Великая Отечественная Война 1941-1945г.г.

Voron65
У нас есть тема по ПМВ, есть несколько тем, конкретных по ВОВ, но есть масса информации, которая не попадает в обозначенный рамки, поэтому предлагаю в этой теме постить то, что не стоит открытия новой темы по указанной тематике.
Не потому не стоит, что тема не заслуживает внимания, а потому, что не имеет перспектив достаточно долгого обсуждения.
Voron65
Для начала вот это фото, меня впечатлило:
ZVT
Цветное фото времен ВОВ?
Чот сумлеваюся я.
omsdon
ZVT
Цветное фото времен ВОВ?
Чот сумлеваюся я.

Зря, они ещё до войны были.

abwehr 64
ZVT
Цветное фото времен ВОВ?
Чот сумлеваюся я.

И сдвоенного вооружения у стрелка на ИЛ-2 вроде не было? Жаба похоже...

Voron65
Цветное фото времен ВОВ?
погугли Прокудин-Горский.
удивишься 😊
Voron65
Жаба похоже...
Не буду спорить, запостил под впечатлением, поискал сейчас в сети, вроде были какие то эксперименты, но не точно.

Собственно тема не об Ил-2, просто не нашел темы по ВОВ в общем, без привязки к обсуждению конкретного события, потому и создал.

omsdon
abwehr 64

И сдвоенного вооружения у стрелка на ИЛ-2 вроде не было? Жаба похоже...

Было.
Изначально кабина стрелка радиста была закрытой, и в ней был установлен крупнокалиберный пулемёт для защиты задней полусферы.
Но перед войной, для увеличения скорости, самолёт переделали в одноместный.
На начальном этапе войны в связи с потерями некоторые самолёты на аэродромах кустарно переделывали в двух местные.
Сажали пулемётчика используя то что было под рукой.
Тесть рассказывал что у них на несколько самолётов поставили установки от ТБ-3.
А там как раз были спарки авиационного ДТ.

GreenWorld
Фото штурмовика ИЛ 2 времён ВОВ, в том числе и с повреждениями:










CB400SF
Voron65
Для начала вот это фото, меня впечатлило:

Вы издеваетесь??? Это скрин из ИГРЫ!
http://warthunder-world.ru/photo/?page25

михрюн
Ну дык - автором и сказано про отсутствие этих, как их... Перспектив. Для этого... Как его... Обсуждения.:-)
Voron65
Вы издеваетесь??? Это скрин из ИГРЫ!
Я не игрок, так что не издеваюсь, фото отсюда взял
https://picturehistory.livejournal.com/2620651.html


А почему игра капсом?
Уважение к ней или возмущение фейком? 😊

Фото повреждений Ил-2 в сети полно, так что, при желании, можно представить и другое.

Тема, как говорил, не об этом.

Voron65
Ну дык - автором и сказано про отсутствие этих, как их... Перспектив. Для этого... Как его... Обсуждения.:-)
Перспективные обсуждения- твоя прерогатива, я не заплываю на глубину.
Скромно оцениваю свои возможности 😊
Да и лень, если честно, разве что зацепит..
abwehr 64
omsdon
Было. кустарно

Ну про авиавооружение я немного в курсе. Кустарщина и эксперименталка не считается. Некоторые в своё время и гранатами бросались. 😊

ZVT
Давайте про малоизвестные страницы истории.
Закину- Рахимжан Кошкарбаев.
Для меня это было неизвестным.
Стас
ZVT
Цветное фото времен ВОВ?
Легко. Немцы на агфаколор снимали то ли с 1936, то ли 1938 не помню точно. Во время 2мв у них вовсю можно было отсылать отснятые плёнки и получать фотографии почтой.
Voron65
Давайте про малоизвестные страницы истории.
Закину- Рахимжан Кошкарбаев.
Для меня это было неизвестным.
а учитывая нашу лень, для нас так и останется неизвестным.
ты бы ссылочку не зажимал 😊
GreenWorld
ZVT
Закину- Рахимжан Кошкарбаев.

😛

ZVT
Только не один из первых,а именно первым.
А я все про Контарию с Егоровым думал.Вот почему так в итоге вышло?
Стас
ZVT
Только не один из первых,а именно первым.
Можно подумать там кто то с секундомером стоял... Жуков писал про Егорова и Кантария, а вообще там флагов вывесили с десяток если не больше, теперь не разобраться уже.
ZVT
Стас
Можно подумать там кто то с секундомером стоял...
http://www.zakon.kz/86909-znam...m-vodruzil.html
Стас
теперь не разобраться уже
в архивах документы имеются.



GreenWorld
Эта такая же история как и с 28 Панфиловцами... Завороты совецкой пропаганды. 😞
В слове советской специально ошибку допустил. 😛
Стас
ZVT
в архивах документы имеются.
Ну так и приведите документ... На первой же минуте видео по вашей ссылке историк говорит про десятки красных флагов. Кто первый неизвестно и незачем сейчас, когда умерли все очевидцы, поднимать этот спор.
Voron65
А какая разница кто первый?
Дворянство да офицерский шарф не давали, пропаганда в любом государстве рулит, Егоров с Кантарией действительно водрузили знамя, его и назначили Знаменем Победы.
В чем вообще историческая то несправедливость?
Стас
Voron65
А какая разница кто первый?
Дворянство да офицерский шарф не давали, пропаганда в любом государстве рулит, Егоров с Кантарией действительно водрузили знамя, его и назначили Знаменем Победы.
В чем вообще историческая то несправедливость?

Это к тому, кто поднял тему. 😊

Voron65
Не, мы по рукам бить не будем, больше фактов, хороших и разных!
😊
Стас
Voron65
Не, мы по рукам бить не будем, больше фактов, хороших и разных!
😊

Если бы фактов... Обожаю факты, но подсовывают только мутные ссылки 😊

ZVT
Стас
Ну так и приведите документ...
видимо читать ссылки вам не с руки,процитирую:"Документ, удостоверяющий это событие, передан Б.Асановым в дар Центральному государственному музею РК."
Можете съездить и посмотреть.
Voron65
Дворянство да офицерский шарф не давали, пропаганда в любом государстве рулит, Егоров с Кантарией действительно водрузили знамя, его и назначили Знаменем Победы.
Меж тем первой была группа Сорокина в составе 7 человек,из которой выжили и выполнили задачу всего 2.Такая цена была флаг поднять.
Вот Стасу поуху кто первый поднял,ему неинтересно.А ребята жизни клали чтоб водрузить это знамя,такие вот разные подходы.
Тему поднял,потому как общеизвестный факт о Кантарии с Егоровым оказался не совсем точным.Про этот факт узнал случайно,вот и поделился.
Считаю подобные уточнения важными.
Герои не должны оставаться забытыми.
Voron65
Герои не должны оставаться забытыми.
Так никто и не спорит.
Егоров с Кантарией водрузили Знамя Победы, потому что его назначили символом, вот и всё.
Стас
ZVT
Тему поднял,потому как общеизвестный факт о Кантарии с Егоровым оказался не совсем точным.Про этот факт узнал случайно,вот и поделился
Да ну? Не совсем точный факт? Кто вам это рассказал?
RONIN 218 airborne
Продолжу по теме:
Подбитые «Пантеры», уничтоженные танком Т-70 А. Пегова. 26 марта 1944 г. легкий танк Т-70, заметив два приближающихся немецких танка PzKpfw V «Пантера», замаскировался в кустарнике и взял их на прицел. После того как «Пантеры» приблизились на 150-200 метров и подставили под удар борта, Т-70 внезапно из засады открыл огонь и уничтожил «Пантеры» быстрее, чем те смогли его обнаружить. Экипажи выбраться из «Пантер» не смогли. Командир Т-70 младший лейтенант А.Пегов был представлен к званию Героя Советского Союза.

Сожженный немецкий тяжелый танк PzKpfw V «Пантера». Фотография — из найденного в 1988 году на помойке воинской части под Сергиевым Посадом альбома с военными фотографиями. На обороте снимка написано: «9.09.44 г. Эту суку мы сожгли. А. Тюленев».

Voron65
Т-70 внезапно из засады открыл огонь и уничтожил «Пантеры» быстрее, чем те смогли его обнаружить.
Суворов был прав, мозги- главное.
ZVT
Отчаянные ребята.
Т70 мог пробить пантеру только в нижнюю часть борта.Тогда как пантера могла шить его куда угодно и как угодно.
Просто безумная храбрость.
GreenWorld
Voron65
Суворов был прав, мозги- главное.

Всё правильно, знание техники, на которой воюешь,личная храбрость, холодный рассудок и точный расчёт.К 1944 году уже научились воевать.

Voron65
Геннадий Баум. Интервью с ветераном Поповым Иваном Федоровичем, ветеринарным техником совхоза "Боровской". 1981 год.
https://oper-1974.livejournal.com/823866.html
Uzel
Стас
Жуков писал
Источник серьёзный.
RONIN 218 airborne

Герман Петрович Шашков

Родился в 1925 году в деревне Большие Могильцы ныне Балахнинского района Нижегородской области. Окончил 5 классов в посёлке Правдинск этого же района. Работал в колхозе.

В 1943 году был призван в Красную Армию Балахнинским райвоенкоматом. В действующей армии с июня 1944 года. На фронте зачислен автоматчиком в танковое подразделение. В составе 34-го гвардейского отдельного танкового полка участвовал в боях за освобождение Польши.

15 января 1945 года в бою в районе местечка Грабовска Воля танк, на броне которого находился Шашков, вырвался далеко вперёд. Был подбит и отрезан от основных сил. Экипаж и автоматчики приняли бой. Шашков, несмотря на ранение, заменил раненого заряжающего. Затем прикрывал огнём своего автомата отползающих в безопасное место раненых танкистов. Вернувшись в танк, заменил экипаж и продолжал вести огонь из орудий и пулемёта, когда кончились боеприпасы отбивался гранатами. Сгорел в танке. Когда сюда подоспели товарищи, вокруг танка валялось более трех десятков немецких автоматчиков и фаустников.

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 24 марта 1945 года за образцовое выполнение боевых заданий командования и проявленные при этом мужество и героизм гвардии сержанту Шашкову Герману Петровичу присвоено звание Героя Советского Союза.

Награждён орденами Ленина, Отечественной войны 2-й степени.

Имя Героя присвоено школе в деревне Большие Могильцы. На родине установлена мемориальная доска.

RONIN 218 airborne

RONIN 218 airborne

Наградной лист знаменитого писателя Виктора Курочкина, автора книги «На войне как на войне».
Командир самоходной установки Су-85 из 1893-го самоходного полка Виктор Курочкин в бою за Антополь - Боярка вступил в смертельную схватку с 2 немецкими тяжелыми танками «Тигр». Зайдя с фланга, он уничтожил один из них и разгромил до взвода пехоты.
По немецким данным 29 декабря 1943 года на этом участке занимал оборону 2-й батальон 1-го панцергренадерского полка из 1-й танковой дивизии «Лейбштандарт СС Адольф Гитлер».

С 23 июня 1942 года он курсант Ульяновского гвардейского танкового училища.

1 марта 1943 года «…в связи с появлением нового рода войск — самоходной артиллерии нашу роту перевели в Саратов, во 2-е Киевское артиллерийское училище. Учился там всего три месяца. Учили стрельбе с закрытых позиций. После этого поехали воевать. На Курской дуге воевал пятнадцать минут. Потом участвовал в боях за освобождение Левобережной Украины, форсировал Днепр в районе Канева, участвовал в боях за Киев. Шел до тех пор, пока не был ранен…» Это из стенограммы его выступления при обряде принятия в Союз писателей. Уже направляясь к своему месту в зале, он вдруг вспомнил: «Да! Существенный момент! — я умудрился окончить Литературный институт заочно в пятьдесят девятом году!».

Он форсировал не только Днепр, но и Вислу. Он освобождал не только Киев, но и Львов, и всю Польшу, и — существенный момент! — чуть было не умудрился форсировать Одер.

Итак, 20 июня 1943 года лейтенант Курочкин назначается командиром самоходной артиллерийской установки «СУ-85» (калибр орудия 85 мм) в 1893-й самоходный артполк 3-й танковой армии 1-го Украинского фронта.

Ему восемнадцать с половиной.

Уже через четыре месяца он получает орден Красной Звезды: «Награжден за боевые отличия Командующим 6 гвардейского танкового корпуса, приказ № 078/0 от 23.11.43 г.». Затем следует орден Отечественной войны II степени. С 5 августа 1944 года он воюет в составе 1-го Гвардейского артиллерийского полка 4-й танковой армии 1-го Украинского фронта. Орден Отечественной войны I степени догоняет его уже в госпитале, так как 31 января 1945 года при форсировании Одера гвардии лейтенант Курочкин получает ранение: «тяжелое, осколочное, сквозное, верхней трети правого бедра». Пять месяцев — до 10 июня 1945 года — он зализывает эту дырку в эвакогоспитале, город Ченстохов, Польша. Там же в госпитале он получает медали «За победу над Германией», «За освобождение Праги», «За взятие Берлина» (Указы Президиума Верховного Совета СССР от 9 мая и 9 июня 1945 года).

Uzel
RONIN 218 airborne
Родился в 1925 году в деревне Большие Могильцы
Регулярно эту деревню в детстве проезжал. Знаю те места. В Балахне и Правдинске куча родственников.
Voron65
А Малешкина точно с Курочкина подбирали внешностью 😊
RONIN 218 airborne
Voron65
А Малешкина точно с Курочкина подбирали внешностью 😊

http://m.mywebs.su/blog/interestingly/13130/

Voron65
Хороший фильм.
RONIN 218 airborne
Voron65
Хороший фильм.

Книги и «Железный дождь» и «На войне как на войне» перечитывал раз пять уже. В школьные годы смотрел и фильм «Железный дождь», но в сети его нет к сожалению. На рутрекере читал, что он лежит в одном из питерских архивов уже очень давно и поэтому не оцифрован.

Voron65
Новогоднее...
МАКСИМ ТВЕРДОХЛЕБ — ДЕД МОРОЗ ИЗ АВТОБАТА.
https://defendingrussia.ru/a/m..._avtobata-1252/
marafonec
Стас
а вообще там флагов вывесили с десяток если не больше,
ЕМНИП за сотню. Вспоминая мемуары штурмовиков - каждая группа была с флагом, для стимула. Делали самодельные флажки и тд.
Самое известное фото с флагом - 100% постановка, и фотограф этого не скрывал, так как при том противодействии что было при штурме фотографировать было некому и некогда.
Voron65
Самое известное фото с флагом - 100% постановка
ну и что?
marafonec
Voron65
ну и что?
А то, что считать флаг над рейхстагом - дело гиблое. И неблагодарное. Каждый флагоносец заслуживает уважения
Voron65
Так и не надо считать, флаг Победы признан один, не стоит заниматься ревизионизмом. Последствия нехорошие могут быть.
marafonec

Интересно, насколько километров лодки хватало?

Voron65
Может брезент внизу?
Связистка
Сегодня 75 лет прорыва блокады Ленинграда.
Помню, классная руководительница приносила нам показать кусочек блокадного хлеба, он достался от ей родственницы блокадницы. Черный, потрескавшийся, перевязанный нитками кусочек. Мы брали его в руки и было ощущение, то прикасаешься к тому времени, тем людям, одна из которых сберегла этот кусочек хлеба на память.
Uzel
http://aloban75.livejournal.com/551306.html
https://aloban75.livejournal.com/550868.html
много фото блокадных
Cyberia
17 июля 1944 года 57 тысяч немецких военнопленных солдат и офицеров колонной прошли по улицам Москвы. Девятнадцать генералов во главе колонны вели свое поверженное войско. Они прошли по Москве, в которую надеялись войти победителями, мимо людей, которых должны были уничтожить.


RobBoy
Тут читал на Ютюбе под видео одним [...]
Uzel
Ну не в этой же теме. Откорректировал , не взыщите.
RobBoy
Да ладно, но как то там это всё свободно и на каждом углу.
Рус-с
'Железный дождь'
Сегодня скачал, начал читать.... дошел до немецких автоматчиков и тормознул. Тяжело ложь идёт. Уфф.... добил книгу. Кино и немцы прямо, если бы не показанный довольно толково ужас войны, совсем невозможно было читать.
Cyberia
'Угроза Москве была ликвидирована полностью': 75 лет назад завершилась Ржевская битва

https://russian.rt.com/science...zhevskaya-bitva

Рус-с
75 лет назад завершилась Ржевская битва
Ну да, немцы из Ржева ушли а наши потом зашли. Типа победили.
Стас
Рус-с
Ну да, немцы из Ржева ушли а наши потом зашли. Типа победили.

Только в моей маловоевавшей семье трое погибли под Ржевом... Эту битву в книгу Гиннеса надо внести...

Рус-с

Стас
Рус-с

Удивительно и за душу берет. Спасибо!

Рус-с
Удивительно и за душу берет.
Да, впечатляет.
Спасибо!
Не за что, камрад.
marafonec
Стас
Только в моей маловоевавшей семье трое погибли под Ржевом... Эту битву в книгу Гиннеса надо внести...
ИМХО самые крупные боевые потери на территории СССР в ВОВ.
Cyberia
Судебный процесс по делу о зверствах немецко-фашистких захватчиков и их пособников на территории Краснодара и Краснодарского края в период их временной оккупации. Июль 1943 года.


Рус-с
ИМХО самые крупные боевые потери на территории СССР в ВОВ.
При попытках прорвать блокаду, потери думаю не меньше.
Рус-с
Здесь Алексей Исаев признает(правда с оговорками) что готовилась наступательная война против Германии. Видимо вылезли какие то документы, неопровержимо указывающие на это.
Стас
Рус-с
Здесь Алексей Исаев признает(правда с оговорками) что готовилась наступательная война против Германии. Видимо вылезли какие то документы, неопровержимо указывающие на это.
Да не могла не готовиться война против германии. Так же как между различными опг в одном городе. Вопрос только в масштабах подготовки, от обсуждения на политбюро до переброски войск к границам...
marafonec
Так это никто и не скрывает. Более того, если карты КШТ моего полка (расформирован в 2009 г.) будет рассматривать человек не в теме, то он увидит четкие планы о нападении РФ на Белоруссию, Польшу, Норвегию и ряд других стран.

Теперь по поводу основного докузательства планируемой агрессии СССР против стран Оси. Большое скопление войск СССР возле границы и отсутствие войск в стратегической глубине вполне объясняются ротацией этих войск и подготовкой к сдаче в эксплуатацию линий Сталина и Молотова

Uzel
Рус-с
Здесь Алексей Исаев признает(правда с оговорками) что готовилась наступательная война против Германии.
Алилуйя, бдь. Не прошло и тридцати лет...
marafonec
Большое скопление войск СССР возле границы вполне объясняются ротацией этих войск
Согласен. А то что в январе 1941-го на стратегических КШИ отрабатывали фронтовую наступательную операцию с прорывом УР - вполне объясняется небывалым урожаем грибов в Московской области.
Какие именно были грибы - сейчас устанавливают историки.
Следы грибов были обнаружены и на карте с вариантом наступления от 15 мая 1941 г., т.н. "План Василевского", очевидно грибов было так много что их заворачивали в оперативные документы.
Так что эксперты сдержанно оптимистичны - эту историческую загадку разгадают обязательно.
Рус-с
Да не могла не готовиться война против германии.
Да это ясно что армия всегда готовится к войне, должна готовится. Просто совпатриоты напрочь отвергали возможность и замыслы нападения Союзв нв Германию. Несмотря на то что косвенных доказательств было более чем достаточно.
SanSanish
Рус-с
Да это ясно что армия всегда готовится к войне, должна готовится. Просто совпатриоты напрочь отвергали возможность и замыслы нападения Союзв нв Германию.
А чего сразу всплывает "нападение"?!!
Советская довоенная пропаганда четко говорила об "ответным ударом на чужой территории."
И сомнений что будет и нападение, будет и ответ ни укого не было.
А вот понимания насколько жестким будет этот первый удар как раз не было.
Uzel
SanSanish
А вот понимания насколько жестким будет этот первый удар как раз не было.
я думаю никто не будет заниматься планированием "быстренько отразить" и побежать в своё наступление на чужую территорию.
по природе войны никто никогда не знает какой силы будет этот "первый удар", на каком рубеже и в каком состоянии будут твои войска и техника в результате первого удара, и будут ли они в состоянии наступать.
так что мы 100% имеем дело с самостоятельным планированием своей войны, конечно с корректурой , например быстрый разгром Франции стопудово спутал карты операторам ГШ.
Рус-с
"ответным ударом на чужой территории."
С этим как раз не вышло, хоть и пытались. Разговор о планировании агрессивной войны, без повода, без причин. Вернее причина была, нам так надо/хочется. Собственно после того как Гитлер разгромил Францию а не завяз в ней появилась опаска- а если к нам? А если бы завяз.... тогда грех под жопу его не пнуть от души.
Uzel
Рус-с
Разговор о планировании агрессивной войны, без повода, без причин.
7 съезд РКП(б) дал "полномочия ЦК партии как порвать все мирные договоры, так и объявить войну любой империалистической державе и всему миру, когда ЦК партии признает для этого момент подходящим.."
Рус-с
От хгады. 😊
marafonec
Uzel
7 съезд РКП(б) дал "полномочия ЦК партии как порвать все мирные договоры, так и объявить войну любой империалистической державе и всему миру, когда ЦК партии признает для этого момент подходящим.."
Военно-морская травля.

"По вопросу о войне и мире на съезде разгорелась борьба. В прениях выступило 18 делегатов. Бухарин пытался защитить и обосновать авантюристическую позицию немедленной 'революционной войны' против Германии. Принятое ЦК партии решение о заключении мирного договора он характеризовал как капитуляцию вовне и внутри и требовал аннулировать этот договор. Его поддержали М. С. Урицкий, А. С. Бубнов, Д. Б. Рязанов, Н. Осинский (В. В. Оболенский), Т. В. Сапронов и др. Против Ленина выступил и Троцкий, отстаивая свой несостоятельный лозунг 'ни войны, ни мира'. В заключительном слове Ленин подверг резкой критике позицию 'левых коммунистов' и Троцкого. Предложения 'левых коммунистов' были отвергнуты съездом; ленинская резолюция о войне и мире принята 30 голосами против 12, при 4 воздержавшихся. "
Лит.:
- Ленин В. И., Седьмой экстренный съезд РКП (б), 6‒8 марта 1918 г., Полн. собр. соч., 5 изд., т. 36;
- Седьмой экстренный съезд РКП (б). Стенографический отчет, М., 1962; - - КПСС в резолюциях и решениях съездов, конференций и пленумов ЦК, 8 изд., т. 2, М., 1970;
- История КПСС, т. 3, кн. 1, М., 1967.

Uzel
marafonec
травля
Чо к чему.
Посмотри стенографический отчет съезда и внимательно - на те самые возражения ленина тротскому , про которые вот это цитируешь

ленинская резолюция о войне и мире принята 30 голосами против 12, при 4 воздержавшихся.
SanSanish
Uzel
я думаю никто не будет заниматься планированием "быстренько отразить" и побежать в своё наступление на чужую территорию.
Это еще почему?
Отрабатываются все варианты, наступательные, оборонительные, контрнаступления и пр. против самых невероятных противников.
В данном случае было понятно что немцы придут сюда рано или поздно и сами ждать удара не станут.

Uzel
так что мы 100% имеем дело с самостоятельным планированием своей войны
Ага, и поэтому столицу Белоруссии официально убирали из Минска в Могилев, подальше от границы.Строители и архитекторы шуршали как проклятые. Разгон хотели набрать?
Uzel
А то что в январе 1941-го на стратегических КШИ отрабатывали фронтовую наступательную операцию с прорывом УР - вполне объясняется небывалым урожаем грибов в Московской области.
Какие УР в январе 41го можно было прорывать на германском направлении? 😊

Рус-с
Разговор о планировании агрессивной войны, без повода, без причин.
Майн Кампф уже была опубликована. Германскую прессу завозили. какие еще причины нужны, если славян прямым текстом предлогалось ...санировть?!!!
Сегодня за меньшие не дела, даже намеки ровняют города суверенных государств с песками пустынь.

Uzel
7 съезд РКП(б) дал "полномочия ЦК партии как порвать все мирные договоры, так и объявить войну любой империалистической державе и всему миру, когда ЦК партии признает для этого момент подходящим.."
Точно, а аж 18й съезд решил, что наконец момент настал. Может еще на концептуальные Вещего Олега в политике сегодняшней РФ сошлемся? 😊

Рус-с
Это еще почему?
потому что нельзя одновременно делать два дела. Пример этого окружения под Вязьмой и Брянском. Вроде наши перешли к обороне, но вели частные наступательные операции. Результат - оглушительный разгром советских войск. Второй пример - Курская оборонительная операция. Хоть немцы на южном фасе прогрызли нашу оборону до третьей полосы, но почти утратили способность наступать. На севере так вообще облом полный получили. ===== Соответсвено надо сразу решать, чем будем заниматься, оборонятся или нападать.
столицу Белоруссии
а Брест забили войсками под завязку. Там же конвойный полк НКВД и отделение окружного госпиталя.
Майн Кампф уже была опубликована. Германскую прессу завозили. какие еще причины нужны, если славян прямым текстом предлогалось ...санировть?!!!
Сегодня за меньшие не дела, даже намеки ровняют города суверенных государств с песками пустынь.
А нет разговора плохо это или хорошо. Разговор о том что было или нет. Официальная историческая наука говорила нет. Оказалось что было. Предатель Суворов тридцать лет назад предположил а ГЛАВПУРовец Исаев недавно подтвердил-было.
Alexander_SAS
По секрету,
Генштаб даже сейчас имеет планы, по разгрому всей Европы, захвату Британских и Японских островов, Америк и южной и северной, и даже Австралии.
Работа у них такая надо планировать, проводить игры, тренироваться.
Но есть достоверная информация, что такие же планы вынашивает и отрабатывает в своих военных разработках, Германия, Британия, США, и другие страны.
А нет разговора плохо это или хорошо. Разговор о том что было или нет. Официальная историческая наука говорила нет. Оказалось что было. Предатель Суворов тридцать лет назад предположил а ГЛАВПУРовец Исаев недавно подтвердил-было.
Так, что планы были, именно как планы генштаба, так как в академии генштаба учат офицеров, и чтобы получить звание полковник, им приходиться разрабатывать эти планы и защищать их при сдаче. Повторюсь, это есть во всех странах мира.

Ну а то что сейчас усиленными темпами, идет обеление действий германии и германских солдат во время второй мировой, это факт, специально вбрасывают документы, слухи, старательно уничтожают исторические документы, чтобы скрыть истинные цели, и пути которыми они их реализовывали.

И больше всего проблем у них из за большого количества сделанных немецкими солдатами фотографий оставшихся после войны, очень интересных как для историков, так и для обычных людей, фотографий, они не только снимали свой быт и войска на марше, но и на фото с удовольствием и улыбками производили съемку расстрелов, не только военных, но и гражданских лиц, сжигают деревни вместе с жителями, и все это они снимали и отправляли в германию.

23.11.1942 Гиммлер:
"Главная колония нашего рейха лежит на востоке. Сегодня - колония, завтра - район заселения, послезавтра - рейх! [...] Если в следующем году или через год Россия в упорной борьбе, вероятно, будет повержена, перед нами все еще будет стоять великая задача. После победы германских народов пространство для заселения на востоке должно быть освоено, заселено и присоединено к европейской культуре. В течение следующих 20 лет - считая от окончания войны - я поставил себе задачу (и надеюсь, что смогу решить ее с вашей помощью) передвинуть границу Германии примерно на 500 км на восток. Это означает, что мы должны переселять туда фермерские семьи, начнется переселение лучших носителей германской крови и упорядочивание миллионного русского народа под наши задачи... 20 лет борьбы за достижение мира лежат перед нами... Тогда этот восток будет очищен от чужой крови и наши семьи будут селиться там как законные хозяева."

Вот так по простому, "тогда этот восток будет очищен от чужой крови"

а Брест забили войсками под завязку. Там же конвойный полк НКВД и отделение окружного госпиталя.
Брест, имеет очень интересную историю
"Утром 16 сентября 1939 года немцы (10-я танковая и 20-я моторизованная дивизии) начали штурм крепости, отбитый поляками; к вечеру они овладели гребнем вала, но прорваться далее не смогли.
22 сентября 1939 года в Брест вошли передовые подразделения Красной Армии и начали штурм крепости, продлившийся четыре дня.

22 сентября, в соответствии с разграничением сфер интересов по дополнительному секретному протоколу к Договору о ненападении между Советским Союзом и Германией, после торжественного вывода войск Германии, Брест-Литовск был передан советской администрации."

Плюсом, там была крепость в которой было удобно расквартировать силы, а с нормальными помещениями, тогда был дефицит.

Рус-с
Повторюсь, это есть во всех странах мира.
Ужас какой. 😊
идет обеление действий германии и германских солдат во время второй мировой
Ой идёт, идёт и идёт. 😊 Мы про обеление/очернение или за то что было с нашей стороны?
И больше всего проблем у них из за большого количества сделанных немецкими солдатами фотографий оставшихся после войны, очень интересных как для историков, так и для обычных людей, фотографий, они не только снимали свой быт и войска на марше, но и на фото с удовольствием и улыбками производили съемку расстрелов, не только военных, но и гражданских лиц, сжигают деревни вместе с жителями, и все это они снимали и отправляли в германию.
Пдъитожим-они гады и враги всего живого. Далее что?
Гиммлер:
Изверг рода человеческого, далее что?

Брест, имеет очень интересную историю
"Утром 16 сентября 1939 года немцы (10-я танковая и 20-я моторизованная дивизии) начали штурм крепости, отбитый поляками; к вечеру они овладели гребнем вала, но прорваться далее не смогли.
22 сентября 1939 года в Брест вошли передовые подразделения Красной Армии и начали штурм крепости, продлившийся четыре дня.
22 сентября, в соответствии с разграничением сфер интересов по дополнительному секретному протоколу к Договору о ненападении между Советским Союзом и Германией, после торжественного вывода войск Германии, Брест-Литовск был передан советской администрации."
Это ясно, здесь люди ни разу не грамотные, потому нуждаются в Вашем просветительстве. Низкий поклон и большое спасибо.
крепость в которой было удобно расквартировать силы,
Очень удобно, особенно выход из крепости, как раз под немецкие пулемёты. Для обороны самое то. ======
Alexander_SAS
Так в чём смысл, посыл Вашей "портянки"? В изречении прописных истин и рассказах о злых фошшистах?

Рус-с
Вот все тридцать лет оппоненты Суворова и прочих независимых историков(плохих или хороших другое дело) разводят воду на киселе. И естественно их бьют на косвенных как нечего делать. ГЛАВПУРовцы вообще оригиналы, нет бы взяли и выложили документы подтверждающие оборонительную доктрину на случай войны с Германией. А вот шиш, не выкладывают и продолжают мямлить ниочём. Мозахисты наверное.
george_gl
SanSanish
Ага, и поэтому столицу Белоруссии официально убирали из Минска в Могилев, подальше от границы.Строители и архитекторы шуршали как проклятые. Разгон хотели набрать?

а если уточнить, что с конца 1939 шуршать перестали ?


Какие УР в январе 41го можно было прорывать на германском направлении?
Кенигсберг ? Но вообще то ТГ-1 и ТП-1 должны были быть готовы к лету 1942. Одной кампанией не ограничивались ?

Uzel
SanSanish
Отрабатываются все варианты, наступательные, оборонительные, контрнаступления и пр. против самых невероятных противников.
Замечательное теоретизирование. А какие реально отрабатывались?
SanSanish
В данном случае было понятно что немцы придут сюда рано или поздно и сами ждать удара не станут.
Непонятно , откуда это было понятно. С таким же успехом можно ждать французов или итальянцев. А чо? Рано или поздно 😀
Вы руководствуетесь послезнанием , в чистом виде. Поэтому вам всё и понятно. А что там было фактически понятно в конце 30-х - мы можем почерпнуть только оттуда - из той прессы , из тех документов, и из тех событий.
SanSanish
Точно, а аж 18й съезд решил, что наконец момент настал. Может еще на концептуальные Вещего Олег
Смысловая нагрузка этого поста - какая? Приведите данные что решения 7 съезда были решениями последующих съездов решительно отменены - и возрадуемся вместе.
SanSanish
Какие УР в январе 41го можно было прорывать на германском направлении?
Материалы стратегических игр в научном обороте ЕМНИП с 1993 года.
http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/92.html
marafonec
Uzel
Посмотри стенографический отчет съезда и внимательно
"Я прошу слова для дополнения резолюции:

Съезд признает необходимым не публиковать принятой резолюции и обязывает всех членов партии хранить эту резолюцию в тайне. В печать дается только - и притом не сегодня, а по указанию ЦК - сообщение, что съезд за ратификацию.

Кроме того, съезд особо подчеркивает, что Центральному Комитету дается полно-мочие во всякий момент разорвать все мирные договоры с империалистскими и буржу-азными государствами, а равно объявить им войну." (с)

Все верно, съезд наделяет ЦК полномочиями правительства, в результате он имеет возможность объявить войну любому государству.

В Вашем выступлении есть фразочка про "любой ПОДХОДЯЩИЙ момент" (с) которая полностью меняет смысл слов В.И. Ленина.

marafonec
Рус-с
Предатель Суворов тридцать лет назад предположил а ГЛАВПУРовец Исаев недавно подтвердил-было.
Когда Ледокол тлько вышел, в Красной звезде публиковали слова одного из замов НГШ ВС РФ: "Ну да, были такие планы. Более того у нас и сейчас есть планы войны как наступательной так и оборонительной, с любой из окружающих Россию держав. Но то он и Генеральный Штаб, чтобы планировать подобное. Ведь глупо этим заниматься в момент нападения?" (ЕМНИП близко к тексту)
marafonec
Alexander_SAS
И больше всего проблем у них из за большого количества сделанных немецкими солдатами фотографий оставшихся после войны, очень интересных как для историков, так и для обычных людей
А дебилов всегда хватает.
Есть такие фото и с РЧВ, ДРА, с Донбаса привозят и публикуют.
Рус-с
Вот все тридцать лет оппоненты Суворова и прочих независимых историков(плохих или хороших другое дело) разводят воду на киселе. И естественно их бьют
Так же как и Суворова и прочих независимых историков.

В книшках Резуна правды мало, большая часть посвещена ВЫВОДАМ сделаным лично афтырем по фразам надерганым из контекста.

marafonec

Подготовка личного сстава "одного из стрелковых подразделений".

marafonec
Подготовка к войне - это фигня. До сих пор готовимся.

Меня лично смущает вот такой вопрос: перемещение личного состава на марше с винтовками с примкнутым штыком.

В некоторых публикациях этот момент, например в фильме "Штрафбат" был объявлен ляпом и что в реале такого не было, хотя есть много фотографий подтверждающих, что так перемещались многие подразделения.

Итак: зачем на марше примыкать к винтовке штык? Непонятно.

Стас
marafonec
Итак: зачем на марше примыкать к винтовке штык? Непонятно.
А куда его девать, за пояс затыкать? Торчит в небо и не мешает...
marafonec
Стас
А куда его девать, за пояс затыкать?
НСД-38:
- ст. 42 При казарменном и лагерном расположении винтовки хранить в пирамидах... ...и с примкнутыми штыками.
- ст. 45 На походе винтовку с примкнутым штыком носить на ремне или на плече.
- ст. 46 При вереездах по железной дороге, если вагон не оборудован пирамидами, винтовку с ОТОМКНУТЫМ штыком держать при себе...
Отомкнутые штыки вкладывать в ножны.

Значить ШТАТНЫЕ ножны были. Почему же штык носили всегда примкнутым, а не доставали перед применением?

Стас
marafonec
Значить ШТАТНЫЕ ножны были.
Даже в музеях не видал...
marafonec
Почему же штык носили всегда примкнутым
Ну дык по приведённым вами же указивкам, видимо потому, что пристреливалась мося с примкнутым штыком.
marafonec
marafonec
Значить ШТАТНЫЕ ножны были. Почему же штык носили всегда примкнутым, а не доставали перед применением?
Потому что век жЫви, а гугл почитывай!!!!!!!!!!!
"Протокол заседания подкомиссии по вопросам организации и системы военно-хозяйственного снабжения Красной Армии

Не позднее 21 апреля 1940 г.

Протокол подкомиссии под председательством начальника снабжения Красной Армии корпусного комиссара т. Хрулева по вопросам необходимых мероприятий в организации и системе военно-хозяйственного снабжения Красной Армии. 19-20 апреля 1940 г.

Присутствовали из состава подкомиссии:

1) начальник снабжения Красной Армии корпусной комиссар т. Хрулев;
2) командир 142 сд комдив т. Пшенников;
3) командир 337 сп Герой Советского Союза майор т. Младенцев;
4) начальник артиллерии 19 ск комбриг т. Оборин;
5) командир 245 сп Герой Советского Союза полковник т. Рослый;
6) командир 39 танковой бригады Герой Советского Союза комбриг т. Лелюшенко[157];
7) представители Орг.-моб. управления Генерального штаба Красной Армии - полковники тт. Титов и Смирнов.

Присутствовали приглашенные:

1) начальник Управления продовольственного снабжения Красной Армии бригинженер т. Белоусов;
2) начальник Управления вещевого снабжения Красной Армии комбриг т. Власов.
3) врид. начальника Управления обозно-хозяйственного снабжения Красной Армии бригинженер т. Скрозников.
4) начальник 2-го отдела УНС КА полковник т. Калиновский.
5) начальник технического отдела УВС КА военинженер 1-го ранга т. Ртищев.

В результате обмена мнений подкомиссия постановила просить Главный военный совет утвердить прилагаемый перечень необходимых мероприятий по организации и системе военно-хозяйственного снабжения Красной Армии, основанных на изучении опыта войны с Финляндией.

Председатель подкомиссии корпусный комиссар Хрулев[158]

Члены подкомиссии:

комдив Пшенников
Герой Советского Союза майор Младенцев
комбриг Оборин
Герой Советского Союза полковник Рослый
Герой Советского Союза комбриг Лелюшенко
полковник Титов
полковник Смирнов


II. По обмундированию
...20. Внести изменения в снаряжение рядового и начальствующего состава:
г) ножны для штыка со снабжения снять;" (с)

Uzel
marafonec
В Вашем выступлении есть фразочка про "любой ПОДХОДЯЩИЙ момент" (с) которая полностью меняет смысл слов В.И. Ленина.
Твоя проблема , Иван Саныч , что у тебя нет терпения просмотреть весь документ целиком.
Помимо ДОПОЛНЕНИЯ К РЕЗОЛЮЦИИ О ВОЙНЕ И МИРЕ (пункт 1.6) в стенографическом отчете есть пункт 1.4 - ВЫСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ПОПРАВОК ТРОЦКОГО К РЕЗОЛЮЦИИ О ВОЙНЕ И МИРЕ.
http://leninism.su/works/75-to....98.D0.A0.D0.95
Там всё и найдешь , а претензии по формулировкам адресуй не мне 😀
marafonec
Uzel
Твоя проблема , Иван Саныч , что у тебя нет терпения просмотреть весь документ целиком.
Это не моя проблема.
Это проблема того, кто не привел ссылок в подтверждение своей версии событий.

Сейчас ссылка есть и есть слова Ильича, которые трактовать можно однозначно:
"В-третьих, сказать, что съезд дает полномочия ЦК партии как порвать все мирные договоры, так и объявить войну любой империалистической державе и всему миру, когда ЦК партии признает для этого момент подходящим.

Это полномочие порвать договоры в любой момент мы должны дать ЦК, но это никоим образом не значит, что мы порываем сейчас, в том положении, которое сегодня существует. Сейчас мы ничем не должны себе связывать рук. Слова, которые предлагает внести тов. Троцкий, соберут голоса тех, кто против ратификации вообще, голоса - за среднюю линию, которая снова создаст то положение, когда ни один рабочий, ни один солдат ничего не поймет в нашей резолюции.

Мы сейчас постановим необходимость ратификации договора и дадим полномочия Центральному Комитету объявить войну в любой момент, потому что на нас наступление готовится, может быть, с трех сторон; Англия или Франция захотят у нас отнять Архангельск - это вполне возможно, но во всяком случае ни в отношении разрыва мирного договора, ни в отношении объявления войны мы не должны стеснять свое центральное учреждение ничем. Украинцам финансовую помощь мы даем, помогаем, чем можем. Во всяком случае, нельзя связывать себя тем, что мы никакого мирного договора не подпишем. В эпоху растущих войн, сменяющих одна другую, растут новые комбинации. Мирный договор есть одно живое маневрирование - либо мы на этом условии лавирования стоим, либо заранее формально связываем себе руки так, что нельзя будет двинуться: нельзя ни мириться, ни воевать."

ИМХО

Uzel
marafonec
Это проблема того, кто не привел ссылок
а зачем приводить ссылки?
я привел цитату со съезда, сомневающемуся проверить её можно с помощью гугля за три минуты, откуда ж мне знать что и это вызовет трудности.
Uzel
Открыл тему , прошу придерживаться полосы движения , обозначенной ТС.
Voron65
Кому интересно, ссылка пиратская на скачивание Атласа Победы.
Рабочая:
http://resource.history.org.ua...&S21STR=0012995
MB726
Юбилейный статистический сборник, подготовленный Федеральной службой
государственной статистики, посвящен 70-летию Победы в Великой Отечественной
войне 1941-1945 гг.
В книге содержится статистическая информация о населении и условиях жизни,
состоянии экономики накануне войны, ее перестройке в военное время и послевоенном
восстановлении. Приведены данные о людских и материальных потерях.

http://www.gks.ru/free_doc/doc_2015/vov_svod_1.pdf

Alexander_SAS
Значить ШТАТНЫЕ ножны были. Почему же штык носили всегда примкнутым, а не доставали перед применением?
носили не всегда,
но на марше могли примыкать, чтобы не было соблазна его скинуть как лишний вес.
Gorgul
Кстати, раз версия готовности СССР к нападению на Германию начинает обрастать реальными фактами то, может, и раздел Польши был ходом Гитлера, для отсрочивания планов нападения?
Voron65
Горлуль, для тебя персонально, обращаю внимание на заглавный пост и делаю предупреждение за нарушение.
Предупреждение не обсуждается.
Хочешь, создай соответствующую тему.
Sobaka1970
Voron65
Кому интересно, ссылка пиратская на скачивание Атласа Победы.
Рабочая:
http://resource.history.org.ua...&S21STR=0012995

Ссылка не открылась.

Voron65
Так давно было, или померла барыня, или съехала(
Cyberia
Всё для фронта: какую роль сыграли военные финансисты в победе СССР над нацистской Германией

https://russian.rt.com/russia/...isty-minoborony

Uzel
База данных погибших военнопленных в Финляндии (период 1941-45 гг)
http://kronos.narc.fi/sfv2/sfv2.html
Cyberia

Voron65
Впечатления американцев после встречи на Эльбе.
https://picturehistory.livejournal.com/4309694.html
Рус-с

Рус-с
Cyberia

Смешались в кучу кони, люди....
Voron65
Просто фото.
ПОЛКОВОДЦЫ ПОБЕДЫ:
«ПРИ ПАРАДЕ»
http://mil.ru/files/files/during_the_parade/
Рус-с
Впечатления американцев после встречи на Эльбе.
Про наваристый борщ позабавило. Читал книгу советскую про войну, так там новый замполит велел готовить одинаково для всех - офицеров и для солдат. Вот - приходит комполка, велит покормить его, ординарец приносит суп........ Командир начал есть и.... возмутился - что это за суп, не мясинки, не жиринки.
Voron65
Когда начинают рассказывать о том, что гос-во украло идею Бессмертного полка у томских журналистов, не верьте. Первый полк прошёл строем в 1965 г. в Новосибирске. А это его создатель: "NB: Известный как Дим Димыч".

https://m.academ.info/news/17037

marafonec
Voron65
Первый полк прошёл строем в 1965 г. в Новосибирске.
И куда делся?
Voron65
И куда делся?
Музей "Землянка" был известен в 70-е, писали не раз о нем.
Бессмертным полком не называли это шествие тогда, но идею, похоже, взяли именно оттуда.
marafonec
В то время ветераны были живы. Поэтому шествие и не могло быть массовым. ИМХО.
Voron65
Если только не вспомнить о более 20 млн погибших.
Скорее этой инициативе бы власть не позволила бы развиваться.
Впрочем, тема не для обсуждений, а только для фактов.
Voron65
В то время ветераны были живы. Поэтому шествие и не могло быть массовым.
Тем не менее, были:
Матери в черных одеждах, не дождавшиеся сыновей с фронтов Великой Отечественной войны, несут по улицам их портреты. Поселок Тацинская Ростовской области, 1981 год.
Voron65
И это только за самые экстраординарные подвиги:
В истории награждений смелых бойцов медалью «За отвагу» есть несколько случаев, когда один человек получал пять медалей. И один совершенно уникальный – Семен Васильевич Грецов был награжден этой медалью шесть раз!
https://picturehistory.livejournal.com/4551839.html
Voron65




george_gl
пусть будет наверно
Про Брестскую Крепость
https://news.tut.by/culture/642594.html

среди не очень умных коментов нашёл такой :"Начальство гарнизона считало его неудобным командиром. Дотошный, въедливый, он не давал спуска ни себе, ни другим. В беседах с бойцами комполка не раз говорил, что война не за горами, Гитлеру ничего не стоит разорвать мирный договор с СССР. Гаврилова обвинили в распространении тревожных настроений. 27 июня 1941 г. его дело должны были рассматривать на партсобрании..."

такое кто слышал ?

Voron65
Очень грустная новость, понятно, годы, возраст, но...

Ушла из жизни Екатерина Илларионовна Демина.
https://colonelcassad.livejournal.com/5098816.html

Глаза и улыбка даже не изменились...

Voron65
ПОЧЕМУ НАШИ СЕКРЕТЧИКИ 75 ЛЕТ СКРЫВАЛИ ПОДВИГ СОВЕТСКОГО ТАНКИСТА, КАК И ПРОЧИЕ СОМНИТЕЛЬНЫЕ ВОЕННЫЕ ТАЙНЫ?
https://amp.kp.ru/daily/26998/...impression=true

Действительно, почему?

В 1988 попадалась информация о существующих засекреченных картах времён Екатерины 2.

Uzel
Voron65
Действительно, почему?
Потому что всё было под девизом " барыня конечно сволочь но собачку мы утопим". Исполнительные.
михрюн
Негативизм мышления ВПР. Когда оно - правильное.
Грубо говоря - дуем на воду.
Тактически - возможны неоптимальные решения.
Стратегически - всегда выигрыш.


Voron65
Что прикольного, я понял.
Voron65

Uzel
У второго , в халате - обручальное кольцо или чо там?
Voron65
Вроде мозоль.
Uzel
Трудовая? Может напалечник? Они были тогда?
Voron65
Хрен его знает, но обрати внимание как они себя спокойно чувствуют и не одной морды со ввалившимися щеками.
Рус-с
и не одной морды со ввалившимися щеками.
Порода такая. У них и ветераны 90летние гладко выглядят.
Voron65
Порода такая
а я наивно подумал об отсутствии издевательств и нормальной кормежке.
Рус-с
Нормальной кормежки в ВОВ вообще не было. Если только у начальства большого и среднего. Но конечно немцам было получше чем нашим у них. Эти вон даже зарплату получают. ========== Кстати - вам не кажется что это фото постановочное? Хорошо выстроенная сцена, хорошо скадрировано, качество фото очень приличное. У немцев тоже есть фотки где наши селянки поят немецких солдат молоком. Просто идилия.
4V4N
постановочное?
Точно,но молоток , коим по пльцам били, спрятать забыли.
Рус-с
Ладно, тогда держите



Рус-с
Могу ещё подкинуть.
Voron65
Прочитай название темы. И не увлекайся. Остановись на любви к немецкому оружию.
О гуманизме немецкого нацизма можешь открыть свою тему.
Рус-с
О гуманизме немецкого нацизма
Причем здесь гуманизм. Я о постановочном фото говорил. А это примеры как снять при желании можно что угодно.
Рус-с
Voron65
Остановись на любви к немецкому оружию.
О, я.... дойче ваффе, гут ваффе.. 😊


Voron65
Давай в а этом остановимся, тема не предполагает длительного обсуждения.
Рус-с
Ты банкуешь.
Sobaka1970
george_gl
пусть будет наверно
Про Брестскую Крепость
https://news.tut.by/culture/642594.html

среди не очень умных коментов нашёл такой :"Начальство гарнизона считало его неудобным командиром. Дотошный, въедливый, он не давал спуска ни себе, ни другим. В беседах с бойцами комполка не раз говорил, что война не за горами, Гитлеру ничего не стоит разорвать мирный договор с СССР. Гаврилова обвинили в распространении тревожных настроений. 27 июня 1941 г. его дело должны были рассматривать на партсобрании..."

такое кто слышал ?

Да, это давно было известно. В худ. фильме "Брестская крепость"-это упоминается. В документальных фильмах-то же.

george_gl
Sobaka1970

Да, это давно было известно. В худ. фильме "Брестская крепость"-это упоминается. В документальных фильмах-то же.

спасибо ! не знал

Рус-с
Приказ 270, пункт первый интереснен - " 1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
" А если срывали знаки различия не во время боя то уже не дезертиры или просто дезертиры, но не злостные? ===== Вот ещё - " Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи. " То есть красноармейцам дается право шлёпнуть трусливого командира? ======= А это так сказать из предисловия - " Можно ли считать командирами батальонов или полков таких командиров, которые прячутся в щелях во время боя, не видят поля боя, не наблюдают хода боя на поле и все же воображают себя командирами полков и батальонов? Нет, нельзя! Это не командиры полков и батальонов, а самозванцы " Вообще откуда в армии могут быть самозванцы? Что это за терминология? Вот здесь ещё раз - " 3. Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности, как самозванцев, " Военные не могли оперировать такими словами. Это Усатый текст одобрил?
Рус-с
Полный тест приказа - " Приказ ? 270 Ставки Верховного Главного командования Красной Армии "О случаях трусости и сдачи в плен и мерах по пресечению таких действий", 16 августа 1941 г.

Не только друзья признают, но и враги наши вынуждены признать, что в нашей освободительной войне с немецко-фашистскими захватчиками части Красной Армии, громадное их большинство, их командиры и комиссары ведут себя безупречно, мужественно, а порой - прямо героически. Даже те части нашей армии, которые случайно оторвались от армии и попали в окружение, сохраняют дух стойкости и мужества, не сдаются в плен, стараются нанести врагу побольше вреда и выходят из окружения. Известно, что отдельные части нашей армии, попав в окружение врага, используют все возможности для того, чтобы нанести врагу поражение и вырваться из окружения.

Зам. командующего войсками Западного фронта генерал-лейтенат Болдин, находясь в районе 10-й армии около Белостока, окруженной немецко-фашистскими войсками, организовал из оставшихся в тылу противника частей Красной Армии отряды, которые в течение 45 дней дрались в тылу врага и пробились к основным силам Западного фронта. Они уничтожили штабы двух немецких полков, 26 танков, 1 049 легковых, транспортных и штабных машин, 147 мотоциклов, 5 батарей артиллерии, 4 миномета, 15 станковых пулеметов, 3 ручных пулемета, 1 самолет на аэродроме и склад авиабомб. Свыше тысячи немецких солдат и офицеров были убиты. 11 августа генерал-лейтенант Болдин ударил немцев с тыла, прорвал немецкий фронт и, соединившись с нашими войсками, вывел из окружения вооруженных 1 654 красноармейца и командира, из них 103 раненых.

Комиссар 8-го мех. корпуса бригадный комиссар Попель и командир 406 сп полковник Новиков с боем вывели из окружения вооруженных 1 778 человек. В упорных боях с немцами группа Новикова - Попеля прошла 650 километров, нанося огромные потери тылам врага.

Командующий 3-й армией генерал-лейтенант Кузнецов и член Военного совета армейский комиссар 2 ранга Бирюков с боями вывели из окружения 498 вооруженных красноармейцев и командиров частей 3-й армии и организовали выход из окружения 108-й и 64-й стрелковых дивизий. Все эти и другие многочисленные подобные факты свидетельствуют о стойкости наших войск, высоком моральном духе наших бойцов, командиров и комиссаров.

Но мы не можем скрыть и того, что за последнее время имели место несколько позорных фактов сдачи в плен врагу. Отдельные генералы подали плохой пример нашим войскам.

Командующий 28-й армией генерал-лейтенант Качалов, находясь вместе со штабом группы войск в окружении, проявил трусость и сдался в плен немецким фашистам. Штаб группы Качалова из окружения вышел, пробились из окружения части группы Качалова, а генерал-лейтенант Качалов предпочел сдаться в плен, предпочел дезертировать к врагу.

Генерал-лейтенант Понеделин, командовавший 12-й армией, попав в окружение противника, имел полную возможность пробиться к своим, как это сделало подавляющее большинство частей его армии. Но Понеделин не проявил необходимой настойчивости и воли к победе, поддался панике, струсил и сдался в плен врагу, дезертировал к врагу, совершив таким образом преступление перед Родиной, как нарушитель военной присяги.

Командир 13-го стрелкового корпуса генерал-майор Кириллов, оказавшийся в окружении немецко-фашистских войск, вместо того, чтобы выполнить свой долг перед Родиной, организовать вверенные ему части для стойкого отпора противнику и выхода из окружения, дезертировал с поля боя и сдался в плен врагу. В результате этого части 13-го стрелкового корпуса были разбиты, а некоторые из них без серьезного сопротивления сдались в плен.

Следует отметить, что при всех указанных выше фактах сдачи в плен врагу члены военных советов армий, командиры, политработники, особоотдельщики, находившиеся в окружении, проявили недопустимую растерянность, позорную трусость и не попытались даже помешать перетрусившим Качаловым, Кирилловым и другим сдаться в плен врагу.

Эти позорные факты сдачи в плен нашему заклятому врагу свидетельствуют о том, что в рядах Красной Армии, стойко и самоотверженно защищающей от подлых захватчиков свою Советскую Родину, имеются неустойчивые, малодушные, трусливые элементы. И эти элементы имеются не только среди красноармейцев, но и среди начальствующего состава. Как известно, некоторые командиры и политработники своим поведением на фронте не только не показывают красноармейцам образец смелости, стойкости и любви к Родине, а, наоборот, прячутся в щелях, возятся в канцеляриях, не видят и не наблюдают поля боя, а при первых серьезных трудностях в бою пасуют перед врагом, срывают с себя знаки различия, дезертируют с поля боя.

Можно ли терпеть в рядах Красной Армии трусов, дезертирующих к врагу и сдающихся ему в плен, или таких малодушных начальников, которые при первой заминке на фронте срывают с себя знаки различия и дезертируют в тыл? Нет, нельзя! Если дать волю этим трусам и дезертирам, они в короткий срок разложат нашу армию и загубят нашу Родину. Трусов и дезертиров надо уничтожать.

Можно ли считать командирами батальонов или полков таких командиров, которые прячутся в щелях во время боя, не видят поля боя, не наблюдают хода боя на поле и все же воображают себя командирами полков и батальонов? Нет, нельзя! Это не командиры полков и батальонов, а самозванцы. Если дать волю таким самозванцам, они в короткий срок превратят нашу армию в сплошную канцелярию. Таких самозванцев нужно немедленно смещать с постов, снижать по должности, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из рядов младшего начсостава или из красноармейцев.

ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.

Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.

2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть, как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.

Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.

3. Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности, как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев.

Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах и штабах.

Ставка Верховного Главнокомандования:

Председатель Государственного Комитета Обороны И. Сталин

Зам. председателя Государственного Комитета Обороны В. Молотов

Маршал Советского Союза С. Буденный

Маршал Советского Союза К. Ворошилов

Маршал Советского Союза С. Тимошенко

Маршал Советского Союза Б. Шапошников

Генерал армии Г.

Uzel
Рус-с
Военные не могли оперировать такими словами. Это Усатый текст одобрил?
Горбатый. А какими словами-то?
Рус-с
А какими словами-то?
Самозванец. Выходит по приказу плохой командир самозванец? То есть он купил в военторге форму, знаки различия, пришел в часть и говорит - а вот я такой то и такой то, командир роты такого то батальона, готов приступить. Так выходит? Ну как командир может вдруг оказаться самозванцем?
Uzel
Рус-с
Выходит по приказу плохой командир самозванец?
Это не для красноармейцев приказ, а для ужесточения дисциплинарной практики в отношении комполков и комбатов. Какая разница как их при этом назовут.
Генерал-лейтенант Качалов кстати погиб в бою.
Voron65
Военные не могли оперировать такими словами.
Ты не поверишь, какими словами иногда оперируют военные, главное- достигнутый результат.
Uzel

Voron65
Просто приказ готовился ночью, машинистка уже домой ушла.
А то бы так:

НaчШтaба группы вoзвpащаeтся со cборов и вызывает старую опытную машинистку:
- Вeрa Иванoвна, надо срочно подготовить Приказ о состоянии воинcкoй дисциплины, вы готовы?
- Гoтова.
- Ну и отлично. Тогда начинаем..
(ходит по кабинету и диктует)
- ЁБ BАШУ MАТЬ!!!!
М: (мaшиниcтка печатает)
"Товарищи офицеры!"
- НИКТО НИХУЯ НЕ ДЕЛАЕТ !
М: "В войсках упала воинская дисциплина"
- ФСЕ ЛЕЖАТ И ДРОЧАТ !!
М: "Командиры устранились от выполнения служебных обязанностей.."
- МЕДНОГОЛОВЫЕ ОПЕЗДАЛЫ, БЛЯ, ПОЛЗАЮТ КАК БЕРЕМЕННЫЕ МАНДАВОШКИ, ВОДТКУ ПЬЯНСТВУЮТ, БЕСПОРЯДКИ НАРУШАЮТ, ЕБУТ ВСЁ, ШТО ШЕВЕЛИТСЯ НАХ!
М: "Воспитанием никто не занимается, строевая выучка ослабла, участились случаи пьяных дебошей и бесчинств по отношению к местному населению...
- ЕБАТЬ ФСЕХ!!!
М: "Приказываю!"
- ЭТОМУ НОВОМУ ПРЕЗЕРВАТИВУ, ЧТА ВОЗОМНИЛ СИБЯ ДИРИЖАБЛЕМ, КЛИЗМУ С ПАТЕФОННЫМИ ИГОЛКАМИ, А НЕ ЛАМПАСЫ!
М: "Командира дивизии полковника Иванова предупредить о неполном служебном соответствии..."
- ОСТАЛЬНОЕ СТАДО ПУСТЬ ВЫЕБЕТ САМ!
М: "Остальных виновных комдиву наказать своей властью"
- ПИзДеЦц!!
М: "Командующий округом генерал-полковник Петров"

Рус-с
:)
Рус-с
А как быть с переобувавшимися в прыжке? Они дезертиры или как? Те кто злостные понятно, шлепнуть и всего делов. А не злостных в штрафбат или простить.
Рус-с
Это не для красноармейцев приказ
Мочить злостных дезертиров красноармейцам нельзя?
Uzel
Рус-с
Мочить злостных дезертиров красноармейцам нельзя?
Ты приказ я так понял - читал? Там же русским по белому написано - потребовать от них драться, воевать не щадя ни своей командирской жизни, ни их, красноармейской.
Гони, кричать, командир, меня в атаку на пулеметы. Вот так примерно.
А уж если не погнал - то стрелять. Нах такие командиры вообще нужны.
Рус-с
Нах такие командиры вообще нужны.
😊
Voron65
О премировании личного состава в ВОВ.
https://picturehistory.livejou...JournalNewEntry
Voron65
Доставка горючего в Сталинград и блокадный Ленинград.
https://picturehistory.livejou...JournalNewEntry
Voron65
Спустя четверть века после войны в глухом лесу под Вязьмой был найден вросший в землю танк БТ с хорошо заметным тактическим номером 12. Люки были задраены, в борту зияла пробоина. Когда машину вскрыли, на месте механика-водителя обнаружили останки младшего лейтенанта-танкиста. У него был наган с одним патроном и планшет, а в планшете — карта, фотография любимой девушки и не отправленные письма.

25 октября 1941 г.
Здравствуй, моя Варя!

Нет, не встретимся мы с тобой.
Вчера мы в полдень громили еще одну гитлеровскую колонну. Фашистский снаряд пробил боковую броню и разорвался внутри. Пока уводил я машину в лес, Василий умер. Рана моя жестока.

Похоронил я Василия Орлова в березовой роще. В ней было светло. Василий умер, не успев сказать мне ни единого слова, ничего не передал своей красивой Зое и беловолосой Машеньке, похожей на одуванчик в пуху.

Вот так из трех танкистов остался один.
В сутемени въехал я в лес. Ночь прошла в муках, потеряно много крови. Сейчас почему-то боль, прожигающая всю грудь, улеглась и на душе тихо.

Очень обидно, что мы не всё сделали. Но мы сделали всё, что смогли. Наши товарищи погонят врага, который не должен ходить по нашим полям и лесам. Никогда я не прожил бы жизнь так, если бы не ты, Варя. Ты помогала мне всегда: на Халхин-Голе и здесь.

Наверное, все-таки, кто любит, тот добрее к людям. Спасибо тебе, родная! Человек стареет, а небо вечно молодое, как твои глаза, в которые только смотреть да любоваться. Они никогда не постареют, не поблекнут.

Пройдет время, люди залечат раны, люди построят новые города, вырастят новые сады. Наступит другая жизнь, другие песни будут петь. Но никогда не забывайте песню про нас, про трех танкистов.

У тебя будут расти красивые дети, ты еще будешь любить.
А я счастлив, что ухожу от вас с великой любовью к тебе.

Твой Иван Колосов


На Смоленщине, у одной из дорог, на постаменте возвышается советский танк с бортовым номером 12. На этой машине все первые месяцы войны воевал младший лейтенант Иван Сидорович Колосов — кадровый танкист, начавший свой боевой путь еще от Халхин-Гола.
Экипаж — командир Иван Колосов, механик Павел Рудов и заряжающий Василий Орлов — как нельзя лучше походил на персонажей популярной в довоенное время песни о трех танкистах:

Три танкиста, три веселых друга
— экипаж машины боевой...


Бои с гитлеровцами были жестокими. Враг за каждый километр советской земли платил сотнями трупов своих солдат и офицеров, десятками уничтоженных танков, пушек, пулеметов. Но таяли ряды и наших бойцов. В начале октября 1941 года на подступах к Вязьме замерли сразу восемь наших танков. Получил повреждение и танк Ивана Колосова. Погиб Павел Рудов, был контужен сам Колосов. Но врага остановили.

С наступлением темноты удалось завести мотор, и танк с номером 12 скрылся в лесу. Собрали с подбитых танков снаряды, приготовились к новому бою. Утром узнали, что фашисты, обогнув этот участок фронта, все же продвинулись на восток.

Что делать? Воевать в одиночку? Или бросить подбитую машину и пробираться к своим? Посоветовался командир с заряжающим и решил выжать из танка все, что возможно, и воевать тут, уже в тылу, до последнего снаряда, до последней капли горючего.

12 октября танк с номером 12 вырвался из засады, неожиданно на полной скорости налетел на вражескую колонну и разметал ее. В тот день было уничтожено около сотни гитлеровцев.

Затем с боями двинулись на восток. По дороге танкисты не раз нападали на колонны и обозы врага, а однажды раздавили «опель-капитан», в котором ехало какое-то фашистское начальство.

Наступило 24 октября — день последнего боя. О нем рассказал своей невесте Иван Колосов. У него была привычка регулярно писать письма Варе Журавлевой, что жила в деревне Ивановке, недалеко от Смоленска. Жила до войны...

В глухом и отдаленном от селений бору-верещатнике однажды наткнулись на поржавевший танк, укрытый густыми лапами ели и наполовину ушедший в землю. Три вмятины на лобовой броне, рваная дыра на боку, заметный номер 12. Люк плотно задраен. Когда танк открыли, то увидели у рычагов останки человека — это и был Иван Сидорович Колосов, с револьвером при одном патроне и планшетом, в котором лежали карта, фотография любимой и несколько писем к ней...

Эту историю на страницах газеты «Правда» рассказал Е. Максимов 23 февраля 1971 года. Нашли Варвару Петровну Журавлеву и вручили ей письма, написанные Иваном Сидоровичем Колосовым в октябре 1941 года.
https://topwar.ru/22226-pismo-tankista.html

Uzel
Хорошо, что письма дошли. Есть в этом что-то правильное.
Падре
Спустя четверть века после войны в глухом лесу под Вязьмой был найден вросший в землю танк БТ с хорошо заметным тактическим номером 12. Люки были задраены, в борту зияла пробоина. Когда машину вскрыли, на месте механика-водителя обнаружили останки младшего лейтенанта-танкиста. У него был наган с одним патроном и планшет, а в планшете - карта, фотография любимой девушки и не отправленные письма.
вот https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2752/2752482.htm
и вот http://forum.mgorv.ru/index.php?topic=9689.0
Voron65
вот https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2752/2752482.htm
и вот http://forum.mgorv.ru/index.php?topic=9689.0
посмотрел, нет документального подтверждениям что вымысел иесть претензии к советской пропаганде.
Спасибо за Ваши ссылки, но эта тема предназначена несколько для другого, поэтому если Вы откроете новую для обсуждения пропагандистских штампов я тоже поучаствую.
Voron65
Сюрреализм.


https://colonelcassad.livejour...JournalNewEntry

Связистка
Это реставраторы совсем берега потеряли, или просто идиоты?
Uzel
Связистка
или просто идиоты?
Это просто украина. Головного мозга.
Voron65
Это реставраторы совсем берега потеряли, или просто идиоты?
Там нет реставраторов, там все печальнее.
Voron65
Лейтенант вермахта К.Ф. Брандес был убит 24 октября 1943 г. на правом берегу Днепра южнее Днепропетровска. При нем нашли дневник. «В случае смерти прошу, не читая, переслать этот дневник моей жене. К.Ф. Брандес».

Увы, документ оказался в руках иных и был опубликован в газете. Можно сделать совершенно различные выводы из прочитанного, но… Настолько ли все изменилось в плане восприятия признаний врага?
https://topwar.ru/164582-ispov...o-i-to-zhe.html

михрюн
Сильный психотип буржуина:-)
Uzel
Подсолнухи - прямо Кустурицы тема 😊
george_gl
как по мне название неудачное, но статья ничего
https://42.tut.by/666731
4V4N
Как археолог он может и что-то, но по теме взрывов и аэропланов в клочья- андерсен.
Voron65
Интересная статья, продублируй, пожалуйста, ее в военную археологию.
marafonec
Voron65
Сюрреализм.
В другое время это была бы дань уважения, которую проявляли даже фашисты к нашим погибшим бойцам.
Тому достаточно подтверждений.
Voron65
Фото-снимки работы Крымской конференции трёх держав: СССР, Великобритании и США (1945г.)
https://picturehistory.livejou...JournalNewEntry

Возник вопрос, что осматривал Черчилль в здании Панорамы?

Связистка
Закладку вынимал.)
Voron65
))
Я к тому, что панорамы там не было тогда.
4V4N
Панорамма была. Правда эвакуированная. Диорамы не было.
Voron65
Полотно было эвакуировано и повреждено, восстановлению не подлежало, новое открыли в 1954-м.
Потому и любопытно, что он там рассматривал в феврале 1945-го?
Связистка
Сам принцип построения музея может показывали.
Voron65
ага, рассказывали как в Балаклаве перемалывали его соотечественников))
4V4N
Оттуда просто хорошо было видно, что остлось о Савастополя, да и от панорамы тоже.
Voron65
наверно
Voron65

vadja2
.
ssegorych
...
Связистка
.
Uzel
Отдельную тему создал.
george_gl
Неистовый Гулаев. История самого эффективного летчика Второй мировой войны
Читать полностью: https://news.tut.by/culture/674093.html
Voron65
Понравилось😁
Voron65
Генерал-полковник Иван Михайлович Чистяков


"Приносит мне председатель трибунала бумагу:
- Подпишите, Иван Михайлович! Завтра в 09:00 хотим новобранца у Вас тут перед строем расстрелять.
– За что, - спрашиваю, - расстрелять?
– Бежал с поля боя. Всем другим трусам в назидание.
А я эти расстрелы, скажу тебе, терпеть не мог. Я же понимаю, что этот молокосос вчера за материну юбку держался, дальше соседней деревни никогда не путешествовал. А тут его вдруг схватили, привезли на фронт, не обучив как следует, сразу бросали под огонь.
Я ведь тоже (даже в книжке своей об этом пишу) с поля боя по молодости бегал. И не раз, пока дядя (я под его началом был) своими руками пристрелить не пообещал – и я был уверен, что пристрелит. Это же стра-а–ашно! Взрывы, огонь, вокруг тебя людей убивают, они кричат: с разорванными животами, с оторванными ногами-руками... Вроде и мысли в голове о бегстве не было, а ноги тебя сами несут, и всё дальше и дальше.
Ох, как же трудно со своим страхом справиться! Огромная воля нужна, самообладание, а они с опытом только приходят. С ними люди не родятся.
И вот этого мальчишку завтра в 09:00 возле моего КП убьют перед строем...
Спрашиваю председателя трибунала:
- А вы разобрались во всех деталях его воинского преступления?
Тот мне:
- А чего тут разбираться? Бежал – значит, расстрел, о чём тут ещё можно разговаривать? Всё ясно.
Говорю:
- А вот мне не ясно из твоей бумаги: куда он бежал? Направо бежал, налево бежал? А, может быть, он на врага бежал и хотел других за собой увлечь! А ну, сажай свой трибунал в машину и следуй за мной – поедем в эту часть разбираться.
А чтобы в эту часть проехать, нужно было обязательно пересечь лощину, которая немцем простреливалась. Ну, мы уже приспособились и знали, что если скорость резко менять, то немецкий артиллерист не сможет правильно снаряд положить: один обычно разрывается позади тебя, другой впереди, а третий он не успевает – ты уже проскочил.
Ну, вот выскочили мы из-за бугра и вперёд. Бах-бах, - пронесло и на этот раз. Остановились в перелеске, ждём – а трибунала-то нашего нет, не едут и не едут. Спрашиваю шофёра:
- Ты точно видел, что немец мимо попал?
- Точно,- говорит, – оба разрыва даже не на дороге были!
Подождали мы их с полчаса и поехали дальше сами. Ну, всё я там выяснил, насчёт новобранца: бежал в тыл, кричал «Мама», сеял панику и т.д. Поехали обратно.
Приезжаем на КП.
- Что случилось с трибуналом? - спрашиваю.
– Ничего не случилось,- мне говорят. - Они сейчас в столовой чай пьют.
Вызываю командира комендантского взвода, приказываю немедленно доставить трибунал ко мне. Через пять минут приводят ко мне эту троицу. Один ещё печенье дожёвывает. Спрашиваю:
- Куда вы делись? Почему не ехали за мной, как я приказал?
- Так ведь обстрел начался, товарищ генерал-полковник, поэтому мы назад и повернули.
Говорю им:
- Обстрел начался, значит, бой начался. А вы меня бросили в этом бою, струсили. Кто из вас законы военного времени знает? Что полагается за оставление командира в бою и бегство с поля боя?
Побелели. Молчат. Приказываю командиру комендантского взвода:
- Отберите у этих дезертиров оружие! Под усиленную охрану, а завтра в 09:00 расстреляйте всех этих троих перед строем!
Тот:
- Есть! Сдать оружие! На выход!
В 3 часа ночи звонит Хрущёв (член Военного Совета нашего фронта):
- Иван Михайлович, ты, что, вправду собираешься завтра трибунал расстреливать? Не делай этого. Они там уже Сталину собрались докладывать. Я тебе прямо завтра других пришлю взамен этого трибунала.
- Ну, уж нет,- я Хрущёву говорю. – Мне теперь никаких других не нужно! Только этих же хочу.
Тот засмеялся, говорит:
- Ладно, держи их у себя, раз хочешь.
И вот аж до самого конца войны мне ни одного смертного приговора больше на подпись не приносили..."

https://picturehistory.livejou...JournalNewEntry

Связистка
Все бы командиры такие были.
Uzel
Voron65
Понравилось
Это не баварское. Это Вена , по моему.
Voron65
Это не баварское. Это Вена , по моему.
Плевать, это ответ несостоявшимся абажурам.
george_gl
Voron65
Плевать, это ответ несостоявшимся абажурам.

ИМХО , это ответ несостоявшихся абажуров

Voron65
ИМХО , это ответ несостоявшихся абажуров
???
ssegorych
Voron65
???
Видимо имелся ввиду ответ тем , кто делал абажуры .
Voron65
Видимо имелся ввиду ответ тем , кто делал абажуры .
Да вряд ли, несостоявшиеся абажуры сейчас как раз и рассуждают, что если б в 41-м правильно, по их мнению, штыки повернули, то сейчас и пили б баварское.
Короче, проехали, тема не для длительных обсуждений.
george_gl
Voron65
???
не знаю какие абажуры имели ввиду вы.
Нацики в лагерях снимали с людей кожу с татуировками на поделки.
а про 41 скажу так, как по мне можно не любить висарионыча с подельниками, но нациков не любить ещё больше.
Voron65
не знаю какие абажуры имели ввиду вы.
Нацики в лагерях снимали с людей кожу с татуировками на поделки.
а про 41 скажу так, как по мне можно не любить висарионыча с подельниками, но нациков не любить ещё больше.
Похоже вы просто меня не поняли, точнее, поняли неправильно. Проехали..
Voron65

Sobaka1970
Мирослав Морозов и Константин Богданов об экспедиции "Поклон кораблям Великой Победы":

Voron65
Сын полка Толя ЯКОВЛЕВ с отцом Иваном ЯКОВЛЕВЫМ 28 июля 1942 года


Voron65
На тему измышлений "А вот в Германии фашизма не было, там был нацизм, а фашизм был в Италии, и вообще, фашизм в Германии придумала советская пропаганда".
На фотографии Дом «Карл Либкнехт», штаб-квартира Коммунистической Партии Германии с 1926 года. Надпись: «Выходи на антифашистские акции против войны, голода и фашизма. Голосуй за коммунистов. Голосуй за КПГ. КПГ - список №3».
Компартия Германии времен Веймарской республики видимо было не в курсе, что в Германии то фашизма не было.

RONIN 218 airborne
Voron65
Фото-снимки работы Крымской конференции трёх держав: СССР, Великобритании и США (1945г.)
https://picturehistory.livejou...JournalNewEntry

Возник вопрос, что осматривал Черчилль в здании Панорамы?

Если вопрос касаемо диорамы обороны Севастополя в период Крымской компании 1853 - 1856 г.г. то всё вполне очевидно - в сражении под Балаклавой погибли его предки из рода Мальборо. Скорее всего во время «атаки легкой бригады».....

Voron65
Согласен, просто там одно здание оставалось на тот момент.
marafonec
К вопросу о капитуляции Германии.
Ниже страница из ЖБД 1 дивизиона 24 гв. Тяжелой Минометной Бригады 7 ГМД.
Где сказано: вечером 8 мая с самолета По-2 были сброшены листовки, где говорилось, что Германия согласилась подписать акт о беззоговорочной капитуляции перед Красной Армией и союзниками.
В ночь на 9 мая после сообщения по радио начался повсеместный импровизированный салют.
Voron65
Шифротелеграмма Командующего 1-м Белорусским фронтом маршала Г.К.Жукова И.В. Сталину о данных разведки в отношении судьбы Гитлера и Геббельса. Описывается: данные органов СМЕРШ 3-й ударной армии о самоубийстве Гитлера и Геббельса, основанные на показаниях захваченного обслуживавшего персонала. Делается вывод о необходимости продолжения расследования для подтверждения и детализации данных фактов. (Источник информации - портал История.РФ, https://histrf.ru/dokuments/item/52 )

Voron65
Интересно, многого не знал.

Возмездие неотвратимо. Как искали и судили палачей «Молодой гвардии»
https://picturehistory.livejou...JournalNewEntry

Voron65
За многие лета в интернете попалось по этой теме новое и более подробное:

Последний бой пограничников

На Черкащине, в посёлке Легедзино Тальновского района, есть уникальный памятник.
Памятник погибшим пограничникам и их верным собакам, вступившим в неравную схватку с фашистами в июле 1941 года. И победившим.
Ежегодно, 28 мая, в день пограничника, возле памятника встречаются ветераны и пограничники нескольких поколений, чтобы почтить память погибших героев.
Памятник возведен на средства участников Великой Отечественной войны из Звенигорода и нескольких сел Тальновского района.

https://picturehistory.livejou...JournalNewEntry

Voron65

Joker.udm
Госпади... А это что за бред? У вас обострение к 9 мая?
Voron65
Госпади... А это что за бред? У вас обострение к 9 мая?
Что именно?
У вас есть что сказать или просто отметились? Я, как и любой человек, могу ошибаться и нарваться на фейк, укажите на ошибку или свалите из темы.
Voron65
Joker^ я вам даю час на ответ, в случае его отсутствия доступ в тему вам будет закрыт.
Joker.udm
Рубка. Есть у вас адрес оригинала взятый из инета? Это упростит задачу. По крайней мере один этап поисков снимет. Может есть описание к фотке вменяемое с местом и датой. Лично я сомневаюсь в достоверности.
Вот не вызывающая лично у меня сомнений фотография. Гражданин в форме не вызывающей сомнения стреляет куда-то из трофейной советской 45-мм пушки в Варшаве в 44 году во время подавления восстания. Там было несколько частей из бывших советских граждан. По эмблеме не понять.

Joker.udm
Joker^ я вам даю час на ответ, в случае его отсутствия доступ в тему вам будет закрыт.
В модератора поиграть захотелось? Ультиматумы? Да без нарушений? Да за ради бога. Одной закрытой темой для меня будет больше и всего 😊 И вам не скучать.
Voron65
Рубка. Есть у вас адрес оригинала взятый из инета? Это упростит задачу. По крайней мере один этап поисков снимет. Может есть описание к фотке вменяемое с местом и датой. Лично я сомневаюсь в достоверности.
Их есть у меня, конкретный снимок с пропагандисткой надписью попался на каком то сайте ньюкомми, хотя и не раз встречал это фото, но, тем не менее источников много и вполне вменяемых:
http://waralbum.ru/202715/
http://waralbum.ru/202752/
https://yandex.ru/collections/card/5b36bada4c709100bbe6ed6c/ там ниже есть с разными людьми.

Конкретно что за казак не искал, цели не было, но все источники сходятся, что это было в зоне венгерской оккупации. Краснов, видимо, для внушительности вписан, ибо намедни Киселев вещал в его защиту и необходимости памятника.

Voron65
В модератора поиграть захотелось? Ультиматумы? Да без нарушений? Да за ради бога. Одной закрытой темой для меня будет больше и всего И вам не скучать.
нет, но если человек кидает какую то предъяву и молчит находясь в теме, это вызывает некоторые вопросы, а чтобы их не было постарайтесь выражаться не в таком тоне
Госпади... А это что за бред? У вас обострение к 9 мая?
а задавать уточняющие вопросы.
Joker.udm
и молчит находясь в теме, это вызывает некоторые вопросы
Когда у человека на винчестере десятки гигов фоток и текстовой информации и плюс надо еще раз перепроверить ибо за давностью лет мог что и попутать, а не всё разложено по полочкам, то часа мало 😊
Voron65
ну тогда давайте общаться без оскорбительных намеков 😊
ссылки принимаются?
Joker.udm
Конечно. Будем покопаться.
Voron65
Вот еще: венгры не сомневаются в достоверности, даже упоминают фамилию одного из фотографов:
http://www.fotomuveszet.net/ko...55d09351cc8d9d8

Мы знаем немного больше об удивительной серии фотографий, чем можно прочитать по изображениям с историческим прошлым. Верхом на казаце с мечом (орлом), согласно своеобразному обряду, он казнит двух человек в штатском, вероятно, партизан. В просторном дворе венгерские солдаты наблюдают за происходящим, несколько человек фотографируют.

Серия из девяти снимков была сделана во время Второй мировой войны где-то на оккупированной Украине. Известно, что в первые годы войны против Советского Союза красноармейцы массово перешли на немцев, в том числе десятки тысяч казаков. Из новообращенных красных солдат немцы организовали вспомогательные войска, обучали и использовали их в основном для обеспечения правопорядка, пристрастной охоты или обеспечения безопасности дорожного движения.

На Украине с осени 1941 года венгерские части также выполняли оккупационные и правоохранительные задачи, в ходе которых они могли вступать в контакт с казачьими вспомогательными войсками. Советский партизан был общим врагом.

Если мы выстроим картинки в ряд, история развернется. Всадника сначала убивает всадник, затем он катается по кругу, одним ударом врезаясь в тело жертвы в соответствии с добродетелью казака, другой, чья голова падает с ушной раковины перед смертельным ударом.

Фотографии были добавлены в коллекцию фотографий Музея современной истории в 1965 году (позже Музей венгерского рабочего движения, в настоящее время Историческая фотогалерея Венгерского национального музея) от бывшего военного корреспондента, который также фотографировал это событие.

Сериал был сделан Жолтом Бедо, который, вероятно, такой же, как капитан с таким именем в списке офицеров 1942 года. На этой сцене только военный корреспондент или военный офицер - не более того - мог фотографировать. Мы не знаем, появились ли фотографии в современной имиджевой печати.

Во время войны было сделано относительно много фотографий различных злодеяний и казней.

Эти события были почти обязательно сфотографированы теми, у кого была камера, и большая часть изображений сохранилась.

Такие фотографии могут быть особым, иногда первичным источником для исторических исследований, поскольку письменные источники и документация о таких действиях редко сохранились.

Шокирующие, драматические образы хранятся в музее на протяжении десятилетий. Тамаш Старк опубликовал два из них в своей книге 1991 года «Hadak útján». Полная серия в настоящее время публикуется впервые.

Stemlerné Balog Ilona

Voron65
Возможно этот документ имеет опосредованное отношение к тем событиям:

Сообщение Л.П. Берия начальнику Главного Политуправления Красной Армии Л.З. Мехлису о создании германским командованием на территории Украины «украинских армий» и формировании карательных отрядов из лиц украинской национальности и дезертиров
http://istmat.info/node/39254

george_gl
встретилось

Ранение под Сталинградом, 'полевые жены', стрельба по своим. Из воспоминаний бравшего Берлин фронтовика

Читать полностью: https://news.tut.by/culture/682615.html

Voron65
Очень интересные воспоминания, царствие небесное ветерану.
Joker.udm
Впечетляет. Жаль, что все реальные взрослые мужики, которые перенесли на себе войну, уже никогда не скажут правду о войне. Остался один реальный пропагондос, извращенный в дикой степени за последние 10 лет. У Союзников хоть есть правда о войне.
vadja2
Voron65
Очень интересные воспоминания,
А у Васи вообще окуенный проект "В поисках утраченного времени", он реально в него душу вложил и полжизни. Ты потрать времени немного, почитай. Всё тебе вряд ли интересно будет, но части о межвоенном периоде, периоде оккупации и после неё понравятся стопудово. Гарантирую, что узнаешь очень и очень много нового.
Voron65
Всё тебе вряд ли интересно будет, но части о межвоенном периоде, периоде оккупации и после неё понравятся стопудово. Гарантирую, что узнаешь очень и очень много нового.
Из твоих уст это звучит многообещающе 😀
vadja2
Voron65
Из твоих уст это звучит многообещающе
Именно так. Потому как 99% населения, сейчас живущего, о реалиях того времени не имеют ни малейшего понимания. Знания только по фильмам и тыпы. А тут была жизнь всё это время и реалии той жизни таки могут крепко порвать шаблон.
george_gl
продолжу быть посредником :
Троицкое и Комаровка. Уникальные фото оккупированного Минска из альбома немецкой медсестры
Читать полностью: https://news.tut.by/society/681629.html
Voron65
Интересно оформленная подборка документов по окончанию Берлинской операции.

http://berlin75.mil.ru/?fbclid..._nIqruyIkP0eNvI

Voron65
Старшая медсестра хирургического отделения госпиталя Бресткой крепости Прасковья Леонтьевна Ткачёва с женщинами и детьми командиров РККА в окружении немецких солдат, 1941г
Voron65
Американцы могут пыжиться сколько угодно, но факт - упрямая вещь. Капитуляцию подписывал Жуков (СССР) и Теддер (Великобритания). А французы с американцами там были в качестве свидетелей.
vadja2
Voron65
Американцы могут пыжиться сколько угодно, но факт - упрямая вещь. Капитуляцию подписывал Жуков (СССР) и Теддер (Великобритания). А французы с американцами там были в качестве свидетелей.
https://yandex.by/turbo?text=h...r-eu.ru%2Freyms
Voron65
Ты не поверишь, но я подумал, что ты на это отреагируешь 😊
Нет, не для этого разместил.
Ты не согласен с документом?
Много текста, что хотел им сказать?
vadja2
Voron65
Ты не согласен с документом?
???

что хотел им сказать?
Ничего. Просто напомнил о существовании этого города. А что ты хотел сказать?

Voron65
Ничего. Просто напомнил о существовании этого города.
Зачем же тогда меня цитировал, просто б ссылку запостил.
vadja2
Voron65
Зачем же тогда меня цитировал,
За шкафом. Этот город тоже имеет неоторое отношение к тобой выложенному документу.
Voron65
За шкафом. Этот город тоже имеет неоторое отношение к тобой выложенному документу.
Если хочешь что то сказать по документу или моему комментарию, говори, нет- ознакомься с заглавным постом и проследуй в указанном направлении.
Насчет тебя и твоего отношения я у обсуждаемому событию я в курсе, лишний раз останавливаться на этом не буду.
vadja2
Voron65
Насчет тебя и твоего отношения я у обсуждаемому событию я в курсе,
А ты озвучить сможешь или таки всё опять закончится болтовнёй голословной?


Voron65
А ты озвучить сможешь или таки всё опять закончится болтовнёй голословной?
Ты для чего зашел в тему?
ssegorych
Великое знание он зашёл показать . Типа френчи с амерами уже приняли капитуляцию и повторяться не намерены . 😛
Voron65
Самых необычный и результативный партизанский отряд
https://pikabu.ru/story/samyik..._otryad_7433831
Voron65
Великое знание он зашёл показать . Типа френчи с амерами уже приняли капитуляцию и повторяться не намерены .
Заешь, эта тема не для него, мне его взгляды известны давно и умничать он тут не будет, для этого есть темы где ему это позволяют.
Voron65
У Вечного огня. 1960–е, Свердловск

Фото Анатолия Грахова (ТАСС). В 1966 году этот снимок получил премию на выставке в Амстердаме.

vadja2
Voron65
Ты для чего зашел в тему?
Я в неё просто зашёл. Увидел твой наброс и сразу понял, для чего он. 😊
Но это всё лирика, давай к вопросу вернёмся, тыкскыть, внесём ясность:
Voron65
Насчет тебя и твоего отношения я у обсуждаемому событию я в курсе,

Voron65
мне его взгляды известны давно
Так какое моё отношение к обсуждаемому вопросу, о котором ты в курсе, расскажешь обоснованно? И какие такие мои взляды тебе известны давно?
Ну, штоп недомолвок не оставалось.


ssegorych
Великое знание он зашёл показать .
Я думаю, что мы уж как нить сами друг другу сможем ответить, без суфлёров.

4V4N
Вадя , и девятого говница не лень?
vadja2
4V4N
Вадя , и девятого говница не лень?
А где это я "говнюсь", о образец объективности?
Voron65
Я в неё просто зашёл. Увидел твой наброс и сразу понял, для чего он.
Но это всё лирика, давай к вопросу вернёмся, тыкскыть, внесём ясность:
Всего доброго, попутного ветра и флаг, куда сам воткнешь.
Эта тема для тебя закрыта.
Voron65
Ветераны на Параде. День Победы 1985 года.
Деды еще вполне бодрые, равнение четко держат.
К нам в училище в году 83-84 приходил десантник из отряда Леонова, Герой Советского Союза, всех тогда удивило, как молодо и бодро он выглядел.
george_gl
Voron65
Американцы могут пыжиться сколько угодно, но факт - упрямая вещь. Капитуляцию подписывал Жуков (СССР) и Теддер (Великобритания). А французы с американцами там были в качестве свидетелей.

Хмм, Voron65 для меня вы были (и пока остаётесь) серьёзным оппонентом.
Но это наброс 😞 Или скажем так, факт вырванный из контекста.

Voron65
Но это наброс Или скажем так, факт вырванный из контекста.
Это не наброс, это одно из мнений, всего лишь.
Причём даже не мое, а скопипасченное, но реакция просто изумительна, хотя по ваде и ожидаема.
Связистка
Voron65
Деды еще вполне бодрые, равнение четко держат.
Да, бравые. 😊
Не помню в каких годах, где-то конец 90-х, может начало 2000-х, уже обычным шагом шли, бабушки под ручку. А сейчас на стульчиках сидят.
Voron65
Увы, я и сам то уже десяточку с полной выкладкой не пробегу.
Да и далеко ли утащу, тоже вопрос 😊
Время бежит.
4V4N
Надеюсь соточку-запросто?
Voron65
Даже после литра пива и даже сто пятьдесят 😊
Uzel
О советских военнопленных в германских лагерях на территории Польши. Много материала по Шталагу 324 и Шталагу 333
https://dassie2001.livejournal.com/65906.html
sakstorp
Битва под Прохоровкой: британский историк опровергает факт победы русских в танковом сражении 1943 года (The Times, Великобритания) - https://inosmi.ru/military/20200616/247609794.html
Uzel
sakstorp
Битва под Прохоровкой: британский историк опровергает факт победы русских в танковом сражении
А смысл всей этой бодяги, если прямо там же пишут что немцам почти всю технику удалось эвакуировать. А значит и потерь нет, логика просто феерическая - какие красавцы. Почему именно на безвозвратности танковых потерь строят свои доказательства?
Немцы наступали, поле боя логично осталось за ними - на рубеже где выдохлись, это и позволило технику вывезти - уж не знаю полностью или частично, не интересовался вообще. Но их соединения были реально разбиты и утратили боеспособность.
Тем более речь идет о ключевом сражении летней кампании 43 г - да и войны в целом. Перешел к обороне = проиграл сражение. Несмотря ни на какие занятые поля и героически побитые миллионы танков. Задача у них вроде не поля занимать была, а прорывать русскую оборону на двух фронтах.
sakstorp
Uzel
Немцы наступали, поле боя логично осталось за ними - на рубеже где выдохлись, это и позволило технику вывезти - уж не знаю полностью или частично, не интересовался вообще. Но их соединения были реально разбиты и утратили боеспособность.
Прохоровское танковое побоище - 1. Поражение? - https://pioneer-lj.livejournal.com/1749854.html
2 часть - https://pioneer-lj.livejournal.com/1750195.html
Uzel
sakstorp
Прохоровское танковое побоище - 1. Поражение?
Ага, поражение, после которого победители за Днепр убежали 😊 Я не совсем понимаю одного - какое имеет значение сколько танков безвозвратно потеряли немцы?
sakstorp
2 часть - https://pioneer-lj.livejournal.com/1750195.html
Это чо - реально на полном серьёзе человек пишет что в советском ГШ в 1943 году командовали британские офицеры? Я конечно всякой исторической дури видал и слыхал на своем веку - но так-то всему есть предел.
Может перед тем как тащить сюда всякое ..чуть не сказал дерьмо - как-то всё таки предварительно читать и критически оценивать? 😊
Voron65
2 часть - https://pioneer-lj.livejournal.com/1750195.html
Вы бредите?
Перечитайте заглавный пост темы и не тащите сюда мусор, хоть немного подумайте прежде,
Voron65
22 июня 1941 года в цвете
https://colonelcassad.livejour...JournalNewEntry
Связистка
Вечная память.
marafonec
В 1952 году в Военно-историческом управлении Генерального штаба Советской Армии была создана группа под руководством генерал-полковника А.П.Покровского, которая приступила к разработке описания Великой Отечественной войны 1941-1945 годов.

Для более полного и объективного изложения событий начального периода Великой Отечественной войны 1941-1945 годов были сформулированы вопросы, относящиеся к периоду развертывания войск Прибалтийского, Киевского и Белорусского особых военных округов по 'Плану обороны государственной границы 1941 года' накануне Великой Отечественной войны.

Было выделено пять основных вопросов:


1. Был ли доведен до войск в части их касающейся план обороны государственной границы. Если этот план был доведен до войск, то когда и что было сделано командованием и войсками по обеспечению выполнения этого плана.

2. С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто для обороны границы до начала военных действий.

3. Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидающимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня. Какие и когда были отданы войскам указания во исполнение этого распоряжения и что было сделано.

4. Почему большая часть артиллерии корпусов и дивизий находилась в учебных лагерях.

5. Насколько штаб части был подготовлен к управлению войсками и в какой степени это отразилось на ходе ведения операций первых дней войны.

Задания были разосланы командующим округами, армиями, командирам корпусов, дивизий, осуществлявшим управление в первые дни войны.
Поступившие в адрес Военно-исторического управления материалы за авторством известных советских военачальников были тщательно изучены и проанализированы и легли в основу фундаментальных научных трудов, описывающих ход Великой Отечественной войны с точки зрения военных специалистов.

ФОМИН БОРИС АНДРЕЕВИЧ, генерал-майор.
В 1941 г. - начальник оперативного отдела штаба 12-й Армии Белорусского особого военного округа (Западного фронта):

- 'Выписки из планов обороны государственной границы (...) хранились в штабах корпусов и дивизий в запечатанных "красных" пакетах.
Распоряжение о вскрытии красных пакетов из штаба округа последовало в исходе 21 июня. Удар авиации противника (3.50 22 июня) застал войска в момент выдвижения их для занятия обороны.
По утвержденному плану обороны госграницы 1941 года, в связи со сосредоточением крупных германских сил к госгранице, было предусмотрено увеличение количество войск, включаемых в
план.'
- 'К 21 июня на 400-километровом фронте вдоль государственной границы (на расстоянии от 8 до 25-30 км от нее) было сосредоточено полностью 13 стрелковых дивизий, 14-я была на подходе в районе сев.-зап. опушки Беловежской пущи.
На глубине 250-300 км находилось еще 6 стрелковых дивизий, из них 4 - в движении.'
-'Оборона границы до начала боевых действий дивизиями не занималась. Радиостанции в управлениях армий бомбежкой были разбиты.
Управление приходилось осуществлять офицерами связи, связь поддерживалась самолетами У-2, СБ, бронемашинами и легковыми машинами.'
-'Трудность поддержания связи при помощи только подвижных средств связи заключалась в том, что и эти средства были очень ограничены. Кроме того, авиация противника уничтожала эти средства как в воздухе, так и на земле.
Достаточно привести такой пример: 26 июня нужно было передать боевой приказ армиям об отходе их на рубеж р. Шара и далее через Налибокскую пущу.
Для доставки шифрованного приказа мною в каждую армию было отправлено по одному самолету У-2 с приказанием сесть около КП и вручить приказ; по одному самолету СБ в каждую армию с приказанием сбросить около КП парашютиста с шифрованным приказом для вручения; и по одной бронемашине с офицером для вручения этого же шифрованного приказа.
Результаты: все У-2 сбиты, все бронемашины сожжены; и только на КП 10-й армии с СБ были сброшены 2 парашютиста с приказами. Для выяснения линии фронта приходилось пользоваться истребителями.'

Продолжение:
http://22june.mil.ru/

Voron65
Как то этот факт доселе мне не встречался.

Как канадцы спасли 2000 советских граждан в Арктике
https://picturehistory.livejou...JournalNewEntry

Voron65
Список знамён, брошенных к подножию Мавзолея на Параде Победы 24.06.1945 года


Uzel
Чето уровень знамен не внушаит.
Voron65
Само собой, так и не скрывали, что уничтожали мелочевку, выбирали по внешнему виду, важен был сам факт, более серьезные экземпляры были переданы в ЦМВС.
Jagd60
sakstorp
Битва под Прохоровкой: британский историк опровергает факт победы русских в танковом сражении 1943 года (The Times, Великобритания) - https://inosmi.ru/military/20200616/247609794.html

Не только британский историк уже опроверг. Тут и по российским каналам уже потихоньку начинают упоминать то, что встречного танкового сражения вроде как и не было, что советские танки пытались атаковать немцев, успевших врыться в землю и подтянуть ПТО, что потери в танках были в соотношении десятки к одному не в нашу пользу....

Voron65


Лодочник61
емнип, это фото фигурировало в доказательной базе нюрнбергского трибунала, в числе прочих, подтверждающих уничтожение мирного населения оккупированных областей.
Uzel
А что там такое на фото, я не понимаю. Парень похоже избит или убит непонятно, в руке шнур - возможно силок.Голубь вроде живой.
Лодочник61
это ростовский пионер-голубятник, расстрелянный во внутреннем дворе тюрьмы, в последний день второй оккупации. арестован за укрывательство своих птиц, которые подлежали сдаче наряду с оружием, радиоприемниками, драгметаллами и т.д. птица тоже мертвая, на руки положили, видимо, для константации факта. на остальных снимках голуби разбросаны рядом с телом. справа-слева, у стены заднего плана, лежат взрослые, содержавшиеся в камерах тюрьмы.
Uzel
Понятно.
Voron65
Автор фото Макс Альперт, на фото действительно этот мальчишка, Виктор Черевичкин.