Комиссары возвращаются?

A.Moralez

Указом Президента в МО создано Главное военно-политическое управление.начальником/заместителем министра обороны назначен командующий ЗВО генерал-полковник Андрей Картаполов

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/armiya-i-opk/5413524

котяра93

А что им делать? Партии нет, линии партии нет, истории партии нет, училищ нет, откуда они возьмутся и чему учить будут? Похоже на маразм

Рус-с

Похоже на маразм
Мда, рождённые в СССР неосознанно туда стремятся. Действительно маразм.

Voron65

Идеологии нет.
Мертворожденная идея.

Связистка

"Картаполов в ответ сообщил, что на новой должности будет отвечать за вопросы военной политики, идеологии, воспитания, патриотического воспитания".
Была бы должность, найдёт чем заняться. За идеологию скорее всего патриотизм и возьмут.
Кстати, кто-то спрашивал куда теперешние замполиты отчёты шлют. Рус-с, если не ошибаюсь. Вот вам, нате, по чаяниям трудящихся.)

ОЗКСБТ

А в каких ВУЗах будут готовить специалистов?))

ОЗКСБТ

Прошу прощения что не потеме:вчера в новостях по первому в сюжете про жилье для военнослужащих увидел странные погоны-три больших звезды иежду двух просветов те не как у полковника а как у ст.прапорщика..Или показалось?

котяра93

ОЗКСБТ
Прошу прощения что не потеме:вчера в новостях по первому в сюжете про жилье для военнослужащих увидел странные погоны-три больших звезды иежду двух просветов те не как у полковника а как у ст.прапорщика..Или показалось?

Старший лесник ? 😀

Связистка

У гражданских служащих МО РФ такая форма.

wperwyj raz

а служители культов будут в ВС ?

Voron65

За идеологию скорее всего патриотизм и возьмут.
Патриотизм это не идеология))
Разве только отчеты о росте любви к Родине писать будут.

Рус-с

Разве только отчеты о росте любви к Родине писать будут.
В школе ввели урок сексологии. Ученики оживлённые заходят в класс, рассаживаются, навострили уши. Выходит учитель и говорит - на этом уроке будем говорить не о любви мужчины к женщине и не о любви женщины к мужчине(в рядах шушуканье), сегодня мы будем говорить о любви советского народа к родной партии. 😊

КДС

три больших звезды между двух просветов те не как у полковника
Государственный советник Российской Федерации 1 класса

Gorgul

А что им делать? Партии нет, линии партии нет, истории партии нет, училищ нет, откуда они возьмутся и чему учить будут? Похоже на маразм
Таки они неплохо в попах устроились, многие...но, видать, там уже все места заняты...

Связистка

Voron65
Патриотизм это не идеология))
Станет.)

Gorgul

Станет.)
Таки уже, давно...Ибо патриотизм нонче не для страны, а для патриотизма.

Рус-с

Грустно...... что опять преданность власти выше профессионализма. Опять власть армии не доверяет. Следовательно качество армии будет на том же низком уровне. А это если что....... потери, потери.

Voron65

Станет.)
Боюсь согласиться с горгульей в этом вопросе😂

Идеология должна вести в светлое будущее, указывая конкретную дорогу, без вариантов, патриотизм же без идеологии просто допинг для неподготовленного организма. И организм на одном допинге не протянет.
Простой пример, кто из патриотов радуется возможному повышению пенсионного возраста кроме патриотов на окладе?😁


Связистка

Ты рассматриваешь одну из причин создания - по серьёзу.
А есть ещё: должности для своих; для того, чтобы было; хочется как лучше; совмещение вариантов. Ещё какие-нибудь.

Gorgul
Ибо патриотизм нонче не для страны, а для патриотизма.
Я бы так не сказала. Просто патриотов в кавычках (которые вы раньше ставили, а потом перестали) очень видно, они что-то горлопанят, выпячивают себя, выступают где только можно и, кажется, что они везде. А действительно патриоты живут, работают, занимаются какой-то деятельностью, и это приносит благо для страны. И они не кричат об этом, не лезут в глаза, а многие даже и не думают: вот я - патриот. Поэтому их особо не заметно.

Voron65

Ты рассматриваешь одну из причин создания - по серьёзу.
А есть ещё: должности для своих; для того, чтобы было; хочетс
Понимаешь, я после 17.04.2014 поверил, что у нас что то изменилось, осенью 2015-го даже убедился, а вот сейчас у меня закрались сомнения, что я лох. И эти сомнения ещё больше усугубились после просмотра парада на День ВМФ в Североморске, когда весь л/с был по форме раз.
Про пенсионную реформу, дворковичей и тому подобное даже не говорю. Не того я ожидал. А уж воссоздание ГЛАВПУРА это так, насмешка и ещё один мазок в картину прораба. Меня это не удивляет. Что не огорчает сказать не могу. Но и ожидать светлого будущего я, пожалуй, перестану.

Связистка

Voron65
что у нас что то изменилось
Что-то действительно изменилось. Но всё и быстро измениться не может, а что-то наверно никогда.
Voron65
Но и ожидать светлого будущего я, пожалуй, перестану.
А почему бы и не ожидать. Оно существует, только не всегда для ожидающих, а для их потомков. 😊
Вот щас подумалось, а вдруг в стране действуют Аристократы (по михрюну), которые свершают большие дела, приносящие в ближайшее время трудности народу, но нужные в будущем и на протяжении долгих лет (у него конечно гораздо складней сказано). Как железная дорога, например, построена "на костях", а сколько лет пользу приносит.
Вот у Ганзы мы дождались отсутствия временных трудностей, а в масштабах страны это более долгий процесс. 😊

Gorgul

а вот сейчас у меня закрались сомнения, что я лох.
Только сейчас? Это уже в 90е понятно было 😀
Но и ожидать светлого будущего я, пожалуй, перестану.
Ну наконец то. Хоть у кого холодильник побеждает телепузер.
Оно существует, только не всегда для ожидающих, а для их потомков.
Если точнее, то оно будет.... для потомков тех, у кого и сейчас светлое настоящее 😛

Voron65

Что-то действительно изменилось. Но всё и быстро измениться не может, а что-то наверно никогда.
Если что у нас и не меняется, так это вера в светлое будущее))
И зарплаты Сечина, Миллера с Чубайсом. Не меняются в худшую сторону))
Если михрюн прав, тогда тем более дело обстоит плохо, долговременный изменения нуждаются в идеологической поддержке, народу надо чем то оправдать его трудности.
Так что никакой ГЛАВПУР без наличия внятной идеологии не сможет доказать реальность светлого будущего и это очередная пиар акция прораба и попил бюджета под святым предлогом))

Voron65

Только сейчас? Это уже в 90е понятно было
Я в 90-е служил, некогда мне было об этом задумываться.
Ну наконец то. Хоть у кого холодильник побеждает телепузер.
Вот потому вы, либерасьон, непопулярны в народе, что хреновые психологи.
Во первых, уже неоднократно здесь упоминал, что тв не смотрю уже лет 6, если только старые наши фильмы, второе, холодильник мое мировоззрение никогда не определял, могу довольствоваться простым. Хотя и от разносолов не откажусь))
А вот обманутые ожидания и отсутствие идеологии, сиречь, плана развития, удручают. Особенно на фоне происходящих событий, в том числе и ВПК.
А уж на фоне ГДЕ и правительства так вообще))
Мост на Сахалин и чемпионат это здорово, но Армата и Су-57, оказывается, не нужны((

Gorgul

Армата и Су-57, оказывается, не нужны((
Тут такая хитрость, они действительно не нужны. Причем именно армии.
Нет, я понимаю - высокие технологии и тд и тп..НО, для РЕАЛЬНОГО применения (против бабаев) уж лучше тем что есть научится пользоваться...
А те, против кого их действительно нужно применять (наты с китаями всякими) десятка армат или Су-57 не испугаются, да и сотни не испугаются...ибо тут будет применяться именно ЯО.

Voron65

Тут такая хитрость, они действительно не нужны. Причем именно армии.
Да не об этом печалюсь.
Просто не солидно как то вышло, парады, рапорты, вотмывамужо..
А в результате на выходе- у нас ещё трехлинейка отличная, мы вот к ней штык новый присобачили. В форме серпа.

Gorgul

Просто не солидно как то вышло, парады, рапорты, вотмывамужо..
Нормально, пипл же хавает...то ли еще с ядреной ракетой будет 😊

Voron65

Стыдно будет. Вот кому, вопрос определяющий.
Хотя в настоящее время политика и дипломатия использует открытый обман во всех странах. Другое дело, что мы это воспринимаем острее.

Рус-с

Тут такая хитрость, они действительно не нужны. Причем именно армии.
Ну выпустить сколько то надо. А так да, для абреков того что есть за глаза.

Gorgul

Стыдно будет.
Не будет.
Другое дело, что мы это воспринимаем острее.
На кухне, за рюмкой чая - да..все остро.
А вот как за пределы квартиры - все сразу патриотистые и тихие. Так что все у тех, кому не стыдно, будет нормально и очень хорошо...и долго. Очень долго.

Gorgul

Ну выпустить сколько то надо.
Это ДОРОГО! Даже амеры готовы свои летадлы мятого поколения продавать всем кому ни попало, это дорого даже для них...

Voron65

Так что все у тех, кому не стыдно, будет нормально и очень хорошо...и долго. Очень долго.
Так идеология то где?
Пипл всухомятку есть всю жизнь не сможет.

Voron65

Ну выпустить сколько то надо.
Все пока идёт к тому, что гораздо дешевле создать новые РЛС и ракеты для «невидимок», чем их самих.
Я же говорю о привалах в пиаре, или в том, что пытаются подменить идеологию.
Патриотизм может защитить Родину, но развивать ее не в состоянии если не будет внятного обоснования и конкретной цели.

Voron65

Оно существует, только не всегда для ожидающих, а для их потомков.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Боярский,_Сергей_Михайлович
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Патрушев,_Дмитрий_Николаевич
Это навскидку.
Слыхала, анекдот про то, что люди стали жить лучше?
🤣🤣🤣

Gorgul

Пипл всухомятку есть всю жизнь не сможет.
Ест же. Еще и радуется...
Патриотизм может защитить Родину
Не может. Может только экономика...

Voron65

Не может. Может только экономика...
Расскажите это французам, чехам )))

Gorgul

Расскажите это французам, чехам
А у них было хорошо с экономикой? 😊

Рус-с

Это ДОРОГО!
Не дороже денег. Обучать Л.С. всё равно надо. Как тех кто будет ездить/летать так и тех кто будет подбивать/сбивать.
Так идеология то где?
Какая тебе нужна идеология кроме любви к Родине, к русскому народу?
Все пока идёт к тому, что гораздо дешевле создать новые РЛС и ракеты для 'невидимок', чем их самих.
Одно другое не исключает. Насколько я помню -РЛС в метровом диапазоне видят стелсы.
Может только экономика...
и разумное использование ссредств которые даёт эта экономика.

Рус-с

А у них было хорошо с экономикой?
Как бы не было но распорядились они тем что было неразумно, вбухали кучу бабок в линию Мажино. Была же демилитаризованная зона по Рейну, не хватило решимости пнуть Гитлера, когда он туда залез? И вряд ли экономика Рейха была сильнее французкой, однако вдули по первое число.

Gorgul

Как бы не было но распорядились они тем что было неразумно
Я немножко в курсе про все чудеса французские. Если где с внедрением вооружений и было хреново, так это у них. Все что можно было сделать неправильно, они сделали.
И вряд ли экономика Рейха была сильнее французкой, однако вдули по первое число.
Чудес у вех хватало..но французы, по части чудесатости, превзошли почти всех. За что и поплатились.

Рус-с

Все что можно было сделать неправильно, они сделали.
В том всё и дело. ======= Надо в армии наводить порядок в том смысле что военные должны не просто служить а хотеть воевать и воевать хорошо. Вермахт и выезжал на такой мотивации.

Voron65

А у них было хорошо с экономикой?
Намного лучше, чем с патриотизмом.

Gorgul

Надо в армии наводить порядок в том смысле что военные должны не просто служить а хотеть воевать и воевать хорошо.
Там до армии было дел наворочено. Несмотря на разработанные, по настоящему удачные, образцы техники и оружия, что то не пустили в серию вообще или пустили в минимальных количествах.
А если что и производили в больших объемах, то засунули не туда куда надо.
Ну и главный недостаток, можно сказать критический, Франции - маленькая она. 😊 Сколько мы тех франций (по площади) просрали, прежде чем с немцами воевать научились?

Voron65

Какая тебе нужна идеология кроме любви к Родине, к русскому народу?
Это не идеология.
У коммунистов была идеология, у царского прижима тоже была.
Сейчас ее нет. Разве что за все лучшее и против всего плохого.
Патриотизм обеспечивает ее функционирование, она же даёт цель патриотизму.
На основе одного патриотизма можно разово морду кому нить начистить, а вот достичь далекой цели вряд ли.

Gorgul

Намного лучше, чем с патриотизмом
Так и у нас , если по потерянным территориям посмотреть, нихрена не лучше. Увы, но комсомольцы с коммунистами попадали в плен не сильно реже, чем французы с наглами 😊

Gorgul

Сейчас ее нет. Разве что за все лучшее и против всего плохого.
А чем плохо то? 😊

Voron65

чем плохо то?
Как то не готов жизнь отдать)

Рус-с

Франции - маленькая она. Сколько мы тех франций (по площади) просрали, прежде чем с немцами воевать научились?
Так и Германия не шибко большая а сколько всем миром с ней долбились.
Это не идеология.
А что же?
У коммунистов была идеология
Светлое будущее? Так это обман был откровенный.
у царского прижима тоже была.
Примерно то же что я озвучил.
На основе одного патриотизма можно разово морду кому нить начистить, а вот достичь далекой цели вряд ли
У армии и есть задача - кому то разово морду начистить. Я как бы не против идеологии, но...... она не должна вмешиваться в дела специалистов, не должна висеть гирями у них на ногах.
Увы, но комсомольцы с коммунистами попадали в плен не сильно реже,
А почему "увы"? Хотя... части где была рабочая молодёжь, воевали более стойко чем части с другим контингентом, но стойкость не может заменит умения. Ваффен СС очень стойко сражалась, но это приводило к более высоким потерям.
Как то не готов жизнь отдать)
Пока ты был в армии это была твоя обязанность, при необходимости конечно. Иначе нахрен народу дармоедов кормить?

Gorgul

части где была рабочая молодёжь, воевали более стойко чем части с другим контингентом
Из за идеологии, или потому что более образованны и могли лучше использовать имеющееся вооружение? 😛

Рус-с

Из за идеологии,
В том числе.
или потому что более образованны и могли лучше использовать имеющееся вооружение?
с образованием наверное получше чем у других..... колхозников. 😊 А лучшее использование от обучения ещё зависит.

Gorgul

А лучшее использование от обучения ещё зависит.
так их и обучать легче, чем сено/солома 😊

Рус-с

так их и обучать легче, чем сено/солома
Освоение техники конечно легче пойдёт, но.. если два часа вождения и три снаряда, так танкиста например хорошо не выучишь.

Gorgul

Изучение техники конечно легче пойдёт, но.. если два часа вождения и три снаряда, так танкиста например хорошо не выучишь.
Тем не менее, им хотябы можно объяснить важность и необходимость чистки винтовки...Ибо, если верить мемуарам, крестьянам сие было вдолбить сильно сложнее...

Рус-с

крестьянам сие было вдолбить сильно сложнее...
Может плохо вдалбливали? При царе это получалось. Даже тактике обучали. И не говори про СВТ, освоение её просто потребует больше времени. А если брать ВОВ, то в запасных полках винтовку не всегда видели.

Voron65

У коммунистов была идеология
Светлое будущее? Так это обман был откровенный.

у царского прижима тоже была.
Примерно то же что я озвучил.
А почему ты думаешь, что идеология подразумевает реальность? Это цель и способы движения общества к ней. Цинично, но идеология и альтруизм не имеют ничего общего.
Пока ты был в армии это была твоя обязанность, при необходимости конечно. Иначе нахрен народу дармоедов кормить?
Я про клип, Шнур пока не определяет необходимость моего самопожертвования.

Рус-с

что идеология подразумевает реальность?
Так цели она должна ставить близкие к реальным.
Я про клип,
Ааа......
Шнур
Не перевариваю его.

Voron65

Так цели она должна ставить близкие к реальным.
Я бы сказал, кажущиеся реальными в долгосрочной перспективе))

Связистка

Gorgul
Если точнее, то оно будет.... для потомков тех, у кого и сейчас светлое настоящее 😛
Voron65
Это навскидку.
Не только. Вот я, например, живу лучше, чем мои родители, и гораздо лучше, чем мои бабушки /дедушки.
Voron65
Слыхала, анекдот про то, что люди стали жить лучше?
Может и слыхала, но не помню.

Voron65

Вот я, например, живу лучше, чем мои родители, и гораздо лучше, чем мои бабушки /дедушки



50 с😁

Мир движется к рабовладельческому строю, мы, как всегда, немного отстаем, но попытки догнать предпринимаются. Передачи власти по наследству даже при кровавом социализме не было.
Лучше ты стала жить в материальном плане, не спорю, а уверенности в завтрашнем дне тоже больше, чем у родителей? Вот у вышеназванных такая уверенность присутствует, да, эти просто первые в голову пришли.
Кстати, альтернативу не назову, просто констатация факта.
На Западе примерно также, может не так беззастенчиво, но одинаково по сути.

lynx145

кто сказал, что в союзе была только одна идеология?
кто сказал, что идеология должна быть направлена на всеобщее благо?
кто сказал, что сейчас нет идеологии?

Связистка

В фильме утрировано показано нелепое хвастовство, будто он прям вот сам это сделал. А я сравниваю жизнь поколений. И с точки зрения моей бабушки (царство ей небесное) я живу в светлом будущем. В квартире с унитазом 😊, а не как она с семи лет в чужом доме нянькой их детям за крышу, одежду и еду. И вообще у неё жизнь трудная была. Не знаю больше у неё уверенности в завтрашнем дне было или меньше. Просто я не хочу впадать во всепропальщество, уныние и депресняк, это контрпродуктивно и даже вредно. Как и любая крайность впрочем.
Что-то мы как-то от темы. Хотя Игорь Анатолич всё равно не следит, забежит и пропадёт опять.)

Рус-с

Voron65
Я бы сказал, кажущиеся реальными в долгосрочной перспективе))
Жоско народ дурить хочешь?

Voron65

Жоско народ дурить хочешь?
Почему? Построение коммунизма влекло за собой целую кучу дополнительных постулатов вроде морального кодекса и прочего, но предполагало создание общества гармоничных людей. Не спорю, утопия, хотя и жаль, но у людей была конкретная цель, соответственно идеология давала направление движения и определяла задачи.
Дурила или нет, это каждый решает сам, но что идеология была и работала до определенного периода это факт.
Также и в РИ, просто, учитывая уровень развития общества, она была упрощена до формы- за Веру, цара и Отечества. Опять же, работала до определённого времени, пока второй в списке не втравил страну в войну и не разрушил ее.
Так что идеология это не обман, просто она не может достигнуть конечной цели, но ставит ее. Типа горизонта 😊

Voron65

Просто я не хочу впадать во всепропальщество, уныние и депресняк, это контрпродуктивно и даже вредно.
Никто и не впадает, но вот поводов для безоглядного оптимизма с назначением нового правительства поубавилось, факт. А с последними заявлениями должностных лиц по поводу судьбы распиаренных вооружений вообще как то несолидно вышло. Понятно, подставили президента, но ведь короля играет свита, а она что то делает странное и малообъяснимое, идущее вразрез со словами гаранта. Денег в стране мало, потому приходится притормаживать внедрение новых образцов, согласен. Но тут же одни говорят, что Россия может побороться за летнюю Олимпиаду, другие о строительстве моста на Сахалин, не знаю, так ли он экономически целесообразен.
Про Крым такого вопроса не возникало.
Теперь вернёмся к теме, может у нас идеология- побольше зрелищ для народа?
Тогда соглашусь, существует и даже власти пытаются ей пользоваться, коряво как обычно.
Только ты уверена, что подобное приведёт нас в светлое будущее?
Особенно на фоне повторяющихся фамилий во власти?
Так что создание ГЛАВПУРА сейчас вещь крайне необходимая, а то гусары сами начнут думать 😊
Да, живем мы лучше бабушек, не голодаем, айфоны меняем, только бабушка знала, что ее внучка и школу окончит и в институт поступит, коли захочет и сможет. Сможешь ты такое о своих внуках уверенно предположить? Особенно если ребёнок обычный, не победитель международных олимпиад?

Рус-с

предполагало создание общества гармоничных людей.
Ты в этом уверен? Скорее послушных, преданных и безинициативных.
но у людей была конкретная цель,
Согласен. Если религия опиум для народа, то большевики его экстези взбодрили.
Дурила или нет,
Так задача любой идеологии дурить.

Uzel

Voron65
Построение коммунизма влекло за собой целую кучу дополнительных постулатов вроде морального кодекса и прочего, но предполагало создание общества гармоничных людей.
Ну..если отбросить медицинский факт, что весь движняк с коммунизмом это утопическое теоретизирование , кроме красоты и гармонии в замысле - обсуждать то нечего.
Впрочем - можно ещё надежду обсудить, что рано или поздно без расстрелов удастся селектировать гармоничного человека вопреки закону, что бытие определяет сознание а не наоборот. Чудеса же случаются 😊
Voron65
Дурила или нет, это каждый решает сам, но что идеология была и работала до определенного периода это факт.
Решить очень просто - сам прикинь, если каждый захочет в рамках своих потребностей яхту Азимут , что из этого получится.
Идеология массового дурения тем и опасна, что общество остается в итоге у разбитого корыта, и пускается во все тяжкие , глумясь над ранее святыми идеалами.
Даже в дурении нужен высокий профессионализм. А дурильщики по факту деградировали вместе с теорией.

Gorgul

Скорее послушных, преданных и безинициативных.
И ведь смогли....

calibr45-70

Voron65
Это не идеология.
У коммунистов была идеология, у царского прижима тоже была.
Сейчас ее нет. Разве что за все лучшее и против всего плохого.
Патриотизм обеспечивает ее функционирование, она же даёт цель патриотизму.
На основе одного патриотизма можно разово морду кому нить начистить, а вот достичь далекой цели вряд ли.

У коммунистов идеология была, но идеология, обслуживающая лубочную картинку. Декорацию. Симулякр. Они и сейчас изо всех сил его создают - новый, с иголочки. Русский мир называется. А вот с идеологией, даже для обслуживания лубка пока у них не клеится. Но они стараются. Вот политруки, например.

calibr45-70

Uzel
Решить очень просто - сам прикинь, если каждый захочет в рамках своих потребностей яхту Азимут , что из этого получится.
Идеология массового дурения тем и опасна, что общество остается в итоге у разбитого корыта, и пускается во все тяжкие , глумясь над ранее святыми идеалами.
Даже в дурении нужен высокий профессионализм. А дурильщики по факту деградировали вместе с теорией.

Подпишусь. Вообще дурение ивашек в информационно развитом обществе затея не на долго.

Uzel

calibr45-70
Они и сейчас изо всех сил его создают - новый, с иголочки. Русский мир называется
Ну положим не они. Коммунистов в чистом виде на российском политическом поле нет совсем, вон даже Зюганов выступает за частную собственность. Одна вывеска осталась.
А так - правильно делают, что создают. Только поменьше бы говорильни да дел побольше.

Gorgul

Но тут же одни говорят, что Россия может побороться за летнюю Олимпиаду, другие о строительстве моста на Сахалин, не знаю, так ли он экономически целесообразен.
Ты все еще никак не понял? ВСЕМ НАСРАТЬ НА ЭКОНОМИЧЕСКУЮ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ! Все новые проекты (арматы, ядреные ракеты, мосты и прочие олимпиады с нананхреновинами) имеют целью ТОЛЬКО попил госбобла. И неоконченные разработки для этого прекрасно подходят 😊
Про Крым такого вопроса не возникало.
У тебя - не возникало 😊
И с точки зрения моей бабушки (царство ей небесное) я живу в светлом будущем.
Давай сравнивать сравнимое. Ибо в пещерах то мы тоже, как наши далекие предки, не живем.

Uzel

Gorgul
У тебя - не возникало
У меня тоже 😊

calibr45-70

Uzel
Ну положим не они. Коммунистов в чистом виде на российском политическом поле нет совсем, вон даже Зюганов выступает за частную собственность.
А так - правильно делают, что создают. Только поменьше бы говорильни да дел побольше.

Никак нет. Вид у них значения не имеет. Фильм Нечто видели? Вот оно. Тварь, склонная к мимикрии. А чистыми они отродясь не были. Правильно делают? Они кроме отжимать, нагибать, врать, воровать и убивать ничего вообще не могут. Эти существа полностью лишены божьей искры созидания. Материя, отягощенная Злом.

Gorgul

У меня тоже

Сочувствую 😊

Gorgul

Никак нет. Вид у них значения не имеет. Фильм Нечто видели? Вот оно. Тварь, склонная к мимикрии. А чистыми они отродясь не были. Правильно делают? Они кроме отжимать, нагибать, врать, воровать и убивать ничего вообще не могут. Эти существа полностью лишены божьей искры созидания. Материя, отягощенная Злом.
Вы таки путаете коммунистов с чиновниками.
Я согласен с тем, что коммунистов (как впрочем либералов и прочих) в России нет. У нас в стране типичнейший бюрократи́ческий коллективи́зм, перерорсший в бюрократический олигархизм. А бюрократы - известные хамелеоны.

Uzel

calibr45-70
Правильно делают? Они кроме отжимать, нагибать, врать, воровать и убивать ничего вообще не могут.
Да кто они-то? Русский мир это такая же идеология как типа американская мечта. Коммунистам там со своими галлюцинациями места вообще нет.
К тому же без власти коммунизм нестрашный , а власти им не видать уже.
Gorgul
У нас в стране типичнейший бюрократи́ческий коллективи́зм, перерорсший в бюрократический олигархизм. А бюрократы - известные хамелеоны.
Ну так вступай в ряды , от нерешительности потеряешь больше чем от неправильного решения 😊

Gorgul

Ну так вступай в ряды
Не мое, там такое кубло.... 😊

Uzel

Gorgul
Не мое, там такое кубло...
а говоришь либералов в стране нет 😊 немотивированный негатив к госструктурам - первый разведпризнак русского либерала.

calibr45-70

Путин, Миллер, Сечин, тимченко и т д и ТП - они разве не из вооруженного отряда Компартии? Или Матвиенко какая? Там отбор на моральный идиотизм жёсткий. Орлята Ильича. Маргиналы, по сути. И появились они на Руси с захватом ее в сложный момент международной русофобской террбантой Коминтерн. Короче, в корень зрить предлагаю. И пока и их дети и подельники там, для остальных ничего хорошего не будет. Так как основа их существования - паразитизм - как у клещей или глистов. А на страну Ильич плевать учил. Что они и делают. И как и раньше они бредили мировой революцией и трясли все страны, так и сейчас трясут. Правда парадигма симулякра поменялась. А суть осталась - глистами нужно все больше и больше питающего их субстрата.

Gorgul

немотивированный негатив к госструктурам
Мотивированный, пара знакомых сбежала с городской администрации с причиной "либо посадят, либо убьют" 😊

Uzel

calibr45-70
Путин, Миллер, Сечин, тимченко и т д и ТП - они разве не из вооруженного отряда Компартии?
Так можно полстраны записать в выходцы из этого отряда. В пионерах был? В комсомольцах? Ну вот..
calibr45-70
Там отбор на моральный идиотизм жёсткий. Орлята Ильича. Маргиналы, по сути. И появились они на Руси с захватом ее в сложный момент международной русофобской террбантой Коминтерн.
Не , михрюна тебе всё равно не переплюнуть, сразу говорю. Тем более без реформ Сперанского , заложившего фундамент нынешних безобразий аж вон когда , все эти логические построения смысла не имеют 😊

Uzel

Gorgul
пара знакомых сбежала с городской администрации с причиной "либо посадят, либо убьют"
Вот и второй разведпризнак русского либерала - все негодяи , а я в белом.
А куда сбежали-то? Небось на перекладных в Москву, в ноги царю падать ?

Gorgul

Не , михрюна тебе всё равно не переплюнуть, сразу говорю.
😀

Gorgul

Вот и второй разведпризнак русского либерала - все негодяи , а я в белом.
Я не в белом..мне просто лень воровать по мелочи...а по крупному - не дают 😊

А куда сбежали-то?
В дальрао, на рабочие должности...там , когда они бежали, еще норм платили...

Uzel

Gorgul
мне просто лень воровать по мелочи...а по крупному - не дают
Начинать надо с малого. Ты покажи квалификацию сначала 😊

Gorgul

Ты покажи квалификацию сначала
Лень 😊

Рус-с

Gorgul
И ведь смогли....
Энтузиасты хулевы.

Voron65

Ну..если отбросить медицинский факт, что весь движняк с коммунизмом это утопическое теоретизирование , кроме красоты и гармонии в замысле - обсуждать то нечего.

Ты на своего любимого конька не садись, а то вон, эскадрон уже набежал😂

Речь не о том какая идеология была, а о ее наличии и она худо-бедно , но работала.
Несогласные есть везде, сейчас так все не согласны.
Я с самого начала веду речь о том, что ГЛАВПУР сегодня это пиар прораба и симуляция активной деятельности, как и многое у него. Буквально месяц назад проскочила новость, что он заказал разработать новую парадную форму.
Так что тут горгульЯ права, попил и ничего более, кроме отвлечения внимания электората.

Uzel

Voron65
Я с самого начала веду речь о том, что ГЛАВПУР сегодня это пиар прораба и симуляция активной деятельности, как и многое у него.
Не исключено. Вообще хрень какая-то. И название бредовое.
Voron65
Речь не о том какая идеология была, а о ее наличии и она худо-бедно , но работала.
На штыках работала же, на давлении.Вот ослабла бездарная власть и куда чо делось.
Ставка на Веру , Царя и Отечество куда как перспективнее.
Originaly posted by Voron65:
Ты на своего любимого конька не садись
а вот сяду 😊 застоялся , конёк-то, пора размять 😀
Voron65
Так что тут горгульЯ права, попил и ничего более, кроме отвлечения внимания электората.
Ну дак даже сломанные часы..дважды в сутки..тютелька в тютельку кажутЪ. А горгуля раз в месяц в лучшем случае 😊

Voron65

вот сяду застоялся , конёк-то, пора размять
Я пас, а больше оппонентов то здесь и нет, все согласные😂
Ставка на Веру , Царя и Отечество куда как перспективнее.

Это ты Поклонскую в раздел пригласи😂

А горгулья то патриот, просто я сразу не разглядел, душой за Отечество радеет.
Потому что воровать по мелочи боится, а с большой ложкой не пускают 😂

Uzel

Voron65
А горгулья то патриот
Да ему просто в ДСО скушно 😊

Voron65

Я всегда говорил, что единомыслие губит общение))

calibr45-70

Так можно полстраны записать в выходцы из этого отряда. В пионерах был? В комсомольцах? Ну вот..

±+++++++++

Передергивайте, Господин Узел. Вооруженному отяду партии дано четкое и недвусмысленное определение. Как и цель. А в пионеры по малолетству всех брили 😊 детям головы задурить дело не хитрое.

calibr45-70

Voron65
Я всегда говорил, что единомыслие губит общение))

Так точно. А не единомыслие - банит. 😀

Gorgul

Я всегда говорил, что единомыслие губит общение))
Без меня вы тут вообще опатриотитесь. А так попинаю чуток, глядишь мозг заработает...Ты сам то, за последние полгода, знатно эволюционировал.
На расстрел еще конечно не, но на ссылку - вполне 😛

Рус-с

глядишь мозг заработает
А душа, сердце? Или вы либералы одним мозгом живёте?

Voron65

Ты сам то, за последние полгода, знатно эволюционировал.
Неправда ваша, дяденька...😂
Не эволюционировал, а не дождался свершения некоторых своих ожиданий.
То ли ожидания были завышены, то ли не от тех ждал.
Тем не менее в стан либерасьон не запишите, я был и остаюсь стойкий анархист-индивидуалист, союзник сталинских соколов😁

Gorgul

А душа, сердце? Или вы либералы одним мозгом живёте?
Я, за профессионализм, как там: "Этому миру не нужен Герой, ему нужен Профессионал!" 😊
Не эволюционировал, а не дождался свершения некоторых своих ожиданий
С этого и начинается дорога в :
стан либерасьон
Процесс пошел..осталось только подождать, пока дозреешь 😀

Рус-с

Я, за профессионализм
Вернемся к разговору об экономиках Франции и Германии на 1940год?

Gorgul

Вернемся к разговору об экономиках Франции и Германии на 1940год?
Легко: во Франции - разброд и шатание. В Германии - курс на милитаризацию. Результат очевиден.

Рус-с

Легко:
экономические показатели у какой страны были выше?

Uzel

calibr45-70
Передергивайте, Господин Узел.
Метафорично полемизирую 😊
calibr45-70
Вооруженному отяду партии дано четкое и недвусмысленное определение
Ну тогда вычеркивай из списка Миллера, Тимченко, ну Сечин там непонятно то ли грушник толи комитетчик. Но несколько лет по горячим точкам.
Да и хочешь ты того или нет - но и сам темнейший никак не ведет себя как классический "красный агент кгб".
У нас вообще жизнь в 90-е и 00-е дала богатый материал кто куда может залететь из какой "касты". Из спецслужб в бизнес или в ОПГ , из ОПГ в бизнес и управление. Из ВС вообще все дороги открыты - кто куда. Так что принадлежность к какому то сообществу на старте практически ничего о человеке толком не говорит.

Voron65

Процесс пошел..осталось только подождать, пока дозреешь
Не дождётесь, я с вашими был в 80-х, достаточно😁

Рус-с

я с вашими был в 80-х,
а я до середины 90ых.

calibr45-70

Uzel
Ну тогда вычеркивай из списка Миллера, Тимченко, ну Сечин там непонятно то ли грушник толи комитетчик. Но несколько лет по горячим точкам.
Да и хочешь ты того или нет - но и сам темнейший никак не ведет себя как классический "красный агент кгб".
У нас вообще жизнь в 90-е и 00-е дала богатый материал кто куда может залететь из какой "касты". Из спецслужб в бизнес или в ОПГ , из ОПГ в бизнес и управление. Из ВС вообще все дороги открыты - кто куда. Так что принадлежность к какому то сообществу на старте практически ничего о человеке толком не говорит.

Мы воры-коммунисты, воруем очень чисто,
Меж нами есть профессор, писатель и артист,
Мы выглядим отлично, ведём себя прилично,
Но честных между нами и не было, и нет,
Мы воры-коммунисты, меж нами есть артисты,
Талантливы, речисты, культуру шлют в народ,
И в жизни, как на сцене готовы к перемене,
И кто мы есть такие, сам черт не разберёт. исправления мои 😊

https://texty-pesen.ru/my-vory-gumanisty.html

Кто как ведет значение не имеет, главное к какому ордену 😊 принадлежали. Всех этих только http://natribu.org/ Без вариантов.

calibr45-70

Voron65
я был и остаюсь стойкий анархист-индивидуалист, союзник сталинских соколов😁

Опа! Это ж 2 разных человека в одном!!! 😀

Voron65

а я до середины 90ых.
Я раньше оголодал от их правления))

Voron65

Опа! Это ж 2 разных человека в одном!!!
Такой вывод мог сделать только безграмотный человек. Поинтересуйтесь, когда город Кропоткин получил своё нынешнее название и почему ни разу не переименовывался.

Связистка

Цитировать не буду, отвечу, что добавить мне к сказанному нечего, в деталях зарываться неохота. 😊 В принципе мнение понятно.

Uzel

calibr45-70
Мы воры-коммунисты, воруем очень чисто,
Песня актуальна на год примерно 89-90-й. Сейчас смешно об этом даже говорить. Коммунисты уже давно не делают ровно никакой погоды в стране.

Рус-с

Я раньше оголодал от их правления))
А кстати интересно как бытиё определяет сознание. У меня дела пошли хуже.

Рус-с

город Кропоткин
Хм........ станция метро Кропоткинская в центре Москвы.

calibr45-70

Uzel
Песня актуальна на год примерно 89-90-й. Сейчас смешно об этом даже говорить. Коммунисты уже давно не делают ровно никакой погоды в стране.

Кому и палец покажи - смешно. Тут они все. А стих привел для того, чтобы показать, что уже давно понимали кто они и как умеют мимикрировать. Подо что угодно. Но суть то прежняя. Так что мне не смешно. Это как бы в нынешней германии офицеры СС, ГЕСТАПО продолжали бы быть во главе страны.

calibr45-70

Voron65
Такой вывод мог сделать только безграмотный человек. Поинтересуйтесь, когда город Кропоткин получил своё нынешнее название и почему ни разу не переименовывался.

Это вы в плане анархизма? Ну так легенды то нужны, для поддержания нужной виртуальной реальности для охлоса. Чапай и Фурманов тоже анархистами были. Только вот незадача - все, кто большевичкам помогал - эсеры, анархисты, кронштадские матросы, тамбовские крестьяне... Все безвременно ушли. И многие при не вполне ясных обстоятельствах. А легенды, сказки и мифы - да, они нужны! Вон давеча Песков заявил, что идеал у которому нынешние чекисты стремятся - царская Россия!!! Потеха. Сначала уничтожили, потом через сто лет к этому вдруг застремились. Причем одни и те же.

Voron65

А кстати интересно как бытиё определяет сознание. У меня дела пошли хуже
Да нет, это я пошутил. Просто уже столько здесь рассказывал про свою демократическую юность, что оскомину набило😂
Хм........ станция метро Кропоткинская в центре Москвы.
В том числе.

Voron65

Это вы в плане анархизма? Ну так легенды то нужны
Я про учение, а не про кино Ленин в октябре и образ анархиста в советском кинематографе))
ИВС вполне это знал и использовал в своей работе. Потому я и сказал о союзниках.
Вон давеча Песков заявил, что идеал у которому нынешние чекисты стремятся - царская Россия!!! Потеха. Сначала уничтожили, потом через сто лет к этому вдруг застремились. Причем одни и те же.
Вы бы уточнили для себя, о каком Пескове речь то идет😂
А то как то переобуваться придётся в развороте.

Voron65

В принципе мнение понятно.
А я тебя из сочуствующих не вычеркиваю😂

Gorgul

Анархизм, это умное название принципа: "моя хата с краю, ничего не знаю" 😊
В общем, страусиная поза...из камасутры 😛

Рус-с

Чапай и Фурманов тоже анархистами были.
Как Думенко и Миронов по большому счёту. Да и Махно с Григорьевым за красных воевали.

Voron65

Анархизм, это умное название принципа: "моя хата с краю, ничего не знаю"
В общем, страусиная поза...из камасутры
Бред, у вас в либерасьон все такие безграмотные?
Потому и народ не идёт за вами, двоешниками 😂

ssegorych

Gorgul
Анархизм, это умное название принципа: "моя хата с краю, ничего не знаю" 😊
В общем, страусиная поза...из камасутры 😛
А горгулизм , это умное название УГ с непомерным самомнением 😛.

Рус-с

А горгулизм
это экономика = обороносопобность. 😊

calibr45-70

Рус-с
А кстати интересно как бытиё определяет сознание. У меня дела пошли хуже.

Да, весело было





Voron65

Прав был Задорнов, эти существа состоят исключительно из желудка и жопы.

calibr45-70

Ну он то точно только из этого был. 😊 Да и ещё тяжелее воздуха и даже земли.

Рус-с

Да ладно, Задорнов хоть и полтинник, но хорошее дело делал.

calibr45-70

Какое?

Рус-с

Какое?
Юмор хороший и альтернативная история. Как он Гордона сделал, красавчик.

calibr45-70

Ну, кому и кобыла невеста... (С)

Рус-с

Ну, кому и кобыла невеста...
Крупные женщины не в моём вкусе.

Gorgul

Прав был Задорнов, эти существа состоят исключительно из желудка и жопы.
Больные язвой с гемороем империи не строят..у них и так проблем хватает 😊

Voron65

А у них сейчас и нет империй.

Gorgul

А у них сейчас и нет империй.
А они точно нужны?

Рус-с

А они точно нужны?
Пиндостан это не империя? Нет колоний но полно стран под их влиянием. Военные базы по всему миру. Возможность управлять или смещать правительства сырьевых стран. Тот же ..й, только вид сбоку. Насколько я помню - все самые мощные государства были империями.
Gorgul
Что то у тебя от либерализма ум за разум западает.

Gorgul

Я к тому, что от этих империй только проблемы..в том числе и у самих империй..так может ну их нахрен?

Gorgul

Что то у тебя от либерализма ум за разум западает.
А с моей точки зрения, у многих тут империализм головного мозга 😊

Рус-с

так может ну их нахрен?
Так диалектика для некоторых государств неизбежная, или империя или в дерьме. Ну смотри - рухнула РИ, на двадцать лет в дерьме. Поднялись туда-сюда, стало получше. Рухнул СССР опять в дерьмо. Причём и там и там не без посторонней помощи. Какая у нас могла и может быть экономика, если после 91года пиндосы всё профильтровали и назначили всюду своих. Рыжий до сих скорее всего является теневым лидером.

Gorgul

или империя или в дерьме
Развал всегда плохо...даже не для империй.

Ну смотри - рухнула РИ, на двадцать лет в дерьме.
Да она и до этого не больно то... 😊

Причём и там и там не без посторонней помощи.
Эта помощь, как грипп при раке, не причина развала а лишь ускорение процесса...да и то - незначительное.

Сейчас есть ЯО. Оно конечно не панацея, но вполне позволяет не заморачиваться с империей.

Gorgul

Что самое интересное, никогда не понимал нашей "великодержавности". У нас, млять, страна ПУСТАЯ! Ее осваивать - на столетия работы. Нахрен куда лезть, тут дела делать надо...

Рус-с

Эта помощь, как грипп при раке, не причина развала а лишь ускорение процесса...да и то - незначительное.
Я имею ввиду влияние после. Как его..... забыл этого миллиардера шлялся к большевикам без проблем, бизнес делал.
Сейчас есть ЯО. Оно конечно не панацея, но вполне позволяет не заморачиваться с империей.
так ты всё на экономику упираешь а какая экономика пока Рыжий смотрящим. Вова раз за разом назначает либерального премьера, ставленника спекулятивного капитала.

Gorgul

Я имею ввиду влияние после. Как его..... забыл этого миллиардера шлялся к большевикам без проблем, бизнес делал.
Деньги из снаружи, в нормальном государстве, это хорошо..Китай подтверждает.

так ты всё на экономику упираешь
Как обычно...это та лошадь что тащит телегу государства, со всякими там национальными идеями, политическими пристрастиями и прочим мусором.

Uzel

Gorgul
Да она и до этого не больно то
По сравнению с чем?

Рус-с

Gorgul
Ну вот и всё с тобой стало ясно. Далее дискутировать на эту тему и подобные нет смысла.

Gorgul

По сравнению с чем?
Да хоть с той же, прости хосподи, Америкой, тех же годов.

calibr45-70

Рус-с
Так диалектика для некоторых государств неизбежная, или империя или в дерьме. Ну смотри - рухнула РИ, на двадцать лет в дерьме. Поднялись туда-сюда, стало получше. Рухнул СССР опять в дерьмо. Причём и там и там не без посторонней помощи. Какая у нас могла и может быть экономика, если после 91года пиндосы всё профильтровали и назначили всюду своих. Рыжий до сих скорее всего является теневым лидером.

А что лучше то стало? Концлагерь на полстраны и вторая половина расконвоированных?

Рус-с

Концлагерь на полстраны и вторая половина расконвоированных?
Я тоже не в восторге от Советов, но не будем продолжать.

Uzel

Gorgul
Да хоть с той же, прости хосподи, Америкой, тех же годов.
И чо , и чо там. Сорви покровы как следует , штоли. Чего тянешь.
Ты рассказал мне просто правду , а я ужасную хочу. 😊

Gorgul

Ты рассказал мне просто правду , а я ужасную хочу.
Обычной обойдешься. 😊

Voron65

Слил

Gorgul

Слил
Гордись.

Voron65

Не вижу повода для гордости в трусости противника😂
Вот когда б тебя фактами по странице размазали, это да, чувство глубокого удовлетворения, а так...

Gorgul

в трусости противника
Не нужно путать трусость с ленностью...можно сильно удивится. 😊

Uzel

Таки слил 😊

Gorgul

Таки слил
Ты меня еще на "слабо " возьми 😊

Uzel

Чем больше ты говоришь ни о чем, тем отчетливее понимаю - а ведь слил 😊

Рус-с

Класс!

Gorgul

Чем больше ты говоришь ни о чем, тем отчетливее понимаю - а ведь слил

Класс!
Пичаль 😀

Рус-с

Пичаль
Ты со сравнения экономики Франции и Германии соскочил. Так что слив законный.

Voron65

Либерасьон не учитель, а генератор идей😁

Uzel

Voron65
а генератор идей
Качество идей таки играет роль 😊

Voron65

Поиздержались за последние несколько лет, фантазия подводит😁

Uzel

Кризис идей налицо. Так чисто, помахать истлевшими знамёнами под новые тексты 😊

Стас

Uzel
Кризис идей налицо. Так чисто, помахать истлевшими знамёнами под новые тексты 😊

Может и к лучшему. Все помним сколько идей клубилось в 1905-1917, и какой кровью не закончилось до сегодня.

calibr45-70

Uzel
Кризис идей налицо. Так чисто, помахать истлевшими знамёнами под новые тексты 😊

Так идея то одна. И истлеть не может .

Gorgul

Ты со сравнения экономики Франции и Германии соскочил. Так что слив законный.
А чего там сравнивать то? То что у Франции экономика мощнее - не секрет. То что, при этом, на вооружение немцы были заточены лучше - тоже не секрет. Так хрена тут спорить?

Рус-с

То что у Франции экономика мощнее - не секрет.
Ты сказал что для обороноспособности нужна экономика. И как более мощная экономика спасла Францию?

То что, при этом, на вооружение немцы были заточены лучше - тоже не секре
Немцы как вояки были лучше заточены. Сам знаешь, что оружие без соответствующих людей это мёртвое железо.
Так хрена тут спорить?
О том что экономика важна для обороноспособности но....... это не главное. В этом у вас либералов ошибка, что всё упираете в экономику.
Gorgul
Ты не отреагировал на мои слова о нашем либеральном правительстве и о Рыжем как смотрящим. Почему в твоих критических замечаниях о России, ни слова о том что РФ страна не самостоятельная. То есть тыкаешь в недостатки а про основную причину их умалчиваешь. То что ты не знаешь об этом, не верю.

Рус-с

Gorgul
Деньги из снаружи, в нормальном государстве, это хорошо.
То есть, то что Хаммер скупал за бесценок предметы искусства это хорошо? Ты это называешь правильной экономикой?

Рус-с

Так идея то одна.
Слить страну Западу окончательно и бесповоротно.

Gorgul

Ты сказал что для обороноспособности нужна экономика.
Но я не говорил что нужна ТОЛЬКО экономика. Я лишь утверждаю что без экономики все остальное бессмысленно.
Ты не отреагировал на мои слова о нашем либеральном правительстве и о Рыжем как смотрящим.
А должен был? Это твои рыжие тараканы, ты с ними и разбирайся 😊
Почему в твоих критических замечаниях о России, ни слова о том что РФ страна не самостоятельная.
А есть самостоятельные? Я тебе открою махонький секрет, самостоятельных стран нет. Именно по этому так важна внешняя политика. Именно по этому мелкая британия завладела половиной мира. они всегда знали с кем и против кого дружить. И да, мощная экономика сильно политике помогает 😊

Рус-с

без экономики
В любом государстве есть экономика. 😊
Это твои рыжие тараканы
То ты отрицаешь роль Рыжего?
самостоятельных стран нет.
Пиндостан? То есть все сильные государства что были, не имели самостоятельности.
Именно по этому так важна внешняя политика.
Не понял, важно для несамостоятельных?
Именно по этому мелкая британия завладела половиной мира
Под кем она была в годы своего могущества?
они всегда знали с кем и против кого дружить.
Начнём с того что в политике нет друзей. Ты не знал? Или ты думаешь что Ельцин дружил с Клинтоном и Штатами вообще? Вова ты думаешь враждует? Одновременно засылая туда Стабфонд. А есть у него возможности враждовать?
И да, мощная экономика сильно политике помогает
Кто спорит, но где нам взять мощную экономику?

Uzel

Gorgul
Именно по этому так важна внешняя политика. Именно по этому мелкая британия завладела половиной мира.
Помер сынок ваш, не ждите зря (с)
И к слову - империи воевали коалициями. И как коалиционно умывали Британию в Сев Америке ты понятно не вспомнишь. Ведь волшебная внешняя политика это только у британии , правда? 😊

Gorgul

В любом государстве есть экономика.
есть конечно, она не может не есть 😊
То ты отрицаешь роль Рыжего?
Ты не поверишь, но понятия не имею какая у него роль...ибо свечку - не держал...как, впрочем, и ты...
Пиндостан?
тем не менее организует всякие НАТО и прочие блоки, предпочитает договариваться или решать проблемы посредством золотого осла...и только если не выходит - включает армию.
Кто спорит, но где нам взять мощную экономику?
А негде? Посмотри на туже пиндосию, сначала у себя развили все что могли, а уж потом во всякие политики полезли.
Помер сынок ваш, не ждите зря
Уже таки да..но пару сотен лет они так неплохо покуражили..
И к слову - империи воевали коалициями.
О чем я и говорю.
Ведь волшебная внешняя политика это только у британии , правда?
И где я это сказал?

calibr45-70

Рус-с
Слить страну Западу окончательно и бесповоротно.

Слить оккупантов и восстановить. 😊

Gorgul

Слить страну Западу окончательно и бесповоротно.
Тут еще вопрос, кто хуже, оккупанты или свои, немцы с японами не сильно то под оккупацией бедствуют... 😊

Voron65

Тут еще вопрос, кто хуже, оккупанты или свои, немцы с японами не сильно то под оккупацией бедствуют...
по баварскому печалишься?

Рус-с

тем не менее организует всякие НАТО
Что ты крутишь. Самостоятельность не мешает вхождению в разные союзы. Так не мешает выхождению у них.
А негде? Посмотри на туже пиндосию,
Еще раз, на данный момент пиндосия самостоятельная держава а РФ нет. Сколько кругов решил нарезать?
Тут еще вопрос, кто хуже, оккупанты или свои,
Вот тут ты договорился, писец. Хотя чего ждать от либерала.

немцы с японами не сильно то под оккупацией бедствуют..
А чего же пиндосы нам такую шоколадную не сделали? В 90ые им совсем никто не мешал. А ведь наоборот, их выкормыши создали такую налоговую систему что выгоднее было черные, серые схемы гнать. Или ты не в курсе что именно пиндосы всем рулили здесь? Или ты не знаешь, что им совсем не нужно что бы Россия поднялась? Потому сделали всё что бы мы не вылезли из ямы.
по баварскому печалишься?
Он в небось в Китае пиво покупает. Кстати, неплохое совсем.

Voron65

Он в небось в Китае пиво покупает. Кстати, неплохое совсем.
человек в оккупацию рвется, под демократию, Китай в этом не лучший выбор.

Рус-с

человек в оккупацию рвется, под демократию,
Вот хгад какой, взял бы и уехал бы, само-оккупировался, ан нет. Мало ему того что пиндосские ставленники здесь творят.

Gorgul

человек в оккупацию рвется, под демократию,
человек в оккупацию рвется, под демократию, Китай в этом не лучший выбор.
Не стоит приписывать мне, ваши скрытые желания.
Вот тут ты договорился, писец. Хотя чего ждать от либерала.
Не, это вы договорились, совсем не палитесь 😀
А чего же пиндосы нам такую шоколадную не сделали?
А кто нам виноват, что вместо капитализма и демократии, мы, от тех же америкосов, взяли только коррупцию и дерьмократию? Это не америкосы выбрали чубайсов с безевскими, это выбрали мы.
Вот хгад какой, взял бы и уехал бы, само-оккупировался, ан нет. Мало ему того что пиндосские ставленники здесь творят.
Если тобой руководят рвачи и предатели, то кто тогда ты???
Еще раз, на данный момент пиндосия самостоятельная держава а РФ нет
Еще раз, это твои тараканы, тебе с ними и разбираться. Я, лично, считаю что РФ вполне независима и самодостаточна. И все ее проблемы сугубо внутренние.

Uzel

Gorgul
И где я это сказал?
Да я тебя насквозь вижу. Не сказал а подумал 😊

Gorgul

Да я тебя насквозь вижу. Не сказал а подумал
Это твои скрытые желания. Я тебя тоже насквозь вижу ... 😛

Uzel

Ты не много ли на себя берёшь , низкобританопоклонник? 😊
Мне видеть насквозь положено мандатом оон.

Gorgul

низкобританопоклонник?
Я вообще ничей не поклонник. Если не считать факты. Я предпочитаю только их. И если какая то мелкобритания пару сотен лет весь мир имела, мне интересно знать - почему...в то время, как одна шестая чаще всего сосала..лапу. А кричать "Ура" ни тем ни другим - привычки не имею. Как делить историю на "плохую" и "хорошую". О чем тут уже неоднократно говорил.

Uzel

Gorgul
И если какая то мелкобритания пару сотен лет весь мир имела, мне интересно знать - почему...в то время, как одна шестая чаще всего сосала..лапу.
Я тебе отвечу почему. Потому что это твоя картина мира, ты так её себе нарисовал.
В том то и дело что ты низкопоклонник в самом худшем варианте - то чего удобно не видеть - ни в какую не видишь , а половину ещё и придумаешь от себя.
В том предложении что я процитировал - неправда - всё, от первого до последнего слова.
И Британия не имела весь мир никогда, и РИ лапу никогда не сосала - у Британии вопрос морской торговли это решающий фактор выживания, и на море БИ всегда имела могущественных противников.
А у РИ помимо морей было на суше задач немало и РИ их решала в целом последовательно и эффективно.
И если то чем ты занят это история - то годится разве что для промывания мозгов в духе братьев соседей.

Gorgul

И Британия не имела весь мир никогда, и РИ лапу никогда не сосала
Могу лишь сказать, что это твоя картина мира:
чего удобно не видеть - ни в какую не видишь , а половину ещё и придумаешь от себя.
То есть, британия никогда не была империей над которой не заходило солнце? А Россия всегда славилась кисельными берегами и молочными реками 😊
И кто тут низкопоклонник?

котяра93

При всём бряцаньем оружием наш МИД впал в панику при одном намёке на новые санкции

Рус-с

И кто тут низкопоклонник?
Лучше поклоняться Родине чем её врагам.

Gorgul

Лучше поклоняться Родине чем её врагам.
Лучше вообще никому не поклонятся, ибо - чревато. Не сотвори себе кумира.

Gorgul

При всём бряцаньем оружием наш МИД впал в панику при одном намёке на новые санкции
Бряцание оружием - это продукт для сугубо внутреннего употребления.

котяра93

Gorgul
Бряцание оружием - это продукт для сугубо внутреннего употребления.

Сразу показали кто хозяин в доме...

Voron65

Лучше поклоняться Родине чем её врагам.

Лучше вообще никому не поклонятся, ибо - чревато. Не сотвори себе кумира.
#19

Космополитизм в худшем его проявлении, готовность предать любого ради собственных интересов.
И попробуй это опровергнуть.

calibr45-70

Uzel
Я тебе отвечу почему. Потому что это твоя картина мира, ты так её себе нарисовал.
В том то и дело что ты низкопоклонник в самом худшем варианте - то чего удобно не видеть - ни в какую не видишь , а половину ещё и придумаешь от себя.
В том предложении что я процитировал - неправда - всё, от первого до последнего слова.
И Британия не имела весь мир никогда, и РИ лапу никогда не сосала - у Британии вопрос морской торговли это решающий фактор выживания, и на море БИ всегда имела могущественных противников.
А у РИ помимо морей было на суше задач немало и РИ их решала в целом последовательно и эффективно.
И если то чем ты занят это история - то годится разве что для промывания мозгов в духе братьев соседей.

Дополню - если БИ в силу своего географического положения вела колониальные войны на удалении от своего острова, причем значительном, то РИ вела их преимущественно на суше, расширяя свои границы до 1/6 суши планеты. И если время колоний во всем мире прошло, то на 1/6 суши, благодаря трагедии планетарного масштаба октября 1917 время замерла и метрополия с колониями осталась.

Лодочник61

трагедии планетарного масштаба, поклонники и возвратные комиссары. шекспира бы сюда...

Voron65

Да тут маршака не дозовешься, а ты шекспира...

Gorgul

Космополитизм в худшем его проявлении, готовность предать любого ради собственных интересов.
Это ты ведь про себя 😊
И попробуй это опровергнуть.

Voron65

Это ты ведь про себя
Да нет, это ты расчехлился, не пытайся стрелки переводить, за свои слова надо б отвечать.

calibr45-70

Voron65
Да тут маршака не дозовешься, а ты шекспира...

Юна Мориц - с полтычка вам хрени наваяет! 😊

Voron65

Юна Мориц - с полтычка вам хрени наваяет!
Майн кампф поинтереснее?

Uzel

Gorgul
То есть, британия никогда не была империей над которой не заходило солнце?
Чисто географически - ну наверное была. А Россия с североамериканскими территориями - не была? Почему пафоса нету?

Но ты же заявлял что БИ весь мир имела? То есть не было ни Испании, ни Франции , ни России с которыми она конкурировала по всему шарику 300 лет?

Gorgul
А Россия всегда славилась кисельными берегами и молочными реками
И где я такое утверждал? но надо отдать должное предки разруливали очень серьезные вопросы и с большими успехами.

calibr45-70

Voron65
Майн кампф поинтереснее?

Читали?

Gorgul

То есть не было ни Испании, ни Франции
В разное время и относительно быстро кончились..
ни России
А Россия тут с какого боку? Если с кем мы конкурировали - то со всякими Османами.

Uzel

Gorgul
В разное время и относительно быстро кончились..
Что это меняет? Коммунисты тоже быстро кончились , а делов наделали немало.
Gorgul
А Россия тут с какого боку? Если с кем мы конкурировали
У тебя знания по истории родной страны какие-то сумрачные.
Про раздел Средней Азии слыхал? А про Англо-русские конвенции 1825 и 1907 гг?

Gorgul

тебя знания по истории родной страны какие-то сумрачные.
Про раздел Средней Азии слыхал? А про Англо-русские конвенции 1825 и 1907 гг?
А толку? Имея кучу неосвоенных территорий внутри страны и куцую экономику, ничего России там не светило...

Voron65

Читали?
А Вы точно с берегов Рейна пишете? Не с Сиона?

Gorgul

Что это меняет? Коммунисты тоже быстро кончились , а делов наделали немало.
Вот только все их дела пшиком закончились..через сто лет никто и не вспомнит...

Uzel

Gorgul
Имея кучу неосвоенных территорий внутри страны и куцую экономику, ничего России там не светило
Очередные глупости.
Средняя Азия осталась в орбите России навсегда с тех самых пор.
Радение за экономику не заменит пробелов в знаниях 😊
И пусть тебя греет мысль что твоя страна третьим местом в экономике мира оплатила неучастие в опиумных войнах и прочей грязи чем прославилась британия.

Gorgul

Средняя Азия осталась в орбите России навсегда с тех самых пор.
Странно если бы не осталась, мы вроде как границу с ней имеем.
И пусть тебя греет мысль что твоя страна третьим местом в экономике мира оплатила неучастие в опиумных войнах и прочей грязи чем прославилась британия.
Вообще не греет, лучше бы поучаствовала, глядишь, своих крестьян бы быстрее из крепостничества вытащили.

Uzel

Gorgul
глядишь, своих крестьян бы быстрее из крепостничества вытащили
Да уж британцы то о своих крестьянах обраделись 😊

Gorgul

Да уж британцы то о своих крестьянах обраделись
Это их проблемы, меня наши больше интересуют..как и крайне негативное влияние крепостничества на историю России.

Voron65

Вот только все их дела пшиком закончились..через сто лет никто и не вспомнит..
🤣🤣🤣
Горгулья, там у Степаненко вакансия образовалась, на неё метишь?

Это их проблемы, меня наши больше интересуют..как и крайне негативное влияние крепостничества на историю России.
Что то мне кажется, что ты и в этом вопросе сольешься если начать вглубь копать?
Уверен в своём знании истории этого вопроса?😁
Или ты как всегда, за все хорошее и против всего плохого?

Uzel

Gorgul
как и крайне негативное влияние крепостничества на историю России
Это как??? Крепостные историю не изучали или крепостники?
А ты из каких будешь? 😊

Gorgul

Хорошо, уговорили, "Влияние крепостного права на историю России". Так пойдет? 😊

Рус-с

Voron65
Майн кампф поинтереснее?
Насчёт трагедии 17го там хорошо написанно.

Voron65

Насчёт трагедии 17го там хорошо написанно
Трагедия была в 14, в 17-м был закономерный итог.

Рус-с


Трагедия была в 14, в 17-м был закономерный итог.
Сейчас как разволнуюсь и......

Uzel

Gorgul
Влияние крепостного права на историю России". Так пойдет
Это типа Россия сбилась с пути? 😊

Voron65

Сейчас как разволнуюсь и......
Я выше Узлу уже говорил, что здесь, кроме меня, по этой теме спорить не с кем, а я не буду😂

Uzel

Уймите демократа интеллектуально, чего я всё время его просвещаю? 😊

calibr45-70

Voron65
Трагедия была в 14, в 17-м был закономерный итог.

С миллионом иностранцев наемников и деньгами Германии. Ага. Как в Донбассе примерно сейчас.

Uzel

calibr45-70
Как в Донбассе примерно сейчас
У тебя с логикой непорядок. Как в Киеве примерно, с деньгами известно кого. И те же экстремисты только вся разница что правые.
А в Донбассе скорее Добровольческая Армия и Войско Донское.

Рус-с

А в Донбассе скорее Добровольческая Армия и Войско Донское.
😊

Gorgul

А в Донбассе скорее Добровольческая Армия и Войско Донское.
Таки не совсем...у двух последних не было такого халявного магазина 😊

Uzel

Gorgul
Таки не совсем...у двух последних не было такого халявного магазина
Был , правда чутка своеобразный. Антанта и та самая "интервенция" от моря до моря. А вообще в чужие карманы заглядывать хоботком - это разведпризнак социалиста 😊

Gorgul

Был , правда чутка своеобразный.
От тех дождешься...насколько помню, они их таки и кинули...

Uzel

Ну мы то не такие 😊 не кинем.

Gorgul

Ну мы то не такие не кинем.
А зря. По делам смотреть надо. Если будут только деньгу тянуть (как это беляки делали) то ну их...

Uzel

Gorgul
А зря.
Беспросветный ты типус , горгуля. Оттого наверное и подался в ДСО с Армейским. Эти кидали , те деньги тянули. Один негатив и претензии.

calibr45-70

Uzel
У тебя с логикой непорядок. Как в Киеве примерно, с деньгами известно кого. И те же экстремисты только вся разница что правые.
А в Донбассе скорее Добровольческая Армия и Войско Донское.

Ихтамнетов с военторгом не учитываем 😊 Вагнеровцев опять же.

calibr45-70

Uzel
Был , правда чутка своеобразный. Антанта и та самая "интервенция" от моря до моря. А вообще в чужие карманы заглядывать хоботком - это разведпризнак социалиста 😊

Сто тыщ. По всем границам. И те иногда вместе большевиками или не встревали. Ага. силищщщща! Против 1/3 РККА иностранцев, включая, угнетаемых в клятой Америке негров-садистов. Те до миллиона! Да и немецких комендатур, чего уж там. У Антанты дела поважнее были, или они так тогда считали. А зря русским не помогли...

Рус-с

У Антанты дела поважнее были,
Сделать всё что бы Россия оказалась в руинах. Помощь белым это подбрасывание уголька в топку Гражданской.

Voron65

Уймите демократа интеллектуально, чего я всё время его просвещаю?
а смысл бисер переводить?
он сливается при первом же шухере 😊

Gorgul

он сливается при первом же шухере
Так вам же лучше. Патриотизьма не страдает, воздушные замки не тронуты 😊

Voron65

Так вам же лучше. Патриотизьма не страдает, воздушные замки не тронуты
Без фантазии слив. Не впечатлил.

Gorgul

Без фантазии слив. Не впечатлил.
Ну уж звиняй, писательским даром обделен...

ssegorych

Voron65
Без фантазии слив. Не впечатлил.
Да нормально , всё в стиле 😛. Когда аргументов нет персонаж начинает ёрничать .

Voron65

Ну уж звиняй, писательским даром обделен...
да, я заметил, знаниями тоже 😊

Рус-с

знаниями тоже
За оружие с ним интересно общаться, но как либерализм выпрет, так всё.

calibr45-70

Рус-с
Сделать всё что бы Россия оказалась в руинах. Помощь белым это подбрасывание уголька в топку Гражданской.

Не думаю. Там с ПМВ проблемы не все рассосались. Сил не было тоже. По сути намерение продемонстрировали, не более. Типа моральная поддержка. И кого слали!!! Индусов на севера. Бойцы они там, ага 😊

Uzel

Рус-с
но как либерализм выпрет, так всё
я наверное соберусь , время будет построю график пиков горгулиного либерализма.
надо выяснить привязку или к времени года , или к конкретным датам 😊

Gorgul

Тут все просто, это защитная реакция на приступы истеричного патриотизма на в темах... 😊

Uzel

Gorgul
это защитная реакция на приступы истеричного патриотизма
они что , тебя пугают? 😊 ты лучше окрас меняй - в природе это надежнее работает.

Gorgul

ты лучше окрас меняй - в природе это надежнее работает.
Увы, я же не патриот..окрас менять не умею 😛

Voron65

окрас менять не умею
Вздохнув, сказал хамелеон🤣🤣🤣

Gorgul

Вздохнув, сказал хамелеон
Кто бы говорил, бывший коммунист/демократ/ и кто то теперь...
Всегда тот кем нужно быть...зато искренне и от всей души 😛

Uzel

Gorgul
Всегда тот кем нужно быть..
Просто всему свое время. А ты малость застрял в текстурах во времени.

котяра93

Я так думаю, что в отсутствии идеологии и политики, комиссары станут штатными стукачами подразделений

Gorgul

станут
Так они ими всегда и были...

котяра93

Gorgul
Так они ими всегда и были...

Ну дык, раньше хоть за идею, а сейчас только за зарплату

Gorgul

раньше хоть за идею
Это только в официальных отчетах...а на деле:
за зарплату

Раньше была еще одна причина - комиссаров, таки, расстреливали меньше чем остальных 😊

котяра93

Gorgul

Раньше была еще одна причина - комиссаров, таки, расстреливали меньше чем остальных 😊

Немцы?

Voron65

бывший коммунист/демократ
В КПСС не состоял.
А ты?

Лодочник61

calibr45-70
иностранцев, включая, угнетаемых в клятой Америке негров-садистов. Те до миллиона!
наследники хижины дяди Тома на белом снегу? годно. а представители, не менее гонимых, индейских племен почему не отметились?

Gorgul

В КПСС не состоял.
Эт ты просто не успел, уж пионером/комсомольцем точно был...

Voron65

Эт ты просто не успел, уж пионером/комсомольцем точно был...
А ты, подкулацкий выкормыш, избежал счастливого пионерского детства?

lynx145

уж пионером/комсомольцем точно был...
а чо в этом предосудительного то?
и кста, в парторганизациях в ВС СССР лично мне виделось больше положительного, чем негативного. (в отличии от института замполитов).
если чо, даж кандидатом не был.

Gorgul

А ты, подкулацкий выкормыш, избежал счастливого пионерского детства?
А ты еще и еврей 😊
а чо в этом предосудительного то?
Просто факт...
Сказали человеку - пионеры это хорошо - был пионером. Потом сказали что демократы это хорошо - стал демократом...а теперь хорошо быть патриотом 😊
Помнится, Ленин что то про политических проститутов говорил....

calibr45-70

Лодочник61
наследники хижины дяди Тома на белом снегу? годно. а представители, не менее гонимых, индейских племен почему не отметились?

Это которых РИ на Аляске геноцидила? 😊 Нет по ним данных. Негры - реальность.

lynx145

Сказали человеку
Потом сказали
ну как бы пропаганда в действии😀😀😀
кроме того, есть куча шампов, типа 'кто в молодости не был радикалом..' или как там, в оригинале.
кста, лично мне не понятно почему патриот не может быть либералом😀

Gorgul

лично мне не понятно почему патриот не может быть либералом
Мне - тоже...но истые "патриоты" не поймут 😊

Рус-с

лично мне не понятно почему патриот не может быть либералом
Потому что либералы молятся на Запад.

Gorgul

Потому что либералы молятся на Запад.
Тебе тоже немцы нравятся. Значит ты молишься на запад. Значит ты - либерал 😊

lynx145

Потому что либералы молятся на Запад.
прямо таки молятся? 😀
вот прямо таки не вставая с колен? 😀
кста, а чо за понятие такое - 'молиться Западу'? ну в свете ВС хотя бы.
А то мож и меня тож к молящимся причислить необходимо.😀
а те, кто дрочит на вермахт, они кто? патриоты?
ну, уж если в тематическом разделе... ниче, что за последние лет 500 в плане строительства и применения ВС мы, в основном, следуем... как там сказали ... - 'Западу'?


Рус-с

а те, кто дрочит на вермахт, они кто?
Извращенцы. 😊
за последние лет 500
Не знал что Петруша пицот лет назад жил.

Стас

Рус-с
Потому что либералы молятся на Запад.

А как это - "молятся на запад"? Смысл этого штампа мне непонятен. Все известные мне либералы/демократы/коммунисты/единороссы и прочие молятся на запад, счета открывают, виллы там покупают и детей норовят туда отправить. Так что это не признак либерала точно 😊

lynx145

Не знал что Петруша
а чо, артиллерии, и прочего огнестрела до того не было? совсем совсем?😀😀😀

Стас

lynx145
а чо, артиллерии, и прочего огнестрела до того не было? совсем совсем?😀😀😀

И иностранцев приглашали на роль военспецов вроде задолго до Петра 😊

Лодочник61

calibr45-70

Это которых РИ на Аляске геноцидила? 😊 Нет по ним данных. Негры - реальность.

и тех и других. плохо без данных. а реальные негры где служили, кроме флота? в одесском чека или в первой конной?

Рус-с

а чо, артиллерии, и прочего огнестрела до того не было?
Перенимать у других полезное и нужное, даже тырить это гут.
Смысл этого штампа мне непонятен.
Камрад я имею ввиду социальное, государственное устройство. В феврале 17го либералы устроили переворот, что перенять так сказать демократическое устройство государства. Но удержать власть не смогли или не захотели, скорее второе.
Так что это не признак либерала точно
Это признак разложения политической элиты. Вообще иметь счета и виллы/яхты за бугром не грех, грех тогда, когда это может влиять на политику страны. Как в данный момент, существует угроза отнятия этих ништяков противной стороной. Что делает политиков управляемыми извне.
И иностранцев приглашали на роль военспецов вроде задолго до Петра
А кто против? Я был только за если бы после ВОВ приглашали немецких военспецов. 😊 Инженеров/конструкторов то при...возили, даже Гуго Шмайсера.

Voron65

Сказали человеку - пионеры это хорошо - был пионером. Потом сказали что демократы это хорошо - стал демократом...а теперь хорошо быть патриотом
Помнится, Ленин что то про политических проститутов говорил....
Горгуля, давно тебе говорю, не надо свои пробелы в образовании тащить в этот раздел, для этого ДСО есть.
Там ты можешь даже о крепостном праве на Руси заливать, собеседники поймут😁

Рус-с

Ленин что то про политических проститутов говорил....
Товагищи, социалистический субботник не состоится, политпгоститутка Тгоцкий, моё надувное бгевно с.издил. 😊

Стас

Рус-с
даже Гуго Шмайсера.
Дюже ценный кадр, прямо озарил весь Ижевск своей оружейной мыслью. 😊

Рус-с

Дюже ценный кадр,
Был бы не ценный не привезли бы.
прямо озарил весь Ижевск своей оружейной мыслью.
Он штамповку налаживал, с которой столько иплись.

Стас

Рус-с
Он штамповку налаживал, с которой столько иплись.
То есть ППС43 штамповать мы умели, а как война закончилась - разучились?

Gorgul

То есть ППС43 штамповать мы умели, а как война закончилась - разучились?
На ППС 43 штамповка примитивная. Нормальную, как на штурмаке например, смогли только в 50е-60е..

Gorgul

Для сравнения:


Рус-с

То есть ППС43 штамповать мы умели, а как война закончилась - разучились?
Штамповка разная бывает.

Стас

Gorgul
Для сравнения:

Ну поместите для сравнения АК47, который тогда осваивали в штампованном виде. Что там штамповать то? Прямоугольная коробка проблема? Или крышка? А штурмгевер с кучей фигурных давленностей сон сумрачного тевтонского гения, после никто таких вычурностей и не пытался делать.

Рус-с

Ну поместите для сравнения АК47, который тогда осваивали в штампованном виде
Без Гуго освоили бы?

Стас

Рус-с
Без Гуго освоили бы?

Да сто пудов освоили бы. Разве что он мог давать консультации по использованию трофейных станков, это возможно.

Gorgul

Что там штамповать то?
Десять лет разбирались, чего там штамповать 😊
после никто таких вычурностей и не пытался делать.
Крышку ствольной коробки на АК74 видали? А магазин, стальной, поздний, на АК?

Стас

Gorgul
Крышку ствольной коробки на АК74 видали? А магазин, стальной, поздний, на АК?

Не сложнее совковой лопаты штампуется, вы уж не преувеличивайте. 😊 Тем паче речь про АК47 ранний.

Gorgul

Не сложнее совковой лопаты штампуется, вы уж не преувеличивайте.
но куда сложнее ППС 43.
Тем паче речь про АК47 ранний.
Но нем такого сделать не могли...там даже с самой коробкой проблем было куча. Легче оказалось фрезерованную сделать 😊
Кстати, выштамповки на боковинах магазина (а они ОЧЕНЬ важны) тоже не сразу делать стали.
Что интересно, но часть магазинов к ППШ шла с ребрами жесткости...видимо не везде было нужное оборудование.

Рус-с

Стас

А штурмгевер с кучей фигурных давленностей сон сумрачного тевтонского гения, после никто таких вычурностей и не пытался делать.

но...... они могли их делать. Стас и чего это ты на ура-патриотическую стезю перескочил?

Стас

Рус-с
но...... они могли их делать. Стас и чего это ты на ура-патриотическую стезю перескочил?

Тебе везде политика мнится, либералы/патриоты/засланные/пришлые... 😊 Я же с точки зрения инженерной рассматриваю. Сложности производства. Никакого ура-патриотизма отродясь не испытываю. Армейское оружие должно быть простым и дешёвым в производстве.

lynx145

Да сто пудов освоили бы. Разве что он мог давать консультации по использованию трофейных станков, это возможно
таки, да. только не консультации давал, а искупал ударным трудом в числе еще нескольких десятков бывших нацистских специалистов.
кста. первые коробки победителей конкурса под промежуточный патрон были, если мне память не изменяет, фрезерованные.
и кста. рассказывали мне, что первая должность МТК в Ижевске - освобожденный секретарь ВЛКСМ. Врали наверное😀

Стас

lynx145
только не консультации давал, а искупал ударным трудом
Ему в 1946 было 62 или 63 года. Какой там ударный труд, ходить то быстро не мог...

Стас

Gorgul
Кстати, выштамповки на боковинах магазина (а они ОЧЕНЬ важны) тоже не сразу делать стали.
Так просто поняли, что нужно делать, и сделали. Технологически проблем сделать выштамповки нет и не было, у меня на донышке керосиновой лампы 1928 года уже есть таковые.

lynx145

Какой там ударный труд, ходить то быстро не мог...
жаль Ворона рядом не было. был бы - забегал бы😀😀😀

Рус-с

Сложности производства
О чем и речь, они были.
Так просто поняли, что нужно делать, и сделали.
А могли ли без немцев?

Gorgul

был бы - забегал бы
Ворон? 😊

lynx145

Ворон?
оба😀 но под чутким руководством Ворона😀😀😀

Gorgul

Эт вопрос спорный, Шмайсер, насколько я понял, несмотря на его возраст, и с НКВДшниками делал что хотел 😊

Стас

Рус-с
А могли ли без немцев?
Скорее всего смогли бы, но лет на 5-10 позже. И весил бы АК на полкило или килограмм больше. И без трофейных станков тоже трудно пришлось бы. С миру по нитке - голому рубаха.

Стас

Gorgul
Эт вопрос спорный, Шмайсер, насколько я понял, несмотря на его возраст, и с НКВДшниками делал что хотел 😊

Ваша фраза ввела меня в ступор... 😊

Voron65

Скорее всего смогли бы, но лет на 5-10 позже.
Если б ещё страна не была б в такой разрухе после войны.

Gorgul

Если б ещё страна не была б в такой разрухе после войны.
Тут дело еще и в том, что немцы, на период войны, по штамповке, впереди планеты всей. Такого что они делали серийно, даже амеры себе позволить не могли.

Стас

Gorgul
Такого что они делали серийно, даже амеры себе позволить не могли.
Заинтриговали. Можно пример того, что немцы серийно делали, а американцы не могли позволить, если американцы ещё с 1908 серийно производили автомобили на конвейере, и перед 2мв уровень штамповочного производства там был высочайшим в мире?

calibr45-70

Лодочник61
и тех и других. плохо без данных. а реальные негры где служили, кроме флота? в одесском чека или в первой конной?

Ну сам же и ответил. 😊

Gorgul

Можно пример того, что немцы серийно делали, а американцы не могли позволить
МГ-42,, как раз после войны. Тупо не потянули технологию... 😊

Стас

Gorgul
МГ-42,, как раз после войны. Тупо не потянули технологию... 😊

Он штампованный? Он нужен американцам? Сомнительно... Ставить после войны чужой образец в серию... Бред.

calibr45-70


Стас

calibr45-70
49247540

Зря вы это запостили. Кучу идей МТК конечно собрал в своём автомате, но никого явно не копировал.

Рус-с

Voron65
Если б ещё страна не была б в такой разрухе после войны.
Война обычно даёт толчок технологиям. С ними у нас и до войны было не сахарно.

Стас

Рус-с
Война обычно даёт толчок технологиям. С ними у нас и до войны было не сахарно.

Руководящая роль кпсс сильно мешала. И отсутствие НЭПа.

Рус-с

Стас

Он штампованный? Он нужен американцам? Сомнительно... Ставить после войны чужой образец в серию... Бред.

Свой М-60 у них зело ненадёжный вышел. Да и сейчас у них бельгийский МАГ и его производные на вооружении. А тут думать не надо, взял готовый, отработанный на все сто. Немцы МГ-3 до последнего времени юзали и не кашляли. В Италии тоже немецкий пулемет стоял на вооружении долго.

Рус-с

Руководящая роль кпсс сильно мешала. И отсутствие НЭПа
Да много чего мешало. В том числе и утерянные инженерные и научные кадры. А с ними утекла и техническая и производственная культура. ====== Недавно у тётки в квартире нашел съёмник для колец, сделано ну так грубо, как будто на коленке ваяли.

Voron65

Руководящая роль кпсс сильно мешала
Особенно при развитии космической программы, прям лет на сорок назад откинула.
Я понимаю, что здесь собрались обиженные коммунистами, но совать их везде это уже паранойя.

calibr45-70

Voron65
Особенно при развитии космической программы, прям лет на сорок назад откинула.
Я понимаю, что здесь собрались обиженные коммунистами, но совать их везде это уже паранойя.

Там хайтек был применен. Scharaschki.

Стас

Рус-с
Свой М-60 у них зело ненадёжный вышел. Да и сейчас у них бельгийский МАГ и его производные на вооружении. А тут думать не надо, взял готовый, отработанный на все сто. Немцы МГ-3 до последнего времени юзали и не кашляли. В Италии тоже немецкий пулемет стоял на вооружении долго.
Ага. МГ после 2мв накуй никому не нужен...

Рус-с

Особенно при развитии космической программы,
Мы и пиндосы опирались на немецкие разработки. Мы вложили много больше денех в космос, получили результат. Но....... по баллистическим ракетам мы отставали очень долго.

Рус-с

МГ после 2мв накуй никому не нужен...
Когда в других странах появился единый пулемёт?

Стас

Рус-с
Когда в других странах появился единый пулемёт?

А какой смысл обсуждать страны, которые вместо своего единого пулемёта принимают МГ? Это лохи вроде израиля или подобных мексик и аргентин.

Voron65

Амеры не парятся, что родоначальником телевидения был Зворыкин, а вертолетов Сикорский, что ж вы так самоуничижаетесь постоянно?
Ну хуже был в РИ или СССР развит какой процесс и хули? Результаты итоговые о чем говорят? Трупами завалили или смертников в космос взводами отправляли? Или лапти ноги натерли?
Комплексы, господа, в России водкой лечат, а не самобичеванием, читать вас стало мне скучно, а участвовать и подавно.
Засим откланяюсь.

Стас

Voron65
Засим откланяюсь.
Плачем 😊

Лодочник61

calibr45-70

Ну сам же и ответил. 😊

предположил. теперь давай фактуру.

Рус-с

что ж вы так самоуничижаетесь постоянно?
Ты чего завёлся? Речь об отставании в технологиях. Это данность, что мы может с этим поделать?
Засим откланяюсь.
Да ладно, ты чего Серёг? Матчасть подтяни и в бой. 😊

Рус-с

А какой смысл обсуждать страны, которые вместо своего единого пулемёта принимают МГ? Это лохи вроде израиля или подобных мексик и аргентин.
Что то тебя понесло. МГ это не только сам пулемет но и концепция, которой ни у кого не было. Что зазорного взять его на вооружение и спокойно, вдумчиво разрабатывать свой единый пулемёт. ===== Мы в войну из запасов Льюисы извлекли и воевали с ними и ничего.

котяра93

Рус-с
Что то тебя понесло. МГ это не только сам пулемет но и концепция, которой ни у кого не было. Что зазорного взять его на вооружение и спокойно, вдумчиво разрабатывать свой единый пулемёт.

Странная концепция с диким темпом стрельбы

lynx145

Руководящая роль кпсс сильно мешала
ну вот мне, например, служить не мешала. ни разу. ну в смысле идеологии.
даж замполиты не слишком мешали. Так, отвлекали изредка.
лучше/хуже было служить без коммунистической идеологии? ну на закон Ома и баллистику идеология, что коммунистическая, что какая другая влияет несущественно.😀

calibr45-70

Лодочник61
предположил. теперь давай фактуру.

Сам все знаешь. Чего дурака валять.

Рус-с

Странная концепция с диким темпом стрельбы
Это не концепция а особенность конструкции. Ставится более тяжелый затвор и вуаля. Лучше ни у кого не было а единого пулемета вообще не было. Немцы опередили всех очень серьёзно.

Лодочник61

calibr45-70
Сам все знаешь. Чего дурака валять.
теперь знаю, что с веществами, у негров, порядок.

lynx145

веществами, у негров, порядок.😀😀😀

Рус-с

Параллельная дискуссия - кто про негров, кто про пулемёты. 😊

котяра93

Рус-с
Это не концепция а особенность конструкции. Ставится более тяжелый затвор и вуаля. Лучше ни у кого не было а единого пулемета вообще не было. Немцы опередили всех очень серьёзно.

Не слышал про тяжёлый затвор, он наверное и устойчивость при стрельбе снижает

Рус-с

Не слышал про тяжёлый затвор
К МГ-3 в комплекте идут два затвора.
он наверное и устойчивость при стрельбе снижает
Черт его знает, но цент масс движется по оси ствола, вибрация должна быть небольшая в отличие от газоотводной системы.

котяра93

Из-за темпа стрельбы, немцы пропускали патрон при забивке ленты, чтобы очереди отсекать, плюс стволы грелись безбожно

calibr45-70

Лодочник61
теперь знаю, что с веществами, у негров, порядок.

Тоже мне новость. У них всегда был порядок с этим, прям как в РФянском МИДе.

Рус-с

Из-за темпа стрельбы, немцы пропускали патрон при забивке ленты,
Не слышал, но по пять-шесть патронов отсекать думаю реально. А потом как ленто-протяг работал при патроне через раз?
плюс стволы грелись безбожно
Они же сменные, на 42ом менялись быстро. На МГ-3 вообще моментально. На 34ом горячий ствол подцеплялся концом ленты, там специальная загогулина была. Интересное решение. ===== По любому, равного тогда не было. МАГ, ПК появились значительно позже. Чехи сделали интересный пулемёт.

Uzel

calibr45-70
РФянском
в каком каком?

Рус-с

в каком каком?
Ты поживи в Германии и не так будешь изгаляться. Они же Европа а мы.... а мы РФя.... РФя... тьфумля, не выговоришь. 😊

Uzel

Да не, тут тоньше интрига. Помню у нас в личке был разговор по этому поводу. Мне вот интересно - почему я помню о нем , а товарищ белогвардеец - не помнит 😊

calibr45-70

Что не так? Армения - армянский, Таджикистан - таджикский, РФ - РФянский. Только что абревиатура вначале, так лень буквы тыкать. Вроде все в правилах грамматики.

котяра93

Рус-с
патрон при забивке ленты,
Не слышал, но по пять-шесть патронов отсекать думаю реально. А потом как ленто-протяг работал при патроне через раз?

Дергали ручку каждый раз . Стволов с собой тоже не бесконечное количество

Uzel

calibr45-70
Вроде все в правилах грамматики
Не совсем. По моему нужно дополнительное время на изучение грамматики.

Рус-с

Дергали ручку каждый раз .
Это для стрельбы одиночными на МГ-42. У 34ки был режим одиночного. Имеет смысл со станка и с оптикой. ===== Упс я Вас не понял, про одиночные загнул. 😊
Стволов с собой тоже не бесконечное количество
Два или три ствола были. ====== Так что до 60ых отличный пулемет был. Чехи до войны замастырили пулемет неплохой, но он с магазинным питанием был.

Рус-с

так лень буквы тыкать.
Яп Вас забанил а потом поленился разбанить. Жаль тема не моя.

Gorgul

Из-за темпа стрельбы, немцы пропускали патрон при забивке ленты, чтобы очереди отсекать, плюс стволы грелись безбожно
Тем не менее, себе они оставили вариант именно с высоким темпом стрельбы...кстати, на МАГе так же есть возможность задрать темп за 1000...

fireman808

Норм. Начали тему про создание ГВПУ, через 17 страниц - про единый пулемет и темп стрельбы. 😊)

Gorgul

Да нормально все... Еще даже про бап не начали 😊

Рус-с

Еще даже про бап не начали
и тему сисег не раскрыли. 😊

Gorgul

и тему сисег не раскрыли.
Вот! 😊

Gorgul

Кстати:

Рус-с

Кстати:
Пойдёть. 😊

Стас

Рус-с
Пойдёть. 😊

А почему на картинке МГ? Непатриотично как то...

котяра93

Стас

А почему на картинке МГ? Непатриотично как то...

мг это классика

Стас

котяра93

мг это классика

А кто это сказал? ПК не классика, что ли?

котяра93

Стас

А кто это сказал? ПК не классика, что ли?

ПК это классика уже тоже , но мг это уже винтаж 😀

Стас

котяра93

ПК это классика уже тоже , но мг это уже винтаж 😀

Ок. Добавить нечего 😊

котяра93

Стас

Ок. Добавить нечего 😊

пкм это инструмент и ничего больше

Стас

котяра93

пкм это инструмент и ничего больше

MG тоже инструмент. Ничего более. Евреи MG вполне себе эксплуатировали...

котяра93

Стас

MG тоже инструмент. Ничего более. Евреи MG вполне себе эксплуатировали...

Пкм ближе к телу и практичнее

Gorgul

Пкм ближе к телу и практичнее
ПКМ всем хорош...но в звездных войнах не снимался. Как не крути МГ - красивее 😊

Рус-с

Ничего более.
МГшки зело готичны у ПКМ этого нет.

Стас

Рус-с
МГшки зело готичны у ПКМ этого нет.

Эта готичность скока килограммов добавляет помнишь? 😊

Рус-с

Эта готичность скока килограммов добавляет
Мы за эстетику или как? Вот ты даёшь - то на Шмайсера набросился, то на МГ а говорил что фошшист. 😊 Не достоин ты этого гордого звания. 😊

Рус-с

Кстати о весе - здесь палка о двух концах. С одной стороны Л,С. легче а с другой устойчивость при стрельбе хуже, отдача больше ощущается.

Стас

Рус-с
набросился
Вечно ты такие сильные слова выбираешь... 😊

Gorgul

Эта готичность скока килограммов добавляет помнишь?
На момент создания - самый легкий единый пулемет 😛
А серьезно, в пулемете в первую очередь важен вес БК, вес пулемета вторичен...не Максим да и ладно 😊

Стас

Gorgul
А серьезно, в пулемете в первую очередь важен вес БК, вес пулемета вторичен
Акуеть... Тут по лесу шляться лишний десяток патронов думаешь брать или нет... ПК с коробкой на 100 патронов весит как голый МГ. Харизма и красота вещи мирного времени. На стрельбище я б с удовольствием из МГ пострелял, а на войну дайте ПК 😊

Рус-с

а на войну дайте ПК
Дадут тебе миномётную плиту и вперёд. 😊

Gorgul

ПК с коробкой на 100 патронов весит как голый МГ
Дело в том что, для пулемета, 100 патронов это ниочем...ему бы тысченку, али две 😊
И тут лишние 3-4 кг уже не так актуальны...

george_gl

я не специалист, но печенег получился тяжелее ПКМ...

Gorgul

но печенег получился
вообще странным он получился...начиная с того, что максимальное количество выстрелов, до перегрева, у него 400 (тут многое странно, изначально на сайте производителя было "до 1000", потом сменилось на "400", потом вообще исчезло и сейчас нигде точных цифр не найдешь 😊 )...а у обычного ПК - 500 (до смены ствола) ...очень интересно получается

Рус-с

.очень интересно получается
Ствол хуже чем у ПКМ? По идее больше настрел должен быть - ствол массивнее, кожух.
изначально на сайте производителя было "до 1000"
А иначе смыла затея не имеет.

Gorgul

А иначе смыла затея не имеет.
На последних версиях печенега активное охлождалово отсутствует 😊

Рус-с

На последних версиях печенега активное охлождалово отсутствует
Наши оружейники-такие оружейники. 😊 Тогда зачем вообще нужен Печенег? Правда выглядит он покрасивше ПКМа.

Gorgul

Самое интересное, Льюис (ежели не врут) мог до 600 выстрелов делать (с перезарядкой магазинов естественно)...но там кожух алюминиевый и сильно больше...
А с Печенегом не все понятно...

Стас

Gorgul
На последних версиях печенега активное охлождалово отсутствует 😊

Так его и со льюиса сняли в конце концов, ибо лишний вес и габарит, а толку чуть. Удивительно что наши конструкторы решили возродить забытую фигню...

Gorgul

Так его и со льюиса сняли в конце концов, ибо лишний вес и габарит
Вроде только с авиационных и танковых версий..на ручнике так и остался..

Стас

Gorgul
Вроде только с авиационных и танковых версий..на ручнике так и остался..

В армии наверное да, хер кто разрешит пулемёт курочить, а в партизанских музеях видел пару раз именно голые, очевидно самодеятельность, партизанам же вряд ли приходилось много строчить, а таскать каждый день...

Стас

Кстати свежая байка из РВСН. Казарма контрактников, ГОР (группа охраны и разведки вроде). Весь почти кубрик участники БД. В дверь влетает граната, щелчок у двери и спустя 3-4 секунды хлопок взрывателя. Граната учебная. Результат: 3 переломанных руки, 1 сломанная нога, 1 вывих шеи, без счёта ссадин и ушибов - все успели спрятаться кто куда. Доктор сказал, что на его памяти как то раз боевая граната в блиндаже нанесла меньше вреда 😊 Шутник - старший сержант, участник БД, ЗБЗ, наградные часы от Грачёва, ещё что то по мелочи... Это я собственно в соседнюю тему писал, про талантливых идиотов из личного состава... 😊

Лодочник61

Стас
Шутник - старший сержант, участник БД, ЗБЗ
ему должно быть хорошо за пиисят... и уже старший сержант!

Стас

Лодочник61
ему должно быть хорошо за пиисят... и уже старший сержант!

Я же гворю - байка. 😊

Gorgul

а в партизанских музеях видел пару раз именно голые, очевидно самодеятельность,
Скорее снятые с самолетов...

Стас

Gorgul
Скорее снятые с самолетов...

Ну всё возможно на 1/6 части суши, но в Белоруссии партизанам найти снятый с самолёта льюис... ну х.з. Выигрывают же люди в лотерею. 😊

mangyst

https://www.vpk-news.ru/articles/44913
Прелюбопытнейшее интервью, особенно взгляд на сирийскую войну.

Рус-с

https://www.vpk-news.ru/articles/44913
А по мне дурдом.

Joker.udm

Кстати, тема пулеметов мне любопытна. Я про охлаждение.
Это имело реальное или психологическое влияние что пулемет мог так долго стрелять? На оппонента. С точки зрения конструкторов обеспечение непрерывной долгой стрельбы это бы восторг от возможностей? Почему бы, ну к примеру. звукоимитаторы не ввести в армию. Когда та-та-та мало энтузиастов грудью поднять в атаку.


Рус-с

Когда та-та-та мало энтузиастов грудью поднять в атаку.
Ещё меньше когда вокруг стонут раненые а к та-та-та привыкают. А немцы в основном артиллерией оборонялись. Вот тех кто пробегал зону артогня, принимали пулеметчики.

Gorgul

Почему бы, ну к примеру. звукоимитаторы не ввести в армию.
Японцы пытались (от бедности) но амеры таки раскусили и вышло сие им (японам) боком...а точнее - получился обратный эффект, амеры стали меньше боятся пулеметов 😊

Gorgul

Это имело реальное или психологическое влияние что пулемет мог так долго стрелять? На оппонента.
Еще как, стоит только вспомнить истовую веру РККА в полное засилие ПП в армии вермахта 😊

Рус-с

Да уж..... это какое то помешательство. Даже про охоту на токующего автоматчика писали. 😊

Gorgul

Да уж..... это какое то помешательство. Даже про охоту на токующего автоматчика писали.
Все познается в сравнении....имея в отделении ДП, наши даже представить не могли ЧТО такое нормальный пулемет с нормальным пулеметчиком.
Потом конечно разобрались...но не сразу.

Рус-с

имея в отделении ДП, наши даже представить не могли ЧТО такое нормальный пулемет
Да лан..... в отделении разницы почти нет.
с нормальным пулеметчиком.
А это другой коленкор, полгода учебки это не хухры-мухры.

Gorgul

Да лан..... в отделении разницы почти нет.
Как оказалось, лента + 1000 скорострельности - и разница таки есть. К тому же все отделение на пулемет работало...
И когда в роте таких пулеметов с десяток - эффект впечатляющий. По крайней мере наших впечатлило...да и немцев тоже, до сих пор такой тактики придерживаются 😊

Стас

Gorgul
когда в роте таких пулеметов с десяток
Это что за страшная рота?

Gorgul

Это что за страшная рота?
Обычная стрелковая, 12 пулеметов по штату.

Рус-с

И когда в роте таких пулеметов с десяток
11 по идее, два тяжелых на роту.
К тому же все отделение на пулемет работало...
Это уже тактика, здесь я не спорю.
1000 скорострельности
Вот не уверен что это надо. А так что 50 в банке, что 47 в диске. Если у немца ленты соединить, конечно плотность огня выше будет, но это в устойчивой обороне реально.
наших впечатлило..
Да оправдания они искали, таким звиздюлям в первые два года. Уж фронтовик то отличит работу автомата от пулемета.

Gorgul

Уж фронтовик то отличит работу автомата от пулемета.
Да вот хз...послушал я некоторых кто в той же чечении побывал...те еще сказочники...

Стас

Рус-с
А так что 50 в банке, что 47 в диске.
Вес того диска ой...

Рус-с

Вес того диска ой...
А вес банки с лентой?
Да вот хз.
Неужто одиночный Калаша от одиночного СВД не отличишь?

Gorgul

А вес банки с лентой?
не сильно но легче и сильно надежнее....а вот коробка патронов так на 200-300 уже сильно легче...а учитывая что БК к МГхе таскало все отделение, то стрелять он, даже со своей скорострельностью, может сильно дольше.
Неужто одиночный Калаша от одиночного СВД не отличишь?
Я нет. 😊

Стас

Рус-с
Неужто одиночный Калаша от одиночного СВД не отличишь?
Это легко. Вот СВД от трёхлинейки труднее намного 😊

Рус-с

Это легко.
Так и МП от МГ несложно отличить.

Gorgul

Так и МП от МГ несложно отличить.
Так их МП там почти и не было..а вот отличить МГ от МГ - проблема 😊

Рус-с

Так их МП там почти и не было.
Ну уж, на роту целых 10-12 наберется. Не меньше чем пулеметов. Правда из них редко палили, токмо накоротке.

Стас

Рус-с
Правда из них редко палили, токмо накоротке.
Неправда ваша. Видимо не видали ни одного военного фильма: там чётко видно, что стрелять из МП можно хоть на 1000 метров. Страшное оружие... 😊

Рус-с

там чётко видно, что стрелять из МП можно хоть на 1000 метров.
и не целясь. 😊

Стас

Рус-с
и не целясь. 😊

Ну ясен пень, вы прожили столько лет на свете и не поняли до сих пор? 😊

Стас

А вообще то я, постреляв из ППШ 9х19 лично, совсем по другому, чем раньше, оценил все наши фильмы 😊 Ближайшее сравнение - поливка грядок из шланга 😊 Если говорить серьёзно, то МП38/40 надо было выдавать худшим стрелкам в качестве наказания 😊 Разве что тра-та-та зачётное вместо редкого хлопания трёхлинеек.

Рус-с

МП38/40 надо было выдавать худшим стрелкам в качестве наказания
Выдавали правильно, командирам отделений. Ибо их основная задача, управлять отделением в бою. Яп нашим отделенным Ксюху выдавал. Правда их готовить надо по взрослому. При царе рядовые тактику изучали а сейчас и отделённые её не проходят.

Gorgul

то МП38/40 надо было выдавать худшим стрелкам в качестве наказания
МП 38 конечно не фонтан...но это единственный серийный ПП со складным прикладом, на начало ВМВ.
И кстати, ежели и сравнивать МП с ППШ, то тот МП который шмайсер 😛

Рус-с

то тот МП который шмайсер
На картинке разве Шмайсер? Не знал, думал Эрма переделала под деревянный приклад.

Gorgul

На картинке разве Шмайсер?
http://modernfirearms.net/ru/p...-41-schmeisser/

Рус-с

Gorgul
Пошарился уже, да Шмайсер. А 18ый сравним с ППШ/ППД?

Gorgul

А 18ый сравним с ППШ/ППД?
По боевым качествам - как минимум не хуже, по цене - сильно дороже, там почти везде фрезеровка.

Рус-с

И магазин от артиллерийского Люгера. 😊

Gorgul

И магазин от артиллерийского Люгера
По требованию военных. Но с ним надежность была так себе. После ПМВ стали изначально задуманный прямой коробчатый ставить.

Рус-с

После ПМВ стали изначально задуманный прямой коробчатый ставить.
Вот оно что.