
Реально так сложно набить в строке "феодализм древней руси" и наслаждаться?
Судя по всему ты один наслаждаешься 😊
Набивал, не убедили.
Не было в истории России вассалитета в том смысле, который ты вкладываешь в оценку Курбского, были отношения Великих князей с удельными, но, скажу тебе как юрист юристу 😊, сходные с феодализмом, но таковыми не являющимися.

Третий раз предлагаю продолжить дальше или открыть отдельную тему по истории д
Древней и последующих Руси и России. Здесь у нас непреодолимые противоречия и убеждения 😊

В этой теме вон Горгул более подходящий персонаж для обсуждения, он ближе по времени и к ответственности призвать легче 😊

михрюн
Voron65
Вотжеж кровавыйтиран, вассал в своём праве 😊

Первая часть утвержденья - один в один повторяет лозунги фландрских мясников с ихним как его там... Уленшпигелем.:-)
Вторая - их же измышления - от этих времен и столетием спустя.:-)
Когда оне приглашали на роль штатгальтера (войсками руководи, в наши гешефты не лезь) кого-то из родовитых.
Феодализьм же.
Правда, Вильгельм Оранский, получив с их помощью британский трон, через некоторое время вернулся - и с особым цинизмом зачистил бедалог.:-) Кончилась очередная Торговая Республика...
Предал ли он их?:-)

Uzel
Voron65
Горгул более подходящий персонаж для обсуждения, он ближе по времени и к ответственности призвать легче
Горгуля давно запутался в показаниях - он и красных и белых не любит одинаково. Они для него все предатели 😊
Voron65
, сходные с феодализмом, но таковыми не являющимися
Юмор я конечно оценил. Но и только 😊
Voron65
Юмор я конечно оценил. Но и только
Так я и не надеялся переубедить, не мальчик, чай 😊

Горгуля давно запутался в показаниях - он и красных и белых не любит одинаково.
Баба Яга.
Или помесь монархиста с октябристом.
При любом раскладе крайне нежизнеспособный персонаж, не расстреляют, так нагайками запорят 😊

Voron65
Предал ли он их?:-)
Сеньор в своём праве 😊
ssegorych
Voron65
...В этой теме вон Горгул более подходящий персонаж для обсуждения..
Если в качестве врага , то скорее всего не подходит .
Как пример : есть у меня друг , любитель нарыть каку во всём ; при том нормальный человек , с неплохим чувством юмора , вполне обеспечен и не пассионарий . Видя его страдания предложил смотреть на жизнь позитивней . Друг потом долго благодарил за вектор , ему стало легче жить ... правда оставил для себя нишку - искать каку в исторических фактах .


Gorgul
При любом раскладе крайне нежизнеспособный персонаж, не расстреляют, так нагайками запорят
Эт да, до патриотов мне далеко...проститутки, при любом строе - востребованнее 😊
Voron65
Если в качестве врага , то скорее всего не подходит .
Да какой там враг, так, душу отвести, мыло зажать на петлю, табуретку пониже, чтоб подпрыгивал.
Voron65
Эт да, до патриотов мне далеко...проститутки, при любом строе - востребованнее
Да что ж вы так убиваетесь, и на вас свой клиент найдётся, по предложению и спрос 😊
Gorgul
Да что ж вы так убиваетесь, и на вас свой клиент найдётся, по предложению и спрос
Свои потребности, на других не перекладывайте...Я уж как нибудь сам..без клиентов....
Voron65
..Я уж как нибудь сам..без клиентов....
Ну что ж, мизантропы тоже люди, давайте сами удовлетворяйте потребности 😊
Но как кандидат на обсуждение в данной теме подойдёте с любой стороны.
ssegorych
Gorgul
Эт да, до патриотов мне далеко...проститутки, при любом строе - востребованнее 😊
А при чём здесь строй ? И самое главное : какое значение вы вкладываете в слово " проститутки " ?
Gorgul
какое значение вы вкладываете в слово " проститутки " ?
Правильнее спросить, какое значение я вкладываю в слово "патриоты"....Ворон - знает, от того и бесится 😊
ssegorych
Ааа ...понятно , хотя не до конца .
Да и к чему бесить человека , других занятий чтоли нет.
Gorgul
Да и к чему бесить человека , других занятий чтоли нет.
Я его и не бесил...но он бурно реагирует на то, что не соответствует его шаблону мышления.
Voron65
Ворон - знает, от того и бесится
#1355
P.M. Ц
Как вы можете меня бесить в моей же теме, наивный, перейдёте грань обсуждения влево вправо, просто выключу.
Шаблоны мышления есть у всех, за исключением шизофреников, если у вас ничем не сдерживаемая фантазия, то тут уж ничем помочь не смогу. Образование у меня исключительно хирургическое 😊
ZVT
Gorgul
Я уж как нибудь сам..без клиентов...
Выдайте ему под расписку кусок мыла и веревку..
Uzel
Мыла и веревки свои личные надо иметь. Чай не во времена исторического материализма живем 😊
Voron65
Так он же все убивается и никак не убьётся 😊
4V4N
А не брость ли нам на съедение Узлу товарища Блейка?
Voron65
Или Филби?
4V4N
Сразу всех нельзя. Расстройство может произойти.
ZVT
Думаете вконец испорчена печень?Сам виноват,неча всякую хрень импортную хлестать.
Voron65
У человека праздник, а вы его напрягаете непотребным.
Voron65
Сам виноват,неча всякую хрень импортную хлЕстать
Вот тут не соглашусь, если на радость, то на пользу.
Вот у нас ликвидировался один супермаркет и я урвал по скидке за пол-цены ром Закапа ХО, 25-летний.
Неужто такое может здоровью повредить?
Грех даже писать такое.
Gorgul
Мыла и веревки свои личные надо иметь.
Дык..налетай..подешевело...занедорого отдам:

Gorgul
А по части предательства. Почему Льюиса , изобретателя одноименного пулемета, не считают предателем? Как впрочем и Максима. Напомню, оба они не нашли понимания на родине и начали выпуск своих пулеметов в других странах.
Uzel
Негодяи.
Gorgul
Негодяи.
Ага..А теперь представь, что Никитин, поехал в Америку и там предложил свой пулемет 😊
ZVT
Voron65
Неужто такое может здоровью повредить?
При постоянном применении начнешь видеть странные вещи.
Voron65
Это если абсентом злоупотреблять.
ZVT
Абсент он только вангогам противопоказан.Я вообще за импортозамещение ратую.Непонятно что туда антиподы сыпят.Потом феодализм снится в каждом углу.
Стас
Gorgul
Ага..А теперь представь, что Никитин, поехал в Америку и там предложил свой пулемет 😊

А кому он там нужен? 😊 То ли дело Сикорский...

михрюн
Авиапром и ВПК вообще - САСШ ставила РИ.
Это не секрет.:-)
Gorgul
А кому он там нужен?
Вообщето, однажды амеры очень серьезно рассматривали ПК в качестве штатного пулемета (с принятием на вооружение)...
Пулемет Никитина тут бы очень к месту оказался..он как специально под вражий патрон сделан 😊
Gorgul
Авиапром и ВПК вообще - САСШ ставила РИ.
Это не секрет.:-)
В каждой шутке есть доля шутки...
Но вашей - ее ооочень мало. 😊
Gorgul
Но если следовать вашему примеру, то нашу авиацию построили итальянцы 😊
Стас
Gorgul
Вообщето, однажды амеры очень серьезно рассматривали ПК в качестве штатного пулемета (с принятием на вооружение)...
Откуда дровишки? Американцы никогда не поставят на вооружение чужой образец, как их президент никогда не сядет в мерседес. А уж идея принимать на вооружение ПК и начинать производство рантового патрона... вы что то принимаете запрещённое к обороту 😊
Gorgul
Откуда дровишки?
http://mpopenker.livejournal.com/2081846.html + в комментах еще немного инфы.
Их тогда реально прижало с пулеметами..но МАГ появился очень вовремя.
Стас
"советский ПКТ (использовавшийся как сравнительный образец, хотя возможность его адаптации под патрон 7.62 НАТО в середине семидесятых годов всерьез рассматривалась американцами)." Вот всё по ссылке про ПКТ. Никаких пруфов. Обычная байка. Никакого смысла переделывать ПК, спроектированный под рантовый патрон, под патрон безрантовый нет.
ZVT
Стас
Никакого смысла переделывать ПК, спроектированный под рантовый патрон, под патрон безрантовый нет.

Есть.308 это штатный патрон НАТО.А 54ый нештатный для НАТО.
следовательно 308 предпочтительнее для них-чего тут непонятного?

Стас
ZVT
Есть.308 это штатный патрон НАТО.А 54ый нештатный для НАТО.
следовательно 308 предпочтительнее для них-чего тут непонятного?
Вы хоть погуглите, как работает подача патрона в ПК и в пулемётах с патроном без закраины. Сильно удивитесь. Механика ПК не нужна для патрона 7,62х51 от слова совсем. 😊
михрюн
Gorgul
Но если следовать вашему примеру, то нашу авиацию построили итальянцы 😊

Лениво погоаживая Собаку...
Логику вам плохо преподавали.

Из того, что кондотьери Ермилио Фузиано - проводил экспедиции в Сибирь под именем Ермака, некие другие выходцы с территории нынешней Италии - строили наши фортификационные сооружения, включая и постройки в московском Кремле - вовсе не следует, что некое государство/общество - преследуя свои стратегические цели, строило другое государство/общество.

Тупо потому, что на той территории - государства не было.

В более поздние времена, когда была создана нынешняя Италия - нс базе Сардинского королевства и нынешнего Турина... Сам факт постройки автоваза иль там работы Понтекорво в Дубне (весьма и весьма плодотворной) - вовсе не означает, что "итальянцы" создали у нас автопром или - ядерную физику.

Вот когда вы видите, что ВСЯ необходимая сумма Капиталов (люди, инфра, технологии) - была создана кем-то извне... Вот тогда вы и можете говорить - некий Х поставил некому Y - ну, скажем, тяжелый нефтехим. Иль там - авиапром/впк.

Gorgul
Обычная байка
Максим в байках не замечен.
Если говорит что что то было - это действительно было.


михрюн
Брось..брось то что ты куришь...хотя - наверное уже поздно 😊

Voron65
Господа, есть темы про ВПК(разные), вероятного противника.
Пройдите туда, несмотря на интересный рассматриваемо вопрос, здесь это флуд.
Стас
Gorgul
Максим в байках не замечен.
Если говорит что что то было - это действительно было.
Испытывали и сравнивали обязательно. производить по .308 бессмысленно эту схему.
Gorgul
Испытывали и сравнивали обязательно. производить по .308 бессмысленно эту схему.
https://ru.wikipedia.org/wiki/UKM-2000
А мужики то и не знают 😊
Gorgul
здесь это флуд.
Тут, про ПК, закончил..
ZVT
Стас
как работает подача патрона в ПК и в пулемётах с патроном без закраины.
воинствующее невежество...
Про ПК тоже окончил.
Uzel
Стас

Откуда дровишки? Американцы никогда не поставят на вооружение чужой образец, как их президент никогда не сядет


Мне снилось ,когда беретта соревновалась с зиг зауэром на замещение 1911 или не?
Voron65
Мля, мне ещё модератору предупреждения делать? 😊
Voron65
А вот этот тип кто?
https://m.spb.kp.ru/online/news/2928201/
4V4N
Уважаемые коллеги, я уже давно, правдо скрипя сердцем, со смехом стал относится ко всем заявлением , доказательствам и пр. в промежгосуровнвых спорах.
Счас уголовщина и то порядочнее.
ZVT
Voron65
А вот этот тип кто?
Феодал?Не?
Этот крест не целовал,присяги не принимал-просто падла?
Voron65
И?
михрюн
4V4N
Уважаемые коллеги, я уже давно, правдо скрипя сердцем, со смехом стал относится ко всем заявлением , доказательствам и пр. в промежгосуровнвых спорах.
Счас уголовщина и то порядочнее.

Э... Мне смутно казалось, что соображение - "война - не олимпийские игры" должно было вводиться еще на уровнях 1го курса... Не?:-)

4V4N
должно было вводиться еще на уровнях 1го курса...
Не только на первом. На долгом протяжении. С точки зрения соответствующей историческому периоду.
Но порядочности учили тоже. Правда не все обучались.
михрюн
Угу. Но вы пытаетесь перенести этику внутриобщественных отношений (или ее же меж отдельными частными представителями разных обществ) на межобщественные пирожки. Эта разница должна вбиваться при обучении сразу и навсегда.
И чем раньше, тем лучше.

Для пользы дела - также должно вбиваться - что от "исторических периодов" - эта самая разница - не зависит.

В случае же нарушения инвариантности данного параметра - мы наблюдаем крайне неприятные последствия - типа хрущевских экзерсисов с "богатствами Сибири, принадлежащими всему человечеству" и прочие мировые революции с коминтернами.

Впрочем, вы это "давно уже поняли".


4V4N
хрущевских экзерсисов с "богатствами Сибири, принадлежащими всему человечеству"
Где крамола-то. Не торговать своим добром, что ли?
Одним дешевле. Другим дороже.
ssegorych
ZVT
Феодал?Не?
Этот крест не целовал,присяги не принимал-просто падла?
Всю тему не читал , было ли здесь определение предательства как сути ?
Предатель это тот кто передался другой стороне . Пофиг - целовал он крест , зуб давал , землю ел и т.д. или просто был на этой стороне .
Допинг - беда не только наша , грубо говоря мы здесь далеко не впереди планеты всей . Но этот чувачёк , будучи одним из винтиком системы , просто перекинулся поймав тренд .
При чём ранее в борьбе с допингом замечен не был , потому и не борец с системой . И казачком засланым тоже , потому и не шпиён.
Предатель . Ну и падла само собой .
Voron65
При чём ранее в борьбе с допингом замечен не был
Вроде даже сам приторговывал.
михрюн
4V4N
Где крамола-то. Не торговать своим добром, что ли?
Одним дешевле. Другим дороже.

Хэх, нет. Просто - дальнейшее развитие темы приводит к разрыванию медведя на "150 кусков" - как мриял Сахаров (в реальности - примерно на 50 -65), и как говорила Железная Мэгги - к суммарному населению на
этих территориях (НАШИХ) в 15-25 миллионов.

Вы ж понимаете отличие обмена(торговли, ладно) СВОЕГО э... добра... И ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОГО?

ssegorych
Эх , если бы не моя любовь к Достоевскому и привычка расшифровывать его сложносочинённые предложения с отсылками к предидущим мыслям , то трудно было бы понять Михрюна .
Voron65
А вот мне Достоевский не пошёл, теперь страдаю 😞
4V4N
Мне тоже не пошёл. Но страдаю не сильно.
4V4N
И ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОГО?
Ваша трактовка месседжа Генерального Секретаря и Председателя Совета Министров СССР весьма отлична от смысла им в его заложенного.
ssegorych
Voron65
А вот мне Достоевский не пошёл, теперь страдаю 😞
В старшем школьном и последующем младом возрасте и мне не пошёл . Да я и не напрягался . Зато после сорока взахлёб и с удовольствием .
Voron65
В старшем школьном и последующем младом возрасте и мне не пошёл
Почувствовал себя молодым.
4V4N
Зато после сорока взахлёб и с удовольствием .
Слава богу не Солженицына, взахлёб. 😛
Voron65
Солженицын ныне не актуален, его время было в конце 80-х и начале 90-х.
Сам всего перечитал, а в нулевых без жалости вынес на помойку.
михрюн
4V4N
Ваша трактовка месседжа Генерального Секретаря и Председателя Совета Министров СССР весьма отлична от смысла им в его заложенного.

Увы, ваша.

Все действия Хрущева очень четко укладываются в определенную схему, цели этих последовательных действий - с интересами Империи ничего общего не имеют.

Кстати, о предателях:-)

Стас
михрюн

Увы, ваша.

Все действия Хрущева очень четко укладываются в определенную схему, цели этих последовательных действий - с интересами Империи ничего общего не имеют.

Кстати, о предателях:-)

То есть Хрущёв тоже предатель?

михрюн
Это уж вам виднее.:-)
Он начал строить нью-хазарию на территории нынешней украины (и будущей силовой прикрышкой в виде польшолитвы) - с кормовым придатком в виде России.

Окончательно эти милые планы были похоронены в 2014 - возвращением Крыма, оформлении буфера (лднр) и вбиванием клина в возможное будущее недоразумение в виде запукры.

кентярик 777
Voron65
мне Достоевский не пошёл
мне кстати тоже "не пошел"...слишком много думания-передумывания-переживания-осознания-метаний мыслей.... и минимум действия...Должно быть наоборот))
кентярик 777
Стас
Хрущёв тоже предатель
предатель сцука(((( ....америку не уничтожил..кузькину мать -не показал..кукурузу на северах не вырастил...украине крым подарил(слава Вове назад вернули)...короче Хрущев-предатель..а вот Брежнев был-нашь человек-и оружие любил и машины и ваще красавчик-страна при нем была супердержава и люди жили очень хорошо и счастливо.
михрюн
Брежневу - деваться было некуда. Он был ознакомлен с докладом, согласно которому - СССР был обречен баже по чисто экономическим причинам. Вследствие хрущевских шалостев. То есть, даже разрулив ( а он не разрулил, само собою, возможности не те) внутренние разборки между кланами, все равно - ничего б не вышло.

При этом - он был абсолютно в курсе всех тонкостей отношений РИ/СССР -США.
Включая синхронный переход власти в обеих странах к глобалистам и их нежную дружбу и совместные проекты по дерибану третьего мира - по разные стороны железного занавеса. Ибо у бедного овцееба всегда должен быть выбор, куда податься.:-) как в том разводе с кошельком на земле.:-)

И вот тут - случается неожиданное - к власти в США приходит государственник Буш, а в БИ - Тэтчер. И они начинают искоренять коммуняк по всему миру.
И представьте себе картинку... Внутри с экономикой - стратегическая жоппа, снаружи - вас начинают валить, ваши партнеры из США - с характерным говором, вас успокаивают, типа, они все исправят на следующих выборах, но вы им - не верите... Ибо неожиданно противостояние из понарошкового пошло по-взрослому, без трусов... Внутренние группы и кланы - всерьез решили, что им всего мало...
Вот и остается хорошему, в общем-то, человеку - глушить транквилизаторы и запивать крепким...

Такие дела...:-)

кентярик 777
михрюн
глушить транквилизаторы и запивать крепким...
эты вы уже про Ельцина что ли?..ну так спился-поплаКАл в новый год)))помните?-"....я устал...я ухожу....(((((". пришел молодой адекватный неподкупный...да и ВспОмним предсказание Ванги-помнитЕ что она сказала надеюсь? так что все будет как надо-ПО НАШЕМУ!
михрюн
При чем здесь Ельцин?. Речь шла о Брежневе.

зы. Один мой знакомый не раз попивал коньячок с "Вангой". В смысле, с автором ее текстов.:-)

кентярик 777
михрюн
чем здесь Ельцин?.
Бушь при Брежневе не был президентом.)) ни старший Бушь ни младший тем более. если мне не изменяет память Брежнев умер когда президентом США был Рейган.
Uzel
кентярик 777
и люди жили очень хорошо и счастливо
..и померли в один день 😊
кентярик 777
михрюн
с "Вангой". В смысле, с автором ее текстов.:-)
михрюн ты меня тролишь?)ванга не смысле певица а Ванга смысле болгарская бабка-ясновидящая))
Стас
кентярик 777
михрюн ты меня тролишь?)ванга не смысле певица а Ванга смысле болгарская бабка-ясновидящая))

Смешно, но он вас не троллит а говорит серьёзно.

михрюн
И именно у Буша-Папы висит в качестве трофеев... По слухам:-), где-то там на том самом ранчо... Скальп Че-Гевары и простреленный броник Альенде.
Чему очень огорчались наши местные жыдохохлокоммуняки.
Именно он вытащил Дэн Сяо Пина из тюрьмы - со всеми вытекающими.
И да, причем здесь - президентство?:-)
кентярик 777
михрюн
причем здесь - президентство
и действительно..причём?)) в памяти россиян Бушь навсегда будет ассоциироваться исключетьльно с куриными окорочками-"ножками Буша"..и больше ни с чем.
ssegorych
Неуютно ощущать себя в отрыве от памяти россиян , но как-то так сложилось , что ни одной "ножки Буша" так и не случилось отведать мне .
Voron65
но как-то так сложилось , что ни одной "ножки Буша" так и не случилось отведать мне .

ssegorych
:)
Денег не было на покупную еду . Выручала охота и огородничество .
До сих пор привычка тех лет осталась .


Voron65
Денег не было на покупную еду .
Было такое, вспоминать не хочется.
михрюн
кентярик 777
и действительно..причём?)) в памяти россиян Бушь навсегда будет ассоциироваться исключетьльно с куриными окорочками-"ножками Буша"..и больше ни с чем.

Увы, и здесь я вас разочарую. В памяти Социума (по нисходящей) - остаются события Дома 9го (мемориального), 11го (свершения всего, чего хотели), 3го (врывной рост), 7го (любой ценой подняться с колен)...5й (головокруженье от успехов)... 1го (дом ребенка, осознания того, что ты - другой)

Но никак не 12го - Дома разрушений и потерь.

Что и показал недавний мегаопрос у нас в России.
Екстерину Великую и Суворова, угандошивание Наполеона (9й), Сталина и знамя над рейхстагом, Александра Невского (11), взятие под свою руку Золотой Орды Иваном 3м Великим (3й), прорубание окна в Европу Петром Великим (7й), взятие Казани Иваном Грозным (5й), Ивана Калиту (1й) - у нас помнят именно в указанном порядке.

А вот события предыдущего дома 12го - 1250-1307... У нас помнят только люди, специаально обученные... И только в то жуткое время - русские летописи имеют лакуну в пару десятилетий... Так что...

В памяти народа - через пару сотен лет - останется Сталин и возвращение Крыма, а вот хохлогенсеки... Увы.:-)

михрюн
Но люди из нашего раздела - высокой культуры и тыпы...
Помнят и ножки Буша и то, как он и Железная Мэгги помогли нам выжить во времена тяжкие, когда мы буквально - прошли по лезвию бритвы.

Именно поэтому, в наступающие тяжкие времена - ежели что, наши ВС - прикроют Техас и Флориду. И не дадут свежеобразованному еврорейху пересечь Ла- Манш. А Газпром - согреет Британию.

Такие дела.:-)

кентярик 777
михрюн
наши ВС - прикроют Техас и Флориду
Я бы предпочел что бы их не "прикрывали" а "добровольно присоединили"-согласно референдуму где 97 процентов Техасцев и Флоридчан выскажажуться за выход из состава США и присоединение к России))) ну а с Британией можно ещё и повыделываться-по типу Новороссии))
михрюн
Нет. Менталитет иной. Вот Аляска - дело другое.

Более того, где-то здесь мы говорили о том, что в ближние (относительно) годы, ежели мы что-то и возьмем, то это часть Латвии и Эстонию, и то, ежели там будет совсем уж -э... "Гуманитарная катастрофа".

Но. Раз уж планы мегамостов и мегатуннелей уже озвучены на самом высоком уровне... И опыт нарабатывается...
А также кетайсы согласные банкет оплачивать...

И учитывая малое и лояльное к нам население... И кучу ресурсов...

Такие дела...:-)

ZVT
михрюн
Именно поэтому, в наступающие тяжкие времена - ежели что, наши ВС - прикроют Техас и Флориду.
От кого стесняюсь спросить?И зачем?
Нее,если марсиане,тогда я согласный...
Gorgul
Нее,если марсиане,тогда я согласный..
Я несогласный..невкусные они...марсиане...
кентярик 777
Gorgul
невкусные они
а может они красивые?))тогда будем их не есть а ипать))
михрюн
ZVT
От кого стесняюсь спросить?И зачем?
Нее,если марсиане,тогда я согласный...

Ну вы уж того... Незамутнены совсем.:-)

США - поликристаллическое образование.
И особенности его генезиса мы проговаривали - от его образования до нынешних времен.

Вспоминайте.:-)

Gorgul
США - поликристаллическое образование.
Кремнежизнь?
Так и знал что про рептилоидов врут...
Voron65
Михрюн, у тебя есть огороженная делянка, никаких вопросов по тематике в ней не будет.
Но в этой теме то куда тебя понесло?
Замечание.
кентярик 777
жги михрюн!! РОССИЯ с тобой!!!!
михрюн
Voron65
Михрюн, у тебя есть огороженная делянка, никаких вопросов по тематике в ней не будет.
Но в этой теме то куда тебя понесло?
Замечание.

Глобус Украины, угу. Сова трещит и орет, глобус - тоже.
Пойми, Друг мой, вся движуха в мире - связана. Ошеломляющем для новичка - количеством цепочек.


Зы. Желание отделить э... Зерна от этих... Квк их... Плевел...
Не ново.
Понимаешь?

ZVT
михрюн
Глобус Украины, угу. Сова трещит и орет, глобус - тоже.
С трудом себе представил орущий глобус..
но это мелочи(с)
ZVT
а почему Флориду с Техасом?Чем они выделяются из массы?От той же Калифорнии например?
михрюн
кентярик 777
жги михрюн!! РОССИЯ с тобой!!!!

Есть то, что ты ЗНАЕШЬ. Это - тупо одна из таки вещей. Так нас воспитали с Сестрой. И да - вознагражденья - не будет.:-)

Voron65
Последний призыв к недопонимающим вернуться к теме, дальше я осерчаю.
И может быть всерьёз.
Вам лень писать в подобающей для ваших вопросов темах?
ssegorych
Это просто лирические отступления . Ну не может же тема всегда быть сугубой .
Voron65
Отступления у нас часто подменяют тему, потому разгул репрессий объявлен.
И не косить под политических, всех расстреляю исключительно по уголовке.
Voron65
Вот вам для лирического отступления и в рамках обсуждаемого

ZVT
Voron65
всех расстреляю исключительно по уголовке.
Вот с явлинского и начинай
ZVT
Voron65
Отступления у нас часто подменяют тему, потому разгул репрессий объявлен.
Я ведь не просто так интересуюсь,а вполне связано с темой.Предатели часто бегут во Флориду,так чего ее охранять от марсиан то?
Стас
ZVT
Я ведь не просто так интересуюсь,а вполне связано с темой.Предатели часто бегут во Флориду,так чего ее охранять от марсиан то?

А что, РФ может чем то угрожать флориде и техасу? Без взаимного уничтожения и при том, что деньги российских "илит" хранятся в америке? Чушь собачья. 😊

ssegorych
Voron65
Вот вам для лирического отступления и в рамках обсуждаемого...
Романтик он . Ещё и с алкоголем перебарщивает , судя по виду .
Voron65
Предатели часто бегут во Флориду,так чего ее охранять от марсиан то?
с этим пройди сюда https://guns.allzip.org/topic/376/2156754.html
кентярик 777
ворон Я не пойму...ты чей друг? нашь или медведя?)))
Voron65
А чего тут понимать?
Есть тема, обсуждайте, остальное флуд.
Откройте для него свою и пишите, кто против?
михрюн
Voron65
Вот вам для лирического отступления и в рамках обсуждаемого

Вряд ли э... В рамках. Персонаж представляет собою очередную неудавшуюся попытку наших властей - наладить интерфейс связи с народом. Но, как и ранее, опрос общественного мнения - происходит у нас раз в 4 года.

А сколько бабла вваливается... На создание конструктивной оппозиции... Весьма полезной - даже чисто методологически. Но, увы.
Правильные псы - носят правильные ошейники.

И остаются туповатые маргиналы. Заметь, дядя просто читает по бумажке буковки. И всем пофиг, что это полная чушь. И дяде уже давно пофиг, что он выглядит идиотом. Привык за пару десятков лет. При этом, возможно, дядя всеж разбирается в экономике на уровне первокурсника московской ВШЭ. (Т.е. - хуже, чем никак, но лучше, чем предполагает роль в приведенном клипе:-))

В общем, не тянет на тему.:-)

зы. Пардон, ныне - раз в 6 лет.:-)

Voron65
В общем, не тянет на тему.:-)
вам не угодишь, нужен обязательно в кепке, суетливо оглядывающийся около забора американского посольства?
ssegorych

Этот?
Voron65
Похож
Стас
ssegorych
Этот?

Кто это?

Voron65
Пономарев вроде
ZVT
Один из методов борьбы с предателями,правда заграничный и идеологически чуждый: https://ria.ru/religion/20171123/1509468197.html
Стас
ZVT
Один из методов борьбы с предателями,правда заграничный и идеологически чуждый: https://ria.ru/religion/20171123/1509468197.html

И кто там предатель?

Gorgul
И кто там предатель?
Так сказали же - евреи... 😊
евреев - воров и предателей Польши
кентярик 777
если в кране нет воды-значит выпили жиды
если в кране есть вода-то еврей нассал туда.
Стас
Gorgul

Так сказали же - евреи...


Ок, я просто прочитал как три группы 😊
Ну в польше с этим навсегда. Там антисемитизм на генном уровне, даже от западенцев такого не видал...
ZVT
Стас
Там антисемитизм на генном уровне, даже от западенцев такого не видал..
Хмм..михрюн поляк?
Стас
ZVT
Хмм..михрюн поляк?

Скорее наоборот 😊

ZVT
Стас
Скорее наоборот
Поляк наоборотэто как?
Стас
ZVT
Поляк наоборотэто как?

Еврей, как ещё? Чистый антипод... 😊

михрюн
Историю пшеков вроде озвучивали.:-)
С тонкими деталями.:-)
Стас
михрюн
Историю пшеков вроде озвучивали.:-)
С тонкими деталями.:-)
Ну да, но больно она смешная, вспоминается постоянно... 😊
михрюн
Зы. Вы б нас с Собакою еще б в полинезийских людоедов записали.:-)
хорошо хоть, не в хохлов.:-)
Стас
михрюн
Зы. Вы б нас с Собакою еще б в полинезийских людоедов записали.:-)
хорошо хоть, не в хохлов.:-)

А что? Рабочая версия... 😊

михрюн
Откровенно слаба. Хотя... Ежели взять сефардов... Типа Кобзона с его выдающимися заслугами, иль там - Юнны Мориц с ее прекрасными стихами... Но - все равно, не катит.:-) Сефардов по крайней переписи у нас около ста человек на всю Империю. А у ашкенази - прошу прощенья, не только менталитет иной, но и э... Здоровье.:-)
ZVT
Кобзон уже михрюнскую воду не пьет?
Это прогресс.
Лет через 200-300 глядишь михрюн евреев зауважает.
Наконец.
И прочих семитов.
omsdon
михрюн
Откровенно слаба. Хотя... Ежели взять сефардов... Типа Кобзона с его выдающимися заслугами, иль там - Юнны Мориц с ее прекрасными стихами... Но - все равно, не катит.:-) Сефардов по крайней переписи у нас около ста человек на всю Империю. А у ашкенази - прошу прощенья, не только менталитет иной, но и э... Здоровье.:-)

С какой это радости Изя Кабзон сефардом стал?
Вы б его ещё Саброй назвали.

ZVT
omsdon
Вы б его ещё Саброй назвали.
он не похож на кактус-он лысый.
omsdon
ZVT
он не похож на кактус-он лысый.

А если кактус побрить?

Voron65
А если кактус побрить?
Полуфабрикат текилы.
ssegorych
А я думал , что текилу из голубой агавы делают .
Voron65
У агавы тоже колючки есть, на концах, короче, тоже суккулент, в простонародье кактус 😊
ZVT
https://eadaily.com/ru/news/20...sskoy-oppozicii
Второго В обокрали 😀
Связистка
Ну, прилипло чуток по дороге. Значит плохо оплачивают услуги "почты Польши".))
Ашотович
михрюн
Откровенно слаба. Хотя... Ежели взять сефардов... Типа Кобзона с его выдающимися заслугами, иль там - Юнны Мориц с ее прекрасными стихами... Но - все равно, не катит.:-) Сефардов по крайней переписи у нас около ста человек на всю Империю. А у ашкенази - прошу прощенья, не только менталитет иной, но и э... Здоровье.:-)
С удовольствием всегда читал михрюна и поражался его огромным открытиям.
Поскольку меня интересует история еврейства,то хотелось бы задать вопрос исследователю - А чем они отличаются,сефарды от ашкеназов,и почему Кобзон именно сефард?
А что показала перепись насчёт татов?ну это махачкалинские и вообще дагестанские евреи.
И про какую Империю вообще речь?

😊

Ашотович
omsdon

С какой это радости Изя Кабзон сефардом стал?
Вы б его ещё Саброй назвали.

Миша,ты применяешь антинаучные методы.
В академической среде так нельзя к оппоненту.
Дай ему высказаться.
Мож,он знает то,чего мы не знаем?

omsdon
Ашотович

Миша,ты применяешь антинаучные методы.
В академической среде так нельзя к оппоненту.
Дай ему высказаться.
Мож,он знает то,чего мы не знаем?

михрюн знает и понимает всё.
Только объяснить не может.

ZVT
omsdon
Только объяснить не может.
Были бы сефардами-понялиб.
ПС
Я смотрю подкрепление подтянулось из ДСО.Показательно в рамках темы.
Вы еще из КБГ резерв затребуйте.
Токмо знайте:михрюн НАШ,в отличии.
И мы в обиду не дадим ни его ни Собаку.
Так что проплывайте мимо.
Voron65
Тему о наболевшем обнаружили 😊
Uzel
О , Будулай вернулся 😊
Ашотыч проясни свой статус кво - ты сюда в десант от имени сообчества - или так , в отпуск по зову сердца?
Ашотович
Uzel
О , Будулай вернулся 😊
Ашотыч проясни свой статус кво - ты сюда в десант от имени сообчества - или так , в отпуск по зову сердца?
Я - в эмиграцыю,Узел.
Я немного не сошелся во взглядах с нашим Д,известным и тебе,ну а поскольку мне все равно,где писать - то я подумал - А почему бы и не у Узла?уж там этот Сотона меня точно не достанет!
Правила твоего раздела я прочитал,темы политические меня уже не интересуют,ибо стар и убежден,что Лидер ведет именно туда,куда и надо - так таким образом остается только спокойно и вдумчиво поднимать недоисследованные темы Истории.
Что я и попытаюсь сделать.
Но прошу учестть,что я,как научный работник,имею право на то,что суровый благородный Ворон имеет называть словом Флуд.
В любом большом проекте нужны не только строгие чертежи,но и поясниловка.
Так что там я буду давать и фото,и чертежи - но и поясниловку.
А,поскольку я уверен,что не все в твоем разделе носили белый ромбик на груди - то я ее буду давать в форме,удобной длдя понимания и выпускникам всяких ...эээ....ну типа Камышынского училища. 😊
Это не снобизм - но желание достичь понимания со стороны других групп населения.
😊
Ашотович
ZVT
Были бы сефардами-понялиб.
ПС
Я смотрю подкрепление подтянулось из ДСО.Показательно в рамках темы.
Вы еще из КБГ резерв затребуйте.
Токмо знайте:михрюн НАШ,в отличии.
И мы в обиду не дадим ни его ни Собаку.
Так что проплывайте мимо.
Если я увижу неуважительное отношение к академику Михрюну - я лично встану на его защиту.
Так что вы не беспокойтесь,ЗВТи.
Он под моей охраной.
ZVT
Ашотович
Это не снобизм - но желание достичь понимания со стороны других групп населения.
В рамках этой темы-Вы просто как наглядное пособие по разложению личного состава.
И это..если начнешь охранять михрюна-это его может весьма скомпрометировать,поэтому обойдемся своими силами.
тем паче охранники из "пчеловодов" это отнюдь не швейцарская гвардия.
Ваши 30 шекелей всем известны.
Свое национальное достояние сами охраним.
Так что плывите в свою гавань.
4V4N
отнюдь не швейцарская гвардия
Это те-лучшие из худших?
Voron65
Это те-лучшие из худших?
этих даже туда не брали.
ZVT
4V4N
Это те-лучшие из худших?
Для Римского Папы сгодятся.
А для Собакиного жидковаты будут.
Нельзя доверять самое ценное наемникам.Продадут,а деньги пропьют.
В лучшем случае.
Стас
ZVT
Нельзя доверять самое ценное наемникам.Продадут,а деньги пропьют.
История говорит нам что наёмники были намного вернее призванных. Пока им платили, разумеется 😊
Gorgul
Я немного не сошелся во взглядах с нашим Д,
Опять в зиндане с женщинами (не тяжелого поведения) медовуху хлестать будешь? 😊
ZVT
А можно ли считать предателем человека,который на одном ресурсе парафинит другой,а потом приходит на этот другой и вещает о чистоте помыслов и гигиене?
Voron65
Так мы и до супружеских измен в обсуждении скатимся 😊
Стас
ZVT
А можно ли считать предателем человека,который на одном ресурсе парафинит другой,а потом приходит на этот другой и вещает о чистоте помыслов и гигиене?
Те, кто вдруг появился из ДСО, например, вызывают некоторое подозрение 😊
sbk
Фамилия русская, отчество татарское. Предал отца?
Lopar
https://ibigdan.livejournal.com/17839751.html тоже способ
ZVT
Voron65
Так мы и до супружеских измен в обсуждении скатимся 😊

Тоже вполне себе предательство.Развее нет?

ZVT
sbk
Фамилия русская, отчество татарское. Предал отца?

Выбы интифаде противостояли,а не за чужих отцов беспокоились.
В Москве.

sbk
Надо за всеми следить. Кто бабушки, дедушки. А то вдруг "организация запрещенная в России". Особенно в Москве. Зависть вас портит. Стер.... даже не запомнить.
ZVT
sbk
Надо за всеми следить.
Если еще и стучать будете как лопырь,то вам цены не будет 😀
sbk
Особенно в Москве.
Начинаю понимать причины "черты оседлости"...
sbk
ZVT
Начинаю понимать причины "черты оседлости".
тебе то из своей дыры точно не выбраться. так что учить жить с этим. со своей ненужностью. дворы у нас теперь метут другие мусульмане. свободен.
ZVT
sbk
тебе то из своей дыры точно не выбраться. так что учить жить с этим. со своей ненужностью. дворы у нас теперь метут другие мусульмане. свободен.
слив засчитан 😀
ZVT
sbk
Зависть вас портит.
😀 я вижу Вас наоборот-делает лучше и сильнее 😀
Voron65
Тоже вполне себе предательство.Развее нет?
Всё возможно, но в первом топе я указал обсуждаемые варианты.
Voron65
Так, обладатели аббревиатур, прошу разборки перенести в личку, здесь разговор о предателях.
Доносы друг на друга принимаются, но повод должен соответствовать теме.
Здесь застенками и подвалами я распоряжаюсь.
ZVT

Voron65
но в первом топе я указал обсуждаемые варианты.
Не надо лохматить бабушку!(с)
Voron65
и прочей мерзости
Слово из песни не выкинешь.
ZVT
Voron65
Здесь застенками и подвалами я распоряжаюсь.
Жадина.
Voron65
Слово из песни не выкинешь.
А в чем мерзость супружеских измен?
А может прелесть?
Всё индивидуально, и причины , и последствия.
ZVT
Может в банальном нарушении клятвы?Не?
Voron65
Может в банальном нарушении клятвы?Не?
А если не клялись в верности до гроба?
Опять же поклялись, а тут засвербело, не доводить же дело до гроба?
ZVT
Voron65
Опять же поклялись, а тут засвербело, не доводить же дело до гроба?
Мусульманам проще-заводи еще жену.

И с другой стороны-тещи тоже три(с)
😊

Voron65
Вот видишь, это явление к теме не подходит 😊
ZVT
Voron65
А если не клялись в верности до гроба?
Опять же поклялись, а тут засвербело, не доводить же дело до гроба?

Ага,принес так присягу и засвербело....
А там и на феодализм можно кивать и на прочие объективные трудности.

Voron65
Иногда плата за предательство растягивается на всю жизнь:
https://picturehistory.livejournal.com/2912470.html
Стас
Voron65
Иногда плата за предательство растягивается на всю жизнь:
https://picturehistory.livejournal.com/2912470.html

А иногда наоборот:
https://ru.wikipedia.org/wiki/...C%D0%B5%D0%B2%D 0%B8%D1%87
И что? Первый парень моего класса, отличник, спортсмен-разрядник, комсомольский лидер, победитель олимпиад и спартакиад, окончил свою жизнь в 25 лет будучи БОМЖем, наркоманом, вич-инфицированнным, в наркопритоне. А притча всей школы, дважды второгодник и двоечник, священником подвизается в богатейшем приходе... А секретарь комитета комсомола МАИ стала игуменьей Коломенского женского монастыря... Бля%дь во главе монастыря, Карл... Жизнь она сука резкая и непредсказуемая...

Voron65
А иногда наоборот:
ссылка битая, но с сентенцией соглашусь .
Crossfit_Moscow
Предатели это нормально. Чё не та то?
4V4N
плата за предательство
Дык тату на месте вроде..
Стас
Voron65
ссылка битая, но с сентенцией соглашусь .

Не знаю почему ссылка на вики не вставляется. "Станислав Васильевич Курилов (17 июля 1936 - 29 января 1998) - советский, канадский и израильский океанограф, писатель, известный своим побегом вплавь с борта советского туристического лайнера." - вот я про кого.

Стас
Стас

А иногда наоборот:
https://ru.wikipedia.org/wiki/...C%D0%B5%D0%B2%D 0%B8%D1%87
И что? Первый парень моего класса, отличник, спортсмен-разрядник, комсомольский лидер, победитель олимпиад и спартакиад, окончил свою жизнь в 25 лет будучи БОМЖем, наркоманом, вич-инфицированнным, в наркопритоне. А притча всей школы, дважды второгодник и двоечник, священником подвизается в богатейшем приходе... А секретарь комитета комсомола МАИ стала игуменьей Коломенского женского монастыря... Бл%дь во главе монастыря, Карл... Жизнь она сука резкая и непредсказуемая...

Voron65
вот я про кого.
Так это и был пик его славы.
Voron65
Дык тату на месте вроде..
Ещё одну накололи, в Японии.
Как символ свободы.
Чтоб было что удалять в случае чего.
Стас
Voron65
Так это и был пик его славы.

Ну так он по всем законам предатель ведь, не? Только вот как то не похож на сдавшегося по пьянке корейцам америкоса, и как бы чувства другие вызывает... А по закону - такой же предатель...

Voron65
А по закону - такой же предатель...
Ошибка советской власти не только в колбасе и джинсах, надо было спокойно выпускать всех желающих.
А чего предатель? Если ничего не разглашал, то и хрен с ним, его трудности.
Вот звезда перестроечного Взгляда, Калугин, предатель, а Нуреев какой предатель?
Uzel
Voron65
а Нуреев какой предатель?
Предал советский балет. С особым цинизмом.
Voron65
С особым цинизмом предал советский балет Барышников, поскольку человек искусства скатился в голимый антисоветизм, в т.ч. по отношению к балету лучше всех 😊
Uzel
В советском балете вообще было много изменников 😊 что-то системное им мешало хорошо танцевать.
Voron65
Да чего там мешало то?
Так, атавизм 😊
Uzel
Voron65
Так, атавизм
Среди изменников в балете и тетки встречались 😊
Voron65
Среди изменников в балете и тетки встречались
Господи, им то что мешало?
4V4N
Voron65
Господи, им то что мешало?

А точно-тётки?

Стас
4V4N

А точно-тётки?

В балетном костюме мужика не скроешь. Даже если у него 5 см и два кедровых орешка 😊

Voron65
В балетном костюме мужика не скроешь
Если хорошо танцует, можно скрыть 😊
ZVT
Мы про изменников или про орешки?
https://dnr-online.ru/vypuskni...-mchs-dnr-foto/

https://24tv.ua/ru/izmena_s_ju...t_v_dnr_n902602
2 взгляда на одно и то же.

Voron65
Ну нельзя же наличие или отсутствие орешков приравнивать к измене.

Пример неудачный, обсуждали уже про выбор между сторонами в Гражданской войне.

Вот балерины, да, показательно, особенно если под пачкой вывезла секретный трак от нового танка.

Отец Михаил
Возвращаясь к названию темы....
врождённое или приобретенное? Есть династии героев.
Интересно, а есть династии предателей?
Стас
О как повернул вопрос... Династии вряд ли, ибо законодательство к предателям сурово повсеместно.
ZVT
Отец Михаил
Есть династии героев.
Этт врядли-герои долго не живут,а вот цель предателей наоборот-выжить и как можно лучше устроиться.Соответственно коптят они,как правило,много дольше.
Ответ очевиден.
Отец Михаил
Стас
О как повернул вопрос... Династии вряд ли, ибо законодательство к предателям сурово повсеместно.

Ну интересно же!
Преемственность существовать должна.
Есть даже династии палачей.
А с предателями как?

Отец Михаил
ZVT
Этт врядли-герои долго не живут,а вот цель предателей наоборот-выжить и как можно лучше устроиться.Соответственно коптят они,как правило,много дольше.
Ответ очевиден.

Не соглашусь. Совсем не очевиден.
Герои тоже не скорожители.
Берём дореволюционное казачество. Там в одной семье три поколения служивых во здравии жило и все Георгиевские кавалеры. В дореволюционных, советских тоже по три и уже в российских офицерских династиях по два поколения героические мужики.

михрюн
Отец Михаил

Ну интересно же!
Преемственность существовать должна.
Есть даже династии палачей.
А с предателями как?

Так же.
Но мы об этом уже... Говорили.:-)

Впрочем, династии длиннее - 5-7ми поколений - вырожденные (в матсмысле) случаи, особенно - для воюющих Империй.

Зы. Для невоюющих - типа Китая - все еще веселее:-)
Там что тех, что тех - и 2-3 поколения - редкость.

Для обществ других типов - там и определения герой/предатель иные.:-)

ZVT
Отец Михаил
Герои тоже не скорожители.
Матросову и Гастелло расскажите..
Uzel
Чего именно рассказать? Что существуют люди которые умеют выполнять БЗ и оставаться в живых?
Так они это стопудов знали, просто карта на войне ложится кому как.
Отец Михаил
Uzel
Чего именно рассказать? Что существуют люди которые умеют выполнять БЗ и оставаться в живых?
Так они это стопудов знали, просто карта на войне ложится кому как.

Очень верное наблюдение.

Отец Михаил
ZVT
Матросову и Гастелло расскажите..

никогда в жизни не ставил под сомнение героизм этих людей. Воспитание такое, с младых соплей.
Но, есть один и очень кривобокий момент. ПРОПАГАНДА и всегда работает однобоко.
У нас всегда поднимали на щите погибших героев и мало, или практически никогда не поднимали людей, которые сделали героически свое дело и остались живы. Просто так случилось - выжили. Повесили им на грудь геройскую орденок или медальку и ступай дальше, подвиги совершай. В лучшем случае в полковой малотиражке или в ротном боевом листке пропишут про чудо геройское.
Такая уж у нас страна, уклад такой... мертвых любим больше, чем живых

Voron65
Мертвый герой для любой власти всегда лучше, чем живой.
Живой когда нибудь может куда нибудь и не туда пойти, и что с ним тогда делать?
Улицы переименовывать, мосты сносить, таблички по ночам снимать?
У нас это заметнее в силу широты души и ее порывам 😊
Uzel
Voron65
Мертвый герой для любой власти всегда лучше, чем живой
Товарищ. Вы под ноги смотрите , а то уже на скользкую дорожку измены встали 😊
Так недолго до сомнений в сакральности власти.
Стас
Voron65
Мертвый герой для любой власти всегда лучше, чем живой.
А самый лучший тот, который без имени вообще. А то всплывают неувязочки и нужно фамилии на памятниках закрашивать...
михрюн
Лениво... Но - напомню.

Да возвеличится Россия, да сгинут - наши имена!

Знакомо?:-)

Voron65
Товарищ. Вы под ноги смотрите , а то уже на скользкую дорожку измены встали
Так недолго до сомнений в сакральности власти.
Так я ж согласный, согласный я! 😊
Отец Михаил
Voron65
Так я ж согласный, согласный я! 😊

Это тоже наказуемо. СОГЛАШАТЕЛЬСТВО😀

Voron65
Не угодишь вам, злые вы 😞
Uzel
Voron65
Не угодишь вам, злые вы
А ты думал легко колебаться синхронно с линией партии? 😊
Voron65
Я ж несгибаемый, представь мои мучения 😊
Стас
Uzel
А ты думал легко колебаться синхронно с линией партии? 😊

Высший пилотаж по этому предмету демонстрировал Анастас Иванович, в смысле Ованесович. Таких уж нет... 😊

михрюн
Лениво поглаживая Собаку...
Несмотря на качественно зачищенную полянку - хохлогенсеками...
Даже в Политбюро был ПРАВЫЙ человек. Причем, подвинуть его (и Группы, за ним стоящие) - так и не вышло.:-)
Стас
михрюн
Лениво... Но - напомню.

Да возвеличится Россия, да сгинут - наши имена!

Знакомо?:-)

Конечно знакомо. Вот и лежат в братских могилах безвестные герои. Очень удобно и незатратно для государства.

Voron65
Просто для поддержания темы

Жизнь бывших полицаев после войны

https://picturehistory.livejournal.com/2918778.html

Стас
У бабки моей в деревне где-то в 2005 примерно сосед помер. Стали родные вещи перебирать, а там покаянное письмо, фотографии (не выбросил почему то)... Короче служил полицаем, подделал документы, легализовался и умер своей смертью. Правда часто удивительна...
Voron65
Правда часто удивительна...
ИВС был слишком человечен, вопреки завываниям демократов об обратном.
Стас
Voron65
ИВС был слишком человечен, вопреки завываниям демократов об обратном.

😊 Как ни удивительно, да. Мужиков истреблять не стал...

Voron65
Удивительное рядом.

Анс ван Дейк - охотница на евреев
Анна (Aнс) ван Дейк (24 декабря 1905, Амстердам, Нидерланды - 14 января 1948, Весперкарспел, Нидерланды) — нидерландская коллаборационистка, еврейка, выдававшая евреев нацистам во время Второй мировой войны. Она была единственной женщиной в Нидерландах, которой вынесли смертный приговор за сотрудничество с оккупантами.
https://picturehistory.livejournal.com/2942832.html

Стас
Voron65
Удивительное рядом.

Анс ван Дейк - охотница на евреев
Анна (Aнс) ван Дейк (24 декабря 1905, Амстердам, Нидерланды - 14 января 1948, Весперкарспел, Нидерланды) - нидерландская коллаборационистка, еврейка, выдававшая евреев нацистам во время Второй мировой войны. Она была единственной женщиной в Нидерландах, которой вынесли смертный приговор за сотрудничество с оккупантами.
https://picturehistory.livejournal.com/2942832.html

Слушай, где ты таких редких тварей находишь? 😊

Voron65
Слушай, где ты таких редких тварей находишь?
я ж написал
Давно хотел открыть тему о предателях, коллаборационистах и прочей мерзости, без которой не обходится ни одна война и ни один государственный кризис.
Даже материал постепенно накапливал. постепенно выложу.
😀
Amateur_94
Стас

Слушай, где ты таких редких тварей находишь? 😊

А что в ней редкого?
Тётечка просто очень хотела выжить....кто ж знал, что так всё обернётся?

михрюн
Voron65
Удивительное рядом.

Анс ван Дейк - охотница на евреев
Анна (Aнс) ван Дейк (24 декабря 1905, Амстердам, Нидерланды - 14 января 1948, Весперкарспел, Нидерланды) — нидерландская коллаборационистка, еврейка, выдававшая евреев нацистам во время Второй мировой войны. Она была единственной женщиной в Нидерландах, которой вынесли смертный приговор за сотрудничество с оккупантами.
https://picturehistory.livejournal.com/2942832.html

Любопытно до невозможности.
Надо поковыряться в биографии.
Насчет Валленберга нам - хоть и мягко/трусливо намекают...
Но там все обо всем в курсе.

Позырю, благодарствуй.:-)

Voron65
А что в ней редкого?
Ой как точно Вы это подметили.
Amateur_94
Вот ежели типа "своим" соседа "вломить", так это называется "патриотизм" и "исполнение гражданского долга"
https://miggerrtis.livejournal.com/1828564.html
Voron65
Вот ежели типа "своим" соседа "вломить", так это называется "патриотизм" и "исполнение гражданского долга"
Так гнида и пишет, а Вы тащите сюда.
Почитайте заглавный пост в этой теме и придерживайтесь обсуждаемой тематики.
Меня уже утомляет Ваше желание перевести обсуждение на своё, наболевшее в моих темах.
Я уже предлагал Вам создать тему по своим интересам, почитаем, с интересом или брезгливостью, другой вопрос, в моих темах прошу придерживаться заданного обсуждения.
Стас
Amateur_94
А что в ней редкого?
Ну всё же еврейка, ответственная за гибель такого количества евреев, персона прямо скажем, нерядовая...
Amateur_94
Можно подумать, представители других национальностей своих соплеменников не сдавали в количестве....
Lopar
Стас
Ну всё же еврейка
Я вас умоляю!

михрюн
Стас
Ну всё же еврейка, ответственная за гибель такого количества евреев, персона прямо скажем, нерядовая...

Это вас в детстве - сильно обманули.
А вот сам факт казни за это - крайне любопытен.
Ибо почти все остальные от Нюрнберга ушли.

Стас
михрюн
Это вас в детстве - сильно обманули.
Ну мне с детства втирали как евреи друг за друга горой, на зависть остальным... а потом как они нацистов ловили... Вот и сложился в голове образ, ибо специально темой предателей не интересовался как то... 😊
uandr
Стас
Ну мне с детства втирали как евреи друг за друга горой, на зависть остальным... а потом как они нацистов ловили... Вот и сложился в голове образ, ибо специально темой предателей не интересовался как то... 😊

А теперь вам втирают про холокост таким образом. И попробуй не поверь, если вот одна ван Дейк повинна в гибели 700 соплеменников.

Стас
uandr
А теперь вам втирают про холокост таким образом. И попробуй не поверь, если вот одна ван Дейк повинна в гибели 700 соплеменников.
Да уж, кстати вникая в тему я вижу что евреев причастных к уничтожению евреев - как то многовато... Прямо комплекс у них, прилипнуть ко власти и своих погеноцидить.
Limon2017
А уж как красные их погеценоцидили, наци отдыхают. И намного раньше!
Limon2017
А про предательство... Кого только красные не предали! Сначала предали Россию, связавшись с Интернационалистами и немецкими деньгами, затем замануху рабочим и крестьянам кинули - фабрики, земля вам, потом их тоже предали и уничтожали миллионами, как и кронштадских матросов, потом сдружились с националисты и, даже с басмачами, потом уничтожили и их, в тч в Армении, Грузии и прочих странах. Принимали помощь Антанты на севере и потом кричали об оккупации Антанты, хотя треть "красной армии" минимум были иностранцы. Школота всякая. Чехов тоже предали и потом долго сражались с ними, иностранцев позвали чюдо-юдо "индустриализации" проводить, и тоже многих поубивали. Так что тому не надо долго черта искать, у кого черт за плечами (с) НВ Гоголь.
Voron65
Дружненько помахали кислой девушке ручкой.
Её проблемы в этом разделе не лечатся.
михрюн
Стас
Да уж, кстати вникая в тему я вижу что евреев причастных к уничтожению евреев - как то многовато... Прямо комплекс у них, прилипнуть ко власти и своих погеноцидить.

Прибегая к китайской терминологии... Это суть людей с Духами Огня внутри.

Чисто в этих эмпирических моделях (отработанных кетайсами за поболее, чем пару-тройку тысячелетий) - чтобы что-то получилось, нужно этих Духов накормить. Огнем. Но люди, в которых живут Духи Воды - здесь никак не подходят. Люди с Духами Земли и Воздуха... Тоже не очень. Вот и запылали печки Освенцима...

Соб-сно, Духи Огня и Духи Воды - в принципе не могут существовать в одном человеке.

Из этого - много чего следует. Как понимание в рамках этой модели - смысла событий Распятия, так и прочие события - типа насильного Крещения в Воде при взятии нашими барона Унгерна, иль там - родимчиков понабежавших гостей.:-)

зы. Собако подхихикнула... Да, именно восьмыми перепевами этих моделей дегенарат Бжезинский руководствовалсо при написании своих опусов... В частности, фраза насчет отрыва цегабонии от России с якобы критическими для нас последствиями... Оно отсюда.:-)

ZVT
михрюн
Прибегая к китайской терминологии..

михрюн
Собако подхихикнула..
Примерно так же гуглопереводчик мне с алиэкспресс вещает.
Вроде как слова русские,но непонятно.

михрюн
Дык, где- то здесь приводил уже китайскую э... Космогонию.
Достаточно подробно.

Она вполне соотносится с моделями Манилия, просто - терминология иная и...
Там есть ошибки по временной переменной. Ну что с них, иррационалов, возьмешь.:-) Тем более, что время для них - важно только в том смысле, чтоб Общество - в нем сохранилось. У них - это получается. А уж когда именно что-то случится - важно Империям типа нашей, БИ иль Ватикана.:-)

Соб-сно, модели Торы иль там -индусов... И даже.. Барабанная дробь... Всяких там гностиков с манихейцами...они о том же.:-)

Voron65
Примерно так же гуглопереводчик мне с алиэкспресс вещает.
Вроде как слова русские,но непонятно.
это потому, что у тебя говорящей собаки нет.
Стас
Limon2017
А уж как красные их погеценоцидили, наци отдыхают. И намного раньше!

И сколько среди тех красных евреев было, напомнить? Яркое подтверждение моего тезиса...

uandr
Limon2017
А уж как красные их погеценоцидили, наци отдыхают. И намного раньше!

Это им хочется, чтоб мы так думали, вот и вбивают нам это в башку. Но вот беда, при подсчете цифры не бьются.

Стас
uandr
Но вот беда, при подсчете цифры не бьются.
Так точно. +1000 😊
omsdon
Стас
Ну всё же еврейка, ответственная за гибель такого количества евреев, персона прямо скажем, нерядовая...

Подлецы бывают любой нциоанльности.

Uzel
Да , я вот тоже не понял, чем глобально наша пулеметчица Тонька отличается от этой Анны ван Дейк.
Тут скорее надо удивляться тому что в принципе женщины , в целом ориентированные на материнство и милосердие - бывают такими чудовищами.
Но истории примеры известны.
Voron65
Подлецы бывают любой нциоанльности.
Абсолютно верно, выше я выкладывал ссылки по французам и англичанам.
Просто люди удивлены, что представительница уничтожаемой нации сама принимала деятельное участие в уничтожении. Хотя удивительного ничего и нет, спасение своей шкуры любой ценой обычное дело, хотя и мерзкое.
Тех же пленных среди евреев в СССР было 10173, просто в старые добрые времена никто не афишировал эти цифры, как и то, что Хатынь была уничтожена не немцами.
Дружба народов— священная корова Советского Союза.
omsdon
Uzel
Да , я вот тоже не понял, чем глобально наша пулеметчица Тонька отличается от этой Анны ван Дейк.
Тут скорее надо удивляться тому что в принципе женщины , в целом ориентированные на материнство и милосердие - бывают такими чудовищами.
Но истории примеры известны.

Самки всегда более кровожадны.
Что у богомола, что у льва что у человек.
Особенно когда слетит лёгкий налёт цивилизации.

Amateur_94
Uzel
Да , я вот тоже не понял, чем глобально наша пулеметчица Тонька отличается от этой Анны ван Дейк.

Наверное тем, что анна сама никого не убила....
Доносы строчить либо с пулемёта людей куячить....всё ж таки разных "навыков" требует, не?

ZVT
Amateur_94
Наверное тем, что анна сама никого не убила....



Ну дак убивают пули(веревки,топоры и пр.),так что разницы нет...
Стас
ZVT
Ну дак убивают пули(веревки,топоры и пр.),так что разницы нет...

Ну лично расстреливать смогут гораздо меньше людей, чем доносы писать. Даже если для жертвы одинаково...

Voron65
Тоже не вижу разницы в мерзавках, обе спасли свои шкуры ценой жизни других людей.
Voron65
А вот можно ли назвать предательством, или близким к нему такую реакцию на песню?
https://twitter.com/v_tretyakov/status/946886613543653376
uandr
Voron65
А вот можно ли назвать предательством, или близким к нему такую реакцию на песню?
https://twitter.com/v_tretyakov/status/946886613543653376

А в чём тут можно увидать предательство? Кого и в чём предают?

Voron65
А в чём тут можно увидать предательство? Кого и в чём предают?
В несуществующей стране за подобное и присесть можно.
Отец Михаил
Voron65
В несуществующей стране за подобное и присесть можно.

Естьу меня клиент давний, давно уже с ним работаю. Американец самый настоящий, уроженец и воспитанник южных штатов. Родился и жил в Техасе и Луизиане, учился в очень очень престижном университете. Человек крайне резких межэтнических взглядов, каких свет не видел, наши бритоголовые в этом против него младенцы просто. Здесь, в России работает и живёт постоянно с 1997 г. Интересный человек, русский знает , как родной, но акцент есть небольшой. Русский язык и нас знает настолько, что понимает наши анекдоты, так же, как и мы.
Он мне уже давно говорит, что свобода слова, печати и прочих выражения типа гражданских свобод в России НА ГРАНИ БЕЗУМИЯ. ВСЕ СЛИШКОМ ДОЗВОЛЕНО и абсолютно безответственно
С его слов, в США такого просто бы не допустили. Пресса затыкается четко по команде и не одно, даже самая крутая и именитая газета, телеканал, радиостанция или интернетресурс не рискнут пискнуть, если скажут(кто надо скажет) - молчать. И попробуй дернись.

omsdon
Отец Михаил

Естьу меня клиент давний, с 7-го года с ним работаю. Американец самый настоящий, уроженец и воспитанник южных штатов. Родился и жил в Техасе и Луизиане, ужился в Южнокалифорниском университете. Оасист, каких свет не видел, наши бритоголовые в этом против него младенцы просто Здесь, в России работает и живёт постоянно с 1997 г. Интересный человек, русский знает , как родной, но акцент есть небольшой. Русский язык и нас знает настолько, что понимает наши анекдоты, так же, как и мы.
Он мне уже давно говорит, что свобода слова, печати и прочих выражения типа гражданских свобод НА ГРАНИ БЕЗУМИЯ. ВСЕ СЛИШКОМ ДОЗВОЛЕНО иабсолютно безответсвенно
С его слов, в США такого просто бы не допустили. Пресса затыкается четко по команде и не одна даже самая крутая и именитая газета не рискнёт, если скажут(кто надо) - молчать. И попробуй дернись.

Особенно это заметно сейчас.
Достаточно почитать что они пишут о действующем президенте.

Отец Михаил
omsdon

Особенно это заметно сейчас.
Достаточно почитать что они пишут о действующем президенте.

Кстати, команду фас понимают и исполняют так же дисциплинированно без обсуждений. И заметьте - долбят только конкретного человека!!! Не одна зараза не вякает на действия государства, производимые как внутри страны, и тем более действия проводимые государством за его пределами во благо богоспасаемой Америки которое возглавляет долбаемый президент.

omsdon
Отец Михаил

Кстати, команду фас понимают и исполняют так же дисциплинированно без обсуждений. И заметьте - долбят только конкретного человека!!! Не одна зараза не вякает на действия государства, производимые как внутри страны, и тем более действия проводимые государством за его пределами во благо богоспасаемой Америки которое возглавляет долбаемый президент.

Когда рассказывает что пишет Американская пресса, попробуйте её сначала почитать сами .
Я не то что вам рассказывают другие.
4V4N
что пишет Американская пресса, попробуйте её сначала почитать сами
За это тоже сажать надо.Как в старые-добрые.
Поскольку испоганеный мозг-зараза.
ssegorych
Voron65
А вот можно ли назвать предательством, или близким к нему ...
Сдаётся слишком глубоко копнули ...
Какое отношение к предательству может иметь эмоциональный отклик на искусство ?

😊

Voron65

Какое отношение к предательству может иметь эмоциональный отклик на искусство?
С моей точки зрения никакого, но не все так однозначно 😊
Отец Михаил
omsdon
Когда рассказывает что пишет Американская пресса, попробуйте её сначала почитать сами .
Я не то что вам рассказывают другие.

Чего вы так возбудились? Я вам привел мнение и слова человека, гражданина совсем другой, и не очень дружественной нам страны. Которому в отличии от вас, новообращённых американцев, канадцев, эуропеоидоф и прочей экзотики, никому и ничего доказывать не надо. Ему не надо выпрыгивать из штанов, что бы стать и казаться американцем или прочей экзотикой- он такой от рождения. У него все хорошо. Во всех отношениях. В отличии от вас. Он гражданин своей страны - Америки. А у вас,такой страны нет. У вас не Родины, не флага.
Имейте смелость, позволяйте другим человекам иметь свое мнение, даже если оно вас бесит. Вы ж почти североамериканец 😛

Uzel
Отец Михаил
А у вас,такой страны нет. У вас не Родины, не флага.
Родина у каждого есть. И давайте не будем уходить на второй круг по части личных выпадов.
Voron65
Родина у каждого есть.
это точно, у каждого она своя.

А теперь песня...

Отец Михаил
Uzel
Родина у каждого есть. И давайте не будем уходить на второй круг по части личных выпадов.

Я в чем то не прав? И по какой причине наши когда то отъехавшие бывшие сограждане всегда имеют преференции перед нами убогими, тут оставшимися? Легко ранимые? Так я тоже легко ранимый и имею тонкую душевную организацию. И мой пост, это не личный выпад, а всего лишь справедливое замечание тому, кто с высока, но неуклюже попытался попенять на показавшееся ему неуважение его ценностям и приоритетам.
У меня, много претензий к своим родным лаптям, онучам и осинам. Но сам с ними разберусь, по родственному, без привлечения иноземных экспертов.

Uzel
Отец Михаил
И по какой причине наши когда то отъехавшие бывшие сограждане всегда имеют преференции перед нами убогими, тут оставшимися?Легко ранимые? Так я тоже легко ранимый и имею тонкую душевную организацию.
Я не психотерапевт, израненные нарзаном души не лечу. Решай этот вопрос сам. Но не путем опускания других.
Отец Михаил
Я в чем то не прав?
В чем ты прав? Вот две фразы

У него все хорошо. Во всех отношениях. В отличии от вас.

Он гражданин своей страны - Америки. А у вас,такой страны нет. У вас не Родины, не флага
То есть какое то американское тело живущее в России - имеет родину и флаг , а омсдон живя в америке - ни того ни другого не имеет?
У американца всё хорошо. У омсдона всё плохо.
Мило , чо.
Ты чего добиваешься? Конкретно? Бана за полную утрату чувства меры?
Отец Михаил
И мой пост, это не личный выпад
То есть я идиот по твоему? Так скажи