Указом Президента в МО создано Главное военно-политическое управление.начальником/заместителем министра обороны назначен командующий ЗВО генерал-полковник Андрей Картаполов
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/armiya-i-opk/5413524
А что им делать? Партии нет, линии партии нет, истории партии нет, училищ нет, откуда они возьмутся и чему учить будут? Похоже на маразм
Похоже на маразмМда, рождённые в СССР неосознанно туда стремятся. Действительно маразм.
Идеологии нет.
Мертворожденная идея.
"Картаполов в ответ сообщил, что на новой должности будет отвечать за вопросы военной политики, идеологии, воспитания, патриотического воспитания".
Была бы должность, найдёт чем заняться. За идеологию скорее всего патриотизм и возьмут.
Кстати, кто-то спрашивал куда теперешние замполиты отчёты шлют. Рус-с, если не ошибаюсь. Вот вам, нате, по чаяниям трудящихся.)
А в каких ВУЗах будут готовить специалистов?))
Прошу прощения что не потеме:вчера в новостях по первому в сюжете про жилье для военнослужащих увидел странные погоны-три больших звезды иежду двух просветов те не как у полковника а как у ст.прапорщика..Или показалось?
ОЗКСБТ
Прошу прощения что не потеме:вчера в новостях по первому в сюжете про жилье для военнослужащих увидел странные погоны-три больших звезды иежду двух просветов те не как у полковника а как у ст.прапорщика..Или показалось?
Старший лесник ? 😀
У гражданских служащих МО РФ такая форма.
а служители культов будут в ВС ?
За идеологию скорее всего патриотизм и возьмут.Патриотизм это не идеология))
Разве только отчеты о росте любви к Родине писать будут.
Разве только отчеты о росте любви к Родине писать будут.В школе ввели урок сексологии. Ученики оживлённые заходят в класс, рассаживаются, навострили уши. Выходит учитель и говорит - на этом уроке будем говорить не о любви мужчины к женщине и не о любви женщины к мужчине(в рядах шушуканье), сегодня мы будем говорить о любви советского народа к родной партии. 😊
три больших звезды между двух просветов те не как у полковникаГосударственный советник Российской Федерации 1 класса
А что им делать? Партии нет, линии партии нет, истории партии нет, училищ нет, откуда они возьмутся и чему учить будут? Похоже на маразмТаки они неплохо в попах устроились, многие...но, видать, там уже все места заняты...
Voron65Станет.)
Патриотизм это не идеология))
Станет.)Таки уже, давно...Ибо патриотизм нонче не для страны, а для патриотизма.
Грустно...... что опять преданность власти выше профессионализма. Опять власть армии не доверяет. Следовательно качество армии будет на том же низком уровне. А это если что....... потери, потери.
Станет.)Боюсь согласиться с горгульей в этом вопросе😂
Идеология должна вести в светлое будущее, указывая конкретную дорогу, без вариантов, патриотизм же без идеологии просто допинг для неподготовленного организма. И организм на одном допинге не протянет.
Простой пример, кто из патриотов радуется возможному повышению пенсионного возраста кроме патриотов на окладе?😁
Ты рассматриваешь одну из причин создания - по серьёзу.
А есть ещё: должности для своих; для того, чтобы было; хочется как лучше; совмещение вариантов. Ещё какие-нибудь.
GorgulЯ бы так не сказала. Просто патриотов в кавычках (которые вы раньше ставили, а потом перестали) очень видно, они что-то горлопанят, выпячивают себя, выступают где только можно и, кажется, что они везде. А действительно патриоты живут, работают, занимаются какой-то деятельностью, и это приносит благо для страны. И они не кричат об этом, не лезут в глаза, а многие даже и не думают: вот я - патриот. Поэтому их особо не заметно.
Ибо патриотизм нонче не для страны, а для патриотизма.
Ты рассматриваешь одну из причин создания - по серьёзу.Понимаешь, я после 17.04.2014 поверил, что у нас что то изменилось, осенью 2015-го даже убедился, а вот сейчас у меня закрались сомнения, что я лох. И эти сомнения ещё больше усугубились после просмотра парада на День ВМФ в Североморске, когда весь л/с был по форме раз.
А есть ещё: должности для своих; для того, чтобы было; хочетс
Про пенсионную реформу, дворковичей и тому подобное даже не говорю. Не того я ожидал. А уж воссоздание ГЛАВПУРА это так, насмешка и ещё один мазок в картину прораба. Меня это не удивляет. Что не огорчает сказать не могу. Но и ожидать светлого будущего я, пожалуй, перестану.
Voron65Что-то действительно изменилось. Но всё и быстро измениться не может, а что-то наверно никогда.
что у нас что то изменилось
Voron65А почему бы и не ожидать. Оно существует, только не всегда для ожидающих, а для их потомков. 😊
Но и ожидать светлого будущего я, пожалуй, перестану.
Вот щас подумалось, а вдруг в стране действуют Аристократы (по михрюну), которые свершают большие дела, приносящие в ближайшее время трудности народу, но нужные в будущем и на протяжении долгих лет (у него конечно гораздо складней сказано). Как железная дорога, например, построена "на костях", а сколько лет пользу приносит.
Вот у Ганзы мы дождались отсутствия временных трудностей, а в масштабах страны это более долгий процесс. 😊
а вот сейчас у меня закрались сомнения, что я лох.Только сейчас? Это уже в 90е понятно было 😀
Но и ожидать светлого будущего я, пожалуй, перестану.Ну наконец то. Хоть у кого холодильник побеждает телепузер.
Оно существует, только не всегда для ожидающих, а для их потомков.Если точнее, то оно будет.... для потомков тех, у кого и сейчас светлое настоящее 😛
Что-то действительно изменилось. Но всё и быстро измениться не может, а что-то наверно никогда.Если что у нас и не меняется, так это вера в светлое будущее))
И зарплаты Сечина, Миллера с Чубайсом. Не меняются в худшую сторону))
Если михрюн прав, тогда тем более дело обстоит плохо, долговременный изменения нуждаются в идеологической поддержке, народу надо чем то оправдать его трудности.
Так что никакой ГЛАВПУР без наличия внятной идеологии не сможет доказать реальность светлого будущего и это очередная пиар акция прораба и попил бюджета под святым предлогом))
Только сейчас? Это уже в 90е понятно былоЯ в 90-е служил, некогда мне было об этом задумываться.
Ну наконец то. Хоть у кого холодильник побеждает телепузер.Вот потому вы, либерасьон, непопулярны в народе, что хреновые психологи.
Во первых, уже неоднократно здесь упоминал, что тв не смотрю уже лет 6, если только старые наши фильмы, второе, холодильник мое мировоззрение никогда не определял, могу довольствоваться простым. Хотя и от разносолов не откажусь))
А вот обманутые ожидания и отсутствие идеологии, сиречь, плана развития, удручают. Особенно на фоне происходящих событий, в том числе и ВПК.
А уж на фоне ГДЕ и правительства так вообще))
Мост на Сахалин и чемпионат это здорово, но Армата и Су-57, оказывается, не нужны((
Армата и Су-57, оказывается, не нужны((Тут такая хитрость, они действительно не нужны. Причем именно армии.
Нет, я понимаю - высокие технологии и тд и тп..НО, для РЕАЛЬНОГО применения (против бабаев) уж лучше тем что есть научится пользоваться...
А те, против кого их действительно нужно применять (наты с китаями всякими) десятка армат или Су-57 не испугаются, да и сотни не испугаются...ибо тут будет применяться именно ЯО.
Тут такая хитрость, они действительно не нужны. Причем именно армии.Да не об этом печалюсь.
Просто не солидно как то вышло, парады, рапорты, вотмывамужо..
А в результате на выходе- у нас ещё трехлинейка отличная, мы вот к ней штык новый присобачили. В форме серпа.
Просто не солидно как то вышло, парады, рапорты, вотмывамужо..Нормально, пипл же хавает...то ли еще с ядреной ракетой будет 😊
Стыдно будет. Вот кому, вопрос определяющий.
Хотя в настоящее время политика и дипломатия использует открытый обман во всех странах. Другое дело, что мы это воспринимаем острее.
Тут такая хитрость, они действительно не нужны. Причем именно армии.Ну выпустить сколько то надо. А так да, для абреков того что есть за глаза.
Стыдно будет.Не будет.
Другое дело, что мы это воспринимаем острее.На кухне, за рюмкой чая - да..все остро.
А вот как за пределы квартиры - все сразу патриотистые и тихие. Так что все у тех, кому не стыдно, будет нормально и очень хорошо...и долго. Очень долго.
Ну выпустить сколько то надо.Это ДОРОГО! Даже амеры готовы свои летадлы мятого поколения продавать всем кому ни попало, это дорого даже для них...
Так что все у тех, кому не стыдно, будет нормально и очень хорошо...и долго. Очень долго.Так идеология то где?
Пипл всухомятку есть всю жизнь не сможет.
Ну выпустить сколько то надо.Все пока идёт к тому, что гораздо дешевле создать новые РЛС и ракеты для «невидимок», чем их самих.
Я же говорю о привалах в пиаре, или в том, что пытаются подменить идеологию.
Патриотизм может защитить Родину, но развивать ее не в состоянии если не будет внятного обоснования и конкретной цели.
Оно существует, только не всегда для ожидающих, а для их потомков.https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Боярский,_Сергей_Михайлович
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Патрушев,_Дмитрий_Николаевич
Это навскидку.
Слыхала, анекдот про то, что люди стали жить лучше?
🤣🤣🤣
Пипл всухомятку есть всю жизнь не сможет.Ест же. Еще и радуется...
Патриотизм может защитить РодинуНе может. Может только экономика...
Не может. Может только экономика...Расскажите это французам, чехам )))
Расскажите это французам, чехамА у них было хорошо с экономикой? 😊
Это ДОРОГО!Не дороже денег. Обучать Л.С. всё равно надо. Как тех кто будет ездить/летать так и тех кто будет подбивать/сбивать.
Так идеология то где?Какая тебе нужна идеология кроме любви к Родине, к русскому народу?
Все пока идёт к тому, что гораздо дешевле создать новые РЛС и ракеты для 'невидимок', чем их самих.Одно другое не исключает. Насколько я помню -РЛС в метровом диапазоне видят стелсы.
Может только экономика...и разумное использование ссредств которые даёт эта экономика.
А у них было хорошо с экономикой?Как бы не было но распорядились они тем что было неразумно, вбухали кучу бабок в линию Мажино. Была же демилитаризованная зона по Рейну, не хватило решимости пнуть Гитлера, когда он туда залез? И вряд ли экономика Рейха была сильнее французкой, однако вдули по первое число.
Как бы не было но распорядились они тем что было неразумноЯ немножко в курсе про все чудеса французские. Если где с внедрением вооружений и было хреново, так это у них. Все что можно было сделать неправильно, они сделали.
И вряд ли экономика Рейха была сильнее французкой, однако вдули по первое число.Чудес у вех хватало..но французы, по части чудесатости, превзошли почти всех. За что и поплатились.
Все что можно было сделать неправильно, они сделали.В том всё и дело. ======= Надо в армии наводить порядок в том смысле что военные должны не просто служить а хотеть воевать и воевать хорошо. Вермахт и выезжал на такой мотивации.
А у них было хорошо с экономикой?Намного лучше, чем с патриотизмом.
Надо в армии наводить порядок в том смысле что военные должны не просто служить а хотеть воевать и воевать хорошо.Там до армии было дел наворочено. Несмотря на разработанные, по настоящему удачные, образцы техники и оружия, что то не пустили в серию вообще или пустили в минимальных количествах.
А если что и производили в больших объемах, то засунули не туда куда надо.
Ну и главный недостаток, можно сказать критический, Франции - маленькая она. 😊 Сколько мы тех франций (по площади) просрали, прежде чем с немцами воевать научились?
Какая тебе нужна идеология кроме любви к Родине, к русскому народу?Это не идеология.
У коммунистов была идеология, у царского прижима тоже была.
Сейчас ее нет. Разве что за все лучшее и против всего плохого.
Патриотизм обеспечивает ее функционирование, она же даёт цель патриотизму.
На основе одного патриотизма можно разово морду кому нить начистить, а вот достичь далекой цели вряд ли.
Намного лучше, чем с патриотизмомТак и у нас , если по потерянным территориям посмотреть, нихрена не лучше. Увы, но комсомольцы с коммунистами попадали в плен не сильно реже, чем французы с наглами 😊
Сейчас ее нет. Разве что за все лучшее и против всего плохого.А чем плохо то? 😊
чем плохо то?Как то не готов жизнь отдать)
Франции - маленькая она. Сколько мы тех франций (по площади) просрали, прежде чем с немцами воевать научились?Так и Германия не шибко большая а сколько всем миром с ней долбились.
Это не идеология.А что же?
У коммунистов была идеологияСветлое будущее? Так это обман был откровенный.
у царского прижима тоже была.Примерно то же что я озвучил.
На основе одного патриотизма можно разово морду кому нить начистить, а вот достичь далекой цели вряд лиУ армии и есть задача - кому то разово морду начистить. Я как бы не против идеологии, но...... она не должна вмешиваться в дела специалистов, не должна висеть гирями у них на ногах.
Увы, но комсомольцы с коммунистами попадали в плен не сильно реже,А почему "увы"? Хотя... части где была рабочая молодёжь, воевали более стойко чем части с другим контингентом, но стойкость не может заменит умения. Ваффен СС очень стойко сражалась, но это приводило к более высоким потерям.
Как то не готов жизнь отдать)Пока ты был в армии это была твоя обязанность, при необходимости конечно. Иначе нахрен народу дармоедов кормить?
части где была рабочая молодёжь, воевали более стойко чем части с другим контингентомИз за идеологии, или потому что более образованны и могли лучше использовать имеющееся вооружение? 😛
Из за идеологии,В том числе.
или потому что более образованны и могли лучше использовать имеющееся вооружение?с образованием наверное получше чем у других..... колхозников. 😊 А лучшее использование от обучения ещё зависит.
А лучшее использование от обучения ещё зависит.так их и обучать легче, чем сено/солома 😊
так их и обучать легче, чем сено/соломаОсвоение техники конечно легче пойдёт, но.. если два часа вождения и три снаряда, так танкиста например хорошо не выучишь.
Изучение техники конечно легче пойдёт, но.. если два часа вождения и три снаряда, так танкиста например хорошо не выучишь.Тем не менее, им хотябы можно объяснить важность и необходимость чистки винтовки...Ибо, если верить мемуарам, крестьянам сие было вдолбить сильно сложнее...
крестьянам сие было вдолбить сильно сложнее...Может плохо вдалбливали? При царе это получалось. Даже тактике обучали. И не говори про СВТ, освоение её просто потребует больше времени. А если брать ВОВ, то в запасных полках винтовку не всегда видели.
У коммунистов была идеологияА почему ты думаешь, что идеология подразумевает реальность? Это цель и способы движения общества к ней. Цинично, но идеология и альтруизм не имеют ничего общего.
Светлое будущее? Так это обман был откровенный.
у царского прижима тоже была.
Примерно то же что я озвучил.
Пока ты был в армии это была твоя обязанность, при необходимости конечно. Иначе нахрен народу дармоедов кормить?Я про клип, Шнур пока не определяет необходимость моего самопожертвования.
что идеология подразумевает реальность?Так цели она должна ставить близкие к реальным.
Я про клип,Ааа......
ШнурНе перевариваю его.
Так цели она должна ставить близкие к реальным.Я бы сказал, кажущиеся реальными в долгосрочной перспективе))
Gorgul
Если точнее, то оно будет.... для потомков тех, у кого и сейчас светлое настоящее 😛
Voron65Не только. Вот я, например, живу лучше, чем мои родители, и гораздо лучше, чем мои бабушки /дедушки.
Это навскидку.
Voron65Может и слыхала, но не помню.
Слыхала, анекдот про то, что люди стали жить лучше?
Вот я, например, живу лучше, чем мои родители, и гораздо лучше, чем мои бабушки /дедушки
50 с😁
Мир движется к рабовладельческому строю, мы, как всегда, немного отстаем, но попытки догнать предпринимаются. Передачи власти по наследству даже при кровавом социализме не было.
Лучше ты стала жить в материальном плане, не спорю, а уверенности в завтрашнем дне тоже больше, чем у родителей? Вот у вышеназванных такая уверенность присутствует, да, эти просто первые в голову пришли.
Кстати, альтернативу не назову, просто констатация факта.
На Западе примерно также, может не так беззастенчиво, но одинаково по сути.
кто сказал, что в союзе была только одна идеология?
кто сказал, что идеология должна быть направлена на всеобщее благо?
кто сказал, что сейчас нет идеологии?
В фильме утрировано показано нелепое хвастовство, будто он прям вот сам это сделал. А я сравниваю жизнь поколений. И с точки зрения моей бабушки (царство ей небесное) я живу в светлом будущем. В квартире с унитазом 😊, а не как она с семи лет в чужом доме нянькой их детям за крышу, одежду и еду. И вообще у неё жизнь трудная была. Не знаю больше у неё уверенности в завтрашнем дне было или меньше. Просто я не хочу впадать во всепропальщество, уныние и депресняк, это контрпродуктивно и даже вредно. Как и любая крайность впрочем.
Что-то мы как-то от темы. Хотя Игорь Анатолич всё равно не следит, забежит и пропадёт опять.)
Voron65Жоско народ дурить хочешь?
Я бы сказал, кажущиеся реальными в долгосрочной перспективе))
Жоско народ дурить хочешь?Почему? Построение коммунизма влекло за собой целую кучу дополнительных постулатов вроде морального кодекса и прочего, но предполагало создание общества гармоничных людей. Не спорю, утопия, хотя и жаль, но у людей была конкретная цель, соответственно идеология давала направление движения и определяла задачи.
Дурила или нет, это каждый решает сам, но что идеология была и работала до определенного периода это факт.
Также и в РИ, просто, учитывая уровень развития общества, она была упрощена до формы- за Веру, цара и Отечества. Опять же, работала до определённого времени, пока второй в списке не втравил страну в войну и не разрушил ее.
Так что идеология это не обман, просто она не может достигнуть конечной цели, но ставит ее. Типа горизонта 😊
Просто я не хочу впадать во всепропальщество, уныние и депресняк, это контрпродуктивно и даже вредно.Никто и не впадает, но вот поводов для безоглядного оптимизма с назначением нового правительства поубавилось, факт. А с последними заявлениями должностных лиц по поводу судьбы распиаренных вооружений вообще как то несолидно вышло. Понятно, подставили президента, но ведь короля играет свита, а она что то делает странное и малообъяснимое, идущее вразрез со словами гаранта. Денег в стране мало, потому приходится притормаживать внедрение новых образцов, согласен. Но тут же одни говорят, что Россия может побороться за летнюю Олимпиаду, другие о строительстве моста на Сахалин, не знаю, так ли он экономически целесообразен.
Про Крым такого вопроса не возникало.
Теперь вернёмся к теме, может у нас идеология- побольше зрелищ для народа?
Тогда соглашусь, существует и даже власти пытаются ей пользоваться, коряво как обычно.
Только ты уверена, что подобное приведёт нас в светлое будущее?
Особенно на фоне повторяющихся фамилий во власти?
Так что создание ГЛАВПУРА сейчас вещь крайне необходимая, а то гусары сами начнут думать 😊
Да, живем мы лучше бабушек, не голодаем, айфоны меняем, только бабушка знала, что ее внучка и школу окончит и в институт поступит, коли захочет и сможет. Сможешь ты такое о своих внуках уверенно предположить? Особенно если ребёнок обычный, не победитель международных олимпиад?
предполагало создание общества гармоничных людей.Ты в этом уверен? Скорее послушных, преданных и безинициативных.
но у людей была конкретная цель,Согласен. Если религия опиум для народа, то большевики его экстези взбодрили.
Дурила или нет,Так задача любой идеологии дурить.
Voron65Ну..если отбросить медицинский факт, что весь движняк с коммунизмом это утопическое теоретизирование , кроме красоты и гармонии в замысле - обсуждать то нечего.
Построение коммунизма влекло за собой целую кучу дополнительных постулатов вроде морального кодекса и прочего, но предполагало создание общества гармоничных людей.
Впрочем - можно ещё надежду обсудить, что рано или поздно без расстрелов удастся селектировать гармоничного человека вопреки закону, что бытие определяет сознание а не наоборот. Чудеса же случаются 😊
Voron65Решить очень просто - сам прикинь, если каждый захочет в рамках своих потребностей яхту Азимут , что из этого получится.
Дурила или нет, это каждый решает сам, но что идеология была и работала до определенного периода это факт.
Идеология массового дурения тем и опасна, что общество остается в итоге у разбитого корыта, и пускается во все тяжкие , глумясь над ранее святыми идеалами.
Даже в дурении нужен высокий профессионализм. А дурильщики по факту деградировали вместе с теорией.
Скорее послушных, преданных и безинициативных.И ведь смогли....
Voron65
Это не идеология.
У коммунистов была идеология, у царского прижима тоже была.
Сейчас ее нет. Разве что за все лучшее и против всего плохого.
Патриотизм обеспечивает ее функционирование, она же даёт цель патриотизму.
На основе одного патриотизма можно разово морду кому нить начистить, а вот достичь далекой цели вряд ли.
У коммунистов идеология была, но идеология, обслуживающая лубочную картинку. Декорацию. Симулякр. Они и сейчас изо всех сил его создают - новый, с иголочки. Русский мир называется. А вот с идеологией, даже для обслуживания лубка пока у них не клеится. Но они стараются. Вот политруки, например.
Uzel
Решить очень просто - сам прикинь, если каждый захочет в рамках своих потребностей яхту Азимут , что из этого получится.
Идеология массового дурения тем и опасна, что общество остается в итоге у разбитого корыта, и пускается во все тяжкие , глумясь над ранее святыми идеалами.
Даже в дурении нужен высокий профессионализм. А дурильщики по факту деградировали вместе с теорией.
Подпишусь. Вообще дурение ивашек в информационно развитом обществе затея не на долго.
calibr45-70Ну положим не они. Коммунистов в чистом виде на российском политическом поле нет совсем, вон даже Зюганов выступает за частную собственность. Одна вывеска осталась.
Они и сейчас изо всех сил его создают - новый, с иголочки. Русский мир называется
А так - правильно делают, что создают. Только поменьше бы говорильни да дел побольше.
Но тут же одни говорят, что Россия может побороться за летнюю Олимпиаду, другие о строительстве моста на Сахалин, не знаю, так ли он экономически целесообразен.Ты все еще никак не понял? ВСЕМ НАСРАТЬ НА ЭКОНОМИЧЕСКУЮ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ! Все новые проекты (арматы, ядреные ракеты, мосты и прочие олимпиады с нананхреновинами) имеют целью ТОЛЬКО попил госбобла. И неоконченные разработки для этого прекрасно подходят 😊
Про Крым такого вопроса не возникало.У тебя - не возникало 😊
И с точки зрения моей бабушки (царство ей небесное) я живу в светлом будущем.Давай сравнивать сравнимое. Ибо в пещерах то мы тоже, как наши далекие предки, не живем.
GorgulУ меня тоже 😊
У тебя - не возникало
Uzel
Ну положим не они. Коммунистов в чистом виде на российском политическом поле нет совсем, вон даже Зюганов выступает за частную собственность.
А так - правильно делают, что создают. Только поменьше бы говорильни да дел побольше.
Никак нет. Вид у них значения не имеет. Фильм Нечто видели? Вот оно. Тварь, склонная к мимикрии. А чистыми они отродясь не были. Правильно делают? Они кроме отжимать, нагибать, врать, воровать и убивать ничего вообще не могут. Эти существа полностью лишены божьей искры созидания. Материя, отягощенная Злом.
У меня тоже
Сочувствую 😊
Никак нет. Вид у них значения не имеет. Фильм Нечто видели? Вот оно. Тварь, склонная к мимикрии. А чистыми они отродясь не были. Правильно делают? Они кроме отжимать, нагибать, врать, воровать и убивать ничего вообще не могут. Эти существа полностью лишены божьей искры созидания. Материя, отягощенная Злом.Вы таки путаете коммунистов с чиновниками.
Я согласен с тем, что коммунистов (как впрочем либералов и прочих) в России нет. У нас в стране типичнейший бюрократи́ческий коллективи́зм, перерорсший в бюрократический олигархизм. А бюрократы - известные хамелеоны.
calibr45-70Да кто они-то? Русский мир это такая же идеология как типа американская мечта. Коммунистам там со своими галлюцинациями места вообще нет.
Правильно делают? Они кроме отжимать, нагибать, врать, воровать и убивать ничего вообще не могут.
К тому же без власти коммунизм нестрашный , а власти им не видать уже.
GorgulНу так вступай в ряды , от нерешительности потеряешь больше чем от неправильного решения 😊
У нас в стране типичнейший бюрократи́ческий коллективи́зм, перерорсший в бюрократический олигархизм. А бюрократы - известные хамелеоны.
Ну так вступай в рядыНе мое, там такое кубло.... 😊
Gorgulа говоришь либералов в стране нет 😊 немотивированный негатив к госструктурам - первый разведпризнак русского либерала.
Не мое, там такое кубло...
Путин, Миллер, Сечин, тимченко и т д и ТП - они разве не из вооруженного отряда Компартии? Или Матвиенко какая? Там отбор на моральный идиотизм жёсткий. Орлята Ильича. Маргиналы, по сути. И появились они на Руси с захватом ее в сложный момент международной русофобской террбантой Коминтерн. Короче, в корень зрить предлагаю. И пока и их дети и подельники там, для остальных ничего хорошего не будет. Так как основа их существования - паразитизм - как у клещей или глистов. А на страну Ильич плевать учил. Что они и делают. И как и раньше они бредили мировой революцией и трясли все страны, так и сейчас трясут. Правда парадигма симулякра поменялась. А суть осталась - глистами нужно все больше и больше питающего их субстрата.
немотивированный негатив к госструктурамМотивированный, пара знакомых сбежала с городской администрации с причиной "либо посадят, либо убьют" 😊
calibr45-70Так можно полстраны записать в выходцы из этого отряда. В пионерах был? В комсомольцах? Ну вот..
Путин, Миллер, Сечин, тимченко и т д и ТП - они разве не из вооруженного отряда Компартии?
calibr45-70Не , михрюна тебе всё равно не переплюнуть, сразу говорю. Тем более без реформ Сперанского , заложившего фундамент нынешних безобразий аж вон когда , все эти логические построения смысла не имеют 😊
Там отбор на моральный идиотизм жёсткий. Орлята Ильича. Маргиналы, по сути. И появились они на Руси с захватом ее в сложный момент международной русофобской террбантой Коминтерн.
GorgulВот и второй разведпризнак русского либерала - все негодяи , а я в белом.
пара знакомых сбежала с городской администрации с причиной "либо посадят, либо убьют"
А куда сбежали-то? Небось на перекладных в Москву, в ноги царю падать ?
Не , михрюна тебе всё равно не переплюнуть, сразу говорю.😀
Вот и второй разведпризнак русского либерала - все негодяи , а я в белом.Я не в белом..мне просто лень воровать по мелочи...а по крупному - не дают 😊
А куда сбежали-то?В дальрао, на рабочие должности...там , когда они бежали, еще норм платили...
GorgulНачинать надо с малого. Ты покажи квалификацию сначала 😊
мне просто лень воровать по мелочи...а по крупному - не дают
Ты покажи квалификацию сначалаЛень 😊
GorgulЭнтузиасты хулевы.
И ведь смогли....
Ну..если отбросить медицинский факт, что весь движняк с коммунизмом это утопическое теоретизирование , кроме красоты и гармонии в замысле - обсуждать то нечего.
Ты на своего любимого конька не садись, а то вон, эскадрон уже набежал😂
Речь не о том какая идеология была, а о ее наличии и она худо-бедно , но работала.
Несогласные есть везде, сейчас так все не согласны.
Я с самого начала веду речь о том, что ГЛАВПУР сегодня это пиар прораба и симуляция активной деятельности, как и многое у него. Буквально месяц назад проскочила новость, что он заказал разработать новую парадную форму.
Так что тут горгульЯ права, попил и ничего более, кроме отвлечения внимания электората.
Voron65Не исключено. Вообще хрень какая-то. И название бредовое.
Я с самого начала веду речь о том, что ГЛАВПУР сегодня это пиар прораба и симуляция активной деятельности, как и многое у него.
Voron65На штыках работала же, на давлении.Вот ослабла бездарная власть и куда чо делось.
Речь не о том какая идеология была, а о ее наличии и она худо-бедно , но работала.
Ставка на Веру , Царя и Отечество куда как перспективнее.
Originaly posted by Voron65:а вот сяду 😊 застоялся , конёк-то, пора размять 😀
Ты на своего любимого конька не садись
Voron65Ну дак даже сломанные часы..дважды в сутки..тютелька в тютельку кажутЪ. А горгуля раз в месяц в лучшем случае 😊
Так что тут горгульЯ права, попил и ничего более, кроме отвлечения внимания электората.
вот сяду застоялся , конёк-то, пора размятьЯ пас, а больше оппонентов то здесь и нет, все согласные😂
Ставка на Веру , Царя и Отечество куда как перспективнее.
Это ты Поклонскую в раздел пригласи😂
А горгулья то патриот, просто я сразу не разглядел, душой за Отечество радеет.
Потому что воровать по мелочи боится, а с большой ложкой не пускают 😂
Voron65Да ему просто в ДСО скушно 😊
А горгулья то патриот
Я всегда говорил, что единомыслие губит общение))
Так можно полстраны записать в выходцы из этого отряда. В пионерах был? В комсомольцах? Ну вот..
±+++++++++
Передергивайте, Господин Узел. Вооруженному отяду партии дано четкое и недвусмысленное определение. Как и цель. А в пионеры по малолетству всех брили 😊 детям головы задурить дело не хитрое.
Voron65
Я всегда говорил, что единомыслие губит общение))
Так точно. А не единомыслие - банит. 😀
Я всегда говорил, что единомыслие губит общение))Без меня вы тут вообще опатриотитесь. А так попинаю чуток, глядишь мозг заработает...Ты сам то, за последние полгода, знатно эволюционировал.
На расстрел еще конечно не, но на ссылку - вполне 😛
глядишь мозг заработаетА душа, сердце? Или вы либералы одним мозгом живёте?
Ты сам то, за последние полгода, знатно эволюционировал.Неправда ваша, дяденька...😂
Не эволюционировал, а не дождался свершения некоторых своих ожиданий.
То ли ожидания были завышены, то ли не от тех ждал.
Тем не менее в стан либерасьон не запишите, я был и остаюсь стойкий анархист-индивидуалист, союзник сталинских соколов😁
А душа, сердце? Или вы либералы одним мозгом живёте?Я, за профессионализм, как там: "Этому миру не нужен Герой, ему нужен Профессионал!" 😊
Не эволюционировал, а не дождался свершения некоторых своих ожиданийС этого и начинается дорога в :
стан либерасьонПроцесс пошел..осталось только подождать, пока дозреешь 😀
Я, за профессионализмВернемся к разговору об экономиках Франции и Германии на 1940год?
Вернемся к разговору об экономиках Франции и Германии на 1940год?Легко: во Франции - разброд и шатание. В Германии - курс на милитаризацию. Результат очевиден.
Легко:экономические показатели у какой страны были выше?
calibr45-70Метафорично полемизирую 😊
Передергивайте, Господин Узел.
calibr45-70Ну тогда вычеркивай из списка Миллера, Тимченко, ну Сечин там непонятно то ли грушник толи комитетчик. Но несколько лет по горячим точкам.
Вооруженному отяду партии дано четкое и недвусмысленное определение
Да и хочешь ты того или нет - но и сам темнейший никак не ведет себя как классический "красный агент кгб".
У нас вообще жизнь в 90-е и 00-е дала богатый материал кто куда может залететь из какой "касты". Из спецслужб в бизнес или в ОПГ , из ОПГ в бизнес и управление. Из ВС вообще все дороги открыты - кто куда. Так что принадлежность к какому то сообществу на старте практически ничего о человеке толком не говорит.
Процесс пошел..осталось только подождать, пока дозреешьНе дождётесь, я с вашими был в 80-х, достаточно😁
я с вашими был в 80-х,а я до середины 90ых.
Uzel
Ну тогда вычеркивай из списка Миллера, Тимченко, ну Сечин там непонятно то ли грушник толи комитетчик. Но несколько лет по горячим точкам.
Да и хочешь ты того или нет - но и сам темнейший никак не ведет себя как классический "красный агент кгб".
У нас вообще жизнь в 90-е и 00-е дала богатый материал кто куда может залететь из какой "касты". Из спецслужб в бизнес или в ОПГ , из ОПГ в бизнес и управление. Из ВС вообще все дороги открыты - кто куда. Так что принадлежность к какому то сообществу на старте практически ничего о человеке толком не говорит.
Мы воры-коммунисты, воруем очень чисто,
Меж нами есть профессор, писатель и артист,
Мы выглядим отлично, ведём себя прилично,
Но честных между нами и не было, и нет,
Мы воры-коммунисты, меж нами есть артисты,
Талантливы, речисты, культуру шлют в народ,
И в жизни, как на сцене готовы к перемене,
И кто мы есть такие, сам черт не разберёт. исправления мои 😊
https://texty-pesen.ru/my-vory-gumanisty.html
Кто как ведет значение не имеет, главное к какому ордену 😊 принадлежали. Всех этих только http://natribu.org/ Без вариантов.
Voron65
я был и остаюсь стойкий анархист-индивидуалист, союзник сталинских соколов😁
Опа! Это ж 2 разных человека в одном!!! 😀
а я до середины 90ых.Я раньше оголодал от их правления))
Опа! Это ж 2 разных человека в одном!!!Такой вывод мог сделать только безграмотный человек. Поинтересуйтесь, когда город Кропоткин получил своё нынешнее название и почему ни разу не переименовывался.
Цитировать не буду, отвечу, что добавить мне к сказанному нечего, в деталях зарываться неохота. 😊 В принципе мнение понятно.
calibr45-70Песня актуальна на год примерно 89-90-й. Сейчас смешно об этом даже говорить. Коммунисты уже давно не делают ровно никакой погоды в стране.
Мы воры-коммунисты, воруем очень чисто,
Я раньше оголодал от их правления))А кстати интересно как бытиё определяет сознание. У меня дела пошли хуже.
город КропоткинХм........ станция метро Кропоткинская в центре Москвы.
Uzel
Песня актуальна на год примерно 89-90-й. Сейчас смешно об этом даже говорить. Коммунисты уже давно не делают ровно никакой погоды в стране.
Кому и палец покажи - смешно. Тут они все. А стих привел для того, чтобы показать, что уже давно понимали кто они и как умеют мимикрировать. Подо что угодно. Но суть то прежняя. Так что мне не смешно. Это как бы в нынешней германии офицеры СС, ГЕСТАПО продолжали бы быть во главе страны.
Voron65
Такой вывод мог сделать только безграмотный человек. Поинтересуйтесь, когда город Кропоткин получил своё нынешнее название и почему ни разу не переименовывался.
Это вы в плане анархизма? Ну так легенды то нужны, для поддержания нужной виртуальной реальности для охлоса. Чапай и Фурманов тоже анархистами были. Только вот незадача - все, кто большевичкам помогал - эсеры, анархисты, кронштадские матросы, тамбовские крестьяне... Все безвременно ушли. И многие при не вполне ясных обстоятельствах. А легенды, сказки и мифы - да, они нужны! Вон давеча Песков заявил, что идеал у которому нынешние чекисты стремятся - царская Россия!!! Потеха. Сначала уничтожили, потом через сто лет к этому вдруг застремились. Причем одни и те же.
А кстати интересно как бытиё определяет сознание. У меня дела пошли хужеДа нет, это я пошутил. Просто уже столько здесь рассказывал про свою демократическую юность, что оскомину набило😂
Хм........ станция метро Кропоткинская в центре Москвы.В том числе.
Это вы в плане анархизма? Ну так легенды то нужныЯ про учение, а не про кино Ленин в октябре и образ анархиста в советском кинематографе))
ИВС вполне это знал и использовал в своей работе. Потому я и сказал о союзниках.
Вон давеча Песков заявил, что идеал у которому нынешние чекисты стремятся - царская Россия!!! Потеха. Сначала уничтожили, потом через сто лет к этому вдруг застремились. Причем одни и те же.Вы бы уточнили для себя, о каком Пескове речь то идет😂
А то как то переобуваться придётся в развороте.
В принципе мнение понятно.А я тебя из сочуствующих не вычеркиваю😂
Анархизм, это умное название принципа: "моя хата с краю, ничего не знаю" 😊
В общем, страусиная поза...из камасутры 😛
Чапай и Фурманов тоже анархистами были.Как Думенко и Миронов по большому счёту. Да и Махно с Григорьевым за красных воевали.
Анархизм, это умное название принципа: "моя хата с краю, ничего не знаю"Бред, у вас в либерасьон все такие безграмотные?
В общем, страусиная поза...из камасутры
Потому и народ не идёт за вами, двоешниками 😂
GorgulА горгулизм , это умное название УГ с непомерным самомнением 😛.
Анархизм, это умное название принципа: "моя хата с краю, ничего не знаю" 😊
В общем, страусиная поза...из камасутры 😛
А горгулизмэто экономика = обороносопобность. 😊
Рус-с
А кстати интересно как бытиё определяет сознание. У меня дела пошли хуже.
Прав был Задорнов, эти существа состоят исключительно из желудка и жопы.
Ну он то точно только из этого был. 😊 Да и ещё тяжелее воздуха и даже земли.
Да ладно, Задорнов хоть и полтинник, но хорошее дело делал.
Какое?
Какое?Юмор хороший и альтернативная история. Как он Гордона сделал, красавчик.
Ну, кому и кобыла невеста... (С)
Ну, кому и кобыла невеста...Крупные женщины не в моём вкусе.
Прав был Задорнов, эти существа состоят исключительно из желудка и жопы.Больные язвой с гемороем империи не строят..у них и так проблем хватает 😊
А у них сейчас и нет империй.
А у них сейчас и нет империй.А они точно нужны?
А они точно нужны?Пиндостан это не империя? Нет колоний но полно стран под их влиянием. Военные базы по всему миру. Возможность управлять или смещать правительства сырьевых стран. Тот же ..й, только вид сбоку. Насколько я помню - все самые мощные государства были империями.
GorgulЧто то у тебя от либерализма ум за разум западает.
Я к тому, что от этих империй только проблемы..в том числе и у самих империй..так может ну их нахрен?
Что то у тебя от либерализма ум за разум западает.А с моей точки зрения, у многих тут империализм головного мозга 😊
так может ну их нахрен?Так диалектика для некоторых государств неизбежная, или империя или в дерьме. Ну смотри - рухнула РИ, на двадцать лет в дерьме. Поднялись туда-сюда, стало получше. Рухнул СССР опять в дерьмо. Причём и там и там не без посторонней помощи. Какая у нас могла и может быть экономика, если после 91года пиндосы всё профильтровали и назначили всюду своих. Рыжий до сих скорее всего является теневым лидером.
или империя или в дерьмеРазвал всегда плохо...даже не для империй.
Ну смотри - рухнула РИ, на двадцать лет в дерьме.Да она и до этого не больно то... 😊
Причём и там и там не без посторонней помощи.Эта помощь, как грипп при раке, не причина развала а лишь ускорение процесса...да и то - незначительное.
Сейчас есть ЯО. Оно конечно не панацея, но вполне позволяет не заморачиваться с империей.
Что самое интересное, никогда не понимал нашей "великодержавности". У нас, млять, страна ПУСТАЯ! Ее осваивать - на столетия работы. Нахрен куда лезть, тут дела делать надо...
Эта помощь, как грипп при раке, не причина развала а лишь ускорение процесса...да и то - незначительное.Я имею ввиду влияние после. Как его..... забыл этого миллиардера шлялся к большевикам без проблем, бизнес делал.
Сейчас есть ЯО. Оно конечно не панацея, но вполне позволяет не заморачиваться с империей.так ты всё на экономику упираешь а какая экономика пока Рыжий смотрящим. Вова раз за разом назначает либерального премьера, ставленника спекулятивного капитала.
Я имею ввиду влияние после. Как его..... забыл этого миллиардера шлялся к большевикам без проблем, бизнес делал.Деньги из снаружи, в нормальном государстве, это хорошо..Китай подтверждает.
так ты всё на экономику упираешьКак обычно...это та лошадь что тащит телегу государства, со всякими там национальными идеями, политическими пристрастиями и прочим мусором.
GorgulПо сравнению с чем?
Да она и до этого не больно то
GorgulНу вот и всё с тобой стало ясно. Далее дискутировать на эту тему и подобные нет смысла.
По сравнению с чем?Да хоть с той же, прости хосподи, Америкой, тех же годов.
Рус-с
Так диалектика для некоторых государств неизбежная, или империя или в дерьме. Ну смотри - рухнула РИ, на двадцать лет в дерьме. Поднялись туда-сюда, стало получше. Рухнул СССР опять в дерьмо. Причём и там и там не без посторонней помощи. Какая у нас могла и может быть экономика, если после 91года пиндосы всё профильтровали и назначили всюду своих. Рыжий до сих скорее всего является теневым лидером.
А что лучше то стало? Концлагерь на полстраны и вторая половина расконвоированных?
Концлагерь на полстраны и вторая половина расконвоированных?Я тоже не в восторге от Советов, но не будем продолжать.
GorgulИ чо , и чо там. Сорви покровы как следует , штоли. Чего тянешь.
Да хоть с той же, прости хосподи, Америкой, тех же годов.
Ты рассказал мне просто правду , а я ужасную хочу. 😊
Ты рассказал мне просто правду , а я ужасную хочу.Обычной обойдешься. 😊
Слил
СлилГордись.
Не вижу повода для гордости в трусости противника😂
Вот когда б тебя фактами по странице размазали, это да, чувство глубокого удовлетворения, а так...
в трусости противникаНе нужно путать трусость с ленностью...можно сильно удивится. 😊
Таки слил 😊
Таки слилТы меня еще на "слабо " возьми 😊
Чем больше ты говоришь ни о чем, тем отчетливее понимаю - а ведь слил 😊
Класс!
Чем больше ты говоришь ни о чем, тем отчетливее понимаю - а ведь слил
Класс!Пичаль 😀
ПичальТы со сравнения экономики Франции и Германии соскочил. Так что слив законный.
Либерасьон не учитель, а генератор идей😁
Voron65Качество идей таки играет роль 😊
а генератор идей
Поиздержались за последние несколько лет, фантазия подводит😁
Кризис идей налицо. Так чисто, помахать истлевшими знамёнами под новые тексты 😊
Uzel
Кризис идей налицо. Так чисто, помахать истлевшими знамёнами под новые тексты 😊
Может и к лучшему. Все помним сколько идей клубилось в 1905-1917, и какой кровью не закончилось до сегодня.
Uzel
Кризис идей налицо. Так чисто, помахать истлевшими знамёнами под новые тексты 😊
Так идея то одна. И истлеть не может .
Ты со сравнения экономики Франции и Германии соскочил. Так что слив законный.А чего там сравнивать то? То что у Франции экономика мощнее - не секрет. То что, при этом, на вооружение немцы были заточены лучше - тоже не секрет. Так хрена тут спорить?
То что у Франции экономика мощнее - не секрет.Ты сказал что для обороноспособности нужна экономика. И как более мощная экономика спасла Францию?
То что, при этом, на вооружение немцы были заточены лучше - тоже не секреНемцы как вояки были лучше заточены. Сам знаешь, что оружие без соответствующих людей это мёртвое железо.
Так хрена тут спорить?О том что экономика важна для обороноспособности но....... это не главное. В этом у вас либералов ошибка, что всё упираете в экономику.
GorgulТы не отреагировал на мои слова о нашем либеральном правительстве и о Рыжем как смотрящим. Почему в твоих критических замечаниях о России, ни слова о том что РФ страна не самостоятельная. То есть тыкаешь в недостатки а про основную причину их умалчиваешь. То что ты не знаешь об этом, не верю.
GorgulТо есть, то что Хаммер скупал за бесценок предметы искусства это хорошо? Ты это называешь правильной экономикой?
Деньги из снаружи, в нормальном государстве, это хорошо.
Так идея то одна.Слить страну Западу окончательно и бесповоротно.
Ты сказал что для обороноспособности нужна экономика.Но я не говорил что нужна ТОЛЬКО экономика. Я лишь утверждаю что без экономики все остальное бессмысленно.
Ты не отреагировал на мои слова о нашем либеральном правительстве и о Рыжем как смотрящим.А должен был? Это твои рыжие тараканы, ты с ними и разбирайся 😊
Почему в твоих критических замечаниях о России, ни слова о том что РФ страна не самостоятельная.А есть самостоятельные? Я тебе открою махонький секрет, самостоятельных стран нет. Именно по этому так важна внешняя политика. Именно по этому мелкая британия завладела половиной мира. они всегда знали с кем и против кого дружить. И да, мощная экономика сильно политике помогает 😊
без экономикиВ любом государстве есть экономика. 😊
Это твои рыжие тараканыТо ты отрицаешь роль Рыжего?
самостоятельных стран нет.Пиндостан? То есть все сильные государства что были, не имели самостоятельности.
Именно по этому так важна внешняя политика.Не понял, важно для несамостоятельных?
Именно по этому мелкая британия завладела половиной мираПод кем она была в годы своего могущества?
они всегда знали с кем и против кого дружить.Начнём с того что в политике нет друзей. Ты не знал? Или ты думаешь что Ельцин дружил с Клинтоном и Штатами вообще? Вова ты думаешь враждует? Одновременно засылая туда Стабфонд. А есть у него возможности враждовать?
И да, мощная экономика сильно политике помогаетКто спорит, но где нам взять мощную экономику?
GorgulПомер сынок ваш, не ждите зря (с)
Именно по этому так важна внешняя политика. Именно по этому мелкая британия завладела половиной мира.
И к слову - империи воевали коалициями. И как коалиционно умывали Британию в Сев Америке ты понятно не вспомнишь. Ведь волшебная внешняя политика это только у британии , правда? 😊
В любом государстве есть экономика.есть конечно, она не может не есть 😊
То ты отрицаешь роль Рыжего?Ты не поверишь, но понятия не имею какая у него роль...ибо свечку - не держал...как, впрочем, и ты...
Пиндостан?тем не менее организует всякие НАТО и прочие блоки, предпочитает договариваться или решать проблемы посредством золотого осла...и только если не выходит - включает армию.
Кто спорит, но где нам взять мощную экономику?А негде? Посмотри на туже пиндосию, сначала у себя развили все что могли, а уж потом во всякие политики полезли.
Помер сынок ваш, не ждите зряУже таки да..но пару сотен лет они так неплохо покуражили..
И к слову - империи воевали коалициями.О чем я и говорю.
Ведь волшебная внешняя политика это только у британии , правда?И где я это сказал?
Рус-с
Слить страну Западу окончательно и бесповоротно.
Слить оккупантов и восстановить. 😊
Слить страну Западу окончательно и бесповоротно.Тут еще вопрос, кто хуже, оккупанты или свои, немцы с японами не сильно то под оккупацией бедствуют... 😊
Тут еще вопрос, кто хуже, оккупанты или свои, немцы с японами не сильно то под оккупацией бедствуют...по баварскому печалишься?
тем не менее организует всякие НАТОЧто ты крутишь. Самостоятельность не мешает вхождению в разные союзы. Так не мешает выхождению у них.
А негде? Посмотри на туже пиндосию,Еще раз, на данный момент пиндосия самостоятельная держава а РФ нет. Сколько кругов решил нарезать?
Тут еще вопрос, кто хуже, оккупанты или свои,Вот тут ты договорился, писец. Хотя чего ждать от либерала.
немцы с японами не сильно то под оккупацией бедствуют..А чего же пиндосы нам такую шоколадную не сделали? В 90ые им совсем никто не мешал. А ведь наоборот, их выкормыши создали такую налоговую систему что выгоднее было черные, серые схемы гнать. Или ты не в курсе что именно пиндосы всем рулили здесь? Или ты не знаешь, что им совсем не нужно что бы Россия поднялась? Потому сделали всё что бы мы не вылезли из ямы.
по баварскому печалишься?Он в небось в Китае пиво покупает. Кстати, неплохое совсем.
Он в небось в Китае пиво покупает. Кстати, неплохое совсем.человек в оккупацию рвется, под демократию, Китай в этом не лучший выбор.
человек в оккупацию рвется, под демократию,Вот хгад какой, взял бы и уехал бы, само-оккупировался, ан нет. Мало ему того что пиндосские ставленники здесь творят.
человек в оккупацию рвется, под демократию,
человек в оккупацию рвется, под демократию, Китай в этом не лучший выбор.Не стоит приписывать мне, ваши скрытые желания.
Вот тут ты договорился, писец. Хотя чего ждать от либерала.Не, это вы договорились, совсем не палитесь 😀
А чего же пиндосы нам такую шоколадную не сделали?А кто нам виноват, что вместо капитализма и демократии, мы, от тех же америкосов, взяли только коррупцию и дерьмократию? Это не америкосы выбрали чубайсов с безевскими, это выбрали мы.
Вот хгад какой, взял бы и уехал бы, само-оккупировался, ан нет. Мало ему того что пиндосские ставленники здесь творят.Если тобой руководят рвачи и предатели, то кто тогда ты???
Еще раз, на данный момент пиндосия самостоятельная держава а РФ нетЕще раз, это твои тараканы, тебе с ними и разбираться. Я, лично, считаю что РФ вполне независима и самодостаточна. И все ее проблемы сугубо внутренние.
GorgulДа я тебя насквозь вижу. Не сказал а подумал 😊
И где я это сказал?
Да я тебя насквозь вижу. Не сказал а подумалЭто твои скрытые желания. Я тебя тоже насквозь вижу ... 😛
Ты не много ли на себя берёшь , низкобританопоклонник? 😊
Мне видеть насквозь положено мандатом оон.
низкобританопоклонник?Я вообще ничей не поклонник. Если не считать факты. Я предпочитаю только их. И если какая то мелкобритания пару сотен лет весь мир имела, мне интересно знать - почему...в то время, как одна шестая чаще всего сосала..лапу. А кричать "Ура" ни тем ни другим - привычки не имею. Как делить историю на "плохую" и "хорошую". О чем тут уже неоднократно говорил.
GorgulЯ тебе отвечу почему. Потому что это твоя картина мира, ты так её себе нарисовал.
И если какая то мелкобритания пару сотен лет весь мир имела, мне интересно знать - почему...в то время, как одна шестая чаще всего сосала..лапу.
В том то и дело что ты низкопоклонник в самом худшем варианте - то чего удобно не видеть - ни в какую не видишь , а половину ещё и придумаешь от себя.
В том предложении что я процитировал - неправда - всё, от первого до последнего слова.
И Британия не имела весь мир никогда, и РИ лапу никогда не сосала - у Британии вопрос морской торговли это решающий фактор выживания, и на море БИ всегда имела могущественных противников.
А у РИ помимо морей было на суше задач немало и РИ их решала в целом последовательно и эффективно.
И если то чем ты занят это история - то годится разве что для промывания мозгов в духе братьев соседей.
И Британия не имела весь мир никогда, и РИ лапу никогда не сосалаМогу лишь сказать, что это твоя картина мира:
чего удобно не видеть - ни в какую не видишь , а половину ещё и придумаешь от себя.То есть, британия никогда не была империей над которой не заходило солнце? А Россия всегда славилась кисельными берегами и молочными реками 😊
И кто тут низкопоклонник?
При всём бряцаньем оружием наш МИД впал в панику при одном намёке на новые санкции
И кто тут низкопоклонник?Лучше поклоняться Родине чем её врагам.
Лучше поклоняться Родине чем её врагам.Лучше вообще никому не поклонятся, ибо - чревато. Не сотвори себе кумира.
При всём бряцаньем оружием наш МИД впал в панику при одном намёке на новые санкцииБряцание оружием - это продукт для сугубо внутреннего употребления.
Gorgul
Бряцание оружием - это продукт для сугубо внутреннего употребления.
Сразу показали кто хозяин в доме...
Лучше поклоняться Родине чем её врагам.Космополитизм в худшем его проявлении, готовность предать любого ради собственных интересов.Лучше вообще никому не поклонятся, ибо - чревато. Не сотвори себе кумира.
#19
И попробуй это опровергнуть.
Uzel
Я тебе отвечу почему. Потому что это твоя картина мира, ты так её себе нарисовал.
В том то и дело что ты низкопоклонник в самом худшем варианте - то чего удобно не видеть - ни в какую не видишь , а половину ещё и придумаешь от себя.
В том предложении что я процитировал - неправда - всё, от первого до последнего слова.
И Британия не имела весь мир никогда, и РИ лапу никогда не сосала - у Британии вопрос морской торговли это решающий фактор выживания, и на море БИ всегда имела могущественных противников.
А у РИ помимо морей было на суше задач немало и РИ их решала в целом последовательно и эффективно.
И если то чем ты занят это история - то годится разве что для промывания мозгов в духе братьев соседей.
Дополню - если БИ в силу своего географического положения вела колониальные войны на удалении от своего острова, причем значительном, то РИ вела их преимущественно на суше, расширяя свои границы до 1/6 суши планеты. И если время колоний во всем мире прошло, то на 1/6 суши, благодаря трагедии планетарного масштаба октября 1917 время замерла и метрополия с колониями осталась.
трагедии планетарного масштаба, поклонники и возвратные комиссары. шекспира бы сюда...
Да тут маршака не дозовешься, а ты шекспира...
Космополитизм в худшем его проявлении, готовность предать любого ради собственных интересов.Это ты ведь про себя 😊
И попробуй это опровергнуть.
Это ты ведь про себяДа нет, это ты расчехлился, не пытайся стрелки переводить, за свои слова надо б отвечать.
Voron65
Да тут маршака не дозовешься, а ты шекспира...
Юна Мориц - с полтычка вам хрени наваяет! 😊
Юна Мориц - с полтычка вам хрени наваяет!Майн кампф поинтереснее?
GorgulЧисто географически - ну наверное была. А Россия с североамериканскими территориями - не была? Почему пафоса нету?
То есть, британия никогда не была империей над которой не заходило солнце?
Но ты же заявлял что БИ весь мир имела? То есть не было ни Испании, ни Франции , ни России с которыми она конкурировала по всему шарику 300 лет?
GorgulИ где я такое утверждал? но надо отдать должное предки разруливали очень серьезные вопросы и с большими успехами.
А Россия всегда славилась кисельными берегами и молочными реками
Voron65
Майн кампф поинтереснее?
Читали?
То есть не было ни Испании, ни ФранцииВ разное время и относительно быстро кончились..
ни РоссииА Россия тут с какого боку? Если с кем мы конкурировали - то со всякими Османами.
GorgulЧто это меняет? Коммунисты тоже быстро кончились , а делов наделали немало.
В разное время и относительно быстро кончились..
GorgulУ тебя знания по истории родной страны какие-то сумрачные.
А Россия тут с какого боку? Если с кем мы конкурировали
Про раздел Средней Азии слыхал? А про Англо-русские конвенции 1825 и 1907 гг?
тебя знания по истории родной страны какие-то сумрачные.А толку? Имея кучу неосвоенных территорий внутри страны и куцую экономику, ничего России там не светило...
Про раздел Средней Азии слыхал? А про Англо-русские конвенции 1825 и 1907 гг?
Читали?А Вы точно с берегов Рейна пишете? Не с Сиона?
Что это меняет? Коммунисты тоже быстро кончились , а делов наделали немало.Вот только все их дела пшиком закончились..через сто лет никто и не вспомнит...
GorgulОчередные глупости.
Имея кучу неосвоенных территорий внутри страны и куцую экономику, ничего России там не светило
Средняя Азия осталась в орбите России навсегда с тех самых пор.
Радение за экономику не заменит пробелов в знаниях 😊
И пусть тебя греет мысль что твоя страна третьим местом в экономике мира оплатила неучастие в опиумных войнах и прочей грязи чем прославилась британия.
Средняя Азия осталась в орбите России навсегда с тех самых пор.Странно если бы не осталась, мы вроде как границу с ней имеем.
И пусть тебя греет мысль что твоя страна третьим местом в экономике мира оплатила неучастие в опиумных войнах и прочей грязи чем прославилась британия.Вообще не греет, лучше бы поучаствовала, глядишь, своих крестьян бы быстрее из крепостничества вытащили.
GorgulДа уж британцы то о своих крестьянах обраделись 😊
глядишь, своих крестьян бы быстрее из крепостничества вытащили
Да уж британцы то о своих крестьянах обраделисьЭто их проблемы, меня наши больше интересуют..как и крайне негативное влияние крепостничества на историю России.
Вот только все их дела пшиком закончились..через сто лет никто и не вспомнит..🤣🤣🤣
Горгулья, там у Степаненко вакансия образовалась, на неё метишь?
Это их проблемы, меня наши больше интересуют..как и крайне негативное влияние крепостничества на историю России.Что то мне кажется, что ты и в этом вопросе сольешься если начать вглубь копать?
Уверен в своём знании истории этого вопроса?😁
Или ты как всегда, за все хорошее и против всего плохого?
GorgulЭто как??? Крепостные историю не изучали или крепостники?
как и крайне негативное влияние крепостничества на историю России
А ты из каких будешь? 😊
Хорошо, уговорили, "Влияние крепостного права на историю России". Так пойдет? 😊
Voron65Насчёт трагедии 17го там хорошо написанно.
Майн кампф поинтереснее?
Насчёт трагедии 17го там хорошо написанноТрагедия была в 14, в 17-м был закономерный итог.
Трагедия была в 14, в 17-м был закономерный итог.Сейчас как разволнуюсь и......
GorgulЭто типа Россия сбилась с пути? 😊
Влияние крепостного права на историю России". Так пойдет
Сейчас как разволнуюсь и......Я выше Узлу уже говорил, что здесь, кроме меня, по этой теме спорить не с кем, а я не буду😂
Уймите демократа интеллектуально, чего я всё время его просвещаю? 😊
Voron65
Трагедия была в 14, в 17-м был закономерный итог.
С миллионом иностранцев наемников и деньгами Германии. Ага. Как в Донбассе примерно сейчас.
calibr45-70У тебя с логикой непорядок. Как в Киеве примерно, с деньгами известно кого. И те же экстремисты только вся разница что правые.
Как в Донбассе примерно сейчас
А в Донбассе скорее Добровольческая Армия и Войско Донское.
А в Донбассе скорее Добровольческая Армия и Войско Донское.😊
А в Донбассе скорее Добровольческая Армия и Войско Донское.Таки не совсем...у двух последних не было такого халявного магазина 😊
GorgulБыл , правда чутка своеобразный. Антанта и та самая "интервенция" от моря до моря. А вообще в чужие карманы заглядывать хоботком - это разведпризнак социалиста 😊
Таки не совсем...у двух последних не было такого халявного магазина
Был , правда чутка своеобразный.От тех дождешься...насколько помню, они их таки и кинули...
Ну мы то не такие 😊 не кинем.
Ну мы то не такие не кинем.А зря. По делам смотреть надо. Если будут только деньгу тянуть (как это беляки делали) то ну их...
GorgulБеспросветный ты типус , горгуля. Оттого наверное и подался в ДСО с Армейским. Эти кидали , те деньги тянули. Один негатив и претензии.
А зря.
Uzel
У тебя с логикой непорядок. Как в Киеве примерно, с деньгами известно кого. И те же экстремисты только вся разница что правые.
А в Донбассе скорее Добровольческая Армия и Войско Донское.
Ихтамнетов с военторгом не учитываем 😊 Вагнеровцев опять же.
Uzel
Был , правда чутка своеобразный. Антанта и та самая "интервенция" от моря до моря. А вообще в чужие карманы заглядывать хоботком - это разведпризнак социалиста 😊
Сто тыщ. По всем границам. И те иногда вместе большевиками или не встревали. Ага. силищщщща! Против 1/3 РККА иностранцев, включая, угнетаемых в клятой Америке негров-садистов. Те до миллиона! Да и немецких комендатур, чего уж там. У Антанты дела поважнее были, или они так тогда считали. А зря русским не помогли...
У Антанты дела поважнее были,Сделать всё что бы Россия оказалась в руинах. Помощь белым это подбрасывание уголька в топку Гражданской.
Уймите демократа интеллектуально, чего я всё время его просвещаю?а смысл бисер переводить?
он сливается при первом же шухере 😊
он сливается при первом же шухереТак вам же лучше. Патриотизьма не страдает, воздушные замки не тронуты 😊
Так вам же лучше. Патриотизьма не страдает, воздушные замки не тронутыБез фантазии слив. Не впечатлил.
Без фантазии слив. Не впечатлил.Ну уж звиняй, писательским даром обделен...
Voron65Да нормально , всё в стиле 😛. Когда аргументов нет персонаж начинает ёрничать .
Без фантазии слив. Не впечатлил.
Ну уж звиняй, писательским даром обделен...да, я заметил, знаниями тоже 😊
знаниями тожеЗа оружие с ним интересно общаться, но как либерализм выпрет, так всё.
Рус-с
Сделать всё что бы Россия оказалась в руинах. Помощь белым это подбрасывание уголька в топку Гражданской.
Не думаю. Там с ПМВ проблемы не все рассосались. Сил не было тоже. По сути намерение продемонстрировали, не более. Типа моральная поддержка. И кого слали!!! Индусов на севера. Бойцы они там, ага 😊
Рус-ся наверное соберусь , время будет построю график пиков горгулиного либерализма.
но как либерализм выпрет, так всё
надо выяснить привязку или к времени года , или к конкретным датам 😊
Тут все просто, это защитная реакция на приступы истеричного патриотизма на в темах... 😊
Gorgulони что , тебя пугают? 😊 ты лучше окрас меняй - в природе это надежнее работает.
это защитная реакция на приступы истеричного патриотизма
ты лучше окрас меняй - в природе это надежнее работает.Увы, я же не патриот..окрас менять не умею 😛
окрас менять не умеюВздохнув, сказал хамелеон🤣🤣🤣
Вздохнув, сказал хамелеонКто бы говорил, бывший коммунист/демократ/ и кто то теперь...
Всегда тот кем нужно быть...зато искренне и от всей души 😛
GorgulПросто всему свое время. А ты малость застрял
Всегда тот кем нужно быть..
Я так думаю, что в отсутствии идеологии и политики, комиссары станут штатными стукачами подразделений
станутТак они ими всегда и были...
Gorgul
Так они ими всегда и были...
Ну дык, раньше хоть за идею, а сейчас только за зарплату
раньше хоть за идеюЭто только в официальных отчетах...а на деле:
за зарплату
Раньше была еще одна причина - комиссаров, таки, расстреливали меньше чем остальных 😊
GorgulРаньше была еще одна причина - комиссаров, таки, расстреливали меньше чем остальных 😊
Немцы?
бывший коммунист/демократВ КПСС не состоял.
А ты?
calibr45-70наследники хижины дяди Тома на белом снегу? годно. а представители, не менее гонимых, индейских племен почему не отметились?
иностранцев, включая, угнетаемых в клятой Америке негров-садистов. Те до миллиона!
В КПСС не состоял.Эт ты просто не успел, уж пионером/комсомольцем точно был...
Эт ты просто не успел, уж пионером/комсомольцем точно был...А ты, подкулацкий выкормыш, избежал счастливого пионерского детства?
уж пионером/комсомольцем точно был...а чо в этом предосудительного то?
и кста, в парторганизациях в ВС СССР лично мне виделось больше положительного, чем негативного. (в отличии от института замполитов).
если чо, даж кандидатом не был.
А ты, подкулацкий выкормыш, избежал счастливого пионерского детства?А ты еще и еврей 😊
а чо в этом предосудительного то?Просто факт...
Сказали человеку - пионеры это хорошо - был пионером. Потом сказали что демократы это хорошо - стал демократом...а теперь хорошо быть патриотом 😊
Помнится, Ленин что то про политических проститутов говорил....
Лодочник61
наследники хижины дяди Тома на белом снегу? годно. а представители, не менее гонимых, индейских племен почему не отметились?
Это которых РИ на Аляске геноцидила? 😊 Нет по ним данных. Негры - реальность.
Сказали человеку
Потом сказалину как бы пропаганда в действии😀😀😀
кроме того, есть куча шампов, типа 'кто в молодости не был радикалом..' или как там, в оригинале.
кста, лично мне не понятно почему патриот не может быть либералом😀
лично мне не понятно почему патриот не может быть либераломМне - тоже...но истые "патриоты" не поймут 😊
лично мне не понятно почему патриот не может быть либераломПотому что либералы молятся на Запад.
Потому что либералы молятся на Запад.Тебе тоже немцы нравятся. Значит ты молишься на запад. Значит ты - либерал 😊
Потому что либералы молятся на Запад.прямо таки молятся? 😀
вот прямо таки не вставая с колен? 😀
кста, а чо за понятие такое - 'молиться Западу'? ну в свете ВС хотя бы.
А то мож и меня тож к молящимся причислить необходимо.😀
а те, кто дрочит на вермахт, они кто? патриоты?
ну, уж если в тематическом разделе... ниче, что за последние лет 500 в плане строительства и применения ВС мы, в основном, следуем... как там сказали ... - 'Западу'?
а те, кто дрочит на вермахт, они кто?Извращенцы. 😊
за последние лет 500Не знал что Петруша пицот лет назад жил.
Рус-с
Потому что либералы молятся на Запад.
А как это - "молятся на запад"? Смысл этого штампа мне непонятен. Все известные мне либералы/демократы/коммунисты/единороссы и прочие молятся на запад, счета открывают, виллы там покупают и детей норовят туда отправить. Так что это не признак либерала точно 😊
Не знал что Петрушаа чо, артиллерии, и прочего огнестрела до того не было? совсем совсем?😀😀😀
lynx145
а чо, артиллерии, и прочего огнестрела до того не было? совсем совсем?😀😀😀
И иностранцев приглашали на роль военспецов вроде задолго до Петра 😊
calibr45-70и тех и других. плохо без данных. а реальные негры где служили, кроме флота? в одесском чека или в первой конной?Это которых РИ на Аляске геноцидила? 😊 Нет по ним данных. Негры - реальность.
а чо, артиллерии, и прочего огнестрела до того не было?Перенимать у других полезное и нужное, даже тырить это гут.
Смысл этого штампа мне непонятен.Камрад я имею ввиду социальное, государственное устройство. В феврале 17го либералы устроили переворот, что перенять так сказать демократическое устройство государства. Но удержать власть не смогли или не захотели, скорее второе.
Так что это не признак либерала точноЭто признак разложения политической элиты. Вообще иметь счета и виллы/яхты за бугром не грех, грех тогда, когда это может влиять на политику страны. Как в данный момент, существует угроза отнятия этих ништяков противной стороной. Что делает политиков управляемыми извне.
И иностранцев приглашали на роль военспецов вроде задолго до ПетраА кто против? Я был только за если бы после ВОВ приглашали немецких военспецов. 😊 Инженеров/конструкторов то при...возили, даже Гуго Шмайсера.
Сказали человеку - пионеры это хорошо - был пионером. Потом сказали что демократы это хорошо - стал демократом...а теперь хорошо быть патриотомГоргуля, давно тебе говорю, не надо свои пробелы в образовании тащить в этот раздел, для этого ДСО есть.
Помнится, Ленин что то про политических проститутов говорил....
Там ты можешь даже о крепостном праве на Руси заливать, собеседники поймут😁
Ленин что то про политических проститутов говорил....Товагищи, социалистический субботник не состоится, политпгоститутка Тгоцкий, моё надувное бгевно с.издил. 😊
Рус-сДюже ценный кадр, прямо озарил весь Ижевск своей оружейной мыслью. 😊
даже Гуго Шмайсера.
Дюже ценный кадр,Был бы не ценный не привезли бы.
прямо озарил весь Ижевск своей оружейной мыслью.Он штамповку налаживал, с которой столько иплись.
Рус-сТо есть ППС43 штамповать мы умели, а как война закончилась - разучились?
Он штамповку налаживал, с которой столько иплись.
То есть ППС43 штамповать мы умели, а как война закончилась - разучились?На ППС 43 штамповка примитивная. Нормальную, как на штурмаке например, смогли только в 50е-60е..
То есть ППС43 штамповать мы умели, а как война закончилась - разучились?Штамповка разная бывает.
Gorgul
Для сравнения:
Ну поместите для сравнения АК47, который тогда осваивали в штампованном виде. Что там штамповать то? Прямоугольная коробка проблема? Или крышка? А штурмгевер с кучей фигурных давленностей сон сумрачного тевтонского гения, после никто таких вычурностей и не пытался делать.
Ну поместите для сравнения АК47, который тогда осваивали в штампованном видеБез Гуго освоили бы?
Рус-с
Без Гуго освоили бы?
Да сто пудов освоили бы. Разве что он мог давать консультации по использованию трофейных станков, это возможно.
Что там штамповать то?Десять лет разбирались, чего там штамповать 😊
после никто таких вычурностей и не пытался делать.Крышку ствольной коробки на АК74 видали? А магазин, стальной, поздний, на АК?
Gorgul
Крышку ствольной коробки на АК74 видали? А магазин, стальной, поздний, на АК?
Не сложнее совковой лопаты штампуется, вы уж не преувеличивайте. 😊 Тем паче речь про АК47 ранний.
Не сложнее совковой лопаты штампуется, вы уж не преувеличивайте.но куда сложнее ППС 43.
Тем паче речь про АК47 ранний.Но нем такого сделать не могли...там даже с самой коробкой проблем было куча. Легче оказалось фрезерованную сделать 😊
Кстати, выштамповки на боковинах магазина (а они ОЧЕНЬ важны) тоже не сразу делать стали.
Что интересно, но часть магазинов к ППШ шла с ребрами жесткости...видимо не везде было нужное оборудование.
Стасно...... они могли их делать. Стас и чего это ты на ура-патриотическую стезю перескочил?А штурмгевер с кучей фигурных давленностей сон сумрачного тевтонского гения, после никто таких вычурностей и не пытался делать.
Рус-с
но...... они могли их делать. Стас и чего это ты на ура-патриотическую стезю перескочил?
Тебе везде политика мнится, либералы/патриоты/засланные/пришлые... 😊 Я же с точки зрения инженерной рассматриваю. Сложности производства. Никакого ура-патриотизма отродясь не испытываю. Армейское оружие должно быть простым и дешёвым в производстве.
Да сто пудов освоили бы. Разве что он мог давать консультации по использованию трофейных станков, это возможнотаки, да. только не консультации давал, а искупал ударным трудом в числе еще нескольких десятков бывших нацистских специалистов.
кста. первые коробки победителей конкурса под промежуточный патрон были, если мне память не изменяет, фрезерованные.
и кста. рассказывали мне, что первая должность МТК в Ижевске - освобожденный секретарь ВЛКСМ. Врали наверное😀
lynx145Ему в 1946 было 62 или 63 года. Какой там ударный труд, ходить то быстро не мог...
только не консультации давал, а искупал ударным трудом
GorgulТак просто поняли, что нужно делать, и сделали. Технологически проблем сделать выштамповки нет и не было, у меня на донышке керосиновой лампы 1928 года уже есть таковые.
Кстати, выштамповки на боковинах магазина (а они ОЧЕНЬ важны) тоже не сразу делать стали.
Какой там ударный труд, ходить то быстро не мог...жаль Ворона рядом не было. был бы - забегал бы😀😀😀
Сложности производстваО чем и речь, они были.
Так просто поняли, что нужно делать, и сделали.А могли ли без немцев?
был бы - забегал быВорон? 😊
Ворон?оба😀 но под чутким руководством Ворона😀😀😀
Эт вопрос спорный, Шмайсер, насколько я понял, несмотря на его возраст, и с НКВДшниками делал что хотел 😊
Рус-сСкорее всего смогли бы, но лет на 5-10 позже. И весил бы АК на полкило или килограмм больше. И без трофейных станков тоже трудно пришлось бы. С миру по нитке - голому рубаха.
А могли ли без немцев?
Gorgul
Эт вопрос спорный, Шмайсер, насколько я понял, несмотря на его возраст, и с НКВДшниками делал что хотел 😊
Ваша фраза ввела меня в ступор... 😊
Скорее всего смогли бы, но лет на 5-10 позже.Если б ещё страна не была б в такой разрухе после войны.
Если б ещё страна не была б в такой разрухе после войны.Тут дело еще и в том, что немцы, на период войны, по штамповке, впереди планеты всей. Такого что они делали серийно, даже амеры себе позволить не могли.
GorgulЗаинтриговали. Можно пример того, что немцы серийно делали, а американцы не могли позволить, если американцы ещё с 1908 серийно производили автомобили на конвейере, и перед 2мв уровень штамповочного производства там был высочайшим в мире?
Такого что они делали серийно, даже амеры себе позволить не могли.
Лодочник61
и тех и других. плохо без данных. а реальные негры где служили, кроме флота? в одесском чека или в первой конной?
Ну сам же и ответил. 😊
Можно пример того, что немцы серийно делали, а американцы не могли позволитьМГ-42,, как раз после войны. Тупо не потянули технологию... 😊
Gorgul
МГ-42,, как раз после войны. Тупо не потянули технологию... 😊
Он штампованный? Он нужен американцам? Сомнительно... Ставить после войны чужой образец в серию... Бред.
calibr45-70
49247540
Зря вы это запостили. Кучу идей МТК конечно собрал в своём автомате, но никого явно не копировал.
Voron65Война обычно даёт толчок технологиям. С ними у нас и до войны было не сахарно.
Если б ещё страна не была б в такой разрухе после войны.
Рус-с
Война обычно даёт толчок технологиям. С ними у нас и до войны было не сахарно.
Руководящая роль кпсс сильно мешала. И отсутствие НЭПа.
СтасСвой М-60 у них зело ненадёжный вышел. Да и сейчас у них бельгийский МАГ и его производные на вооружении. А тут думать не надо, взял готовый, отработанный на все сто. Немцы МГ-3 до последнего времени юзали и не кашляли. В Италии тоже немецкий пулемет стоял на вооружении долго.Он штампованный? Он нужен американцам? Сомнительно... Ставить после войны чужой образец в серию... Бред.
Руководящая роль кпсс сильно мешала. И отсутствие НЭПаДа много чего мешало. В том числе и утерянные инженерные и научные кадры. А с ними утекла и техническая и производственная культура. ====== Недавно у тётки в квартире нашел съёмник для колец, сделано ну так грубо, как будто на коленке ваяли.
Руководящая роль кпсс сильно мешалаОсобенно при развитии космической программы, прям лет на сорок назад откинула.
Я понимаю, что здесь собрались обиженные коммунистами, но совать их везде это уже паранойя.
Voron65
Особенно при развитии космической программы, прям лет на сорок назад откинула.
Я понимаю, что здесь собрались обиженные коммунистами, но совать их везде это уже паранойя.
Там хайтек был применен. Scharaschki.
Рус-сАга. МГ после 2мв накуй никому не нужен...
Свой М-60 у них зело ненадёжный вышел. Да и сейчас у них бельгийский МАГ и его производные на вооружении. А тут думать не надо, взял готовый, отработанный на все сто. Немцы МГ-3 до последнего времени юзали и не кашляли. В Италии тоже немецкий пулемет стоял на вооружении долго.
Особенно при развитии космической программы,Мы и пиндосы опирались на немецкие разработки. Мы вложили много больше денех в космос, получили результат. Но....... по баллистическим ракетам мы отставали очень долго.
МГ после 2мв накуй никому не нужен...Когда в других странах появился единый пулемёт?
Рус-с
Когда в других странах появился единый пулемёт?
А какой смысл обсуждать страны, которые вместо своего единого пулемёта принимают МГ? Это лохи вроде израиля или подобных мексик и аргентин.
Амеры не парятся, что родоначальником телевидения был Зворыкин, а вертолетов Сикорский, что ж вы так самоуничижаетесь постоянно?
Ну хуже был в РИ или СССР развит какой процесс и хули? Результаты итоговые о чем говорят? Трупами завалили или смертников в космос взводами отправляли? Или лапти ноги натерли?
Комплексы, господа, в России водкой лечат, а не самобичеванием, читать вас стало мне скучно, а участвовать и подавно.
Засим откланяюсь.
Voron65Плачем 😊
Засим откланяюсь.
calibr45-70предположил. теперь давай фактуру.Ну сам же и ответил. 😊
что ж вы так самоуничижаетесь постоянно?Ты чего завёлся? Речь об отставании в технологиях. Это данность, что мы может с этим поделать?
Засим откланяюсь.Да ладно, ты чего Серёг? Матчасть подтяни и в бой. 😊
А какой смысл обсуждать страны, которые вместо своего единого пулемёта принимают МГ? Это лохи вроде израиля или подобных мексик и аргентин.Что то тебя понесло. МГ это не только сам пулемет но и концепция, которой ни у кого не было. Что зазорного взять его на вооружение и спокойно, вдумчиво разрабатывать свой единый пулемёт. ===== Мы в войну из запасов Льюисы извлекли и воевали с ними и ничего.
Рус-с
Что то тебя понесло. МГ это не только сам пулемет но и концепция, которой ни у кого не было. Что зазорного взять его на вооружение и спокойно, вдумчиво разрабатывать свой единый пулемёт.
Странная концепция с диким темпом стрельбы
Руководящая роль кпсс сильно мешалану вот мне, например, служить не мешала. ни разу. ну в смысле идеологии.
даж замполиты не слишком мешали. Так, отвлекали изредка.
лучше/хуже было служить без коммунистической идеологии? ну на закон Ома и баллистику идеология, что коммунистическая, что какая другая влияет несущественно.😀
Лодочник61
предположил. теперь давай фактуру.
Сам все знаешь. Чего дурака валять.
Странная концепция с диким темпом стрельбыЭто не концепция а особенность конструкции. Ставится более тяжелый затвор и вуаля. Лучше ни у кого не было а единого пулемета вообще не было. Немцы опередили всех очень серьёзно.
calibr45-70теперь знаю, что с веществами, у негров, порядок.
Сам все знаешь. Чего дурака валять.
веществами, у негров, порядок.😀😀😀
Параллельная дискуссия - кто про негров, кто про пулемёты. 😊
Рус-с
Это не концепция а особенность конструкции. Ставится более тяжелый затвор и вуаля. Лучше ни у кого не было а единого пулемета вообще не было. Немцы опередили всех очень серьёзно.
Не слышал про тяжёлый затвор, он наверное и устойчивость при стрельбе снижает
Не слышал про тяжёлый затворК МГ-3 в комплекте идут два затвора.
он наверное и устойчивость при стрельбе снижаетЧерт его знает, но цент масс движется по оси ствола, вибрация должна быть небольшая в отличие от газоотводной системы.
Из-за темпа стрельбы, немцы пропускали патрон при забивке ленты, чтобы очереди отсекать, плюс стволы грелись безбожно
Лодочник61
теперь знаю, что с веществами, у негров, порядок.
Тоже мне новость. У них всегда был порядок с этим, прям как в РФянском МИДе.
Из-за темпа стрельбы, немцы пропускали патрон при забивке ленты,Не слышал, но по пять-шесть патронов отсекать думаю реально. А потом как ленто-протяг работал при патроне через раз?
плюс стволы грелись безбожноОни же сменные, на 42ом менялись быстро. На МГ-3 вообще моментально. На 34ом горячий ствол подцеплялся концом ленты, там специальная загогулина была. Интересное решение. ===== По любому, равного тогда не было. МАГ, ПК появились значительно позже. Чехи сделали интересный пулемёт.
calibr45-70в каком каком?
РФянском
в каком каком?Ты поживи в Германии и не так будешь изгаляться. Они же Европа а мы.... а мы РФя.... РФя... тьфумля, не выговоришь. 😊
Да не, тут тоньше интрига. Помню у нас в личке был разговор по этому поводу. Мне вот интересно - почему я помню о нем , а товарищ белогвардеец - не помнит 😊
Что не так? Армения - армянский, Таджикистан - таджикский, РФ - РФянский. Только что абревиатура вначале, так лень буквы тыкать. Вроде все в правилах грамматики.
Рус-сДергали ручку каждый раз . Стволов с собой тоже не бесконечное количество
патрон при забивке ленты,
Не слышал, но по пять-шесть патронов отсекать думаю реально. А потом как ленто-протяг работал при патроне через раз?
calibr45-70Не совсем. По моему нужно дополнительное время на изучение грамматики.
Вроде все в правилах грамматики
Дергали ручку каждый раз .Это для стрельбы одиночными на МГ-42. У 34ки был режим одиночного. Имеет смысл со станка и с оптикой. ===== Упс я Вас не понял, про одиночные загнул. 😊
Стволов с собой тоже не бесконечное количествоДва или три ствола были. ====== Так что до 60ых отличный пулемет был. Чехи до войны замастырили пулемет неплохой, но он с магазинным питанием был.
так лень буквы тыкать.Яп Вас забанил а потом поленился разбанить. Жаль тема не моя.
Из-за темпа стрельбы, немцы пропускали патрон при забивке ленты, чтобы очереди отсекать, плюс стволы грелись безбожноТем не менее, себе они оставили вариант именно с высоким темпом стрельбы...кстати, на МАГе так же есть возможность задрать темп за 1000...
Норм. Начали тему про создание ГВПУ, через 17 страниц - про единый пулемет и темп стрельбы. 😊)
Да нормально все... Еще даже про бап не начали 😊
Еще даже про бап не началии тему сисег не раскрыли. 😊
и тему сисег не раскрыли.Вот! 😊
Кстати:Пойдёть. 😊
Рус-с
Пойдёть. 😊
А почему на картинке МГ? Непатриотично как то...
СтасА почему на картинке МГ? Непатриотично как то...
мг это классика
котяра93мг это классика
А кто это сказал? ПК не классика, что ли?
СтасА кто это сказал? ПК не классика, что ли?
ПК это классика уже тоже , но мг это уже винтаж 😀
котяра93ПК это классика уже тоже , но мг это уже винтаж 😀
Ок. Добавить нечего 😊
СтасОк. Добавить нечего 😊
пкм это инструмент и ничего больше
котяра93пкм это инструмент и ничего больше
MG тоже инструмент. Ничего более. Евреи MG вполне себе эксплуатировали...
СтасMG тоже инструмент. Ничего более. Евреи MG вполне себе эксплуатировали...
Пкм ближе к телу и практичнее
Пкм ближе к телу и практичнееПКМ всем хорош...но в звездных войнах не снимался. Как не крути МГ - красивее 😊
Ничего более.МГшки зело готичны у ПКМ этого нет.
Рус-с
МГшки зело готичны у ПКМ этого нет.
Эта готичность скока килограммов добавляет помнишь? 😊
Эта готичность скока килограммов добавляетМы за эстетику или как? Вот ты даёшь - то на Шмайсера набросился, то на МГ а говорил что фошшист. 😊 Не достоин ты этого гордого звания. 😊
Кстати о весе - здесь палка о двух концах. С одной стороны Л,С. легче а с другой устойчивость при стрельбе хуже, отдача больше ощущается.
Рус-сВечно ты такие сильные слова выбираешь... 😊
набросился
Эта готичность скока килограммов добавляет помнишь?На момент создания - самый легкий единый пулемет 😛
А серьезно, в пулемете в первую очередь важен вес БК, вес пулемета вторичен...не Максим да и ладно 😊
GorgulАкуеть... Тут по лесу шляться лишний десяток патронов думаешь брать или нет... ПК с коробкой на 100 патронов весит как голый МГ. Харизма и красота вещи мирного времени. На стрельбище я б с удовольствием из МГ пострелял, а на войну дайте ПК 😊
А серьезно, в пулемете в первую очередь важен вес БК, вес пулемета вторичен
а на войну дайте ПКДадут тебе миномётную плиту и вперёд. 😊
ПК с коробкой на 100 патронов весит как голый МГДело в том что, для пулемета, 100 патронов это ниочем...ему бы тысченку, али две 😊
И тут лишние 3-4 кг уже не так актуальны...
я не специалист, но печенег получился тяжелее ПКМ...
но печенег получилсявообще странным он получился...начиная с того, что максимальное количество выстрелов, до перегрева, у него 400 (тут многое странно, изначально на сайте производителя было "до 1000", потом сменилось на "400", потом вообще исчезло и сейчас нигде точных цифр не найдешь 😊 )...а у обычного ПК - 500 (до смены ствола) ...очень интересно получается
.очень интересно получаетсяСтвол хуже чем у ПКМ? По идее больше настрел должен быть - ствол массивнее, кожух.
изначально на сайте производителя было "до 1000"А иначе смыла затея не имеет.
А иначе смыла затея не имеет.На последних версиях печенега активное охлождалово отсутствует 😊
На последних версиях печенега активное охлождалово отсутствуетНаши оружейники-такие оружейники. 😊 Тогда зачем вообще нужен Печенег? Правда выглядит он покрасивше ПКМа.
Самое интересное, Льюис (ежели не врут) мог до 600 выстрелов делать (с перезарядкой магазинов естественно)...но там кожух алюминиевый и сильно больше...
А с Печенегом не все понятно...
Gorgul
На последних версиях печенега активное охлождалово отсутствует 😊
Так его и со льюиса сняли в конце концов, ибо лишний вес и габарит, а толку чуть. Удивительно что наши конструкторы решили возродить забытую фигню...
Так его и со льюиса сняли в конце концов, ибо лишний вес и габаритВроде только с авиационных и танковых версий..на ручнике так и остался..
Gorgul
Вроде только с авиационных и танковых версий..на ручнике так и остался..
В армии наверное да, хер кто разрешит пулемёт курочить, а в партизанских музеях видел пару раз именно голые, очевидно самодеятельность, партизанам же вряд ли приходилось много строчить, а таскать каждый день...
Кстати свежая байка из РВСН. Казарма контрактников, ГОР (группа охраны и разведки вроде). Весь почти кубрик участники БД. В дверь влетает граната, щелчок у двери и спустя 3-4 секунды хлопок взрывателя. Граната учебная. Результат: 3 переломанных руки, 1 сломанная нога, 1 вывих шеи, без счёта ссадин и ушибов - все успели спрятаться кто куда. Доктор сказал, что на его памяти как то раз боевая граната в блиндаже нанесла меньше вреда 😊 Шутник - старший сержант, участник БД, ЗБЗ, наградные часы от Грачёва, ещё что то по мелочи... Это я собственно в соседнюю тему писал, про талантливых идиотов из личного состава... 😊
Стасему должно быть хорошо за пиисят... и уже старший сержант!
Шутник - старший сержант, участник БД, ЗБЗ
Лодочник61
ему должно быть хорошо за пиисят... и уже старший сержант!
Я же гворю - байка. 😊
а в партизанских музеях видел пару раз именно голые, очевидно самодеятельность,Скорее снятые с самолетов...
Gorgul
Скорее снятые с самолетов...
Ну всё возможно на 1/6 части суши, но в Белоруссии партизанам найти снятый с самолёта льюис... ну х.з. Выигрывают же люди в лотерею. 😊
https://www.vpk-news.ru/articles/44913
Прелюбопытнейшее интервью, особенно взгляд на сирийскую войну.
https://www.vpk-news.ru/articles/44913А по мне дурдом.
Кстати, тема пулеметов мне любопытна. Я про охлаждение.
Это имело реальное или психологическое влияние что пулемет мог так долго стрелять? На оппонента. С точки зрения конструкторов обеспечение непрерывной долгой стрельбы это бы восторг от возможностей? Почему бы, ну к примеру. звукоимитаторы не ввести в армию. Когда та-та-та мало энтузиастов грудью поднять в атаку.
Когда та-та-та мало энтузиастов грудью поднять в атаку.Ещё меньше когда вокруг стонут раненые а к та-та-та привыкают. А немцы в основном артиллерией оборонялись. Вот тех кто пробегал зону артогня, принимали пулеметчики.
Почему бы, ну к примеру. звукоимитаторы не ввести в армию.Японцы пытались (от бедности) но амеры таки раскусили и вышло сие им (японам) боком...а точнее - получился обратный эффект, амеры стали меньше боятся пулеметов 😊
Это имело реальное или психологическое влияние что пулемет мог так долго стрелять? На оппонента.Еще как, стоит только вспомнить истовую веру РККА в полное засилие ПП в армии вермахта 😊
Да уж..... это какое то помешательство. Даже про охоту на токующего автоматчика писали. 😊
Да уж..... это какое то помешательство. Даже про охоту на токующего автоматчика писали.Все познается в сравнении....имея в отделении ДП, наши даже представить не могли ЧТО такое нормальный пулемет с нормальным пулеметчиком.
Потом конечно разобрались...но не сразу.
имея в отделении ДП, наши даже представить не могли ЧТО такое нормальный пулеметДа лан..... в отделении разницы почти нет.
с нормальным пулеметчиком.А это другой коленкор, полгода учебки это не хухры-мухры.
Да лан..... в отделении разницы почти нет.Как оказалось, лента + 1000 скорострельности - и разница таки есть. К тому же все отделение на пулемет работало...
И когда в роте таких пулеметов с десяток - эффект впечатляющий. По крайней мере наших впечатлило...да и немцев тоже, до сих пор такой тактики придерживаются 😊
GorgulЭто что за страшная рота?
когда в роте таких пулеметов с десяток
Это что за страшная рота?Обычная стрелковая, 12 пулеметов по штату.
И когда в роте таких пулеметов с десяток11 по идее, два тяжелых на роту.
К тому же все отделение на пулемет работало...Это уже тактика, здесь я не спорю.
1000 скорострельностиВот не уверен что это надо. А так что 50 в банке, что 47 в диске. Если у немца ленты соединить, конечно плотность огня выше будет, но это в устойчивой обороне реально.
наших впечатлило..Да оправдания они искали, таким звиздюлям в первые два года. Уж фронтовик то отличит работу автомата от пулемета.
Уж фронтовик то отличит работу автомата от пулемета.Да вот хз...послушал я некоторых кто в той же чечении побывал...те еще сказочники...
Рус-сВес того диска ой...
А так что 50 в банке, что 47 в диске.
Вес того диска ой...А вес банки с лентой?
Да вот хз.Неужто одиночный Калаша от одиночного СВД не отличишь?
А вес банки с лентой?не сильно но легче и сильно надежнее....а вот коробка патронов так на 200-300 уже сильно легче...а учитывая что БК к МГхе таскало все отделение, то стрелять он, даже со своей скорострельностью, может сильно дольше.
Неужто одиночный Калаша от одиночного СВД не отличишь?Я нет. 😊
Рус-сЭто легко. Вот СВД от трёхлинейки труднее намного 😊
Неужто одиночный Калаша от одиночного СВД не отличишь?
Это легко.Так и МП от МГ несложно отличить.
Так и МП от МГ несложно отличить.Так их МП там почти и не было..а вот отличить МГ от МГ - проблема 😊
Так их МП там почти и не было.Ну уж, на роту целых 10-12 наберется. Не меньше чем пулеметов. Правда из них редко палили, токмо накоротке.
Рус-сНеправда ваша. Видимо не видали ни одного военного фильма: там чётко видно, что стрелять из МП можно хоть на 1000 метров. Страшное оружие... 😊
Правда из них редко палили, токмо накоротке.
там чётко видно, что стрелять из МП можно хоть на 1000 метров.и не целясь. 😊
Рус-с
и не целясь. 😊
Ну ясен пень, вы прожили столько лет на свете и не поняли до сих пор? 😊
А вообще то я, постреляв из ППШ 9х19 лично, совсем по другому, чем раньше, оценил все наши фильмы 😊 Ближайшее сравнение - поливка грядок из шланга 😊 Если говорить серьёзно, то МП38/40 надо было выдавать худшим стрелкам в качестве наказания 😊 Разве что тра-та-та зачётное вместо редкого хлопания трёхлинеек.
МП38/40 надо было выдавать худшим стрелкам в качестве наказанияВыдавали правильно, командирам отделений. Ибо их основная задача, управлять отделением в бою. Яп нашим отделенным Ксюху выдавал. Правда их готовить надо по взрослому. При царе рядовые тактику изучали а сейчас и отделённые её не проходят.
то МП38/40 надо было выдавать худшим стрелкам в качестве наказанияМП 38 конечно не фонтан...но это единственный серийный ПП со складным прикладом, на начало ВМВ.
И кстати, ежели и сравнивать МП с ППШ, то тот МП который шмайсер 😛
то тот МП который шмайсерНа картинке разве Шмайсер? Не знал, думал Эрма переделала под деревянный приклад.
GorgulПошарился уже, да Шмайсер. А 18ый сравним с ППШ/ППД?
А 18ый сравним с ППШ/ППД?По боевым качествам - как минимум не хуже, по цене - сильно дороже, там почти везде фрезеровка.
И магазин от артиллерийского Люгера. 😊
И магазин от артиллерийского ЛюгераПо требованию военных. Но с ним надежность была так себе. После ПМВ стали изначально задуманный прямой коробчатый ставить.
После ПМВ стали изначально задуманный прямой коробчатый ставить.Вот оно что.