Партизанское движение в Великой Отечественной Войне

перемещено в мужской разговор

В июле 1941 года НКВД организовало также Особую мотострелковую бригаду особого назначения (ОМБСОН). Эти бригады набирались из первоклассных военнослужащих, имеющих превосходную физическую подготовку способных вести эффективные боевые действия на вражеской территории в сложнейших условиях с минимальным количеством продовольствия и боеприпасов.

Каково соотношение между стихийными, из местных и окруженцев и организованными отрядами. Как оно менялось со временем. Были ли отряды из местных жизнеспособны? И т.д.

Вот как описывают задачи организованных отрядов.
Функции партизанского движения в годы Великой Отечественной войны

Сбор разведывательных данных о дислокации нацистских воинских формированиях, о имевшихся в их распоряжении военной технике и воинском контингенте и пр.
Совершать диверсии: нарушать переброску вражеских частей, убивать наиболее важных командиров и офицеров, наносить непоправимый урон вражеской инфраструктуре и пр.
Формировать новые партизанские отряды.
Работать с местным населением на оккупированных территориях: убеждать в содействии красной армии, убеждать, что скоро красная армия освободит их территории от нацистских оккупантов и пр.
Дезорганизовывать экономику врага покупая товары на фальшивые немецкие деньги.

Основные операции советских партизан в годы войны

Несмотря на то, что советскими партизанами в годы войны были совершены многочисленные операции в тестах в основном фигурируют только две самые большие из них.

Операция 'Рельсовая война'. Приказ о начале этой операции был отдан 14 июня 1943 года. Предполагалось парализовать железнодорожное движение на вражеской территории в период проведения Курской наступательной операции. Для этого партизанам были переброшены значительные боезапасы. К участию было привлечено около 100 тысяч партизан. В результате движение на вражеских железных дорогах сократилось на 30-40 %.

Операция 'Концерт' проводилась с 19 сентября по 1 ноября 1943 года на территории оккупированной Карелии, Белоруссии, Лениградской области, Калининской области, Латвии, Эстонии и Крыма.

Цель была такая же: уничтожение вражеских грузов и блокирование железнодорожного транспорта.

Думаю из всего вышесказанного становится ясна роль партизанского движения в годы Великой Отечественной войны. Оно стало неотъемлемой частью проведения военных операций частями красной армии. Партизаны превосходно выполняли свои функции. Между тем в реальной жизни была масса сложностей: начиная от того, как Москве определить, какие отряды являются партизанскими, а какие лжепартизанскими и заканчивая тем, как перебрасывать оружие и боеприпасы на вражескую территорию.

Бывший
не надоело жевать

Отличия в движении на разных территориях?

Тема интересная, но сложная и очень часто весьма нелицеприятная. Поэтому имхуецца, что вряд ли получицца в эмэровских рамках.
Хотя, ты же меня забанишь сразу после первого же моего поста, так ведь? 😊

Разведорганы одного лишь Западного фронта только за июль- август 1941 года подготовили и направили в тыл врага около 500 разведчиков, 29 разведывательно- диверсионных групп 17 партизанских отрядов. Задачами разведывательно- диверсионных групп был сбор сведений о войсках противника, совершение диверсий на военных объектах и коммуникациях и тд. Выполняя эти задания, такие группы включались в партизанское движение и скоро вырастали в крупные отряды и даже соединения.
Обычно считается, что к концу 1941 года число активных партизан доходило до 90 тысяч человек, а партизанских отрядов - более 2 тысяч. Таким образом, на первых порах сами партизанские отряды были не весьма многочисленны - их численность не превышала нескольких десятков бойцов. Трудный зимний период 1941-1942 годов, отсутствие надежно оборудованных баз партизанских отрядов, недостаток оружия и боеприпасов, плохое вооружение и продовольственное снабжение, а также недостаток профессиональных медиков и лекарств в значительной степени усложнили эффективные действия партизан, сводя их к осуществлению диверсий на транспортных магистралях, уничтожению небольших групп оккупантов, разгрому мест их расположения, уничтожению полицаев - [b]местных жителей, согласившихся на сотрудничество с оккупантами.

Lopar
Отличия в движении на разных территориях?

vadja2
ты же меня забанишь

vadja2
объединяющий всё, касаемо 41-42гг и на "новоприобретенных" территориях и на изнчально советских.

Lopar
Тем более у тебя должно быть, что писать

Отца отца оставили на оккупированной территории с заданием организовать отряд.
Задание он получил в рай-НКВД. За пол-часа до этого сдал в милиции (через улицу) свои ружья и именной наган .
Тайники с оружием и прочим, по словам НКВДшника, были заложены. Но ни один не нашелся.

Поначалу собрать отряд не получалось. Не было НИЧЕГО и НИКОГО.
Оружие сыновья собирали по брошенным траншеям и ремонтировали.
С личным составом крепко помог немец, когда начал угонять молодежь в Германию.

П.С. Vadja, только чур кукарембой не обзываться 😊.

zajac34
помог немец

Вообще есть впечатление, что стихийные партизаны быстро заканчивались без поддержки. Невозможно долго без снабжения. Любые попытки добыть продукты, одежду вызовут карательные меры.

За все движение не скажу-не знаю. Только из семейного.
Кормили местные селяне. Ночью партизан, днем - оккупантов.
Что оставалось им самим - большой вопрос.

В 43-м с Большой земли послали радистку. Немец встретил ее проворнее 😞.
Так и были на подножном корму, до освобождения.

Вот что пишут:
Барановичская область выбрана в качестве примера не случайно: в межвоенные годы она находилась в составе Польши, и ее население составляли три крупные этнические группы - белорусы, поляки и евреи. Как советская власть, так и нацисты в своей политике существенно разделяли эти национальности, поэтому интересно проследить не только социальные, но и межэтнические отношения в условиях нацистской оккупации и партизанской войны - в том числе войны красных партизан против польской Армии Крайовой (АК). Барановичская область - довольно крупная: перед войной ее площадь была 23,3 тыс. кв. км, а население составляло 1,184 млн. человек (к концу войны только красных партизан здесь насчитывалось более 30 тысяч). Свыше 20% территории области составляли болота, свыше 24% - леса, поэтому местность хорошо подходила для действий партизан. Эти действия и попытались организовать советские органы власти, прежде всего НКВД-НКГБ, в первые дни и недели войны (Минск был взят немцами 28 июня 1941-го).

В первый год войны даже в лесистой Белоруссии партизанское движение, несмотря на все усилия по его развитию, было очень слабым. 2 июля 1941 г. первый секретарь ЦК КП(б)Б Пантелеймон Пономаренко сообщал Сталину: 'В Белоруссии развернулось партизанское движение, например, в Полесской области каждое село, колхоз имеют партизанский отряд. Коммунисты оставлены нами на подпольной работе для организации и руководства. Оставлено, отобрано и послено около 1500 человек. Сегодня мной послано 50 отрядов в занятые районы с особо важным заданием, смысл которого не доверяю бумаге'. Однако действительность показала, что неважно, сколько человек оставлено, - важно, сколько из них может продолжать борьбу. Заместитель народного комиссара внутренних дел Всеволод Меркулов отмечал в директиве от 27 июля 1941 г.: 'Отряды и группы создавались в спешке, буквально за несколько часов, из лиц, которые друг друга не знают, не умеют обращаться с оружием, в частности, с гранатами и взрыввеществами... Для отрядов и групп не выделяются проводники из местных жителей, не выдаются карты и компасы... Отряды и группы инструктируются коротко, в результате чего они не получают достаточно ясного представления о том, что и как они должны делать... Вопросы одежды, питания совершенно не продумываются...' Подготовленные таким образом партизаны стали легкой добычей немецких и коллаборационистских полицейских частей, особенно тяжкой для партизан была очень холодная зима 1941/1942 года. По данным Центрального штаба партизанского движения, на начало 1942 г. на всей оккупированной территории СССР насчитывалось 248 отрядов и групп, в которых находилось 34,5 тыс. 'народных мстителей', и большинство их действовало в Белоруссии. Позже, когда Красная армия начала одерживать на фронте победы, а немцы показали населению все прелести 'нового порядка', численность 'народных мстителей' значительно выросла.

есть впечатление, что стихийные партизаны быстро заканчивались без поддержки. Не

Lopar
Вообще есть впечатление, что стихийные партизаны быстро заканчивались без поддержки. Невозможно долго без снабжения. Любые попытки добыть продукты, одежду вызовут карательные меры.

основные отряды были сформированы властью, стихийных было докуя и больше, по три пять человек, кормились по окрестным деревням, местные полицаи на немцев работали не всегда, после начала угона народа в Германию, деревнями снимались и уходили в леса, там жили до зимы, потом потихому возвращались старики бабы дети, в лесу оставались кто что то мог, были территории которые немцами неконтролировались чуть меньше чем полностью.

Следующее свидетельство не менее интересно - оно принадлежит партизану Рудько, воевавшему в бригаде Никитина: 'На территории Западной Белоруссии сотни тысяч партизан . Это, главным образом, пленные и окруженцы, вооружены за счет лесов и местного населения (которое подобрало его на полях сражений в сентябре 1939 или в июне 1941 гг. - А.Г.). Оперируют в большинстве своем малочисленными группами в 20-40 человек, неплохо, особенно весной и в период, когда были еще гмины (волости), били немцев. Но это была голая стихия, это была месть пленного за все то, что он видел и испытал у немцев. Теперь же они почти все бездействуют - истощились запасы боеприпасов, ни с кем они не связаны, на 100% оторваны от советской действительности. Установки партии и правительства по вопросу партизанского движения не знают. Живя и бездействуя, они неизбежно превращаются в излишний баланс для крестьянства и восстанавливают крестьянство против партизан в целом. Значит, наносят вред партии и правительству, конкретно происходит это так: когда нет немцев, партизаны свободно расхаживают по деревне, никакой работы с крестьянами не ведут, берут у них коров, овец, хлеб и другие продукты. Когда же появляется карательный отряд, партизаны не сопротивляясь бегут, а крестьян бьют и палят за то, что содержали и кормили партизан. Крестьяне прямо говорят: 'На какой черт мне такие партизаны, которые забирают последнее и не могут оборонить меня от немца. Не было бы вас, меня не бил бы и палил немец'. Это, во-первых. Во-вторых, крестьянина возмущает метод заготовки (так называемый бомбежки) продуктов, которая происходит следующим образом:

Отряд (группа) получает от командования соответствующую деревню - две. Выезжает ночью и подряд забирает в каждой хате все что найдет: сало, масло, сметану, хлеб и др. продукты. Отсюда крестьяне все поголовно прячут. Нередки случаи, когда наряду с продуктами такие 'партизаны' обыскивают шкафы, сундуки и берут одежду и сапоги и даже предметы роскоши: одеколоны, часы и др. вещи. Забирают лошадей и повозки для отвоза продуктов, обещая их вернуть, но фактически редко их возвращают. Все это делается без учета социального и экономического положения семьи. Не случайно, когда приезжают партизаны в деревню, играющие во дворе дети, заметив их, бегут в дом и кричат: 'Мама, партизаны едут'. И мама начинает прятать все, что имеет.

Все это происходит потому, что партизаны оперируют в лесах района, но сам район не контролируется, не удерживается и централизованных заготовок не ведут. Помещики и гмины (волости) разбиты, семьи полицейских в основном разгромлены, и крестьянство осталось как единственный источник для добывания продуктов'.

Так описаны партизаны, которые не имели связи с Центром.

Но и 'настоящие' красные партизаны вели себя не лучшим образом - например, партийный функционер Дубов так в июле 1943 г. описал положение в бригаде им. М.В.Фрунзе, насчитывавшей 650 бойцов. Нелепость его усугублялась тем, что эта бригада состояла преимущественно из молодых местных крестьян, насильно мобилизованных в ряды 'народных мстителей': 'Командование бригады боевых задач перед отрядом не ставило, не проводило ни одной боевой операции. Обучением и сколачиванием бригады и отрядов не занималось. В бригаде и отрядах отсутствовала дисциплина, процветало пьянство, мародерство и незаконные расстрелы. Население отзывалось о Фрунзенской бригаде, как о мародерах и бандитах'.

Врачи, находившиеся в партизанских отрядах, отмечали, что у партизан начинались заболевания из-за того, что в их рационе питания было слишком много мяса. При этом из-за хозяйничанья немцев и 'народных мстителей' в ряде районов Западной Белоруссии оставалось по одной корове на 5-7 дворов и по одной лошади на 7-10 дворов.

Мы - хохлы. Полесье. Из иных сел полицаев было больше, чем партизан 😞 😞.
В Белой Руси было совсем иначе.

В Карелии:
"Партизаны базировались на советской территории, за линией фронта, и совершали рейды по тылам противника, выполняя различные задания: боролись с финскими гарнизонами, взрывали мосты, выводили из строя коммуникации, добывали языка. После рейдов снова возвращались на советскую территорию. То есть партизаны использовали методы и формы разведывательно-диверсионных групп."

Хорошо известен рейд первой партизанской бригады во главе с Иваном Григорьевым. Летом 1942 года они перешли линию фронта и стали выполнять задачу, которая изначально была им не по силам. Кроме того, многие бойцы погибли от голода из-за недостатка продовольствия.

По отчетам, составленным сразу после похода, потери составили: убитые - 213 человек, умершие от голода - 85 человек, пропавшие без вести - 156 человек, утонувшие - 7 человек, расстрелянные по приговору 'тройки' - 9 человек, перешел к финнам - 1 человек. Таким образом, не вернулось из рейда 470 партизан. В наш тыл вышло всего 178 человек, в том числе 53 раненых.
После этого в штабе отказались от заброски за линию фронта таких больших соединений. Рейды стали осуществлять отряды в количестве 25-35 человек.

Каждый второй партизан на Карельском фронте или погиб, или умер от ран, или пропал без вести.

Партизанские отряды пополняли сначала за счет жителей Карелии, затем - за счет тыловых регионов страны: Урала, Сибири, Коми, Архангельска.

Организованные партизаны:
Поэтому уже в июне 1942 года партизанский отряд 'Полярник', сформированный в феврале в г. Архангельске и входивший в состав 1-й партизанской бригады Карельского фронта, срочно перебросили из южной Карелии на Кольский полуостров в Мурманскую область. В начале июля этот отряд под командованием Д.А.Подоплекина вышел в рейд на территорию Финляндии в район Корья - Хангасниеми - Савукоски. Цель похода - диверсии на коммуникациях 36-го армейского корпуса немецкой армии 'Норвегия', воевавшей в Заполярье. 22 июля группа партизан под руководством комиссара отряда Д.Г. Майзера атаковала разъезд ? 11 на железной дороге Кемиярви - Алакурти, охранявшийся ротой финнов. В коротком бою было уничтожено до 40 вражеских солдат, два склада с боеприпасами, две казармы и 27 железнодорожных вагонов. В начале октября диверсионная группа того же отряда под командованием Пискова снова была направлена в тот же район для подрыва железной дороги. Заминировав железнодорожное полотно, партизаны дождались приближения воинского эшелона и на глазах у вражеских патрулей, охранявших пути, подорвали установленный заряд. Поезд упал под откос. По докладу командира группы в крушении погибло до 300 вражеских солдат. А группа вернулась на базу без потерь. В этом же районе 12 сентября диверсионная группа в количестве 9 человек под командованием Конышева взорвала железнодорожный мост вместе с воинским эшелоном, шедшим к фронту. После крушения партизаны еще 30 минут обстреливали место диверсии. Затем группа без потерь благополучно отошла в свой тыл, устраивая по пути засады на дорогах.

В Карелии:
"Партизаны базировались на советской территории, за линией фронта, и совершали рейды по тылам противника, выполняя различные задания
----
это не партизаны, а рейнджеры 😊

У нас был сосед, они по нескольку месяцев с финской территории не выходили, и даже отдыхали в оккупированном Петрозаводске, изображали финскую часть, так как не менее трети разговаривали по фински. Все были лыжники разрядники. Экипировка классная: гагачий пух в белье. Говорит, сверху масхалат и больше ничего не надо, пока передвигаешься.

Ну а вот как боролись против партизан :

"ОДИН из первых приказов по проведению боевых действий против партизан появился 19 июля 1941 года. В нем требовалось поддерживать в воинских частях состояние боевой готовности, запрещалось передвижение одиночных солдат, военнослужащим предписывалось всегда держать оружие наготове для открытия огня. Предусматривалось также создание специальных конных патрулей для охраны дорог, проведение внезапных и повторных налетов на населенные пункты, прочесывание местности и т. д.
По мере усиления партизанского движения в немецких приказах стали появляться указаниях о новых мероприятиях против народных мстителей. В частности, начиная с конца августа 1941 года при моторизованных и пехотных соединениях вермахта были сформированы мобильные отряды и подвижные охранные группы, иной раз вооруженные минометами. Однако эти меры общую ситуацию не изменили. Партизаны все активней и успешней громили тылы противника.
Оказавшись не в состоянии противопоставить советским силам сопротивления действенные способы борьбы, немцы были вынуждены не только использовать драконовские методы СД, войск СС и полиции порядка, но и заимствовать для обучения собственной армии многие приемы партизанских действий.
Новый импульс повышению эффективности борьбы с партизанами, по мнению германского командования, должны были придать «Основные положения по борьбе с партизанами», подписанные командующим сухопутными силами Германии генерал-фельдмаршалом фон Браухичем и введенные в действие с 25 октября 1941 года. В этом документе, разосланном командирам всех войсковых частей от дивизий до батальонов, был дан анализ общего характера партизанских действий на оккупированной территории, численность и вооружение партизанских отрядов, приемы и способы их боевых действий. Одно из основных положений этого документа гласило, что «борьба с партизанами ни в коем случае не должна ограничиваться удержанием какого-либо участка местности. Противнику должна быть навязана собственная инициатива боя».
"

Отсюда : http://bratishka.ru/archiv/2009/2/2009_2_12.php

Lopar
[B Экипировка классная: гагачий пух в белье. Говорит, сверху масхалат и больше ничего не надо, пока передвигаешься.[/B]

Херня , полная . В пуховом белье сразу употеешь и за неделю не высохнешь

У финнов ходили такие же диверсионные группы численностью до сотни человек, и боролись эффективно. Немцы так не умели...

Пух дышит, у меня была "рубашка" и спальник. Важно, что гагачий.

Lopar
У финнов ходили такие же диверсионные группы численностью до сотни человек, и боролись эффективно. Немцы так не умели...

В силу того , что было гораздо больше людей , знавших лес как свои пять пальцев .И умевших там жить и охотиться . Так думаю .

Наши тоже додумались комплектовать именно местными, что дало результаты. Маннергейм в мемуарах писал, что немцы делают те же ошибки, что и русские в Зимнюю войну, когда отправили части с Украины воевать в Карелии. Сформированный в Берлине выживание в этих условиях считали подвигом, а те просто жили, как привыкли с детства.

Lopar
Пух дышит, у меня была "рубашка".

Причем тут дышит или недышит . "Точка росы " . Слыхал ?
Эта точка будет всегда внутри пухового прикида . За неделю толстый пуховый спальник смерзается так , что его можно поставить . Потому , их делают двойными . Дабы была возможность выморозить хоть часть попавшей влаги .

К куртками и прочим прикидом пуховым - только на стоянке . На ходу просто жарко .

Пух хорош для случаев когда не особо потеешь . Тогда для него конкурентов почти нет .

Думаю , в те времена широко использовали полярный опыт Нансена . В плане прикида .
Белье , гетры , свитера из шерсти исландских овец . Оно влагу практически не впитывает . Для защиты от ветра - куртка из плотного брезента . Меховые варежки по локоть .

Нансен , по сути изобретатель многослойной одежды .

Lopar
Наши тоже додумались комплектовать именно местными, что дало результаты. Маннергейм в мемуарах писал, что немцы делают те же ошибки, что и русские в Зимнюю войну, когда отправили части с Украины воевать в Карелии. Сформированный в Берлине выживание в этих условиях считали подвигом, а те просто жили, как привыкли с детства.

В Приморье , в начале прошлого века был такой случай : Отправили четверых солдат в тайгу . Типа пост . Умерли от голода солдатики . Охотиться тупо не сумели .

В конце 70-х за пропуск в погранзону круглый год отслуживших местных, кто рыбак-охотник, призывали с их согласия на месяц сидеть где нибудь на тропе по двое, по трое. У меня однокласник даже двух "беженцев" за бугор задержал.

Исландский свитер: руку под кран подставишь - всё скатывается, но колетсяы очень, грубая шерсть. Пуховая набирает воду, гага нет.

Lopar
В конце 70-х за пропуск в погранзону круглый год отслуживших местных, кто рыбак-охотник, призывали с их согласия на месяц сидеть где нибудь на тропе по двое, по трое. У меня однокласник даже двух "беженцев" за бугор задержал.

Ни разу о таком не слышал 😊
Кстати , а из "охранников " , никто не убёг ? 😀

Lopar
Исландский свитер: руку под кран подставишь - всё скатывается, но колетсяы очень, грубая шерсть. Пуховая набирает воду, гага нет.

Дак под него еще и белье … Хотя мне эти свитера и так нравились . Приятно так , покалывает 😊 Наши водолазные комплекты из верблюдА - слабое подобие . Все равно намокают .
Кстати , у норвегов шведов и финнов , суконная униформа . Зимняя . Просто супер .

Нет, тогда бы прикрыли лавочку. И проверяли каждого. А зачем и куда бежать?
Это только у нас было, Кандалакшский р-н, сдули с финской системы охраны границы силами местных.
Да, и тогда, говорили, финны возвращали тех, кого сами ловили. Через Новегию, но там сплошная ксп, колючка.

Strelezz
из верблюдА

Lopar
тяжолый очень!

Не замечал . Но намокает зараза . Гораздо сильнее исландской шерсти

Мне одна бабка из Белоруссии рассказывала, что они не знали кого больше бояться - полицаев из комендатуры или партизан. И те и другие грабили но "партизаны" в основном ночами...

:
Но есть один фактор, объединяющий всё, касаемо 41-42гг и на "новоприобретенных" территориях и на изнчально советских.

Например, в боевом донесении ? 070 штаба партизанской бригады 'Вперед' об уничтожении гарнизона в деревне Люгомовичи 27 марта 1944 года, значилось: 'Во время 3,5-часового боя по неполным данным было уничтожено до 250 немцев и полицейских и до 400 родственников полицейских...'."

Lopar
до 400 родственников полицейских...'."

Мне всегда было интересно , куда эти люди попали в статистике ?
В жертвы фашистских репрессий ?

Туда же куда и сами полицейские, я думаю. Это же из донесения.

Serega80
одна бабка из Белоруссии рассказывала

monsterman
От людей, живших в оккупации(Псковская область) слышал интересные вещи: партизан они ненавидели больше чем немцев. Немцы обеспечивали порядок, не беспредельничали, давали возможность заниматься сельским хозяйством, школа для детей, больница, церковь, и прочее, а партизаны-что? Приходили, когда немцев нет, и банально грабили, угрожали недовольным.

https://forum.guns.ru/forummessage/70/91504.html

Yep
прямо классика!
аплодирую стоя, источнику.
а кой "одной бабке", годик?

в 96 году было 79. Она у нас в 7 автопарке сторожем работала а я там практику проходил как автомеханик

бабка белорусская мне ещё рассказала что немчуру видели тока один раз - те винтовки привезли и сдали старосте под расписку для дружины. Все остальное время с них дань жратвой снимали полицаи днем и "партизаны" ночами. Но если полицаи действовали по плану и оставляли хоть какие-то расписки то "партизаны" брали че хотят, когда хотят и как хотят а кто не согласен у тех дома горели нах или даже пули ловили. Может это и не партизаны были а бандюки которые под партизан маскировались?

Yep
мерзкую выдумку

Супрадин
локотская республика

Мерзко . Я бы даже сказал - подло .

В жертвы фашистских репрессий ?

От людей, живших в оккупации(Псковская область) слышал интересные вещи: партизан они ненавидели больше чем немцев

Serega80
бабка белорусская

Serega80
немчуру видели тока один раз

Тантал
Без поддержки местного населения это было бы в принципе невозможно.

Serega80
Настоящие партизаны сами себя снабжают а не шлют радиограммы

Супрадин
локотская республика

бандюки которые под партизан маскировались?

Yep
предателей ты называешь республикой?

Тантал
И таких было полно, и полицаи за партизан канали только так. Знал лично одного кадрового разведчика -диверсанта из группы Ваупшасова которому приходилость выполнять задания по поиску и уничтожению этих самых "партизан" Он ещё и после войны до средины пятидесятых этим же и занимался. В оставке жил в Бресте.

После войны ловили не партизан .

Но называли они себя "партизаны". Липовые отряды были, созданные немцами, как мышеловки. Та же УПА себя иногда выдавала за "партизан". Отец нашего школьного географа их ловил до середины 50-х.

Настоящие партизаны сами себя снабжают а не шлют радиограммы

После войны ловили не партизан .

Lopar
Поначалу партизанское движение состояло из местных жителей и выбравшихся из 'котлов' частей советской армии. Параллельно с этим НКВД (Народный комиссариат внутренних дел) стал формировать истребительные батальоны. Эти батальоны должны были прикрывать части красной армии при отступлении, срывать атаки диверсантов и военных парашутных сил врага. Также эти батальоны вливались в партизанское движение на оккупированных территориях.

В июле 1941 года НКВД организовало также Особую мотострелковую бригаду особого назначения (ОМБСОН). Эти бригады набирались из первоклассных военнослужащих, имеющих превосходную физическую подготовку способных вести эффективные боевые действия на вражеской территории в сложнейших условиях с минимальным количеством продовольствия и боеприпасов.

Каково соотношение между стихийными, из местных и окруженцев и организованными отрядами. Как оно менялось со временем. Были ли отряды из местных жизнеспособны? И т.д.

У меня второй дед (в гражданскую был и командиром г. Гуляй поле) в ВОВ Днепропетровская обл.
ушёл в партизанский отряд со старшим 14летним сыном.
Их отряд даже приходил на ночевку к нам на подворье. Дед погиб. Сын воевал и ещё не скоро после победы вернулся домой, добивал бандеровцев.
На гражданке стал успешным директором, совхоза миллионера Полтавская обл.
Директора очень уважали и любили.
И по сей день приносят цветы на могилу.
По просьбе бабушки, его матери иногда соглашался надеть пиджак за стол, на пиджаке не было живого(свободного места) от медалей и орденов. Обе половины пиджака, что говорится в пол.
Очень тяжёлый от этого.

Ушёл человек рано, чуть за шестьдесят, давали о себе знать военные раны.

Иван Сваты
В смысле миллион людей проживало и работало в совхозе

А ну миллионные прибыли конечно.

А односельчане моих дедов, поставили памятник с именами всех односельчан героев-защитников в ВОВ.

Телефон какой-то фашист у меня.

А ну миллионные прибыли конечно.

Этот Человек, Герой Советского Союза, писал Сталину, что морально живёт плохо и просил помочь ему. Чем?

Обязательно прочитайте это заявление, копия которого хранилась в архиве ЦК Компартии Белоруссии, оно было рассекреченно и опубликованно совсем недавно.

В наши дни оно не просто кажется невероятным - оно потрясает.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Москва, Кремль, товарищу Сталину.
От Героя Советского Союза
подполковника государственной
безопасности
Орловского Кирилла Прокофьевича.

Заявление.

Дорогой товарищ Сталин!

Разрешите на несколько минут задержать Ваше внимание, высказать Вам свои мысли, чувства и стремления.

Родился я в 1895 году в дер. Мышковичи Кировского района Могилевской области в семье крестьянина–середняка.

До 1915 года работал и учился на своем сельском хозяйстве, в деревне Мышковичи.

С 1915 — 1918 г. служил в царской армии в качестве командира саперного взвода.

С 1918 по 1925 год работал в тылу немецких оккупантов, белополяков и белолитовцев в качестве командира партизанских отрядов и диверсионных групп. Одновременно четыре месяца воевал на Западном фронте против белополяков, два месяца — против войск генерала Юденича и восемь месяцев учился в Москве на 1–х Московских пехотных курсах командного состава.

С 1925 по 1930 год учился в Москве в Комвузе народов Запада.

С 1930 по 1936 г. работал в спецгруппе НКВД СССР по подбору и подготовке диверсионно–партизанских кадров на случай войны с немецко–фашистскими захватчиками в Белоруссии.

1936 год работал на строительстве канала Москва — Волга в качестве начальника стройучастка.

Весь 1937 год был в командировке в Испании, где воевал в тылу фашистских войск в качестве командира диверсионно–партизанской группы.

1939 — 1940 годы работал и учился в Чкаловском сельхозинституте.

1941 год находился в спецкомандировке в Западном Китае, откуда по личной просьбе был отозван и направлен в глубокий тыл немецких захватчиков в качестве командира разведывательно–диверсионной группы.

Таким образом, с 1918 по 1943 год мне посчастливилось 8 лет работать в тылу врагов СССР в качестве командира партизанских отрядов и диверсионных групп, нелегально переходить линию фронта и государственную границу свыше 70 раз, выполнять правительственные задания, убивать сотни отъявленных врагов Советского Союза как в военное, так и в мирное время, за что Правительство СССР наградило меня двумя орденами Ленина, медалью «Золотая Звезда» и орденом Трудового Красного Знамени. Член ВКП(б) с 1918 года. Партийных взысканий не имею.

Ночью 17 февраля 1943 года агентурная разведка мне принесла сведения, что 17/II–43 г. по одной из дорог Барановичской области на подводах будут проезжать Вильгельм Кубе (Генеральный комиссар Белоруссии), Фридрих Фенс (комиссар трех областей Белоруссии), обергруппенфюрер Захариус, 10 офицеров и 40 — 50 их охранников.

В это время при мне было только 12 человек моих бойцов, вооруженных одним ручным пулеметом, семью автоматами и тремя винтовками. Днем на открытой местности, на дороге, напасть на противника было довольно рискованно, но и пропустить крупную фашистскую гадину было не в моей натуре, а поэтому еще до рассвета к самой дороге я подвел своих бойцов в белых маскировочных халатах, цепью положил и замаскировал их в снеговых ямах в 20 метрах от той дороги, по которой должен был проезжать противник.

Двенадцать часов в снеговых ямах мне с товарищами пришлось лежать и терпеливо выжидать...

В шесть часов вечера из–за бугра показался транспорт противника и когда подводы поравнялись с нашей цепью, по моему сигналу был открыт наш автоматно–пулеметный огонь, в результате которого были убиты Фридрих Фенс, 8 офицеров, Захариус и более 30 охранников.

Мои товарищи спокойно забрали все фашистское оружие, документы, сняли с них лучшую одежду и организованно ушли в лес, на свою базу.

С нашей стороны жертв не было. В этом бою я был тяжело ранен и контужен, в результате чего у меня были ампутированы правая рука по плечо, на левой — 4 пальца и поврежден слуховой нерв на 50 — 60%. Там же, в лесах Барановичской области, я физически окреп и в августе 1943 года радиограммой был вызван в Москву.

Благодаря Народному комиссару государственной безопасности товарищу Меркулову и начальнику 4–го Управления товарищу Судоплатову материально я живу очень хорошо. Морально — плохо.

Партия Ленина — Сталина воспитала меня упорно трудиться на пользу любимой Родины; мои физические недостатки (потеря рук и глухота) не позволяют мне работать на прежней работе, но встает вопрос: все ли я отдал для Родины и партии Ленина — Сталина?

К моральному удовлетворению я глубоко убежден в том, что у меня имеется достаточно физических сил, опыта и знания для того, чтобы еще принести пользу в мирном труде.

Одновременно с разведывательно–диверсионной и партизанской работой я уделял возможное время работе над сельскохозяйственной литературой.

С 1930 по 1936 год по роду своей основной работы я каждый день бывал в колхозах Белоруссии, основательно присмотрелся к этому делу и полюбил его.

Свое пребывание в Чкаловском сельскохозяйственном институте, а также Московскую сельскохозяйственную выставку я использовал до дна в получении такого количества знаний, которое может обеспечить организацию образцового колхоза.

Если бы Правительство СССР отпустило кредит в размере 2.175 тысяч рублей в отоваренном выражении и 125 тысяч рублей в денежном выражении, то я бы на моей родине, в деревне Мышковичи Кировского р–на Могилевской области, в колхозе «Красный партизан» до 1950 года добился бы следующих показателей:

1. От ста фуражных коров (в 1950 г.) смогу достигнуть удоя молока не меньше восьми тысяч килограммов на каждую фуражную корову, одновременно смогу с каждым годом повышать живой вес молочно–племенной фермы, улучшать экстерьер, а также повышать % жирности молока.

2. Сеять не меньше семидесяти гектаров льна и в 1950 г. получить не меньше 20 центнеров льна–волокна с каждого гектара.

3. Сеять 160 гектаров зерновых культур (рожь, овес, ячмень) и в 1950 году получить не меньше 60 центнеров с каждого гектара при условии, если даже в июне — июле месяцах этого года не будет ни одного дождя. Если же будут проходить дожди, то урожай будет не 60 центнеров с одного га, а 70 — 80 центнеров.

4. Колхозными силами в 1950 году будет посажен на сто га плодовый сад по всем агротехническим правилам, которые выработала агротехническая наука.

5. К 1948 году на территории колхоза будут организованы три снегозадержательные полосы, на которых будет посажено не менее 30.000 декоративных деревьев.

6. К 1950 году будет не менее ста семей пчелоферма.

7. До 1950 года будут построены следующие постройки:

1) сарай для М–П фермы № 1 — 810 кв. м;
2) сарай для М–П фермы № 2 — 810 кв. м;
3) сарай для скотомолодняка № 1 — 620 кв. м;
4) сарай для скотомолодняка № 2 — 620 кв. м;
5) сарай–конюшня для 40 лошадей — 800 кв. м;
6) зернохранилище на 950 тонн зерна;
7) навес для хранения сельскохозяйственных машин, инвентаря и минерального удобрения — 950 кв. м;
8) электростанция, при ней же мельница и лесопилка — 300 кв. м;
9) механическая и столярная мастерские — 320 кв. м;
10) гараж на 7 автомашин;
11) бензохранилище на 100 тонн горючего и смазочного;
12) хлебопекарня — 75 кв. м;
13) баня — 98 кв. м;
14) клуб с радиоустановкой на 400 человеко–мест;
15) домик для детского сада — 180 кв. м;
16) рига для хранения снопов и соломы, мякины — 750 кв. м;
17) рига № 2 — 750 кв. м;
18) хранилище для корнеплодов — 180 кв. м;
19) хранилище для корнеплодов № 2 — 180 кв. м;
20) силосные ямы с кирпичной облицовкой стенок и дна вместимостью 450 кубометров силоса;
21) хранилище для зимовки пчел — 130 кв. м;
22) силами колхозников и за счет колхозников будет построен поселок на 200 квартир, каждая квартира будет состоять из 2 комнат, кухни, уборной и небольшого сарая для скота и птицы колхозника.
Поселок будет представлять из себя тип благоустроенного, культурного, утопающего в плодовых и декоративных деревьях поселка;
23) артезианских колодцев — 6 штук.

Должен сказать, что валовой доход колхоза «Красный партизан» Кировского района Могилевской области в 1940 году составлял только 167 тысяч рублей.

По моему расчету, этот же колхоз в 1950 году может добиться валового дохода не менее трех миллионов рублей.

Одновременно с организационно–хозяйственной работой у меня найдутся время и досуг для такого поднятия идейно–политического уровня своих членов колхоза, который позволит создать крепкие партийную и комсомольскую организации в колхозе из наиболее политически грамотных, культурных и преданных партии Ленина — Сталина людей.

Прежде чем написать Вам это заявление и взять на себя эти обязательства, я много раз всесторонне обдумав, тщательно взвесив каждый шаг, каждую деталь этой работы, пришел к глубокому убеждению, что вышеупомянутую работу я выполню на славу нашей любимой Родины и что это хозяйство будет показательным хозяйством для колхозников Белоруссии. Поэтому прошу Вашего указания, товарищ Сталин, о посылке меня на эту работу и предоставлении просимого мною кредита.

Если по данному заявлению возникнут вопросы, прошу вызвать меня для объяснения.

Приложение:

1. Описание колхоза «Красный партизан» Кировского района Могилевской области.
2. Топографическая карта с обозначением местонахождения колхоза.
3. Смета отоваренного кредита.

Герой Советского Союза подполковник государственной безопасности Орловский.

6 июля 1944 г.
г. Москва, Фрунзенская набережная,
дом № 10а, кв. 46, тел. Г–6–60–46».

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Сталин дал распоряжение удовлетворить просьбу Кирилла Орловского - он прекрасно понимал его, потому что сам был таким же.

Тот сдал государству полученную им квартиру в Москве и уехал в разрушенную до основания белорусскую деревню. Кирилл Прокофьевич выполнил свои обязательства - его колхоз «Рассвет» был первый колхоз в СССР, получивший после Войны миллионную прибыль.
Через 10 лет имя Председателя стало известно всей Белоруссии, а затем и СССР.

В 1958 г. Кириллу Прокофьевичу Орловскому присвоено звание Героя Социалистического Труда с вручением ордена Ленина. За боевые и трудовые заслуги награждён 5 орденами Ленина, орденом Красного Знамени, многими медалями. Избирался депутатом Верховного Совета СССР третьего-седьмого созывов.

В 1956-61 годах был кандидатом в члены ЦК КПСС. "Дважды кавалер" Кирилл Орловский - прототип Председателя в одноимённом фильме. О нём написано несколько книг: "Мятежное сердце," "Повесть о Кирилле Орловском" и другие.

А начинал колхоз с того, что почти все крестьяне жили в землянках.
Очевидцы описывают так: "Закрома во дворах колхозников ломились от добра. Отстроил деревню, вымостил дорогу до райцентра и деревенскую улицу, построил клуб, школу-десятилетку. Не хватило денег – снял с книжки все свои сбережения – 200 тысяч – и вложил в школу. Платил стипендии студентам, готовя резерв кадров."

Это заявление с грифом "Совершенно Секретно" (таков был статус заявителя), написаное всего через три дня после того, как был освобождён Минск и не предназначенное для того, чтобы быть когда-либо опубликовано, рассказывает о написавшем его человеке, стране и эпохе больше, чем целые тома книг. Оно очень много говорит и о нашем времени, хотя для этого совсем не было предназначено.

Сразу становится понятным, какие Люди строили СССР - примерно такие, как Орловский. Не возникает вопросов на кого Сталин опирался при строительстве страны - именно вот на таких и он давал таким людям все возможности себя проявить. Результат видел весь мир - СССР, дважды поднявшийся буквально из пепла, Победа, Космос и многое другое, где одного только было бы достаточно, чтобы прославить страну в истории. Также становится понятным, какого типа люди работали в ЧК и НКВД.

Если кто не понял из текста заявления, подчеркну: Кирилл Орловский - чекист, профессиональный диверсант-"ликвидатор", то есть именно "НКВД-шный палач" в самом прямом смысле слова, а как сказали бы ещё любящие козырнуть псевдоблатной лексикой придурки - "лагерный вертухай" (совершенно не понимая значения этого слова и к кому оно относилось). Да, именно так - год (1936) до того, как отправиться добровольцем в Испанию, Кирилл Прокофьевич Орловский был начальником участка системы ГУЛАГ на строительстве канала Москва-Волга.

Да именно так - часто начлаги и чекисты были примерно вот такими Людьми, хотя, естественно, люди, как и везде попадались всякие. Если кто не помнит - великий педагог Макаренко тоже работал в системе ГУЛАГа - был начальником колонии, а потом - замначальника "детского ГУЛАГа" Украины.

Ясное дело, что тогда были "уничтожены все лучшие люди", "все думающие люди". Поэтому строили и защищали страну исключительно забитые рабы. Вроде Кирилла Орловского. Именно поэтому с ней не смогли справиться объединённые силы континентальной Европы под руководством Адольфа Гитлера.

Естественно, все, как один, тогда были "безынициативными серыми рабами" во времена "административно-командной экономики", где чуть ли не каждый гвоздь был строго регламентирован из центра. Как про это последние двадцать лет нам объясняют каждый день в телевизоре. Только остаётся непонятным, как это колхоз строился по плану, составленному председателем, как специально под его заказ обучались специалисты - агрономы, зоотехники и пр.?

Однако, всё становится сразу становится понятным, какого типа люди брали на себя ответственность, причём не по приказу, а сами, лично - и поднимали страну из руин в невиданные сроки. Ну, разумеется, "только частный собственник может быть эффективным ", "частная инициатива", "стремление к прибыли" и "рыночная экономика способны эффективно создавать"и всё в этом духе.
Не зря именами сталинских управленцев называли города, улицы и заводы.

Правда, при "неэффективном тоталитаризме" сил и средств хватало и на сильнейшую в мире армию, способную противостоять объединённым силам "золотого миллиарда", и на всеобщее лучшее в мире образование, и на бесплатное всеобщее здравоохранение, и на блестящую науку, и на космос, и на достойную жизнь для всех, а не для избранных, и на детские сады, и на пионерские лагера, и на бесплатный спорт для всех желающих, и даже на поддержку системы социализма и коммунистических партий по всему миру, как и на многое другое.

Теперь всего этого нет, "сброшен балласт", преданы все союзники, разрушено и продано всё, что можно, но почему-то денег нет ни на что. Построенное тогда, сейчас под руководством "эффективных менеджеров" и "эффективных собственников" мы не можем сейчас не то что повторить - даже отремонтировать. Это к вопросу о том, какая система эффективнее и какой руководили Люди и Герои, а какой - подонки и предатели.

Ну а про мартышек, заявляющих, что "советские люди совершали подвиги под дулами заградотрядов" - даже и упоминать, наверное, не стоит.
Ясное дело, что Кирилл Орловский и его отряд "Соколы", так же как и все прочие, ТАК воевали годами в окружении врагов исключительно из страха. Какие же могут быть ещё мотивы?

А вот какие мотивы у Людей: "материально я живу очень хорошо. Морально — плохо."
А плохо ему от того, что он не может отдавать, а не грести к себе и потреблять.
Ничтожества в принципе не могут понять мотивов действий Людей. Того, что Человек, имея в руках деньги может отдать их на школу, того, что можно не воровать, того что человек может добровольно пойти на смерть - всё это просто вне пределов их понимания.

Только представьте себе: человек, инвалид, первой группы - без обеих рук, который почти не может самостоятельно себя обслуживать, почти глухой, Герой, который по всем мыслимым законам и понятиям получил право на безбедный пожизненный отдых, считает, что он не может так жить, потому что в состоянии работать для людей ещё. Но не преподавать, например, в школе НКВД, а опять сделать почти невозможное, на пределе человеческих сил - построить лучший в СССР колхоз из сожжённой до основания деревни, населённой по большей части вдовами, стариками, инвалидами и подростками.

Можно ли представит на его месте Гайдара, Чубайса, Абрамовича, Потанина, Путина или Медведева? В принципе невозможно, не так ли?

Это Орловские отдавали все свои сбережения, чтобы построить сожжённую врагом школу, а у путиных-медведевых на руке часы, за стоимость которой можно построить несколько сельских школ, в то время как в стране школы доведены их режимом до такого состояния, что они рушатся, хороня под собой учеников.

Это руководитель страны, когда его страна жила в хатах и землянках, сам ходил в стоптанных сапогах и питался из солдатской столовой, а все доходы от издаваемых трудов отдавал на стипендии талантливым студентам и премии творцам. А эти разрушают школы, чтобы на их месте построить дома для воров, уничтожают образование, чтобы их приняли на Запад, когда окончится их вахта по разрушению остатков России, уничтожают промышленность и армию, чтобы распродать остатки, а деньги вывести к врагу, опасаясь того, что в ограбленной ими стране случится революция и украденное у народа будет конфисковано.

Это при сталинских менеджерах дважды из миллионов послевоенных сирот, большинство которых были уличными преступниками, вырастили счастливых людей, дав им крышу над головой, образование, медицинское обеспечение и обеспечив работой. А даже официально в стране-эрефии сейчас каждый третий призывник - дистрофик, то можно представить как прошло его детство. А эти с позволения сказать, "руководители страны" без всякой войны довели десятки миллионы нормальных работящих семей до скотского состояния и превратили миллионы детей в беспризорников и преступников.

Как сказал один наш камрад, что по сравнению с таким Человеком, все "эффективные менеджеры", "гаранты", "яркие личности", "творцы" и пр. вместе взятые - не более чем куча навозных червей и опарышей, копошащихся в куче говна. Другого сравнения подобрать не получается.

После прочтения цитирую и полностью соглашаюсь - Как сказал один наш камрад, что по сравнению с таким Человеком, все "эффективные менеджеры", "гаранты", "яркие личности", "творцы" и пр. вместе взятые - не более чем куча навозных червей и опарышей, копошащихся в куче говна. Другого сравнения подобрать не получается.

Не он прототип гл. героя в фильме "Председатель"? Где то сталкивался с этим фактом...

Не он прототип гл. героя в фильме "Председатель"? Где то сталкивался с этим фактом..

Duga
Сей час откроет истину

Yep
пнх

должен ответить monsterman. он спрашивал меня - почему я перехожу на личности?
отвечаю: да потому, что для меня всё что связано с той войной - это действительно личное. может. кому-то будет смешно, но когда моей матери почему-то пришло в голову назвать меня Робертом - дед буквально встал на дыбы: он был уверен, что это немецкое имя. и это был человек настолько упёртый, и в своём праве - что он запретил(мягко говоря), называть меня этим именем. и теперь, спустя много лет - я его понимаю:

Ро́берт (нем. Robert) - мужское имя германского происхождения(с)

это очень личное.

Тантал
Пи..дёж наглая. Если бы так было партизанов даже чисто теоретически просто не могло быть. Такого не было даже на вновь присоединённых областях. Как пример отряд Медведева в Ровенской области в чисто казалось бы бендеровском краю действовал исключительно эффективно. Без поддержки местного населения это было бы в принципе невозможно.

насчёт ненавидели хз, но в краснодарском крае скажем так далеко не об всех отрядах остались хорошие воспоминания.

у меня был, надеюсь что исчо жывой, знакомый дед. у него не жизнь, а боевик. тезисно -
отца арестовали, а его самого, как сына врага народа, лет в 11-12 походу, отправили на севера в теплушке. говорил что большей частью не доехали. ему повезло. мать была секретарем у аввакумова, и смогла его вытащить в 41м.
отправили на лето в деревню, под наро фоминск или коломну, не помню. тут война. пока туда сюда - попали в оккупацыю. их трое двоюрных братьев, он самый младший, решили организовать отряд. по оконцовке оказались в настоящем отряде. где старший брат залупился с его командиром на предмет грабежей населения. после чего прилюдно и лично расстрелял его, и принял командование. после того как гансов погнали от мск, отряд ушёл к ним в тыл, и исчо воевал больше года. как назывался отряд не помню, но говорил что про него есть книга. дед получил красную звезду и орден ленина. в 14 кааца лет.
после выхода к своим как сын полка он попал в полк пво, который вскоре попал под раздачу. остатки отправили на переформирование, где он и встретил своего отца, который уже стал мелким офицером.
в тот же день мальцу-орденоносцу делает замечание какой то тыловой хер, и тот херачит ему ф пузо из притыренного браунинга. попадает в бляху, а затем на кичу. откуда он ночью уходит, находит отца, и тот потихому его отправляет к родным в сибирь. где он под чужой фамилие тусуецца год, после чего возвращается в мск к матери. где попутно учебе в школе с бригадой бомбит троллейбусы с хлебом. и тд. и тп.
короч, чел служил срочную, несколько раз менял фамилие, пару раз сидел понемногу, и по оконцовке без образования стал начальником серьёзного отдела в оч серьёзном министерстве. вышел на пенсию в 90х. заболела жена. орден ленина продал. говорит один хрен на другую фамилию. по той же причине отказался все это записать.
как то так.

[/B]

[B]

Lopar
А не совсем по разному? Население то разное. Там как в Польше, нет?

Так я как раз говорю именно об этом — несмотря на всю разность населения, длительность нахождения в составе Союза и разнообразие отношений к Советской власти среди разных слоёв населения, есть одно объединяющее, касаемо обсуждаемого движняка периода 41-42гг. Если выразить одним словом, то слово это — разгром.
Далее пока не пишу, потому как читаю.

zajac34
Мы - хохлы. Полесье. ...
В Белой Руси было совсем иначе.

Спать пошёл. Надеюсь на порядочность.

Иван Сваты
Телефон какой-то фашист у меня.

я только написал ответ по теме окк.территорий , как тема исчезла . что симптоматичненько.

[/B]

[B]

пропаганда довольно странная. Финны могли здорово подгадить в войну. и делать ничего не надо было -только предоставить территорию под нем войска , и совесть чиста- союз напал и огреб. но не стали. что же вы не спрашиваете , почему не стали ?

китайские полки на параде Победы , кого они забороли в ВОВ ?

уточните , за что был выслано население чеченских сел ?

и что они пытались захватить остров Сухо,чтобы перерезать дорогу жизни.

исправлению не подлежит.

Может они помогли таки в каких то эпизодах одолеть японцев? Тоже не читали?

В Аллакурте немцы стояли уже до 21 июня. Именно фины их туда пропустили.

разбомбить ДЖ стоило нескольких удачных самолетовылетов. смторите , наконец,

Strelezz
Ну а вот как боролись против партизан :

"ОДИН из первых приказов по проведению боевых действий против партизан появился 19 июля 1941 года. В нем требовалось поддерживать в воинских частях состояние боевой готовности, запрещалось передвижение одиночных солдат, военнослужащим предписывалось всегда держать оружие наготове для открытия огня. Предусматривалось также создание специальных конных патрулей для охраны дорог, проведение внезапных и повторных налетов на населенные пункты, прочесывание местности и т. д.
По мере усиления партизанского движения в немецких приказах стали появляться указаниях о новых мероприятиях против народных мстителей. В частности, начиная с конца августа 1941 года при моторизованных и пехотных соединениях вермахта были сформированы мобильные отряды и подвижные охранные группы, иной раз вооруженные минометами. Однако эти меры общую ситуацию не изменили. Партизаны все активней и успешней громили тылы противника.
Оказавшись не в состоянии противопоставить советским силам сопротивления действенные способы борьбы, немцы были вынуждены не только использовать драконовские методы СД, войск СС и полиции порядка, но и заимствовать для обучения собственной армии многие приемы партизанских действий.
Новый импульс повышению эффективности борьбы с партизанами, по мнению германского командования, должны были придать 'Основные положения по борьбе с партизанами', подписанные командующим сухопутными силами Германии генерал-фельдмаршалом фон Браухичем и введенные в действие с 25 октября 1941 года. В этом документе, разосланном командирам всех войсковых частей от дивизий до батальонов, был дан анализ общего характера партизанских действий на оккупированной территории, численность и вооружение партизанских отрядов, приемы и способы их боевых действий. Одно из основных положений этого документа гласило, что 'борьба с партизанами ни в коем случае не должна ограничиваться удержанием какого-либо участка местности. Противнику должна быть навязана собственная инициатива боя'.
"

Отсюда : http://bratishka.ru/archiv/2009/2/2009_2_12.php

Вступление в войну Финляндии

Условное название мифа:
Финляндия вступила в войну против СССР из-за того, что ее бомбили.
Развёрнутое описание:
Миф используется, что бы подчеркнуть нелогичность дейстий СССР, сделавших из нетрального государства врага. Часто используется, что бы коственно обвинить советское руководство в страданиях осожденного Ленинграда. Утверждается, что в ином случае блокады бы не было.
Примеры использования:
«Правительство намеревалось 25 июня выступить в парламенте с заявлением о том, что оно приняло решение о поддержке нейтралитета Финляндии. Доклад премьер-министра был готов уже 24 июня вечером, но события следующего дня вынудили правительство пересмотреть вопрос, и теперь ничего иного не оставалось, кроме констатации факта, что Советский Союз начал планомерные военные действия. Информация, с которой вечером того же дня я выступил в парламенте, вызвала заявление полного доверия правительству, и парламент объявил, что Финляндию вновь вынудили на ведение оборонительной войны»1)
Действительность:
На самом деле де-факто Финляндия вступила в войну ранее. И совершенно не удивителен вывод современного финского историка «Когда теперь, на основании архивных материалов, мы задаем вопрос, каким образом Финляндия решилась на войну-продолжение - ответ один: наша страна по существу пошла на нее по собственной инициативе»
Военные приготовление к вступлению в войну шли около полугода. И они не остались не замеченными другими странами. «зарубежные страны отчетливо осознавали, куда склоняются события в Финляндии в июне 1941. Посол Швеции в политическом плане «знал все» и ежедневно докладывал в Стокгольм о положении в стране. Накануне войны у нашего самого крупного торгового партнера, Англии, также имелись точные и верные сведения о развитии событий в Финляндии. Как же после этого можно утверждать, что Финляндия неожиданно вступила в войну? Потому, что народ Финляндии не знал о происходящем. Он являлся единственной стороной, которую не информировали, в какую сторону развиваются процессы, замалчивание успешно продолжалось и после войны»2)
17 июня 1941 была начата всеобщая мобилизация. «В советском представительстве в Хельсинки пытались каким-то образом продолжать оказывать влияние на финское руководство. Так, Е. Т. Синицын срочно прибыл в министерство иностранных дел и в категорической форме задал вопрос: «В чем заключалась причина мобилизации финнов?» Последовавший ответ, однако, не давал убедительных объяснений. Советскому представителю лишь сообщили, что «Финляндия призывает на службу некоторую часть своих солдат, поскольку на территории страны много иностранных войск»»3)
24 июня генерал Сииласвуо отдал распоряжения по управлению захваченными советскими территориями: назначенные в общины коменданты должны были уважать права и достоинство семей, права личности, собственность и религиозные чувства жителей. Грабежи были запрещены; о военных налогах и реквизициях должны были последовать особые распоряжения4)
Однако сразу же фины не могли воевать, на мобилизацию требовалось время. «Во время встречи 30 января 1941 г. в Берлине и обсуждения этих вопросов с генерал-полковником Францем Гальдером генерал Хейнрикс осторожно заметил, что мобилизация в Финляндии может продлиться 4-5 дней, а сосредоточение войск на границе после этого займет еще пять дней. На переговорах в Зальцбурге 25 мая 1941 г. Хейнрикс заявил, что на всю мобилизацию финнам требуется девять дней»5). Таким образом приблизительно до 26-27 июня Финляндия не могла открыть полномаштабные боевые действия.
Однако в малых маштабах боевые действия велись
Накануне дня Барбароссы германские минные заградителя вышли вечером из финских шхер и ночью без каких-либо осложнений поставили поперек Финского залива два мощных минных заграждения: от Порккала - «Корбету» (400 мин и 700 буев против тральщиков), и от Корппо - «Аполду» (590 мин и 700 буев). Третью операцию по минированию заливов эстонских архипелагов в это же время провели вышедшие из Корппо немецкие торпедные катера. При благожелательной поддержке финнов стремительная операция немцев удалась сверх всяких ожиданий.
Финские большие подводные лодки «Весихииси», «Ветехинен» и «Ики-Турсо» предприняли 22 июня 1941 г., т. е. за три дня до вступления Финляндии в войну, рейд по минированию залива Кунда близ эстонского побережья, который они совершили со своей базы в шхерах Порвоо. Две субмарины повторили операцию 23-24 июня в районе Суурсаари.
В рамках этих военно-морских операций 22 июня планировалось провести минирование подступов к Кронштадту силами Люфтваффе. Данная задача выполнялась четырнадцатью самолетами Юнкерc-88 из Kampfgruppe 806, которые поднялись в Восточной Пруссии, но дозаправку на обратном пути проводили на финском аэродроме Утти. В первом самолете в качестве «лоцмана» находился финский офицер связи. Системы противовоздушной обороны Финляндии были предупреждены о «своих самолетах». Другой немецкий бомбардировочный полк примерно в это же время через Салпаусселькя и Ладогу также совершил налет на Кронштадт, приземлившись на обратном пути в Утти.
Силами этого же воздушного полка 23 июня с хельсинкского аэродрома Мальми попытались нанести удар по каналу Сталина, но отправленный заранее самолет-разведчик сообщил об облачной погоде в районе Повенца, так что на этот раз от полета пришлось отказаться. Попытка удалась только 27 июня 1941 г., когда уже с реконструированного аэродрома Мальми могли легко подняться в небо даже тяжело загруженные бомбардировщики.
Для того чтобы удостовериться в разрушениях на канале Сталина, немцы отправили туда финскую диверсионную группу. «Операцию, которая получила кодовое наименование Shiffaren, организовывал из Каяни немецкий майор Шеллер. Ее проводили силами 16 финнов-добровольцев, входивших в состав отряда глубокой разведки Главного штаба (Отделение Марттина)»6) Ее перебросили в ночь с 22 на 23 июня 1941 г. на двух больших немецких гидросамолетах из Оулуярви на Конозеро, к востоку от канала. Она попыталась 28 июня взорвать один из шлюзов, но была отброшена и, убедившись в удавшемся бомбовом налете, удовлетворилась организацией взрыва на Мурманской железной дороге. Группа вернулась 10 июля. В этом предприятии помимо самих ее участников были задействованы и другие финны. По приказу Главного штаба из Иоэнсуу в ночь на 23 июня были направлены четыре финских истребителя BW для прикрытия возвращавшихся немецких транспортных самолетов. Немцы, однако, сбились с курса, и финские истребители напрасно ожидали их в условленной зоне советского воздушного пространства около часа.
Правда при этом германским войскам, находящимся на территории Финляндии запрещалось учавствовать в боевых действиях и даже вести активную разведку. «Постоянные запрещения со стороны Финляндии вытекали из ее страха перед воздушными операциями русских, которые могли замедлить переброску финских сухопутных войск к восточной границе»7)
«Казалось, что Финляндия вот-вот вступит в войну и тогда Ленинград окажется в опасности не только с воздуха. «Трудно было найти причину тому, — вспоминал впоследствии бывший командующий войсками Ленинградского военного округа генерал М. М. Попов, — что ни немцы, ни финны не начали сразу же наступление одновременно с развертыванием боевых действий на западных границах»
…
Советскому руководству в сложившейся обстановке, единственно правильным казалось принять все необходимые меры, чтобы отразить готовящееся широкомасштабное нападение с территории Финляндии, воздерживаясь, однако, при этом от упреждающих мер. Нарком обороны С. К. Тимошенко утром 22 июня (в 4 часа 30 минут) передал в штаб Ленинградского военного округа указание, не допускать ничего такого, что могло бы обострить отношения с Финляндией. В 10 часов утра он еще раз предупредил по телефону начальника штаба округа генерал-майора Д. Н. Никишева, что надо «принять меры, исключающие провоцирование финнов на войну». К этому времени была получена также директива из Наркомата обороны, предписывавшая сделать все необходимое для защиты государственной границы и до особых указаний не предпринимать каких-либо действий авиацией над территорией Финляндии.
Одновременно советское правительство постаралось выяснить позицию Финляндии в связи с начавшейся агрессией Германии. На запрос, сделанный 22 июня советским посланником в Хельсинки П. Д. Орловым об отношении Финляндии к начавшейся войне, министр иностранных дел Виттинг ответил, что «парламент будет рассматривать это дело 25.6.» (обратим внимание на названную дату: 25 июня!).
На следующий день в Москве в Народный комиссариат иностранных дел был приглашен на беседу финляндский посланник П. Хюннинен. Молотов не получил от него ясного ответа относительно намерений финского правительства, хотя вопрос был поставлен в категорической форме: примкнула ли Финляндия к Германии или нет? Хюннинен сослался на то, что не получил из Хельсинки никаких указаний.
В целом финское руководство пыталось представить дело таким образом, что страна не собирается принимать участие в войне Германии против Советского Союза. Более того, финские дипломаты, работающие за рубежом, акцентировали внимание на констатации, сделанной советским полпредом П. Д. Орловым, о том, что дружественные отношения между Финляндией и Россией продолжаются». Имелось в виду предостеречь тем самым как США, так и Англию, чтобы они не рассматривали Финляндию, как соучастника агрессии, предпринятой Германией, несмотря на то, что Гитлер уже сказал об этом 22 июня.
…
для советского командования, получавшего информацию о происходившем сосредоточении немецкой авиации на аэродромах Финляндии, становилось ясно насколько это опасно в особенности для Ленинграда. Пленные летчики с уже первого сбитого над Карельским перешейком «Юнкерса-88» показали о приобретенном большом опыте бомбардировок городов Англии и других западных стран. «Нужно было принимать срочные меры, чтобы избавить Ленинград от участи городов, подвергнувшихся яростной бомбардировке в первые же часы войны», — писал в своих мемуарах командующий ВВС Северного фронта генерал (впоследствии главный маршал авиации) А. А. Новиков. Пассивное наблюдение за использованием немецкой авиацией финских аэродромов и тем более за сосредоточением там самолетов вермахта становилось недопустимым.
В такой обстановке в Москве посчитали необходимым действовать в духе одного из положений плана принятия мер на случай войны с Германией и ее союзниками (датирован 15 мая 1941 г.), где речь шла об упреждающих действиях советских войск в отношении противника. В нем, в частности, указывалось, что в случае создания реальной угрозы нанесения по СССР «внезапного удара» требовалось не допустить этого и «не давать инициативы действий». В штабе ВВС Северного фронта перешли в данном случае к разработке конкретного плана проведения операции по нанесению бомбового удара по ряду аэродромов Финляндии, чтобы исключить возможность использования их немецкой авиацией и уничтожить там германские самолеты. Суть этого плана была изложена М. М. Попову, который в свою очередь доложил о предложенном замысле маршалу С. К. Тимошенко. «Нарком проконсультировался в еще более высоких инстанциях, — писал А. А. Новиков, — и решение было получено». Не исключено, что как раз в этой связи А. А. Жданов прибыл в Москву и вечером 24 июня в течение получаса находился у И. Сталина. Именно в тот же день план воздушной операции был окончательно утвержден: намечалось подвергнуть бомбардировке несколько аэродромов Финляндии, а также Северной Норвегии и уничтожить находившиеся там немецкие самолеты.
Упреждающий удар был нанесен советской авиацией на рассвете 25 июня по 18 аэродромам в Финляндии и Норвегии. В этой операции принимали участие 260 бомбардировщиков и 225 истребителей. В результате, по данным советских источников, было уничтожено 30 самолетов на земле и 11 сбито в воздушных боях (эти сведения имеют, однако, расхождения с данными, приводимыми финскими авторами).
В Москве считали необходимым уведомить финляндское правительство, что это вынужденная мера с советской стороны, направленная исключительно против агрессивных действий Германии. Но телефонно-телеграфная связь с Хельсинки оказалась загадочно прерванной уже с самого начала осуществления плана «Барбаросса». И это было, конечно, не случайно. Как заметил финский историк Лаури Хаатая, кабинет министров Финляндии «до последнего момента опасался такой возможности, что Советский Союз попытается повлиять на позицию Финляндии дипломатическим путем».
Оставалась все же возможность использовать еще один способ. В день налета советской авиации из Москвы по радио было передано разъяснение Финляндии, что предпринятый удар всецело направлен лишь против германских ВВС. Кстати, показательным в этом смысле являлся тот факт, что от него почти не пострадала финская авиация. Ее потери составили всего три самолета.
Проведение советским командованием операции против германского люфтваффе на территории Финляндии важно было для пресечения действий его группировки в направлении Ленинграда с севера. В результате ее до августа 1941 г. ни один немецкий бомбардировщик не проникал больше в воздушное пространство города. Но нанесение удара советской авиацией, по словам Сеппяля, «облегчило» положение финского правительства, искавшего подходящий предлог, чтобы объявить войну СССР, представив свою страну «жертвой нападения»»8)
В завершении хотелось бы заметить, что наши союзники поступили аналогично. 30 июля 1941 Великобритания наносит бомбовый удар по сосредоточению немецких войск в Петсамо. Это вызвало разрыв дипломатических отношений, но не вызвало войну. С англичанами Финляндия воевать не хотела… Войну объявила Англия только 6 декабря 1941г, после ряда попыток послужить посредником для перемирия СССР-Финляндия.
Пакон,почитайте,для кругозора.Про Плоешти это сапсем другая песТня.

Финская сторона утверждает о том, её реальные потери были ничтожные: за 25-30 июня получили различные повреждения всего 12-15 самолетов, большинство из которых удалось быстро вернуть в строй. Лишь одна машина находилась в ремонте более года. Потерь в воздушных боях финны не понесли, но 2 истребителя разбилось при посадке (возможно, из-за полученных в боях повреждений). Немецкая авиация потерь не имела (аэродромы, где находились немецкие самолёты в Финляндии, ударам советских ВВС не подверглись). На боеспособность финских ВВС такие потери повлиять не могли. Исходя из дальнейшего развития боевых действий (финское наступление в Карелии началось в запланированные сроки и активно поддерживалось авиацией), финская точка зрения представляется близкой к истине.

В реальности эффективность операции советских ВВС против финских аэродромов оказалась низкой. Многочисленная советская авиация не смогла нанести заметный урон значительно уступающему в численности противнику и сама понесла тяжелые потери. Причины:

Слабый боевой опыт советской бомбардировочной авиации.
Неумение командования организовать массированные действия ВВС — не имелось централизованной системы управления частями и соединениями (каждый из четырёх штабов ВВС готовил и проводил операцию сам, без координации с другими), задачи ставились отдельно для каждой авиачасти без нанесения ударов крупными соединениями.
Преобладание отсутствия истребительного прикрытия.
Слабая разведка противника (расположение и количество самолетов на финских аэродромах известно не было, за аэродромы с большим количеством самолетов часто принимались мелкие и вспомогательные посадочные площадки, даже были случаи бомбежки отсутствующих в реальности финских аэродромов, после которых поступали доклады об уничтоженных там самолётах, при этом многие крупные аэродромы и базировавшиеся на них самолёты на всю операцию ни разу не подверглись бомбежкам).
Финское командование держало основные силы ВВС в глубине территории Финляндии.
Качественное превосходство подготовки финских летчиков-истребителей.
Низкая организация боевой работы в ВВС Красной Армии: многие экипажи не имели необходимых карт и не знали, что делать в случае потери ведущего или ориентировки; часто нарушалось взаимодействие между истребителями и бомбардировщиками; свои самолеты обстреливались и даже сбивались собственной зенитной артиллерией.
Советские аэродромы были переполнены самолётами и расположены близко к границе, отсюда они подвергались ударам финских ВВС и даже артобстрелу, а также легко контролировались разведкой финнов.
Малое количество самолётов, выделяемых на атаку каждого известного аэродрома (15-20 машин, к тому же не одновременно, а группами с большим разрывом по времени), сброс бомб с большой высоты.
Самый большой урон СССР понес в дипломатической сфере — Финляндия получила полное моральное право объявить себя подвергшимся агрессии государством

Strelezz
ведь после финской войны , они вообще немцев должны ненавидеть , да ?

Если почитать про действия финнов в 20-е 30-е, то они сами сделали, чтобы на них напали в Зимнюю войну. Получив по зубам они поумнели, и пока остаются такими. Такая же гиена, как и Польша.

Но тема про партизанское движение.

Тантал
Как пример отряд Медведева в Ровенской области в чисто казалось бы бендеровском краю действовал исключительно эффективно. Без поддержки местного населения это было бы в принципе невозможно.

Lopar
И он пошел...

Так Союз сам сделал всё возможное для того, чтобы финны пошли к немцам в союзники, так шта и пенять нефиг

Что угодно делай Сталин пох, они полюбому пошли бы к немцам в холуи, да к кому угодно лиш бы против русских. Пшеки в этом плане ещё поскудней на порядки. Спесь и русофобия так и прёт. И что угодно делай Россия, как они в массе своей люто ненавидили русских так и будут.
Особенно пшековская "элита"быдлячая и дико спесивая, другой у них никогда не было и никогда не будет! Одно хорошо в ней спесивая, тупая и трусливая. Пойдут с кем угодно за кого в качестве кого угодно лишь против русских. Одну войну разжигали как только могли и сей час тем же самым занимаются с ещё большим остервенением.

Тоже в косяках по уши, пока присланные из Москвы товарищи не построили медведевцев и на его отряд не забазировался Кузнецов, тоже писец что творилось. Почитай донесения в Москву партийному руководству и в ЦШПД о деятельности отрядов Медведева и Сабурова, интересно будет.

Тантал
Полная херня

Lopar
тема про партизанское движение

Тантал
Отряд "Победители" (группа Медведева точнее резидентура) изначально создавалась как агентурная и сразу под Кузнецова

Сабуров это совсем другая песня,

доносы

смотрящих" присылали, причём негласных.

Пишем только факты по теме

Интересно почитать, только что нашёл.https://pikabu.ru/story/rogachevskie_partizanyi_v_borbe_s_zakhvatchikami_3653828

Я все тру не по теме, что с телефона удается. Доберусь до компа буду разбираться. Прошу всех потереть всю ругань. Оставляем только факты. Опровержения тоже : только на фактическом материале.

Lopar
Я все тру не по теме

Тантал
Медведев ЦШПД не подчинялся

vadja2
Почитай донесения в Москву партийному руководству и ...

И это, заметь, одно из наиболее толковых партизанских соединений, даже образцовое, можно сказать. Прикинь, что творилось в более "самостийных".

Не доносы, а донесения в ранге официального документа

Как бы те доходчивей сказать-то..

Это костяк, ты покури о подчиненных и их художествах.

Тантал
Все подонки и никто, никто не воевал только творили?

Немцы что творили? кто их звал? полицаи что творили? шваль всей мастей антисаветская и антирусская что творили? почему не вспоминаешь?

что твоя родня была?

Внимательно читай:

vadja2

Почитай донесения в Москву партийному руководству и ...

Писать конечно писали писателей как всегда много было, завистников также. Так Берия на них клал с прибором, ему результат нужен был.

Покажи мне, где я подобное говорил.

Вседа и везде под текстом имено это и звучит. Например:

Тоже в косяках по уши, пока присланные из Москвы товарищи не построили медведевцев и на его отряд не забазировался Кузнецов, тоже писец что творилось. Почитай донесения в Москву партийному руководству и в ЦШПД о деятельности отрядов Медведева и Сабурова, интересно будет.

Это костяк, ты покури о подчиненных и их художествах.Сабуров это совсем другая песня,

И это, заметь, одно из наиболее толковых партизанских соединений, даже образцовое, можно сказать. Прикинь, что творилось в более "самостийных".

Поясни что всё таки творилось?
Воевать то хоть воевали или только творилось?

Мемуары Судоплатова. Медведев чуть не сел после чисток в НКВД служивших при Ежове. Объявлял голодовку. При этом он опытный нелегал. Выпустили и забросили для организации диверсионной и разведработы. Кузнецов, когда не стал покушаться, что было невозможно (опускаю причины) и доложил о вероятном наступлении под Курском, был на некоторое время отстранен и только чудом не отправлен в Москву в трибунал. Но это война. Приходили к человеку и говорили:"подложишь бомбу". Нет ликвидация, получилось - орден. Женщина взорвавшая бомбой под кровать Коха кажется, до того об этом не помышляла.
Разные судьбы.

Ценно мнение каждого. Не хочется крайних мер.

Тантал
Можешь

Кузнецов до войны работал с интеллигенцией "Кузнецов был обаятелен и щедр. И московская богема признала его своим. Он близко сошелся со многими артистами, певицами и балеринами. А к тем, в свою очередь, всегда тянулись дипломаты. В сети контрразведчика попали личный камердинер посла Шуленбурга Г. Флегель, тайный сотрудник абвера - первый секретарь словацкого посольства Крно, секретарь военного атташе Японии Сасаки и др..[298]"

"смертельно ранил первого заместителя наместника Гитлера на Украине Эриха Коха по политическим делам генерала Пауля Даргеля, который отвечал за взаимодействие немецких властей с руководством украинских националистов. В ходе операции Кузнецов намеренно обронил бумажник с письмом украинского националиста Ивана Фена, ликвидированного накануне бойцами отряда 'Победители'. В письме, якобы исходящем от руководства украинских националистов, предлагалось всем боевым группам после уничтожения Даргеля перейти к активным действиям против немцев. Для большей убедительности в бумажник была положена толстая пачка рейхсмарок. Прием с письмом сработал весьма эффектно. Немцы предприняли массовые аресты среди украинских националистов. Только за два дня после акции в Ровно и Луцке гестаповцами были арестованы, а затем расстреляны 180 активных функционеров из числа националистов."
Вот так.

Ценно мнение каждого. Не хочется крайних мер.

Мнения бывают правдивые, основанные на фактах и нет. Эмоции типа "бред", "что вы тут несёте", "ты идиот", "совок", "предатель" и т.п. в топку.
Иначе скатимся в скандал. Мало ли кто мне ближе, можно с самим собой разговатривать в пределе. Для срача есть темы "Х отсосал у Y", которую куда то перенесли. Есть вещи, которые в книжках не прочтешь, и если это не откровенная пропаганда в стиле "дочь офицера", то это ценно. Пож. без мата, наездов, коверканья русского языка.

Пож. без мата, наездов, коверканья русского языка.

Сможет. Вадя молчит, а Вы продолжаете. Ждем про сравнение "на изначально советских" и бывших польских территориях.

одним из направлений боевой работы разведывательно-диверсионных отрядов и групп 4-го управления НКВД СССР в годы Великой Отечественной войны являлось уничтожение фашистских функционеров и предателей. Причем подобные операции проводились не только на временно оккупированной советской территории, но и в самой Германии. Ниже пойдет речь об одной из таких успешной реализованных акций возмездия в отношении предателя, бывшего заслуженного артиста РСФСР, руководителя художественного театра имени Мочалова Всеволода Блюменталь-Тамарина.

Являясь до революции второстепенным актером провинциального театра, Блюменталь-Тамарин после Гражданской войны, благодаря связям среди руководителей пролетарской культуры и личному знакомству с наркомом просвещения Анатолием Луначарским, стремительно влился в ряды новой театральной номенклатуры.

В октябре 1941 года, когда гитлеровские войска рвались к Москве, Блюменталь-Тамарин, бросив свой театр с актерами, спрятался на даче под Истрой. С приходом немцев он сразу же перешел на их сторону и начал активно отрабатывать 'хлеб предателя': регулярно выступал на немецком радио, обличая бывших своих покровителей и руководство Советского Союза. Его речи, звучавшие в эфире, значили немало для гитлеровцев. Одновременно в профашистских газетах стали появляться статьи предателя, рассказывавшие о зверствах большевиков во главе со Сталиным.

В конце 1941 года Военный трибунал Красной армии вынес предателю заочно смертный приговор.

13 августа 1942 года нарком внутренних дел Берия дал указание начальнику 4-го управления НКВД Судоплатову 'начать проведение специального мероприятия в отношении Блюменталь-Тамарина'.

Историк советских подразделений особого назначения Николай Абин по этому поводу писал:

'Операция по ликвидации предателя получила кодовое название 'Ринг'. Столь необычное название было связано с тем, что выполнение задания поручалось племяннику Блюменталь-Тамарина - чемпиону Ленинграда по боксу, начальнику прожекторной станции отдельного прожекторного батальона 189-го зенитно-артиллерийского полка Ленинградского фронта сержанту Игорю Миклашевскому (оперативный псевдоним - Ударов).

Перед разведчиком была поставлена сложная задача. Гитлеровские спецслужбы тщательно оберегали предателя. Доступ в охраняемый особняк пособника фашистов мог получить только человек, которому он полностью доверял. И племянник, 'порвавший с Советами', мог стать таким человеком.

На специальной базе 4-го управления Ударов прошел специальную подготовку к выполнению задания. 22 апреля 1943 года под видом перебежчика он перешел линию фронта в районе деревни Борисовки Смоленской области. Затем последовали долгие и изнурительные допросы в гестапо.

Путь к намеченной цели был для Ударова сложным и опасным. Вначале его вместе с другими перебежчиками и военнопленными отправили в смоленский лагерь. Только в конце 1943 года он получил письмо от дяди, который посоветовал ему поступить на службу в Русскую освободительную армию и пообещал позже отозвать его в Берлин для пропагандистской работы.

В составе 437-го батальона РОА Ударов воевал под Варшавой, а затем во Франции. В начале 1944 года он был отправлен в краткосрочный отпуск в Германию. 27 января 1944 года, находясь проездом в Кенигсберге, Ударов наконец встретился с Блюменталь-Тамариным. Последний довольно прохладно и настороженно встретил племянника и не оставался с ним один на один. На следующий день Ударов покинул Кенигсберг и возвратился в часть. Вскоре ему было присвоено офицерское звание. В начале июня 1944 года в боях с высадившимися в Нормандии англо-американскими частями он был тяжело ранен. Несколько месяцев провел на больничной койке.

Продолжая служить в компании с предателями родины, разведчик упорно ждал новой встречи с родственником. Наконец 23 октября 1944 года он получил письмо от дяди, в котором тот приглашал к себе племянника. Уже 29 ноября Ударов отправился в пригород Берлина Мюнзинген, где проживал Блюменталь-Тамарин. И вновь начались его проверки со стороны сотрудников гестапо и регулярная слежка.

Лишь в конце апреля 1945 года пуля из пистолета, выпущенная Ударовым, поставила точку в биографии предателя.

26 июня 1945 года Игорь Львович Миклашевский возвратился в Москву. Его сложная и полная смертельного риска миссия была успешно завершена.

АмурКа13
Очень просто,когда немцы стояли там в оккупации,очень большая часть населения мужского,служила вермахту,и активно продиводействовала ркка.Сталин,не любил рассусоливать и играть в миротворца и филантропа как Ввп,решил все радикально,жаль не всех удавили.
Данная национальность исправлению не подлежит.

немцы не дошли

Lopar

Lopar
Кузнецов

Супрадин

зачем трешь?

vadja2
чем разведчик

немцы не дошли

- Массовое дезертирство чеченцев и ингушей: всего за три года Великой Отечественной войны из рядов Красной Армии дезертировало 49362 чеченца и ингуша, еще 13389 «доблестных горца» уклонились от призыва (Чуев С. Северный Кавказ 1941-1945. Война в тылу. Обозреватель. 2002, №2).
Например: в начале 1942 года при создании национальной дивизии, удалось призвать лишь 50% личного состава.
Всего в Красной Армии честно служило примерно 10 тысяч чеченцев и ингушей, погибло и пропало без вести 2,3 тысячи человек. А более 60 тыс. их сородичей уклонились от выполнения воинского долга.

- Бандитизм. С июля 1941 года по 1944 год, на территории Чечено-Ингушской АССР, органами государственной безопасности было ликвидировано 197 банд – 657 бандитов убито, 2762 захвачены, 1113 сдались добровольно. Для сравнения, в рядах Рабоче-крестьянской Красной Армии погибло или попало в плен почти вдвое меньше чеченцев и ингушей. Это без подсчета потерь «горцев», в рядах гитлеровских «восточных батальонов».

А с учетом пособничества местного населения, без которого в горах бандитизм не возможен, в силу первобытнообщинной психологии горцев, многих
«мирных чеченцев и ингушей» также можно занести в категорию предателей. Что в условиях военного, а часто и мирного времени карается только смертью.

- Восстания 1941 и 1942 годов.

- Укрывательство диверсантов. При приближении фронта к границам республики, немцы стали забрасывать на её территорию разведчиков и диверсантов. Разведывательно-диверсионные группы немцев были встречены местным населением весьма благожелательно.

Очень красноречивы воспоминания немецкого диверсанта, аварского происхождения, Османа Губе (Сайднуров), его планировали назначить гауляйтером (наместником) на Северном Кавказе:

«Среди чеченцев и ингушей я без труда находил нужных людей, готовых предать, перейти на сторону немцев и служить им.

Меня удивляло: чем недовольны эти люди? Чеченцы и ингушы при Советской власти жили зажиточно, в достатке, гораздо лучше, чем в дореволюционные времена, в чем я лично убедился после четырёх месяцев с лишним нахождения на территории Чечено-Ингушетии.

Чеченцы и ингуши, повторяю, ни в чём не нуждаются, что бросалось в глаза мне, вспоминавшему тяжелые условия и постоянные лишения, в которых обреталась в Турции и Германии горская эмиграция. Я не находил иного объяснения, кроме того, что этими людьми из чеченцев и ингушей, настроениями изменческими в отношении своей Родины, руководили шкурнические соображения, желание при немцах сохранить хотя бы остатки своего благополучия, оказать услугу, в возмещение которых оккупанты им оставили бы хоть часть имеющегося скота и продуктов, землю и жилища».

- Предательство местных органов внутренних дел, представителей местной власти, местной интеллигенции. Например: предателем стал нарком внутренних дел ЧИ АССР ингуш Албогачиев, начальник отдела по борьбе с бандитизмом НКВД ЧИ АССР Идрис Алиев, начальники райотделов НКВД Эльмурзаев (Старо-Юртовский), Пашаев (Шароевского), Межиев (Итум-Калинского, Исаев (Шатоевского), начальники райотделов милиции Хасаев (Итум-Калинский), Исаев (Чеберлоевский), командир отдельного истребительного батальона Пригородного райотделаотдела НКВД Орцханов и мн. другие.

Со своих постов, при приближении линии фронта (август-сентябрь 1942 года), бросили две трети первых секретарей райкомов, видимо оставшиеся были «русскоязычными». Первый «приз» по предательству можно присудить партийной организации Итум-Калинского района, где в бандиты ушли первый секретарь райкома Тангиев, второй секретарь Садыков и почти все партийные работники.

Как должны быть наказаны предатели!?

Тема превращается в историко-образовательную.)))
Но все лучше,чем про пидоров,сиськи и айфон.
Лопарь,респект.

Для справедливости: остальные горцы оказывали всю возможную помощь Красной Армии особенно в начальный период битвы за Кавказ, когда опыта войны в высокогорье не было. Потом по приказу Берия собрали альпинистов, экипировали и т.д.

АмурКа13
Как должны быть наказаны предатели!?

АмурКа13

Как должны быть наказаны предатели!?

должны.не спорю
но были и герои.с детства о ханпаше нурадилове слышал.про висаитова в вики 😊
Висаитов как-то сидел в компании односельчан на берегу Терека за шашлыками. Его компаньоны заговорили о событиях Великой Отечественной войны. Разговор постепенно перешёл в русло утверждений, что награды давались не по заслугам, а в зависимости от близости к начальству, что солдаты всегда думали только о собственном спасении и подвиги, якобы совершаемые на фронте, - выдумка, призванная оправдать получение наград.

Висаитов лежал у костра и молча слушал. Затем достал свой наградной пистолет ТТ, вынул из него патроны и бросил их в огонь. Собеседники мгновенно смолки и, после короткого замешательства, начали пятиться от костра. Патроны рвались один за другим. Мужчины с криками бегали вдоль берега, после каждого выстрела падая на землю и пытаясь укрыться в складках местности. Только Висаитов не переменил позы. Отгремел последний выстрел и протрезвевшие собутыльники собрались у костра. В тишине Висаитов коротко обронил:

- Вот точно так же было и на фронте[7].

Lopar
остальные горцы

Lopar
Перед войной он был как бы разведчик в дипломатических и театральных кругах кругах с элементами авантюризма. С его помощью прослушку в посольство ставили. Но в отряде стал ликвидвтором, его удачи как разведчика: подтверждение наступления под курском и данные о заброске группы для покушения в Тегеран в большой степени случайны. Про "интересную версию" напомню.

"Остальные" это кроме вайнахов. Очень много народностей, не только карачаевцы,балкарцы. Можно ссылку найти, но я опирался на описание войны на Кавказе, на воспоминания участником. На калмыков сильно рассчитывали немцы, наверно не без основания. Даже радиоигра была, гкогда из ликвидированной группы, заброшенной к калмыкам сделали липовую чуть не повстанческую армию. Там ещё фигурировал транспортный самолёт, который пытались перехватить на земле вырыванием замаскированных канав на летном поле. Интереснейшая история.

Lopar
Очень много народностей

Супрадин
прекрасно воевали

Попробую ответить. Следствие, передача дела в суд, приговор, по каждому конкретному случаю. Не?

[/B]

[B]

https://www.youtube.com/watch?v=ALtdHUo7qO0
https://www.youtube.com/watch?v=gtSWKyldgWw
https://www.youtube.com/watch?v=Q9-48eW2WEo
Французы в партизанах:
https://www.youtube.com/watch?v=PiAeMUrrgto

Lopar
Интереснейшая история.

АмурКа13
,и был отпущен,а на нем эпизодов, мама не горюй.

АмурКа13
.Ну и какой подход лучше,тогдашний или нонешний? Не с юридической точки зрения,а с позиции гражданина,

АРИЙЦЫ" В КАЛМЫЦКИХ СТЕПЯХ

Выдержки для представления о содержании.
http://www.chekist.ru/article/2684

СМЕРШ в 1944 году сорвал попытки абвера организовать повстанческое движение на юге СССР
23 мая 1944 года постами службы войск наблюдения, оповещения и связи (ВНОС) была зафиксирована в районе поселка Утта Астраханской области посадка вражеского сверхмощного самолета, с которого был высажен отряд диверсантов в количестве 24 человек во главе с официальным сотрудником германской разведки капитаном Эбергардом фон Шеллером.
одготовлена и направлена в наш тыл ("Валли I") с заданием: 1. Создать мощный радиоцентр (радиорезидентуру), с которым связать ряд радиоточек, имеющихся на нашей стороне и подготовленных к выброске. 2. Подготовить дальнейшие переброски агентурных и повстанческих групп, причем эти переброски предполагают производить в широких масштабах. Повстанческое движение должен был возглавить доктор Долль. 3. Связаться с местными калмыцкими бандитами.

На ее вооружении имелась специальная авиационная техника, главным образом самолеты "ФВ-200" ("Кондор") и "Ю-86" с высотным мотором. Во время войны на вооружение поступили машины новых типов, в частности тяжелый бомбардировщик "Юнкерс-290", который был способен осуществлять переброску до 100 десантников на дальние расстояния. Штаб эскадры располагался на аэродроме Ораниенбург близ Берлина.

Используя то обстоятельство, что руководитель группы Кваст успел передать радиограмму об успешном приземлении, руководство НКВД, располагая данными о характере задания отряда, шифрами, захваченными радистами и радиоаппаратурой и зная, что у немцев нет точной информации о судьбе десанта, приняло решение о проведении радиоигры с Абвером от имени захваченного десанта и экипажа немецкого самолета.

В результате произведенного радиообмена в ночь на 12 июня над местом легендированного отряда Кваста появился немецкий самолет "Ю-290". Обменявшись с нами условными сигналами, сбросил пять парашютистов, 20 тюков груза и после этого произвел посадку на заранее обозначенную площадку-ловушку.

Самолет, попав колесами шасси в замаскированные ямы, взлететь не смог. Члены экипажа, чувствуя, что попали в ловушку, открыли стрельбу из имевшегося у них орудия и пулеметов. В результате боя самолет был подожжен. Сгорела правая часть фюзеляжа с двумя моторами, оставшийся в нем груз и три пилота. Остальные летчики во время пожара успели бежать и в течение 3 дней скрывались в степи.

В ходе реализации замысла радиоигры "Арийцы" противнику было передано 42 радиограммы и получено 23 ответных. Уничтожены два тяжелых самолета "Ю-290", захвачены в исправном состоянии два новейших авиадвигателя. При ликвидации немецких самолетов уничтожены 33 человека, из них 21 взят в плен, в том числе кадровый офицер немецкой разведки капитан Эбергард фон Шеллер, 11 летчиков из состава авиаэскадры "КГ-200" и 9 агентов-диверсантов. Главный успех операции состоит в том, что была сорвана попытка организации "повстанческого" движения в глубоком тылу Советской Армии.

vadja2
Самая, пожалуй, загадочная личность из тех, о ком говорят. Если посмотреть на "послужной список" Николая Ивановича, то больше ликвидатор, чем разведчик, который стал одним из источников данных по Курской дуге. Замечательно, конечно,но... Таких была масса, но именно Кузнецов на все юбилеи разведки стоит в одном ряду с титаническими глыбами как Абель, Молодый, Филби.
По этому поводу есть некие соображения, вызванные встречей с интереснейшим человеком в 82-м году и потом, будучи уже почти забытыми, вдруг нереально здорово находились на данные, открытые в конце 80-х.
Виктор, если интересно, вечером напомни, изложу. Гарантирую, что такой версии ты не слышал. Просто постить много, а мне еще две серьезных березы надо уронить и раскидать.

Завалил берёзы-пиши, заждался?

vadja2
Пока пила остывает. 😊
Короче, наброшу кратенько для затравки: хорошо помнишь, что о нем было известно во времена нашего детства? Ну, что именно о нём говорили?
Я вот не помню точно, но что-то подсказывает, что мы примерно ровесники, из этого и буду исходить.
Я почему спрашиваю - просто у большинства та, "старосоветская", легенда настолько плотно переплелась с данными, открытыми гораздо позднее, что люди считают, что всегда знали то, что о нём стало известно сейчас.
Если хорошенько покопаешься в памяти, легко обнаружишь, что это далеко не так. 😊

Я о нём в начале 80х ещё слышал, и версии о том, что его биография мутная, как дешёвый самогон. Не тяни, пиши.

Да уж. Там чуть не два "Кузнецова" было. Второй - настоящий немец, а для наших - прикрытие в виде нашего Кузнецова.

Фильмы мы видели, а вот что Судоплатов пишет. Короткая версия. В книжке печать для документов чуть ли не из каблука от ботикок умелец в отряде Медведева(!) вырезал. Легенда прикрытия? Даже при нашей безалаберности не верится.

"В 1942 году Кузнецов был заброшен в район Ровно. Появился он там в
форме немецкого офицера интендантской службы. По легенде, разработанной
нами, Кузнецов якобы находился в отпуске по ранению, и ему поручено
организовать доставку продовольствия и теплой одежды для его дивизии,
расположенной под Ленинградом. Он выдавал себя за немца, несколько лет
прожившего в Прибалтике, где и был мобилизован. По его словам, в Германию он
возвратился только в 1940 году в качестве репатрианта. Шла война,
перемещение людей было весьма интенсивным, Абверу или гестапо понадобилось
бы много времени для проверки его личности. Кузнецов был передан мне
Ильиным. Документы для его работы в немецком тылу были изготовлены
австрийцем Миллером и его учеником Громушкиным. В подготовке Кузнецова к
операциям в тылу немцев активно участвовал наш оперативный работник Окунь. Я
провел с Кузнецовым многие часы, готовя к будущим заданиям. Вспоминаю о нем
как о человеке редкого таланта оставаться спокойным при выполнении боевых
заданий, реалистичном и разумном в своих действиях. Но постепенно он начал
очень верить в свою удачу и совершил роковую ошибку, пытаясь пересечь линию
фронта для встречи с частями Красной Армии. Кузнецова и его людей схватили
бандеровцы, сотрудничавшие с немцами. Это произошло в 1944 году в одной из
деревень возле Львова. Наше расследование показало, что Кузнецов подорвал
себя ручной гранатой: в архивах гестапо мы обнаружили телеграмму, в которой
бандеровцы сообщали гестапо о захвате группы офицеров Красной Армии, один из
которых был одет в немецкую форму. Бандеровцы считали, что этот человек,
убитый в перестрелке, был именно тем, кого все это время безуспешно искала
немецкая спецслужба. Немцам были переданы некоторые поддельные документы,
изготовленные нами на имя обер-лейтенанта Пауля Зиберта (псевдоним
Кузнецова), и часть доклада Кузнецова Центру с сообщением поразительных
подробностей уничтожения высокопоставленных немецких представителей на
Украине. Посмертно ему было присвоено звание Героя Советского Союза."

Щаз помоюсь, перекушу и напощу.

Ждем короче версию от Вади. А то сейчас придумают, что Н.К. был заброшен на перевал Дятлова под именем Золотарева и после пластической операции в качестве резидента шпионской сети среди манси. Коми-пермятский язык то он на самом деле знал.

Sobaka1970
Свалил берёзы

Супрадин
что-то в этом есть русофобское

Исправил, что бы было, что-то сексуальное. 😊

Это уже ругань или ещё нет? 😞

Sobaka1970
Исправил

Lopar
Это уже ругань или ещё нет?

Супрадин
что-то в этом есть русофобское

Lopar
Это уже ругань или ещё нет?

Lopar
Ждем короче версию от Вади.

До завтра.

Докладаю.
Начну совсем издали, чтобы было понятно и не подумали, что конфабулянтство.
Летом 82-го года на держу отца приехал его друг детства, у которого днюха с Катей в один день, только он постарше. На тот момент был он преподом в высшей школе КГБ в Киеве. С ним приехал его товарищ, очень серьезный мужчина, годов под 75, как мне тогда показалось. Крепкий такой дед, с шикарной седой шевелюрой, причей чем-то на Ельцина перестроечного похож. Батин друг, местный комитетчик, организовал сабантуйчик на заставе в Ставах, возле Волчина, там всё у погранцов было оборудовано для таких целей. Дичь-рыба всякая, рыбалка и всё такое — кто в курсе пограничной житухи, поймет, что тут к чему. Из гостей были ещё два батиных институтских друга, на тот момент полкан и подпол, и наш генерал со своим замом, впоследствии очень известным по прибалтийским событиям генералом. Целые сутки там гулевонили, я поначалу на Буге рыбу ловил, а потом все больше слушал, что они промеж себя терли. Мужики очень серьезные и разговоры к них серьезные. Про Афган, про наши и заграничные дела, за жизнь. Мне, пацану семнадцатилетнему, интересно же всё это было, шописец!
Ну и как-то за разведку разговор зашел у них и вспомнили Кузнецова. И оказалось, что этот дед не просто знал Николая Ивановича, но и учился вместе с ним в разведке и немало вместе с ним работал до и во время войны. Тут я, хоть и пацан был ещё, но начал немножко чесать репу...
Щаз немного отступление сделаю. Типа лирическое.

Вот что тогда знали о Кузнецове? И книга Медведева была, и кино, и всё такое. Герой, в общем. А если разобраться, то не знали, по большому счёту, практически никуя. Он жеж и не разведчик совсем "по образованию", а просто парнишка из села глухого, но с талантом к языкам. Язык выучил в абсолюте то ли с пленными австрийцами общаясь, то ли с немецкими инженерами. Тут война и забрали его в разведку. Пауль Змберт, отец помещик, сосед Коха, по тылам шастает, благодаря идеальному языку и легенде никаких подозрений ни у кого не вызывает, с Яном Каминским ездят, пиф-паф, узнает про дугу, бандеровцы, гибель, Струтинский находит его останки, Герасимов восстанавливает внешность по черепу, похороны во Львове, почет и уважуха. На этом знания о нём заканчиваются совсем. Усё. Занавес.
Я с бабкой много раз у него на могиле был, книжку читал, кино смотрел. Соответственно, всё известное о нём знал.
А тут, по словам того ветерана, выходит, что он очень даже кадровый и с нехилым стажем. Уже интересно стало, слушаю в три уха.

И вот рассказывает дальше тот его коллега, что вовсе он не погиб в 44-м, а то, что показывают в кино и пишут в книге, мягко говоря, фуфло. Типа, сейчас готовятся к рассекречиванию документы и всё скоро узнают правду о великом разведчике Кузнецове.
На самом деле залегендирован он был, шописец и ушел на запад с немцами. Благополучно дожил до конца войны, продолжая весьма успешно работать, а после войны в Зап.Германии продолжил службу уже в ведомстве Гелена, натворив нешутейных делов, что ставит его в один ряд со столпами советской разведки. Но в конце концов ему не повезло — совершенно случайно был разоблачен аж, в самом конце 50-х, но взять его не смогли и он практически ушел, но был тяжело ранен при попытке перехода из ФРГ в ГДР и скончался уже на нашей территории.
Ну а уж потом Струтинский "нашёл" его захоронение и всё такое. Потому как Кузнецов, хотя и провалился, но бундесам и их американским и английским коллегам настоящую личность его установить так и не удалось, чтобы обрубить ниточку ведущую в военное время и к нему лично и понадобилась инсценировка с восстановлением внешности по черепу и почетные похороны якобы давно погибшего героя.
Я тогда прикуел, конечно, от чувства сопричастности к героической тайне, но дело молодое, событий поперла бурная череда и история, осев где-то в подкорке практически забылась. Но, как оказалось, забылась ненадолго — буквально через несколько лет последовало продолжение.

2 Lopar
Во второй половине 80-х, когда типа perestroika I glasnost, начали меняться и печатные издания, некоторые в лучшую сторону. Тогда и всем известный журнал "Солдатский воин" тоже изменился, не только увеличив формат, но и начав печатать много интересных статей. И напечатать там серию статей о Кузнецова. Начал читать и понял, что одолевают держав. Сразу вспомнилось рассказ того ветерана. Начал сопоставлять. Действительно, много написали нового. Особо, правда, ничего не сказали, но даже то, что рассказали, что он под псевдонимом немца Шмидта выполнял задания органов среди немецких специалистов, подтвердило, что связи с разведкой у него давние. И.е., начали косвенно подтверждается слова его коллеги. Мне уже конкретно стало интересно и начал я это дело осмысливать.
Потом в газете "Красная звезда" появился анонс, что их издательство на основании свежерассеереченных документов собирается выпустить серьезный труд о Николае Ивановича, просим подписываться, дорогие читатели. Причём, было прямо указано, что большинство фактов ранее не были известны. Оппаньки! Ну, думаю, будет офигенно интересно! Ловлю начальника почты, оформляю подписку и с вожделением жду. Однако... Короче, через какое-то время сообщают, что книга издана не будет, получайте, товарищи, деньги взад.
Я вот нифига не сторонник заговоров, но, учитывая тот рассказ старика, навевает, согласитесь. Вопчем, конкретно уже заинтересовала тема, начал высчитывать об этом всё возможное.
Прочитал труды Гладкова, и старые, и новые, и много из того,что периодически простаивать в прессе. Из всего прочитанного, в том числе и из Судоплатова, стало совершенно ясно, что Николай Иванович Кузнецов однозначно был кадровым разведчиком с крепким довоенным стажем. Т.е. слова деда в этой части подтвердились полностью. Так же несколько добавили сомнений в официальной версии то, что практически всё шло через Гладкова и написано там — мама, не горюй. Если коснуться темы о знании им языка, так это пост надо мастрячить на всюда страницу, противоречий и нестыковок уйма.
Потом как-то всё утихло и более-менее "освещались" к юбилею разведки, где Кузнецов неизменно присутствовал в самом "топе". Потом под самый конец 90-х опять прошла инфа, что снова готов к растрескиванию некий пакет документов о Кузнецове. Но отчего-то опять эти доки должны были пройти через всё того же Гладкова. Опять, сцуко, вопросы... Потом Гладков помер...
Честно сказать, я особо землю не рыл, просто всё попадающее по теме откладывал в память и старался читать по мере поступления новостей. Но, согласись, что учитывая всю путаницу, кучу противоречивостей и странностей с рассекречиванием, дело крайне интересное и непростое. А чем больше непоняток, тем больше и сомнений, естественно.
Я всё с лета никак не словлюсь с Володей Бешановым, щаз точно найду. Вот сейчас опять зацепили эту тему и возникло конкретное желание порыть глубжее, а Володя мужик очень въедливый, вдруг и получится чего. Сомнения дело такое...

З.Ы. Вобля, чуть не забыл!
Не люблю я это выражение "Вишнка на торте", но если думать в сторону "ветеранской" версии, то очень походит.
Такое вот дело:
Лет несколько тому назад попалась на глаза очень и очень интересная инфа.
Осенью 44-го были обнаружены трупы двух застреленных женщин. Установлено, что они ехали в машине с военными в советской военной форме и были ими убиты. Машину и личности военных установить не удалось, никто не задержан, дело не раскрыто.
Убитых звали Лидия Лисовская и Мария Микота. В курсе, кто это?

Резерв.

Выходит Кузнецова стоило прикрывать целым отрядом ?

pakon
Видимо у гебни по пьяни обычай не своими делами хвалиться,а чужие придумывать

Strelezz
Выходит Кузнецова стоило прикрывать целым отрядом ?

Кузнецов выдавал себя за выходца из Восточной Пруссии, даже из конкретного имения. Где он мог изучить диалект? Те немцы, у кого он учил язык это австриец, швейцарец, ещё кто то , но не из Пруссии. Немецкие диалекты отличаются по произношению, артикуляции. Немцы это определяют на раз, по опыту знаю. Произношение тут же вычисляется. Загадка.....

Да, из ВП, даже соседи Коха. Короче, чуть позже продолжу, потом потолкуем.

Lopar
Кузнецов выдавал себя за выходца из Восточной Пруссии, даже из конкретного имения. Где он мог изучить диалект? Те немцы, у кого он учил язык это австриец, швейцарец, ещё кто то , но не из Пруссии. Немецкие диалекты отличаются по произношению, артикуляции. Немцы это определяют на раз, по опыту знаю. Произношение тут же вычисляется. Загадка.....

Возможно тогда отличия диалектов были больше, их самих тоже, и отличать ещё не научились.

Lopar
Кузнецов выдавал себя за выходца из Восточной Пруссии, даже из конкретного имения. Где он мог изучить диалект? Те немцы, у кого он учил язык это австриец, швейцарец, ещё кто то , но не из Пруссии. Немецкие диалекты отличаются по произношению, артикуляции. Немцы это определяют на раз, по опыту знаю. Произношение тут же вычисляется. Загадка.....

Восточная Пруссия - это для Германии примерно как ДВ для России .

Strelezz
Восточная Пруссия - это для Германии примерно как ДВ для России

Sobaka1970

Возможно тогда отличия диалектов были больше, их самих тоже, и отличать ещё не научились.

"отличать ещё не научились" Хе, хе. Из собственной жизни. Немецкого можно сказать не знаю, ленив. В школе и институте английский. Но с 4 курса вторым шел немецкий, преподавала пожилая тетя с соответствующей фамилией. После нескольких занятий и говорит, кто какие успехи. Мне: у вас ни чтение, ни перевод, ни диктант. Единственное светлое пятно это прекрасное произношение прибалтийское! Откуда, у вас репетитор?
А меня в детстве дедова тетка учила лет в 3-5, я тогда бойко говорил, со слуха детский журнал понимал. Потом забылось. Так вот дедова тетка очень гордилась, что немцы на радио плебеи, а у нас настоящее рижское наречие.
Вот так "не научились".

Lopar
"отличать ещё не научились" Хе, хе. Из собственной жизни. Немецкого можно сказать не знаю, ленив. В школе и институте английский. Но с 4 курса вторым шел немецкий, преподавала пожилая тетя с соответствующей фамилией. После нескольких занятий и говорит, кто какие успехи. Мне: у вас ни чтение, ни перевод, ни диктант. Единственное светлое пятно это прекрасное произношение прибалтийское! Откуда, у вас репетитор?
А меня в детстве дедова тетка учила лет в 3-5, я тогда бойко говорил, со слуха детский журнал понимал. Потом забылось. Так вот дедова тетка очень гордилась, что немцы на радио плебеи, а у нас настоящее рижское наречие.
Вот так "не научились".

Пересекался с немцами на отдыхе . Я их понимаю . Они - меня . Правда за акценты базар ни разу не заходил . Да , институт не языковой . А обычный горно-металлургический 😀

vadja2
Вы щаз так пошутили, я надеюсь?

Высказал предположение. Можно?

Lopar
Фильмы мы видели, а вот что Судоплатов пишет. Короткая версия. В книжке печать для документов чуть ли не из каблука от ботикок умелец в отряде Медведева(!) вырезал. Легенда прикрытия? Даже при нашей безалаберности не верится.

"В 1942 году Кузнецов был заброшен в район Ровно. Появился он там в
форме немецкого офицера интендантской службы. По легенде, разработанной
нами, Кузнецов якобы находился в отпуске по ранению, и ему поручено
организовать доставку продовольствия и теплой одежды для его дивизии,
расположенной под Ленинградом. Он выдавал себя за немца, несколько лет
прожившего в Прибалтике, где и был мобилизован. По его словам, в Германию он
возвратился только в 1940 году в качестве репатрианта. Шла война,
перемещение людей было весьма интенсивным, Абверу или гестапо понадобилось
бы много времени для проверки его личности. Кузнецов был передан мне
Ильиным. Документы для его работы в немецком тылу были изготовлены
австрийцем Миллером и его учеником Громушкиным. В подготовке Кузнецова к
операциям в тылу немцев активно участвовал наш оперативный работник Окунь. Я
провел с Кузнецовым многие часы, готовя к будущим заданиям. Вспоминаю о нем
как о человеке редкого таланта оставаться спокойным при выполнении боевых
заданий, реалистичном и разумном в своих действиях. Но постепенно он начал
очень верить в свою удачу и совершил роковую ошибку, пытаясь пересечь линию
фронта для встречи с частями Красной Армии. Кузнецова и его людей схватили
бандеровцы, сотрудничавшие с немцами. Это произошло в 1944 году в одной из
деревень возле Львова. Наше расследование показало, что Кузнецов подорвал
себя ручной гранатой: в архивах гестапо мы обнаружили телеграмму, в которой
бандеровцы сообщали гестапо о захвате группы офицеров Красной Армии, один из
которых был одет в немецкую форму. Бандеровцы считали, что этот человек,
убитый в перестрелке, был именно тем, кого все это время безуспешно искала
немецкая спецслужба. Немцам были переданы некоторые поддельные документы,
изготовленные нами на имя обер-лейтенанта Пауля Зиберта (псевдоним
Кузнецова), и часть доклада Кузнецова Центру с сообщением поразительных
подробностей уничтожения высокопоставленных немецких представителей на
Украине. Посмертно ему было присвоено звание Героя Советского Союза."

Документы точно были липа-липовая, но прокатывало.

Strelezz
Я их понимаю .

Sobaka1970
Документы точно были липа-липовая, но прокатывало.

Sobaka1970
Высказал предположение. Можно?

У меня к так называемым "партизанам" во ВМВ отношение скорее отрицательное. Помогали ли их диверсионные действия в тылу противника ослаблять немцев в военном отношении, без сомнения. Страдало ли при этом мирное населения неся на себе тяжесть всех ответных мер со стороны частей Вермахта, Waffen SS и прочих "добровольных помощников", безусловно. Зверства нацистов на оккупированных территориях, как правило, были следствием очередной акции таких "партизан". Если взвешивать эти два вопроса, то полагаю, что в любой войне действовать должны регулярные армии, для этого и тогда и сейчас есть все необходимое, разнообразные средства уничтожения себе подобных и даже нормативно-правовое регулирование. Военные отряды, имевшие регулярное снабжение из центра, выполнявшие задачи по ликвидации видных главарей и захвату языков к примеру, партизанами не считаю, это по сути части спецназа того времени, а вот те кто по деревням шатался и последнюю еду у стариков женщин и детей забирал применяя насилие, вызывают множество вопросов

Sam99
к так называемым "партизанам" во ВМВ отношение скорее отрицательное

Дед бывшей жены, проведший оккупацию в белорусской глубинке, отзывался о партизанах крайне неодобрительно. в основном рассказывал как выходили из леса и забирали последнюю еду. если еды не было, могли и расстрелять, обвинив в пособничестве фашистам. Фрицы делали то же самое, но если не находили ничего съестного, просто шли дальше. Сорри, за что купил

Aleksandr.M
а где то расстреливали сотнями.Тысяч.

F_Andy
Дед бывшей жены, проведший оккупацию в белорусской глубинке, отзывался о партизанах крайне неодобрительно. в основном рассказывал как выходили из леса и забирали последнюю еду. если еды не было, могли и расстрелять, обвинив в пособничестве фашистам.

F_Andy
Фрицы делали то же самое, но если не находили ничего съестного, просто шли дальше. Сорри, за что купил

2 Lopar
Пост #173

ded2008

что именно вам надо доказать все есть в интернете.

Боевое задание группы Зои Космодемьянской было таково: 'сжечь 10 населённых пунктов (приказ т. Сталина от 17 ноября 1941 г.): Анашкино, Грибцово, Петрищево, Усадково, Ильятино, Грачеве, Пушкино, Михайловское, Бугайлово, Коровине. Срок выполнения - 5-7 дней'. Имелся в виду приказ Сталина ? 0428 о сожжении населённых пунктов на оккупированной территории, который знаменитый советский диверсант Илья Старинов характеризует как преступный с точки зрения моральной и бессмысленный, более того - вредный с точки зрения военной

31 октября 1941 года Зоя в числе 2000 комсомольцев-добровольцев явилась к месту сбора в кинотеатре 'Колизей' и оттуда была доставлена в диверсионную школу, став бойцом разведывательно-диверсионной части, официально носившей название 'партизанской части 9903 штаба Западного фронта'. Секретарь МГК комсомола А. Н. Шелепин и руководители разведывательно-диверсионной войсковой части ? 9903 предупредили новобранцев, что участники операций по сути являются смертниками, так как ожидаемый ими уровень потерь разведывательно-диверсионных групп составлял 95 %, причём существенная часть диверсантов-новобранцев скорее всего погибнет от пыток немцев в случае попадания в плен, поэтому те, кто не согласны мучительно умереть, должны покинуть разведшколу.[6] Космодемьянская, как и большинство её товарищей, остались в разведшколе. После короткого обучения продолжительностью три дня[6] Зоя в составе группы была 4 ноября переброшена в район Волоколамска, где группа успешно справилась с заданием по минированию дороги.

Сталиным в тот момент было принято решение применить в широких масштабах тактику выжженной земли - по мнению знаменитого советского диверсанта Ильи Старинова, Сталин вдохновлялся примером финнов, которым удалось во время советско-финской войны заставить Красную армию жить в палатках.[6] Вышедший 17 ноября Приказ ВГК ? 428 предписывал лишить 'германскую армию возможности располагаться в сёлах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населённых пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и тёплых убежищ и заставить мёрзнуть под открытым небом', с каковой целью 'разрушать и сжигать дотла все населённые пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40-60 км в глубину от переднего края и на 20-30 км вправо и влево от дорог'. По мнению Старинова, этот приказ был одной из крупнейших ошибок Сталина в ходе организации партизанской войны: будучи сам по себе бесчеловечным, так как обрекал на смерть от холода многие тысячи советских людей, он толкал население на сторону немцев, лишал партизан поддержки и фактически обрекал их на гибель (именно в результате этого приказа, по словам Старинова, было уничтожено партизанское движение в Ленинградской области). Выполнить же поставленную задачу, то есть целиком уничтожить все возможные зимние квартиры немцев, приказ в принципе никак не мог. Сам Старинов считал необходимой принципиально иную тактику (действия небольших, хорошо обученных групп на коммуникации в глубоком тылу немцев), которую Сталин однако проигнорировал.[4][5].
Во исполнение приказа ? 428[6], 18 (по другим сведениям - 20) ноября командиры диверсионных групп части ? 9903 П. С. Проворов (в его группу вошла Зоя) и Б. С. Крайнов получили задание сжечь в течение 5-7 дней 10 населённых пунктов, в их числе деревню Петрищево (Верейский район) (ныне Рузский район Московской области).
Для выполнения задания диверсантам выдали бутылки с зажигательной смесью и сухой паёк на 5 дней. Несмотря на то, что скорее всего диверсантам предполагалось поджигать дома, в которых находились немецкие солдаты с автоматическим оружием, из вооружения диверсантам были выданы только пистолеты, в том числе имевшие проблемы с механикой взвода. Поскольку костры могли демаскировать диверсантов, предполагалось, что они будут спать на морозе в лесу без огня и согреваться с помощью алкоголя, для чего диверсантам выдали по бутылке водки.
Выйдя на задание вместе, обе группы диверсантов (по 10 человек в каждой) у деревни Головково (10 км от Петрищева) попали в засаду, организованную как часть боевого охранения сёл, используемых для логистики немецких войск. Не имея серьёзного оружия, диверсанты понесли тяжёлые потери и частично рассеялись. Часть диверсантов попали в плен. Веру Волошину из группы нацисты зверски пытали, пытаясь узнать, какое задание имеет группа. Не добившись результата, нацисты повезли её на казнь. Жестоко избитая Вера поднялась и выкрикнула перед смертью: 'Вы пришли в нашу страну и найдёте здесь свою смерть! Москву вам не взять: Прощай, Родина! Смерть фашизму!'.[6] Остатки диверсионной группы объединились под командованием Бориса Крайнова. Поскольку их товарищи умерли на допросах, но не раскрыли цель диверсии, они смогли продолжить выполнение задания.
27 ноября в 2 часа ночи Борис Крайнов, Василий Клубков и Зоя Космодемьянская подожгли в Петрищеве три дома (жителей Кареловой, Солнцева и Смирнова)[6]. На допросе Зоя заявила также, что ей удалось уничтожить 20 лошадей для транспортировки грузов нацистами в хозпостройках сожжённых дворов. Смирнова А. В. подтвердила этот факт своими показаниями[6].
Подруга Зои по диверсионной школе Клавдия Милорадова утверждает, что один из сожжённых Зоей домов использовался как немецкий узел связи.[24] Дом семьи Ворониных в селе по показанием свидетелей действительно использовался как штабное помещение для офицеров перемещаемых войск, но не был сожжён.[6] Многие участники диверсионной группы отмечают, что были подожжены дома, в которых немецкие солдаты ночевали, а также держали во дворах своих лошадей, использующихся для перевозки военных грузов.[6] Писатель А. Жовтис ставит под сомнение данные версии, ссылаясь на то, что официально Петрищево не было пунктом постоянной дислокации немецких войск.[6] Однако его слова опровергают сами жители села, указывающие, что фактически все дома села использовались для ночлега перемещаемых по магистральным дорогам у села немецких войск.[6]
После первой попытки поджога Крайнов не дождался Зои и Клубкова в условленном месте встречи и ушёл, вернувшись к своим. Позднее Клубков был также схвачен немцами. Зоя, разминувшись с товарищами и оставшись одна, решила вернуться в Петрищево и продолжить поджоги. Однако немецкие военные власти в деревне к тому времени организовали сход местных жителей, на котором создали ополчение во избежание дальнейших поджогов. Его члены носили на руках белые повязки[6].

Вечером 28 ноября при попытке поджечь сарай Свиридова Космодемьянская была замечена хозяином. Вызванные им квартировавшие у него немцы около 7 часов вечера схватили девушку. По свидетельству односельчан, Свиридов за это был награждён немцами бутылкой водки. Свиридов был членом организованной немцами для предотвращения поджогов самообороны и носил белую повязку как отличительный знак[6] (впоследствии Свиридов был приговорён советским судом к расстрелу). Спорно, был ли Свиридов комбатантом, выступавшим на стороне нацистов.
Известно, что Космодемьянская не отстреливалась. При этом её личный револьвер ? 12719 оказался у её подруги Клавдии Милорадовой[25]. По её словам, они обменялись оружием потому, что её пистолет не имел самовзвода. Она уходила на задание раньше, и Космодемьянская отдала ей более надёжное оружие, а произвести обратный обмен подруги не успели. Часть исследователей предполагает, что Зоя не успела привести оружие в боевое состояние.

Известно, что допрос вели три офицера и переводчик в доме Василия и Прасковьи Кулик. На допросе Зоя назвалась Таней и не сказала ничего определённого. По свидетельствам Прасковьи Кулик, Зою раздели догола и пороли ремнями.
По показаниям свидетелей, в избиениях Космодемьянской участвовали А. В. Смирнова и Ф. В. Солина, имущество которых пострадало от поджогов. За это впоследствии они были осуждены по статье 193 Уголовного кодекса РСФСР за коллаборационизм и расстреляны.

СТАВКА ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЯ

ПРИКАЗ
от 17 ноября 1941 года ? 428

О СОЗДАНИИ СПЕЦИАЛЬНЫХ КОМАНД ПО РАЗРУШЕНИЮ И СЖИГАНИЮ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ В ТЫЛУ НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИХ ВОЙСК

г. Москва
Опыт последнего месяца войны показал, что германская армия плохо приспособлена к войне в зимних условиях, не имеет теплого одеяния и, испытывая огромные трудности от наступивших морозов, ютится в прифронтовой полосе в населенных пунктах. Самонадеянный до наглости противник собирался зимовать в теплых домах Москвы и Ленинграда, но этому воспрепятствовали действия наших войск. На обширных участках фронта немецкие войска, встретив упорное сопротивление наших частей, вынужденно перешли к обороне и расположились в населенных пунктах вдоль дорог на 20-30 км по обе их стороны. Немецкие солдаты живут, как правило, в городах, в местечках, в деревнях, в крестьянских избах, сараях, ригах, банях близ фронта, а штабы германских частей размещаются в более крупных населенных пунктах и городах, прячутся в подвальных помещениях, используя их в качестве укрытия от нашей авиации и артиллерии. Советское население этих пунктов обычно выселяют и выбрасывают вон немецкие захватчики.
Лишить германскую армию возможности располагаться в селах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и теплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом - такова неотложная задача, от решения которой во многом зависит ускорение разгрома врага и разложение его армии.
Ставка Верховного Главнокомандования ПРИКАЗЫВАЕТ:
1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40-60 км в глубину от переднего края и на 20-30 км вправо и влево от дорог.
Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами.
2. В каждом полку создать команды охотников по 20-30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются войска противника. В команды охотников подбирать наиболее отважных и крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников, тщательно разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для разгрома германской армии. Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска, представлять к правительственной награде.
3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников.
4. Военным Советам фронтов и отдельных армий систематически проверять как выполняются задания по уничтожению населенных пунктов в указанном выше радиусе от линии фронта. Ставке через каждые 3 дня отдельной сводкой доносить сколько и какие населенные пункты уничтожены за прошедшие дни и какими средствами достигнуты эти результаты.
Ставка Верховного Главнокомандования
И. СТАЛИН
Б. ШАПОШНИКОВ

Это мы и так знаем в школе учили. Копии приговоров расстрела жителей Петрищево где? "Немецкий узел связи" надо было вообще разбомбить. Хозяев в этом доме не было.

Военным трибуналом войск НКВД Московского округа было заведено уголовное дело. Расследование длилось несколько месяцев. 17 июня 1942 года Аграфена Смирнова, а 4 сентября 1942 года Федосья Солина были приговорены к высшей мере наказания.

Пособники фашистов Аграфена и Федосья справедливо расстреляны. Больше в деревне предателей не нашлось.

Интересно: есть ли статистика по продуктам деятельности немецких солдатских борделей на оккупированной территории? А ведь им сейчас по 70 с лишним и они живут среди нас....

Lopar
Пособники фашистов Аграфена и Федосья справедливо расстреляны. Больше в деревне предателей не нашлось.

а участники самообороны которые патрулировали ?

а так вообще как вы отнеслись бы сожжению своего дома зимой и перспективе остаться с детьми на улице без ничего ?

И интересно в связи с Кузнецовым, англы то Коха выдали СССР но он дожил до 1986 года...

Если меня из дома уже выгнали немцы то спокойно. Что немцев не бомбить? В при как укры по логике!. Ставть грады среди домов а потом жителей жалеть.

Про Коха подробнее плз.

Про убийство Микоты и Лисовской прочитал?

Тема партизан в кинофильмах от "Васек Трубачёв" , "Обратной дороги нет" и до современных "Человек войны" (понравился неожиданно) и белорусского со Скляром, где парень на побывку приезжает ... Забыл как называется.. Везде предатель в отряде, староста свой или чужой, "бургомистр", доктор работает на немцев и на партизан. Всеперемешано и очеь жестоко.

Прочитал, но спал уже. Устраняли кто знал лишнее. Так? Где то уже про это читал.... Есть как бы факт. Что за ним? Эксцесс исполнителя, они (офицеры) "Неман", работали на обе стороны, узнали что то такое, что отправка на ДВ или в лагерь не гарантировала от утечек.

Lopar
Устраняли кто знал лишнее.

Lopar
А ведь им сейчас по 70 с лишним

ded2008
Вечером 28 ноября при попытке поджечь сарай Свиридова Космодемьянская была замечена хозяином.

george_gl
а так вообще как вы отнеслись бы сожжению своего дома зимой и перспективе остаться с детьми на улице без ничего ?

НК - эта темка почище Шиллера и Гёте Тфу. Перевала Дятлова!

tref7
Чиво-чиво???

tref7
Хреново бы я отнёсся.

Так и я об этом. Всё-таки попробую через Бешанова покопаться. А вдруг что интересное отыщется, чем чёрт не шутит?

Lopar
2017-1943=73

Lopar
А при взятии деревни её просто бомбили. Не брать?

tref7
Так еще прибавьте минимум лет 18-ть.

vadja2
Нафига?

vadja2
"материнскую" версию

tref7
"продукты деятельности"

Lopar
"материнскую"

Lopar
это гибель в 44 имитирована и ушел на запад?

в качестве доказательства дали отчет.

tref7
Хреново бы я отнёсся. Типа если это делает родная власть, мне от этого теплее должно стать.

vadja2
Отчёт ВСЕГДА пишется по прибытии домой.

переждать, затаиться.

Гладков: Не мог он, уже не мог. Рвался к своим. И вот тогда Кузнецов написал свой отчет под именем "Пух". Под этим псевдонимом в отряде Медведева его никто не знал. Имя было известно в Центре лишь Федотову.

РГ: Тому самому генералу - что соратник еще организатора всей советской разведки Артузова?

Гладков: Именно. И Федотов в конце концов этот отчет передал в 4-е Управление, возглавлявшее всю эту партизанскую борьбу на временно захваченных немцами территориях. Кузнецов полагал: при переходе его могут убить свои.

РГ: Неужели нельзя предусмотреть каких-то паролей, знаков?

Гладков: Но как? Наисложнейшее в разведке в военных условиях - это возвращение. Были случаи - гибли на этом последнем этапе. Известный разведчик, писатель Овидий Горчаков рассказывал мне, как его наши же три раза зверски избивали, когда возвращался к своим. Знак, говорите? Горчаков кричал, молил: я - военный разведчик, ребята, что вы делаете? Один раз уже думал - конец, не отдышаться. Так и с Кузнецовым. Они наткнулись на отряд еврейской самообороны. Но пересидеть не получилось: в отряде - тиф, и тогда боец отряда, местный паренек Самуил Эрлих вывел их вроде бы в нужном направлении, к линии фронта. Шли в немецкой форме, Кузнецов только отпорол погоны. И вот что мне удалось установить. Вышли они втроем на хутор Борятино и там издалека увидели людей в военной форме. Кузнецов послал Белова в немецком обмундировании к крайней хате. Тот постучался, спросил: войска есть? И ему сказали, что есть, только не ваши, а с зирками, то есть со звездочками.

https://rg.ru/2009/01/16/kuznecov.html

Т.е. либо отчет и правда был, либо деза на уровне руководства разведки (Федоров).

Gasar
хозяева во дворе в землянке жили.

Lopar
Кто то там наврал.

не из тех, расстрелянных?

И при бомбежке немцев в деревне были бы уничтожены.

Думаю, в той конкретной ситуации бомбить было особо нечем.
А так - приказ понятен. Сумеет группа ценой собственной гибели, задержать прибытие подкреплений врагу, хотя бы на день, роты? - шансы есть.
На сколько эта группа остановит ту же роту, находясь в окопах? - минут на 10.
Приказ кошмарный, но ситуации соответствовал.

версия ветерана

киньте ссыль пжл.

"Ветеранская" версия хотя бы не несёт следов "операции прикрытия", если она была. Ждем продолжения.
По деятельности Кузнецова до войны: это опытный нелегал именно разведки, а не диверсант ликвидатор. Есть версия, что было два "Кузнецова", один под прикрытием другого.

Gasar
киньте ссыль пжл.

Lopar
По деятельности Кузнецова до войны: это опытный нелегал именно разведки, а не диверсант ликвидатор.

Есть версия, что было два "Кузнецова", один под прикрытием другого.

Lopar
Потом надо как то в одно место, а то уже затерялась.

Не договорились

Lopar
Про Коха подробнее плз.

Хмм, ясно одно он отдан англичанами в 1949 году СССР, СССР отдал полякам, те не повесили а дали пожизненное умер в 90 лет в 1986. Вроде
нацистская бонза, весь в крови и поляков и советских граждан (да и немцев) и не повесили.
Встречалось, что оккупационный режим на Украине был более жёстким чем на Белоруссии, но на Кубе охотились сильнее чем на Коха. (правда, не правда, не знаю).

Lopar

....
Например, в боевом донесении ? 070 штаба партизанской бригады 'Вперед' об уничтожении гарнизона в деревне Люгомовичи 27 марта 1944 года, значилось: 'Во время 3,5-часового боя по неполным данным было уничтожено до 250 немцев и полицейских и до 400 родственников полицейских...'."

что то про это у нас молчат, про что то похожее в Дражне найти упоминания легко, а здесь тишина... ?

ЖД по ошибке удалил. Пардон.

Lopar
ЖД по ошибке удалил. Пардон.

То ли на литмире, то ли на флибусте (кстати опят зеркало закрыли) книга есть о партизанах, историческое исследование; так вот о рельсах, так и докладывали, в километрах взорванных. И часто это были неиспользуемые вообще, иногда те которые немцы сами разбирали.

https://www.youtube.com/watch?v=QEqDkg6n_hA

Партизанское движение Крыма
http://www.warmech.ru/partizani/partkrym_1.html

А ту наоборот, население грабило партизанские бызы.
"Ответственность за непосредственное разграбление баз партизаны также возлагали на местное татарское население, поскольку, с одной стороны, немцев к базам выводили часто местные крестьяне, которых привлекали к закладке, а с другой, вывоз продуктов из леса с захваченных партизанских баз также осуществлялся жителями деревень под охраной немецких или румынских войск. Согласно докладной записке зам. начальника Особого от- [23] дела центрального штаба Попова, "основные продовольственные базы партизанских отрядов были разграблены в декабре 1941 г., главным образом благодаря предательству со стороны татар, которые являлись не только проводниками немецких войск, но и сами принимали активное участие в разгроме продовольственных баз. В Алуштинском отряде к организации продовольственных баз были привлечены татары, которые в начале ноября их предали, и отряд всё время находился без продовольственной базы". Как именно происходило разграбление баз отрядов, сообщает Вергасов: "Противник уже 10-13 ноября стал с помощью предателей организовывать удар по самому чувствительному месту - на продовольственные базы. Бахчисарайский отряд подвергся нападению, принял двухдневный бой (убито противника 36 человек, своих (потеряли. - Авт.) 11 человек), но базу противник забрал и под своей охраной разрешил грабить их местному населению, выпустив листовку, что население осталось голодным из-за партизан. Ак-Шейхский отряд без боя потерял свои базы к 25 ноября. Красноармейский вообще не имел своих баз. Уже в конце ноября три отряда остались без питания". Подобное же происходило, добавим, повсеместно. Таким образом, схема действий оккупантов против партизанских баз была следующей: разведка, оттеснение [24] от баз отрядов, передача имущества баз населению. Насколько добровольным было участие населения в вывозе продуктов из леса, мы не знаем, высказывалось мнение о том, что немцы "насильно" заставляли население грабить партизанские базы, но это утверждение не находит документального подтверждения - как правило немцы действовали методом агитации. Очевидно только, что организация разграбления партизанских баз принадлежала немецким военным властям, а население "подтягивалось" в качестве исполнителей. Т.е. непосредственный увоз продуктов осуществлялся именно населением. Об этом в частности говорит в своём донесении от 2 ноября 1942 г. Э.Юсуфов: "После, как базы Судакского отряда были разграблены гражданами окружающих деревень (несколько ранее он перечисляет эти деревни: Ай-Серез, Ворон, Шелен, Кутлак, Отузы, Суук-Су и г. Судак. - Авт.), а 28 июля были взяты барашки нашего отряда и распределены: 100 голов дер. Ворон, часть Ап-Серес и воинским частям. Делилось, главным образом, среди активных проводников и антисоветских элементов, служивших у гестаповцев"."

Это привело к возникновению и разрастанию в большинстве отрядов голода, который стал настоящим кошмаром партизанских отрядов. Вначале люди пробавлялись охотой на диких животных, но они были очень быстро выбиты, тогда в ход пошли корешки, древесная кора, мох, шкуры и останки ранее павшего скота, которые выкапывали из-под снега; бойцы варили и ели кожаные постолы, ремни и т.д.; хлеб в виде сухарей - основной и элементарный продукт питания - стал настоящей роскошью, часто партизаны не видели его неделями, то же можно сказать и о соли. Начались случаи смерти на почве истощения, которые к весне 1942 г. приобрели повальный характер. Сегодня можно только приблизительно оценить размеры этой трагедии, данные отчётов существенно разнятся, но одинаково поражают. Согласно отчету о боевых действиях партизан Крыма за 11 месяцев 1942 г. ( до декабря, т.е. без двух месяцев 1941 г.), потери партизан оценивались их командованием в следующих цифрах: убитыми партизаны потеряли 898 чел., пропавшими без вести - 473, умершими от голода - 473 человека, т.е. на двух убитых приходится один умерший. Сходная картина вырисовывается и из отчета И. Вергасова, согласно которому к июлю в отрядах 4 и 5 районов умерло более 150 чел.40 - это также больше, чем отряды этих районов потеряли убитыми в боях, таковых было 120 человек. По другим данным, только зимой 1942 г. в отрядах 3-го, 4-го, 5-го районов умерло от голода до 400 чел41. Эти данные, судя по всему, ближе к истине. В некоторые дни этого кошмарного времени смертность в отрядах 3-го района, например, достигала 30-40 человек в день. Это заставило командира партизанских отрядов Крыма полковника М.Т.Лобова (он сменил Мокроусова в июле 1942 г.) написать в отчете о результатах боевых действий, что "В 3-м районе дошло до катастрофы. Там голодной смертью умерло 362 человека, и в 11 случаях были факты людоедства"42. Следует заметить, что донесение Лобова - единственный источник, который говорит о таком большом количестве фактов людоедства (под людоедством здесь нужно понимать использование в пищу частей трупов убитых в боях или умерших людей, т.е. трупоедство), в других документах фигурирует только один эпизод, но он сам по себе достаточно красноречиво иллюстрируют ужасающую картину го- [26] лода в партизанских отрядах. О нём весьма подробно рассказал автору этих строк боец-разведчик 3-го симферопольского отряда, впоследствии комиссар 6-го отряда А.А.Сермуль в 2004 г.:

"В 42-м году, зимой, немцы с добровольцами крепко зажали отряд (нашей группы там в это время не было, мы находились при Северском в штабе района) в т.н. Мокром лагере. Был тяжелейший бой, в результате которого было убито 10-12 человек, отряд окружили, и он пробивался с боем. Немцы захватили лагерь, в том числе санитарный шалаш (мы жили тогда не в землянках, а строили шалаши), убили раненых, шалаши подожгли и трупы туда побросали. Во время боя от отряда отбилась группа - 4 человека, фамилии двоих я помню, потому что их лично знал, один из них - старший политрук по званию, до войны был комиссаром подводной лодки, а второй боец из нашей разведгруппы. Они трое суток блукали по лесу, искали своих, пришли на это погорелое место и от запаха горелого мяса, от голода просто обезумели. Стали ножами резать эти трупы обгоревшие и есть. Может быть, об этом бы никто не узнал, но они еще с собой в отряд части этих трупов притащили. Ну, когда об этом стало известно, Макаров с Чукиным и Шагибовым - начальником разведки - приняли решение расстрелять их. Больше таких случаев, насколько мне известно, не было, хотя от голода умирало очень много людей".

В апреле 1942 г. накануне предполагавшегося наступления Крымского фронта с Керченского полуострова фронтовое коман- [27] дование наконец смогло поддержать партизан заброской продуктов по воздуху. Смертность удалось приостановить, хотя голод не прекратился, но после разгрома Крымского фронта в мае и особенно после падения Севастополя и переноса боевых действий на Северный Кавказ, когда существовавшие на Кубани аэродромы были эвакуированы еще дальше на % восток, голод в партизанских отрядах разразился вновь. Уже в августе 1942 г. снова началась смертность на почве истощения, унёсшая десятки жизней. С этих пор практически до осени 1943 г. голод был постоянным спутником партизанского бытия. Конечно, вызывался он во многом отсутствием постоянного снабжения с Большой земли, но в сознании партизан был накрепко связан с разгромом продовольственных баз в конце 1941 - начале 1942 г. Так, начальник медслужбы Крымского штаба партизанского движения подполковник П.Михайлснко в своём отчёте об итогах работы медицинской службы в партизанских отрядах прямо заявляла: "В условиях крымской партизанской борьбы не было бы смертей от голода, если бы не измена крымских татар (разграбление продовольственных баз и т.д.)". И если бы, добавим мы, Крымский обком (в лице прежде всего предсовнаркома Крымской АССР И.Сейфуллаева, отвечавшего за снабжение крымских партизан) вовремя оценил появившуюся проблему и нашел пути её адекватного решения, чего, к сожалению, не произошло.

Так это не партизаны а диверсионные отряды из местных. Еслм они подчиняются армии и снабжаются

Ерунду не порите!

Оказалось, что устраивать партизанские отряды в Крыму, это все равно как в Польше. Кстати, АК это же тоже партизаны и самые настоящие. Просто не наши, а поляки.

Lopar
Оказалось, что устраивать партизанские отряды в Крыму, это все равно как в Польше.

Кстати, АК это же тоже партизаны и самые настоящие.

Но по способу действий тот же отряд Медведева. Или там Ковпака.

"Партизан Мурмана" вообще на финской территории партизанил.

Вадя, про Кузнецова пишешь?

Да. Есть мысли, просто думаю, как лучше изложить, чтобы сумбурно не было.
С Бешановым созвонился, до НГ словимся, поговорим, сразу отпишусь.
Тут есть у нас ещё один типус, комитетчик-пенсионер, он специализируется на том периоде, постоянно в архивах торчит. Интересные вещи пишет. Но это уже когда до "взрослого" компа доберусь.

ПРО АРМИЮ ЛЮДОВУ И АРМИЮ КРАЙОВУ
http://www.liveinternet.ru/community/moja_polska/post351633879/?aid_refresh=yes

Армия Крайова (Armia Krajowa, букв. - Отечественная армия), польская национальная военная организация, действовавшая в 1942-1945 в оккупированной германскими войсками Польше. Подчинялась польскому эмигрантскому правительству в Лондоне. Образована на базе подпольной организации "Союз вооруженной борьбы" (создан в январе 1940). В состав Армии Крайовой входили: часть Народовой организации войсковой, частично Батальоны хлопске, основными кадрами которой являлись члены молодежной крестьянской организации "Вици", военные отряды правого крыла Польской социалистической партии и другие военные нелегальные организации политических центров, поддерживавших эмигрантское правительство Польши.
Командование Армии Крайовой подняло восстание в Варшавском гетто. В январе 1945 Армия Крайова была распущена, а из числа наиболее реакционных ее членов была создана террористическая подпольная организация "Вольность и неподлеглость" (ВИН), боровшаяся против установления в Польше социалистического строя. В 1947 она была разгромлена органами безопасности Польши.
Использован материал Энциклопедии Третьего рейха - www.fact400.ru/mif/reich/titul.htm

'Крайова' по-польски означает 'общегосударственная, национальная'. В свою очередь 'людова' - это народная в том смысле, что 'трудового народа'. Две армии одной нации, разделенные идеологией. Они практически между собой не воевали, на каком-то этапе даже имели общего врага - гитлеровских оккупантов. Однако идеология, навязанная в конце концов другим оккупантом, разделила их на две различные формации - разные ценности, разные судьбы. Между ними нет открытой вражды, но и любви нет.

Обе эти польские вооруженные формации возникли в период Второй мировой войны. Армия Крайова (АК) возникла в качестве конспиративной военной организации, действовавшей во время гитлеровской оккупации на территории польского государства в границах, существовавших до 1 сентября 1939 года. Эта самая многочисленная в мире армия, действовавшая в подполье, представляла интегральную часть вооруженных сил Речи Посполитой. Основой для создания АК были Служба победы Польши, которая была создана 27 сентября 1939 г. и уже 13 ноября 1939-го превращена в Союз вооруженной борьбы. В феврале 1942 года СВБ приказом верховного командующего польских вооруженных сил генерала Владислава Сикорского был переименован в Армию Крайову, подчинявшуюся польскому правительству в изгнании, проводившему свою деятельность в Великобритании.

Что представляла собой польская Армия Крайова :: NoNaMe
По планам польского правительства АК должна была стать организацией общенациональной, надпартийной, а ее главный комендант должен был быть единственным уполномоченным от правительства руководителем государственных вооруженных сил. В различные периоды АК командовали выдающиеся польские военные - генералы С. Ровецки 'Грот', Т. Коморовски 'Бир', Л. Окулицки 'Медведик'. Основной задачей АК было ведение борьбы за восстановление государственной независимости путем организации действий самообороны и подготовки подпольной армии для восстания, которое должно было вспыхнуть на польских землях в момент вооруженного ослабления нацистской Германии. Несмотря на свой партизанский характер, АК имела хорошо развитую структуру: руководящим органом армии была главная комендатура, в ее состав входили структурные подразделения и отдельные службы, которые организовывали конспирацию, вели разведывательную работу, накапливали оружие, готовили кадры, издавали подпольную литературу и т.п. Кроме того, члены АК налаживали контакты с лагерями военнопленных и в среде поляков на территории всего рейха. В январе 1943 года было также создано руководство диверсий. Кадровую основу АК составляли офицеры, служившие в польской армии до нацистской оккупации, часть которых оставалась в Польше, а часть - возвратили на родину британские союзники, сбросив на парашютах.

Региональная структура АК соответствовала довоенному административному делению Польши. В начале 1944 года главной комендатуре АК подчинялись подразделения в 8 отдельных округах, которые в свою очередь делились на области и подокруга. Базовыми подразделениями АК были группы 'полные', по 35-50 солдат, и 'неполные', по 16-25. По состоянию на начало 1944 года АК имела 6287 полных и 2613 неполных военных подразделений. В состав АК входили также структурные зарубежные подразделения, действовавшие в Великобритании, Венгрии и Германии. Вследствие агитационной деятельности и проведения спасательных вооруженных акций АК превратилась в массовую организацию, которая летом 44-го насчитывала около 380 тысяч членов. В ряды АК влились вооруженные организации поменьше: Тайная польская армия, Тайная военная организация, Вооруженная конфедерация, Социалистическая боевая организация, Крестьянские батальоны и т.д. Не присоединилась к АК Армия Людова (АЛ).

АК реализовывала свои боевые задачи не только в подготовке к восстанию, но и в ежедневной вооруженной деятельности: организацией актов саботажа и диверсии, отбиванием из рук гитлеровцев арестованных польских граждан и пленных союзнических армий, партизанскими сражениями против нацистских карательных отрядов. Для союзников чрезвычайно ценной была разведывательная работа, которую вели АКовцы. Наибольшей их заслугой в этом деле считается получение и передача в Англию в июле 1943 года данных о разработке немцами на заводе в Пенемюнде нового оружия - знаменитой, со временем реактивной ракеты 'ФАУ'. В 1944 году отряды АК начинают вести борьбу также против подразделений НКВД в восточных регионах довоенной Польши.

Однако кульминацией борьбы АК было Варшавское восстание, начавшееся за несколько месяцев до занятия польской столицы советскими войсками - летом 1944 года. Варшавскому восстанию суждено было стать одной из славнейших страниц в истории АК, но и одной из самых драматических страниц польской истории. Жертвы среди военных и гражданского населения насчитывали многие тысячи, а старая Варшава была почти до основания разрушена. После поражения восстания части АК, оказавшиеся на занятой Красной Армией территории, были демобилизованы. 1 января 1945 года генерал Окулицки издал приказ о роспуске Армии Крайовой. Потери в людях АК на тот момент составляли более 100 тысяч человек. Еще близко 50 тысяч АКовцев, в том числе и генерал Окулицки, пребывали в заключении на территории СССР. Часть подразделений АК, зная о репрессиях НКВД и новых польских служб безопасности, отказались сложить оружие и превратились в новые конспиративные вооруженные организации противостоящие режиму, как, например, 'Воля и независимость' (WIN). Солдаты АК в большинстве своем преследовались новыми польскими властями, особенно в период сталинизма, когда многие из них пребывали в заключении или были приговорены к смертной казни.

После политической 'оттепели' в СССР многие из них возвратились на родину. Коммунистические польские власти всегда относилась к бывшим АКовцам с подозрением, а потому хоть их уже и не преследовали, но и особо не жаловали - предпочитали не замечать и 'не помнить'. В свою очередь, роль 'официальных и правильных' ветеранов войны и героев борьбы с фашизмом была возложена на бывших воинов Армии Людовой, то есть 'народной'.

Армия Людова тоже была конспиративной военной организацией, созданной в начале 1944-го на базе Народной гвардии, практически полностью подчинявшейся Польской рабочей партии, признававшей захват восточных польских земель Советским Союзом. АЛ действовала исключительно на территории образованного немцами генерального губернаторства и на польских территориях, включенных оккупантами в состав рейха. В качестве своей основной задачи АЛ определила ведение борьбы против нацистов с целью восстановления польского государства под руководством коммунистов, которое было бы тесно связано с СССР. Поэтому подразделения АЛ вели сбор разведданных для советского командования, проводили совместные боевые акции с 'красными партизанами', а позднее и с частями Советской Армии, а также готовились к захвату коммунистами власти в стране по окончании войны.

В 1944 году существовало шесть округов АЛ, а ее подразделения формировались по принципу партизанских отрядов. В состав АЛ также вошли боевые группы левого толка, как, например, народно-рабочая милиция Партии польских социалистов. Возглавлял АЛ генерал М. Жимерски 'Роля'. В начале 1944 года АЛ насчитывала около 8 тысяч членов, а в июле того же года - 30 тысяч воинов. Части АЛ также принимали участие в сражениях с немецкой армией, а часть подразделений АЛ участвовали в Варшавском восстании.

Из поляков было создано шесть бригад АЛ, к ним добавились еще две бригады, сформированные из военнопленных, которым удалось бежать из неволи. С контролируемых Красной Армией территорий в состав АЛ была переброшена бригада им. Ванды Василевской. Однако период деятельности всех этих бригад был довольно кратким - часто не превышал одного месяца. Декретом прокоммунистического Всепольского народного совета 21 июля 1944 года из АЛ и польской армии в СССР было образовано Войско Польское. Части АЛ, остававшиеся на оккупированных территориях, сохраняли старое название до прихода ВП. По мере занятия территории Польши советскими войсками, большинство офицеров и солдат АЛ перешли на службу в управление публичной безопасности и в гражданскую милицию. На пенсию они выходили уже в качестве военнослужащих новой польской армии или силовых структур, а также в качестве ветеранов войны, 'героев борьбы польского народа против фашистской оккупации'.

В коммунистический период ветераны АК и АЛ практически не пересекались. В новейшее время, а конкретно 21 января 1991 года законом о 'ветеранах и репрессированных лицах' уравнены в правах все граждане Польши, боровшиеся за суверенность и независимость родины... в формациях Войска Польского, союзнических армий, а также подпольных организациях, боровшихся за независимость, и в гражданской деятельности, подвергаясь опасности быть репрессированным'. Ветеранам АК разрешили создавать свои организации, что они и начали делать в Польше с 1990 года, поскольку в эмиграции подобные организации существовали давно. Сегодня основной ветеранской организацией АК является Всемирный союз солдат АК. Всего же в Польше действует 115 ветеранских организаций.

Это армия , а не партизаны, если даже немцы их считали армией.

Lopar
Это армия , а не партизаны, если даже немцы их считали армией.

У меня в этом вопросе все знания из фильмов "Канал" и "Красный цвет папортника". Ну и про капитана Клосса естественно!

Минские подпольщики и партизаны:
https://www.youtube.com/watch?v=pkuju1opZAY

ded2008
СТАВКА ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЯ

ПРИКАЗ
от 17 ноября 1941 года ? 428

О СОЗДАНИИ СПЕЦИАЛЬНЫХ КОМАНД ПО РАЗРУШЕНИЮ И СЖИГАНИЮ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ В ТЫЛУ НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИХ ВОЙСК

г. Москва
Опыт последнего месяца войны показал, что германская армия плохо приспособлена к войне в зимних условиях, не имеет теплого одеяния и, испытывая огромные трудности от наступивших морозов, ютится в прифронтовой полосе в населенных пунктах. Самонадеянный до наглости противник собирался зимовать в теплых домах Москвы и Ленинграда, но этому воспрепятствовали действия наших войск. На обширных участках фронта немецкие войска, встретив упорное сопротивление наших частей, вынужденно перешли к обороне и расположились в населенных пунктах вдоль дорог на 20-30 км по обе их стороны. Немецкие солдаты живут, как правило, в городах, в местечках, в деревнях, в крестьянских избах, сараях, ригах, банях близ фронта, а штабы германских частей размещаются в более крупных населенных пунктах и городах, прячутся в подвальных помещениях, используя их в качестве укрытия от нашей авиации и артиллерии. Советское население этих пунктов обычно выселяют и выбрасывают вон немецкие захватчики.
Лишить германскую армию возможности располагаться в селах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и теплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом - такова неотложная задача, от решения которой во многом зависит ускорение разгрома врага и разложение его армии.
Ставка Верховного Главнокомандования ПРИКАЗЫВАЕТ:
1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40-60 км в глубину от переднего края и на 20-30 км вправо и влево от дорог.
Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами.
2. В каждом полку создать команды охотников по 20-30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются войска противника. В команды охотников подбирать наиболее отважных и крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников, тщательно разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для разгрома германской армии. Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска, представлять к правительственной награде.
3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников.
4. Военным Советам фронтов и отдельных армий систематически проверять как выполняются задания по уничтожению населенных пунктов в указанном выше радиусе от линии фронта. Ставке через каждые 3 дня отдельной сводкой доносить сколько и какие населенные пункты уничтожены за прошедшие дни и какими средствами достигнуты эти результаты.
Ставка Верховного Главнокомандования
И. СТАЛИН
Б. ШАПОШНИКОВ

https://www.youtube.com/watch?v=zEDZOQehsfg
С 5.47, беженцы первой мировой, и кто-когда впервые начал применять тактику "выжженной земли".

Sobaka1970
кто-когда впервые начал применять тактику "выжженной земли".

Lopar
У меня в этом вопросе все знания из фильмов "Канал" и "Красный цвет папортника". Ну и про капитана Клосса естественно!

Для всяких осознаний - крайне полезно порыться в архивах...
Причем - здесь не нужен какой-либо необычный:-) уровень допуска.

"Партизанский" движняк - был у нас всегда подготовлен в рамках вполне себе - как стратегических, так и тактических.

Что вполне очевидно - как на примере ВОВ, так и на примере Войны 1812го года.

Зы. Это касается, само собою, и "партизанов" забугорья - с учетом входящих.:-)

Интересная тема, как то пропустил.

михрюн

Для всяких осознаний - крайне полезно порыться в архивах...
Причем - здесь не нужен какой-либо необычный:-) уровень допуска.

"Партизанский" движняк - был у нас всегда подготовлен в рамках вполне себе - как стратегических, так и тактических.

Что вполне очевидно - как на примере ВОВ, так и на примере Войны 1812го года.

Зы. Это касается, само собою, и "партизанов" забугорья - с учетом входящих.:-)

И, что нарыли?

Дык, вроде сказал. Партизан тщательно и сильно загодя готовили, организовывали базы и тыпы.
Типа, как инженерная подготовка Бородинского поля, которая началась летом 11го года.:-)

Иль кто-то всерьез думает, что Давыдов, Фингер и Сеславин - от сырости завелись? Кстати, у нас не упоминают другую часть подготовки ТВД - а именно - зондеркоманды, которые проходили по непонятливым Крестьянам, не внявшим пламенным и патриотичным речам Давыдова и ко.

Ровно тоже самое - было и в ВОВ. Никто велосипеда не изобретал.:-)

Зы. Так, в качестве отступления... Железная Мэгги (тетинька Тэтчер) проходила в 14ть лет такую подготовку.
Так что - Империи сходно решают похожие задачи.:-)

Это даже в "Гусарская баллада" показано, не говоря о прочих ВиМ, мемуарах и т.д. Барклай де Толли.

Абсолютно с вами - ага.
Причем роль Барклая... Немного:-) не раскрыта. А это - ОЧЕНЬ значимая личность.

Разработчик плана войны, который и привел к Победе. Ни больше не меньше. Если не ошибаюсь.

Больше. Гораздо больше. С ним, как с управляющим, связано...
Много чего - от оружейного производства до международной торговли, становления Америки и присоединения новых территорий.

Никак не вьеду в смысл этого тупого пиздежа.
Поделитесь?

Причем, кстати, некоторые базы были организованы в непосредственной близости от жд станций. И до выяснения итогов Битвы под Москвою... Они неким ненавистным для всякого левака способом - использовались.:-)

Соответственно, после того, как стало понятно - кто в Войне победит - базы были эвакуированы либо перенесены и работали по более "привычному" для слушателя марксистских хохлокурсов назначению.

Зы. Причем, скажем так - на поняв смысла и уровня связей между Группами РИ/СССР/России и европейскими Группами (это не только Прусские, но и многие другие, в частности - Итальянские (с некоторыми из коих последствия поступков хохлогенсеков были разрулены лишь несколько лет назад), Британские, Штатовские и тыпы)...
Оценить "партизанское" движение сложно. Ибо таковое "движение" имело место и в Европе, а не только на наших территориях. Как и "контрпартизанское".:-)

omsdon

А вы просто сказочник.

Из этого великолепно-эмоцыонального поста - не видно одного.
Каким волшебным образом "уничтоженные" базы со всеми потребными ресурсами - вдруг возникли не только на нашей территории, но и за ее пределами.

Так что ваша боль понятна, но... Увы. Как вы там... Чо то... Про логику...

Левацкие бредни вы там у себя размножайте.
И, да... вот ведь незадача - ваших родственников множили на ноль мои.
Которых никто не "репрессировал". Даже в хохловремена.

Так что... Поменьше пыли и побольше - логики.:-)

Такие как вы всегда приносили России сильный, а временами невосполнимый вред.

То ли власть так плоха была, то ли деды были некомпетентны, то ли вредили умышленно.
Как было то?

omsdon

И не стыдно так выражаться в разделе высокой культуры? 😀 😀 😀 😀
У моего деда, было 3 брата, дед младший.
Самый старший, оказался самым умным, и в 17м когда начался бардак, рванул из страны.
Его потомки счастливо живут в Канаде.
Средний брат (у меня на аватаре) один из сподвижников Дзержинского, в последствии комиссар НКВД, застрелился.
Другой брат, на тот момент был старшим майором ГБ-НКВД, после смерти брат был переведён на гражданскую работу.

Я даже представить не могу, какую гражданскую работу человеку нашли после его смерти? Людей у кладбища пугать?

Ибо таковое "движение" имело место и в Европе, а не только на наших территориях.

И да, кстати... Именно благодаря своевременному помноженью на ноль - некоторого левацко-коминтерновского контингента... У нас и оказались "партизаны" и "базы" в необходимом количестве. НЕВСКРЫТЫЕ до конца ВМВ.А некоторые - до сих пор.:-)

Так что - обиды понятны, но - лучше вернуться к теме. :-)

omsdon

А это ничего что эти базы, и тылы, как впрочем и большенство подготовленных кадров было перед войной уничтожено.
Вместе с предателями Тухачевским, Уборевичем и иже с ними.

Говорят Курский, Владимир Михайлович, близкопостельный друг Ежова, и один из авторов "большого, якобы Сталинского террора", был в этом повинен. А потом, сука, застрелился-ушёл от наказания.

Власть основана на насилии, не может быть властью народа.

Я ж говорю, у неполживцев обострение какое-то нынче. Во всех темах за все хорошее борюццо.:-)

Правда там были не столько партизаны, сколько подпольщики, радио слушали, листовки писали, и снабжали бритов развед инфой.

"На настоящий момент собраны различные по своей полноте биографические данные на 41 человека, занимавшие те или иные руководящие посты по линии 'Д'. Такая выборка представляется достаточно репрезентативной и позволяет получить ответы на ряд интересующих нас вопросов.

Рассмотрим прежде всего уцелевших диверсантов.

Многие партизанские командиры с подготовкой начала 30-х участвовали в войне в Испании (18 из 41 чел., 44%); там мы встречаем массу высококлассных специалистов - А.К. Спрогиса, Х.И. Салныня, Х.У.Д. Мамсурова, С.А. Ваупшасова, К.П. Орловского, НА. Прокопюка, В.А. Трояна, В.З. Коржа, A.M. Рабцевича, Н.К. Патрахальцева, М.К. Кочегарова, и, конечно же, И.Г. Старинова.
Все они в начале 30-х гг. занимали достаточно высокие посты:
- командиров партизанских 'бригад' (С.А. Ваупшасов, К.П. Орловский, В.З. Корж, A.M. Рабцевич),
- начальников или штатных преподавателей специальных школ (А.К. Спрогис, М.К. Кочегаров, И.Г. Старинов)
- являлись сотрудниками непосредственно осуществлявших работу по линии 'Д' структур (Х.И. Салнынь, Х.У.Д. Мамсуров, Н.К. Патрахальцев, А.К. Спрогис).

Здесь необходимо кое-что отметить. В настоящее время, с легкой руки И.Г. Старинова, считается, что 'Берзин добился направления в Испанию хорошо подготовленных, опытных командиров и специалистов - выпускников спецшкол в СССР'. На самом деле это не так. Воевавшие в Испании советские военспецы-'диверсанты' в начале 30-х гг. были не выпускниками спецшкол, а их начальниками и командирами партизанских отрядов.
Таким образом, если бы имели место целенаправленные репрессии против лиц, осуществлявших подготовку к партизанской войне, все перечисленные пострадали бы в первую очередь. Поскольку этого не произошло, мы можем высказать предположение о том, что работа по линии 'Д' сама по себе не преследовалась.
Тем не менее, возвращаясь из Испании, все они сталкивались с серьезными проблемами; рассмотрев эти проблемы, мы сможем кое-что уяснить для себя.

Секретный уполномоченный спецотделения 'А' Разведупра Хаджи-Умар Джиорович Мамсуров в Испании руководил всеми партизанско-диверсионными операциями со стороны Разведупра. Пока он воевал в Испании, его дядя Саханджери Мамсуров был расстрелян как троцкист. Для Мамсурова это, однако, никаких последствий не имело; напротив, по возвращении на Родину он получил должность начальника отделения 'А' (диверсии) Разведывательного управления.

Илья Григорьевич Старинов, в Испании доросший до советника XIV специального корпуса (точнее, его отряд вырос в корпус) и ставший вторым по значению советским советником-'диверсантом', по возвращении в СССР был награжден орденами Ленина и Красного Знамени. Через некоторое время его 'пригласили на Лубянку и предложили написать все о своей работе с Якиром и Берзиным'. После личного заступничества К.Е. Ворошилова его оставили в покое, присвоили звание полковника и назначили начальником Центрального научно-исследовательного полигона железнодорожных войск. Больше проблем с органами внутренних дел у него не возникало.

Артур Карлович Спрогис по возвращении из Испании столкнулся, по всей видимости, с достаточно серьезными проблемами; как пишет В.И. Боярский, 'только поступление Спрогиса в Академию им. М.В. Фрунзе по личной рекомендации наркома обороны К.Е. Ворошилова да счастливая случайность, как вспоминал он не раз в личных беседах, отвели от него угрозу ареста'.

Гай Лазаревич Туманян, с 1935 года возглавлявший спецотделение 'А' Разведупра, в апреле 1938 был снят с этой должности. Высшая точка репрессий в РУ к этому времени была уже пройдена, однако аресты продолжались. Нет сведений, что Туманяна пытались арестовать, однако это вполне можно предположить. До этого, впрочем, дело не дошло, и Туманян всего-навсего был назначен военным комиссаром Военно-инженерной академии РККА.

Константин Прокофьевич Орловский по возвращении в СССР узнал, что брат его жены расстрелян 'за шпионско-диверсионно-террористическую работу по заданию польской разведки'; на самого Орловского имелся материал. Орловского, однако, не арестовали. С января 1938 по февраль 1939-го Орловский - студент спецкурсов НКВД, с февраля 1939 по март 1940-го 'пом. директора Чкаловского с/х института'. Дивная должность!

Старший советник по разведывательно-диверсионным операциям при штабе XIV корпуса Станислав Алексеевич Ваупшасов также имел серьезные проблемы и даже был исключен из партии. В 1940-1941 гг. мы видим его на разведывательной работе в Финляндии и Швеции; а надо сказать, что скандинавские страны были в ту пору великолепным убежищем: из-за внешнеполитических соображений работавших там не арестовывали.

'Репрессии практически обошли стороной руководителей разведки по Скандинавии, - вспоминал П.А. Судоплатов. - Не был подвергнут репрессиям и аппарат военного атташе, бесперебойно работавший в Финляндии'.

Вернувшийся из Испании Николай Архипович Прокопюк должен был быть назначен 'на пост начальника отделения украинского НКВД, в задачу которого входила подготовка сотрудников к ведению партизанских операций на случай войны с Польшей или Германией. Услышав о нашем предложении, Хрущев тут же позвонил Берии с решительными возражениями. Возражения Хрущева вызваны были, как выяснилось, тем, что в 1938 году брат Прокопюка, член коллегии наркомата просвещения Украины, был расстрелян как 'польский шпион''. Прокопюка исключили из партии и понизили в должности; войну Николай Архипович встретил на оперативной работе под прикрытием должности сотрудника хозгруппы полпредства СССР в: - конечно же, в Финляндии.

Невредимыми пережили Великую чистку В.З. Корж, В.А. Троян, A.M. Рабцевич, Н.К. Патрахальцев, М.К. Кочегаров, А.И. Эмильев.

Объективность требует взглянуть и на тех, кто не пережил Великой чистки.

М.Ф. Сахновская, в начале 30-х гг. возглавлявшая в Разведупре отдел по подготовке к партизанской войне, была в апреле 1937 года арестована и 31.07.1937 приговорена к ВМН. Надо, однако, заметить, что еще в 1928 году она исключалась из партии за троцкизм и высылалась в Сибирь, а потому в 1937 году уцелеть могла лишь чудом.
Главный советник по разведке XIV специального корпуса Х.И. Салнынь в марте 1938 года был досрочно отозван из Испании, арестован и расстрелян 08.05.1939. Близкий соратник Я.К. Берзина, он так же едва ли мог уцелеть.
Начальник Особой группы при председателе ОГПУ Яков Исаакович Серебрянский был арестован летом 1938 года 'по подозрению в шпионской деятельности', приговорен к смертной казни. Привести приговор в исполнение, правда, не успели: в августе 1941 года знания Серебрянского понадобились, и он был амнистирован.
Старший военный советник XIV специального корпуса республиканской армии майор госбезопасности Григорий Сергеевич Сыроежкин был отозван в Москву в конце 1938 года, в феврале 1939-го арестован и в конце того же месяца расстрелян.

Всего из участвовавших в войне в Испании 18 чел. лишь двое были репрессированы (Х.И. Салнынь, Г.С. Сыроежкин), и об одном нет информации. Уцелело 16 чел. (89%).
Исходя из всего сказанного, можно отметить два момента. Первое - всеобъемлемость, тотальность Великой чистки: любой сотрудник Разведупра или НКВД рано или поздно попадал в поле внимания следственных органов. Второе - тот факт, что как только наши герои в это поле внимания попадали, случалось чудо, и их оставляли в покое. Я лично не отрицаю возможность чудес, но поскольку такие чудеса происходили регулярно, можно предположить, что были это не совсем чудеса, а скорее целенаправленная политика по сохранению партизанско-диверсионных кадров - в тех случаях, когда это было можно сделать.
Разумеется, спасали не всех.
По всей видимости, для того чтобы уцелеть в Великой чистке, диверсант должен был не быть 'старым большевиком' (поэтому в случае с М.Ф. Сахновской и Х.И. Салнынем ничего поделать было нельзя). Далее, он должен был быть действующим диверсантом, а не просто человеком, когда-то в этом направлении работавшим или подготавливаемым. Это одновременно говорило и о высокой квалификации.
Если диверсант 'переквалифицировался', специально его не преследовали, но и не спасали. Он мог, как командир одной из украинских партизанских 'бригад' К.Е. Шинкаренко и другие бывшие партизанские командиры, попасть под каток репрессий, но мог и уцелеть, как, например, бывший командир другой украинской партизанской 'бригады' М.Г. Салай, встретивший войну на должности начальника строительного треста (впоследствии партизанивший в немецком тылу). Здесь все зависело только от личного везения.
В том случае, когда диверсант удовлетворял вышеперечисленным требованиям, его спасали. Самое худшее, что могло ожидать такого человека, это исключение из партии, понижение в должности и назначение на какой-нибудь малозначительный пост. Право же, жизнь стоит гораздо дороже.
Всего же из 41 человека 7 (17%) было репрессировано, 22 (54%) репрессиям не подвергалось, и о 12 (29%) не имеется достоверной информации. По крайней мере[339] 21 человек (51%) впоследствии принимали участие в Великой Отечественной войне.
Таким образом, можно утверждать, что, во-первых, не было целенаправленных репрессий против людей, участвовавших в работе по линии 'Д', и что, во-вторых, существовала целенаправленная политика по сохранению партизанско-диверсионных кадров. Это позволяет серьезно скорректировать существующую картину отношения военного и политического руководства страны к партизанско-диверсионной работе.
Впрочем, нет сомнений, что в ходе Великой чистки работа по линии 'Д' потерпела серьезный урон, измерявшийся не в количестве репрессированных сотрудников, а в дальнейшей 'заморозке' самой работы. Согласно воспоминаниям П.А. Судоплатова, 'планы Я. Серебрянского по созданию спецназа в 1938 году на базе имевшейся при Особой группе школы по подготовке диверсантов реализованы не были в связи с его арестом'." (С)

По поводу выжженой земли

И еще

Для желающих чуть поглубже проникнуть в тему - смотрим биографии Скорцени, Муссолини, Боргезе. И каким боком к ним были привязаны - Потемкин (который личный друг Дуче и Пакт о ненападении с ним подписывал... Ах, ежели память не подводит - в тот момент, когда леваки Гитлера к власти пришли в Германии.. И да.. Этот Пакт некоторые Правые Группы Италии -соблюдали до прихода к власти у нас - хохлогенсеков, после чего - грохнули некий линкор. Ну уж, как шмогли.:-) ), Крылов (тот самый генерал и академик), ген. Игнатьев, и некоторые русские Дамы.

Зы. Испанскую тему - которую упомянул Марафонец - тоже очень полезно изучить.

михрюн
Для желающих чуть поглубже проникнуть в тему - смотрим биографии Скорцени, Муссолини, Боргезе. И каким боком к ним были привязаны - Потемкин (который личный друг Дуче и Пакт о ненападении с ним подписывал... Ах, ежели память не подводит - в тот момент, когда леваки Гитлера к власти пришли в Германии.. И да.. Этот Пакт некоторые Правые Группы Италии -соблюдали до прихода к власти у нас - хохлогенсеков, после чего - грохнули некий линкор. Ну уж, как шмогли.:-) ), Крылов (тот самый генерал и академик), ген. Игнатьев, и некоторые русские Дамы.

Разверните поток.

Юмор оценил. Увы, разворот сибирских рек - не удался... В свое время.
Не получится и сейчас.:-)

Что же касается направлений этих... Потоков... Которые - хрен развернешь...
То вам некоторые из них - указали. Шершите.
Вы увидите тогда, что "партизанское движение" построено вполне себе одинаково (с учетом местных особенностей) и часто - одними и теми же структурами - в разные времена и в разных странах.

Тема - до сих пор - горячая, хоть и несколько лет назад - практически разруленная. По крайней мере, с Правыми Европы и США.

marafonec

А это не она?

Теперь и контактов с теми парнями нет.

Voron65
Это смотря как спрашивать 😊

При помощи тапика, спички, и тисочков для яиц 😊