Латиноамериканский вермахт. Чилийцы.

Lopar

В 1886 г. в Чили были присланы 36 германских офицеров для реорганизации армии. Так у них и остался прусский шаг, немецкие марши 19 века и парадная форма кайзеровской армии.
Вот история.


Maksim V
А в 1944-1947гг прибыло туда ещё несколько тысяч немецких офицеров ...так в Чили и появилась современная чилийская армия...
Lopar
Ни чо. Приятно посмотреть.


Uzel
Германия вообще много сделала для государств Южной Америки , особенно в конце 19 века - после франко-прусской войны 1870 года германская армия, её организация, специалисты и вооружение были востребованы и активно покупались в Южной Америке.
Lopar
Русские и немцы в латиноамериканской войне

"Большинству россиян ничего не известно о Чакской войне, которая произошла между Парагваем и Боливией в 1932-1935 годах. В этом нет ничего удивительного, ведь этот военный конфликт разгорелся за тысячи километров от Европы, на другой части света. При этом данная война стала самой кровопролитной латиноамериканской войной в XX веке.

Боевые действия развернулись из-за притязаний сторон на часть области Чако. Война, которая продолжалась больше трех лет, унесла жизни более 100 тысяч человек обеих воющих стран. Причиной и катализатором данной войны стала нефть, а точнее ее запасы. В 1928 году возникли реальные предположения о том, что данная область богата запасами черного золота. В борьбу за обладание регионом вступили две крупнейших нефтяных корпорации: британская Shell Oil, которая поддерживала Парагвай и американская Standard Oil, поддержавшая Боливию.
Данные события мало бы волновали нас и сегодня, если бы не активное участие в них офицеров русской армии, которые были вынуждены эмигрировать из страны после победы большевиков в гражданской войне. Только в ходе Крымской эвакуации 13-16 ноября 1920 года страну покинуло порядка 150 тысяч человек: военнослужащих Русской армии генерала Врангеля, офицеров, членов их семей, а также гражданских лиц из крымских портов. Все они пополнили ряды белой эмиграции, при этом многих русских офицеров разбросало буквально по всему свету. Часть из них оказалась в Латинской Америке и в частности в Парагвае. Так во время Чакской войны начальником генерального штаба вооруженных сил Парагвая был русский генерал Иван Тимофеевич Беляев, ставший почетным гражданином Республики Парагвай.

Парагвай стал одной из стран, которая согласилась принять у себя беженцев из России, здесь русские белоэмигранты обосновались в начале 1920-х годов. Руководство этой страны прекрасно понимало тот факт, что принимает у себя представителей русской военной школы, которая справедливо считалась одной из лучших в мире. К примеру, генерал-майора Ивана Тимофеевича Беляева, входившего в русскую диаспору в Парагвае, практически сразу же пригласили возглавить военную академию в столице страны - Асунсьоне. А через несколько лет профессором академии стал и другой генерал из России - Николай Францевич Эрн, который в дальнейшем стал генерал-лейтенантом армии Парагвая.


Так получилось, что во время Чакской войны среди командования армии Боливии было 120 германских офицеров-эмигрантов (среди них выделялся командующий боливийской армией Ганс Кундт). В то же время в армии Парагвая служило порядка 80 офицеров бывшей русской армии, главным образом белогвардейских эмигрантов, среди них были два генерала - Иван Беляев и Николай Эрн, а также 8 полковников, 4 подполковника, 13 майоров и 23 капитана. Один из них в ходе боевых действий командовал дивизией, 12 - полками, остальные - батальонами, ротами и батареями парагвайской армии. И германские, и русские офицеры были в свое время участниками Первой мировой войны и снова стали противниками друг друга, но уже в Латинской Америке. При этом и те, и другие старались активно использовать в боевых действиях опыт, полученный ими в годы мировой войны.

В октябре 1924 года по заданию Минобороны Парагвая Иван Беляев отправился в район Чако-Бореаль (междуречье рек Парагвай и Пилькомайо) для проведения исследований малоизученной местности и осуществления топографической съемки. Исследование территории Чако в 1925-1932 годах стало очень важным вкладом Беляева и его немногочисленных спутников из России в мировую этнографическую и картографическую науку. Всего он совершил сюда 13 экспедиций, составив обширное научное исследование, посвященное географии, климатологии, биологии, этнографии данного края. Генерал изучал быт, языки и культуру, а также религии местных индейцев, помимо этого он составил словари местных индейских языков. Исследования Ивана Тимофеевича помогли разобраться в сложной этнолингвистической и племенной структуре индейского населения Чако. Данные экспедиции определенно пригодились в будущем во время Чакской войны, так как армия Парагвая лучше знала данную местность, а немногочисленное местное индейское население считало себя больше парагвайцами, чем боливийцами.

Спорная территория Чако, давшая название грядущей войне, представляла собой полупустынную, холмистую местность на северо-западе и болотистую территорию на юго-востоке. Эту территорию считали своей и Боливия, и Парагвай. Однако до 1928 года, когда здесь были обнаружены признаки нахождения нефти, граница в этом районе не особо волновала обе страны. В том же году 22 августа в этом районе произошел первый бой между парагвайским кавалерийским патрулем и отрядом боливийской милиции. 6 декабря 1928 года боливийские войска смогли захватить в Чако форт Вангуардия, а в январе следующего года три боливийских самолета осуществили бомбардировку укрепленного пункта парагвайской армии у городка Байя-Негро. После этого в регионе начались вялотекущие боевые действия, которые сопровождались перестрелками и столкновениями патрулей двух стран.

Вскоре в начинающийся конфликт вмешалась Лига Наций, в состав которой входили почти все государства Латинской Америки, что позволило добиться прекращения огня. 16 сентября 1929 года Боливия и Парагвай подписали соглашение о перемирии между странами, а в апреле 1930 года восстановили двусторонние дипломатические отношения, в том же году 23 июля боливийские военные оставили форт Вангуардия, выведя из него войска. Однако эти события стали лишь прелюдией к конфликту, подогреваемому перспективами от добычи нефти в этом регионе. Обе стороны, формально вернувшись к мирным отношениям, начали активно готовиться к войне, закупая вооружения и военную технику.

С конца 1931 года Боливия и Парагвай начали активно перевооружать свои армии. После гражданской войны 1922-1923 годов в Парагвае была проведена военная реформа. В ходе нее в стране была создана регулярная армия численностью 4 тысячи человек, еще 20 тысяч человек могли быть быстро мобилизованы в случае необходимости. Помимо этого была пересмотрена система подготовки армейских кадров, в стране создали две военных академии. В течение десяти предвоенных лет Парагвай осуществил достаточно масштабные закупки вооружений. В Испании было приобретено сначала 10 тысяч, а затем еще 7 тысяч винтовок 'Маузер', в Дании закуплены легкие пулеметы 'Мадсен', в США - крупнокалиберные 12,7-мм пулеметы 'Браунинг' М1921, во Франции - 8 горных 105-мм орудий Шнейдера модели 1927 года, а также 24 горных 75-мм орудия. Перед самым началом войны Парагвай приобрел 24 миномета системы Стокса-Брандта калибра 81 мм. При этом одной из самых дорогих покупок, которую позволили себе парагвайские военные, стали две канонерские лодки - 'Парагвай' и 'Умаита' водоизмещением 845 тонн каждая. Канонерки, купленные в Италии в 1930 году, были вооружены двумя 120-мм и тремя 76-мм орудиями, а также двумя автоматическими зенитками калибра 40-мм. Для бедной страны подобные военные расходы были очень тяжелым бременем.

Боливия, обладавшая существенно большим по численности населением (в 3,5 раза) и более развитой экономикой, а значит и финансовыми возможностями, могла покупать гораздо больше вооружений. К примеру, в 1926 году страна заключила крупный контракт с британской фирмой 'Виккерс' на поставку 36 тысяч винтовок, 250 тяжелых и 500 легких пулеметов, 196 орудий различных калибров, а также прочего вооружения. Данный контракт был разорван в начале Великой депрессии в 1929 году, поэтому был выполнен лишь частично. Несмотря на это Боливия располагала регулярной армией в 6 тысяч человек и имела около 39 тысяч винтовок 'Маузер', 750 пулеметов, 64 современных орудия и даже 5 танков. В Великобритании были приобретены танки 'Виккерс 6-тонный' в двухбашенной компоновке с пулеметным вооружением и танкетки 'Карден-Ллойд'. Помимо этого к началу войны боливийская армия располагала большим количеством боевых самолетов, которые, впрочем, не сыграли решающей роли в боевых действиях.

Для того чтобы добиться хоть какого-то паритета в будущих боях, полковнику Хосе Феликсу Эстигаррибиа, являвшемуся командующим парагвайской армией, пришлось назначить русского генерала Ивана Тимофеевича Беляева начальником генерального штаба. Помимо этого многие ключевые посты в парагвайской армии заняли русские офицеры, они стали командирами полков, батальонов, начальниками штабов парагвайских соединений. Парагвай компенсировал меньшую численность армии и вооружений имеющимися в распоряжении хорошо подготовленными русскими офицерскими кадрами.
Одновременно с этим по приказу президента Боливии Даниэля Доминго Саламанки Урея в 1932 году боливийскую армию возглавил немецкий генерал Ганс Кундт, являвшийся старым знакомым русских офицеров по полям Первой мировой войны. Будучи в 1911 году военным советником при боливийском генеральном штабе, с началом войны в Европе Кундт был отозван на Восточный фронт. После участия в 1920 году в так называемом Капповском путче он был вынужден бежать из Германии в Боливию вместе с группой офицеров-единомышленников. Он и Беляев имели в своем распоряжении достаточное количество проверенных в боях офицеров, правда, театр боевых действий в Латинской Америке существенно отличался от европейского, что ярко проявилось после начала активных боевых действий.

К 1932 году Боливия накопила достаточные военные силы и 15 июня ее войска без объявления войны атаковали парагвайские форты в Чако (любопытно, что официально война была объявлена лишь 10 мая 1933 года). По планам генерала Кундта, его армия должна была в результате наступательной операции выйти к реке Парагвай, перерезав тыловые коммуникации противника. Армия Парагвая к тому моменту еще не была отмобилизована, однако в стране удалось в течение нескольких недель провести массовый призыв, доведя численность войск до 60 тысяч человек. При этом новобранцев-крестьян приходилось не только учить военному делу и обращению с оружием, но и ношению обуви. Азы военной науки новобранцы постигали вполне успешно, а вот с обувью вышла настоящая проблема. С самого детства привыкшие ходить босиком парагвайские крестьяне не могли привыкнуть к армейским ботинкам, обувь буквально калечила их ноги. По этой причине в парагвайской армии имелись целые подразделения, которые воевали исключительно босиком.

За счет внезапности нападения и превосходства в численности боливийской армии в начале войны удалось углубиться на территорию Парагвая, однако занятые Боливией районы были почти безлюдными, при этом их нужно было оборонять от парагвайских войск. По всей вероятности боливийское командование даже не представляло себе до начала войны всех проблем, которые возникнут со снабжением войск на территории противника. Ближайшая железнодорожная станция в Боливии - Вилья-Монтес - располагалась в 322 километрах от парагвайской границы. От самой линии фронта до границы было еще километров 150-200. Таким образом, солдатам боливийской армии (главным образом метисам и индейцам, привыкшим к прохладному горному климату), для того чтобы добраться до передовой нужно было пройти на жаре по достаточно засушливой местности порядка 500 километров. Любое подкрепление после такого марша нуждалось в отдыхе.

В отличие от боливийской армии, парагвайские солдаты имели налаженное снабжение. Необходимые боеприпасы, снаряжение и подкрепления доставлялись по реке Парагвай в порт Пуэрто-Касадо, после чего шли по узкоколейке до Исла-Пой (200 километров), откуда до линии фронта оставалось уже всего 29 километров. Благодаря этому преимущество армии Боливии в численности и вооружении сводилось на нет. Для снабжения своих войск боливийским военным часто приходилось применять транспортную авиацию, что было и дорого, и накладывало серьезные ограничения по объемам доставляемых грузов. Автомобильных дорог в Чако практически не было, а отсутствие фуража и убийственная жара не позволяли эффективно использовать гужевой транспорт. По этим же причинам в Чакской войне почти не участвовала кавалерия двух стран. Вдобавок ко всему, местное население спорной области - индейцы гуарани - в основном симпатизировали парагвайской стороне. Война, которая и так была достаточно ожесточенной, забирала жизни солдат воющих сторон не только в бою, многие гибли из-за болезней и ужасных условий быта на позициях.

На первом этапе войны боевые действия часто представляли собой беспорядочные стычки в джунглях и бои за отдельные укрепленные пункты. Постепенно начала формироваться линия фронта. Обе стороны конфликта строили на контролируемых ими территориях деревоземляные укрепления, гордо именуя их фортами. Парагвайцы добавили к этому достаточно большую сеть минных полей. Обе армии старались по возможности зарыться в землю и опутать свои позиции колючей проволокой - словом, иногда все это напоминало Первую мировую войну, поэтому немецкие офицеры, находившиеся на службе в боливийской армии, чувствовали себя в родной стихии.

При этом ярко проявились и неприятные для боливийских военных открытия. Выяснилось, что техническое превосходство их армии не играет в войне почти никакой роли. Танки и танкетки часто вязли в болотах, а то и вовсе простаивали без дела из-за отсутствия топлива и боеприпасов или неправильной эксплуатации и поломок, а артиллерия часто не могла найти целей в джунглях. Авиация также оказалась почти полностью бесполезной. Рассредоточенные действия боливийской авиации в джунглях, чаще всего, представляли собой швыряние бомб в пустоту. Генерал Кундт не доверял воздушным разведчикам, а в штабе боливийской армии не нашлось человека, который сумел бы организовать массированные налеты авиации на коммуникации обороняющихся гарнизонов парагвайской армии.

Одним из первых крупных сражений Чакской войны с участием русских и германских офицеров стала битва за крепость Бокерон, которую удерживали боливийцы. 29 сентября 1932 года после длительной осады крепость пала. 20 января 1933 года Кундт бросил основные силы боливийской армии на штурм города Нанава, однако русские генералы Эрн и Беляев смогли разгадать тактику противника и разгромили наступающие части боливийцев, после чего Кундта отправили в отставку. А в 1934 году в сражении при Эль-Кармене немецкие военные советники и вовсе бросили на произвол судьбы своих подчиненных, покинув поле боя бегством.

К началу 1935 года стороны так измотали друг друга и понесли такие серьезные потери, что армии двух стран уже не могли проводить крупные наступательные операции. В конечном итоге активные боевые действия прекратились в марте, а в середине 1935 года при посредничестве Аргентины стороны заключили перемирие. В ходе войны Боливия добилась для себя лишь узкого коридора по реке Парагвай, что позволяло ей в будущем построить на реке порт и открыть судоходство. В то же время Парагвай, в армии которого чувствовалась направляющая и руководящая роль русской военной школы, смог присоединить к себе три четверти спорной территории Чако-Бореаль.

Сегодня можно с уверенностью говорить о том, что участие в Чакской войне русских офицеров помогло превратить десятки тысяч мобилизованных малограмотных парагвайских крестьян в настоящую армию, которая смогла защитить свою страну. Парагвайцы не остались неблагодарными по отношению к героям этой войны - после ее завершения и до наших дней русская община занимает важное место в жизни этого государства, а в честь отличившихся русских офицеров были названы многие улицы Асунсьона и даже целые населенные пункты в Парагвае."
__________

Джерард
чтот вспомнилось......Фашисты будущего будут называть себя антифашистами ...
Uzel
Джерард
чтот вспомнилось......Фашисты будущего будут называть себя антифашистами ...

Ну всё, взбряцнул на философской арфе - пора и честь , как говорится, знать. На выход, с вещами 😊

Uzel
Lopar
В 1886 г. в Чили были присланы 36 германских офицеров для реорганизации армии. Так у них и остался прусский шаг, немецкие марши 19 века и парадная форма кайзеровской армии.
В конце 19 века Германия на волне успехов во франко-прусской войне была в ЮА на пике военной моды - и организация, и специалисты , и оружие.
Помню когда антикваркой занимался - сабелька одна попадалась относительно нечастая - изначально армейская, аргентинская , затем отправленная служить в полицию. Производитель WKC, Solingen.
Вот такая
https://i3.guns.ru/forums/icon...648/1648560.jpg
Там в доле надпись затертая, про ВС Аргентины, видимо затирали когда в полицию передавали.
Ну а штыков маузеровских для Чили , Аргентины и Бразилии было очень много и недорого.
Рус-с
Производитель WKC, Solingen.
Рукоять в немецком стиле а остальное.....
Uzel

михрюн
Пиночет - реально молодец.
Ярый борец за чилийский народ и антиглобалист.:-)
Замечал где-то, что индейцы-арауканы - вполне себе у себя в стране - хозяева. Их Общество, как и вьетнамцы - относится к той же группе по соцструктуре, что и мы с Пруссией. О чем-то нам это - да и намекивает.:-)

А вот Парагвайцы, скажем - полные отморозки - в плохом смысле:-). Поэтому их и чморят все соседи.:-)

михрюн
Зы. Неудивительно будет, ежели мы там базу создадим - ежели таковая нам там - понадобится.:-)
Goblin_13
Джерард
чтот вспомнилось......Фашисты будущего будут называть себя антифашистами ...
Все гораздо проще, мой друг.
Антифа это такие же правые, как и сами по себе фашисты. И поэтому любого либертерианца отделяет от вступления в НСДАП пара кружек пива. Так как разницы между первым и вторым - не более чем качественная. Свойства же у сторонников правых идей одинаковые.
михрюн
Мда.... Хорошего слизня в СССР подсадили народу в мозг.:-)

Итак - хохлогенсеки - некогда смешали в одну кучу нацизм (например, гитлера), фашизм (муссолини, Франко, Пиночет) и шовинизм (напр, американский) и на все на это повесили табличку - фашизм.

Вот народ и путается до сих пор.

Нацисты, глобалисты, коммуняки - ЛЕВЫЕ.
Фашисты, государственники любого рода - ПРАВЫЕ.

И ныне они сошлись в смертельной схватке.
Силовая крыша правых - мы.:-)

Goblin_13
национал социализм - это частный случай фашизма. Как, например, чучхе (означает такую ситуацию, когда человек является хозяином и себя самого, и всего окружающего мира) - частный случай научного марксизма.

И простите, то толкать фуфло, что нацисты это левые - это к контингенту навального. Это картавое поколение еще и не на такой фуфел ведется.

михрюн
Мозговой слизень в данном случае - прижился на удивление.:-)

Меж тем, правых от левых отличить весьма просто.
Правые - строят вертикальные иерархии с личной ответственностью на любом посту. Работают - на свое государство и свое Общество.

Да формы иногда тут удивительные, но именно по этому принципу их можно объеденить/брать в партнеры и тыпы.
Ибо, как ни удивительно, те же чучхейцы иль там верблюдолюбы - ценят свой Социум и упорно не хотят менять свои менталитет.

Левые - строят сетевые структуры, которые могут прикрываться иерархиями. Но лично ответственных вы там - хрен найдете.
Возьмем, скажем нацистов. В Нюрнберге судили военных и лишь чуть - промышленников. А вот с финансистами там слегка - не задалось.
Ну иль там возьмем времена 70х-80х. Когда даже на уровне министра среднего министерства - люди не понимали, кто именно принимает решения в Политбюро.
Несколько отличается от времен Сталина...:-)

то же касается и глобалистов... Финкапитал - любит тишину.:-)

В той же ойропке леваки практически выстроили коммунизм - он же еврорейх, но... Тут случилась Мюнхенская речь да и США поняли, что ойропку пора давить.

Ну, и так далее...

Все просто.:-)

ant134


Goblin_13
михрюн
Мозговой слизень в данном случае - прижился на удивление.:-)

Меж тем, правых от левых отличить весьма просто.

разумеется. Отношением к частной собственности на средства производства и возможность эксплуатации человека человеком.
Отрицательное - левые.
Положительное - правые.

Все остальные "формулировки" оставьте для контингента, доняшего вялого сисяна.

Voron65
Отношением к частной собственности на средства производства и возможность эксплуатации человека человеком.
Отрицательное - левые.
Положительное - правые.
То есть при капитализме левых нет? Путаете общественный строй с идеологией?
Goblin_13
Voron65
То есть при капитализме левых нет? Путаете общественный строй с мидеологией?
То есть в Третьем Рейхе частная собственность на средства экономики была провозглашена в виде государственной политики?
михрюн
Voron65
То есть при капитализме левых нет? Путаете общественный строй с идеологией?

Ну, тут еще до кучи припутаны, но не упомянуты - сам способ хозяйствования Общества и интерфейсы связи между населением и управляющими структурами. Это все абсолютно разные вещи, но хитрожопые марксисты (таран финкапитала в борьбе с промышленным) и здесь подсадили слизня...:-)

Voron65
То есть в Третьем Рейхе частная собственность на средства экономики была провозглашена в виде государственной политики?
Вы хоть поняли что путаете теплое с мягким?
Uzel
Goblin_13
И простите, то толкать фуфло, что нацисты это левые - это к контингенту навального.
Они конечно правые , а что - на социалистические преобразования только левые способны? Правым мож просто не хочется "до основания и затем" - абсолютно тупой путь.
Goblin_13
Разумеется способны. В виде лагерей смерти и плана ОСТ.
Uzel
Goblin_13
В виде лагерей смерти
Лагеря в неправильном социализме чем то отличаются от лагерей в правильном?
Goblin_13
Разумеется способны. В виде
Знаешь что. Матчасть учи. Как в рейхе устанавливали тарифы и цены, и кто. Как организовывали управление предприятиями и экономикой. Как - идеологией. Как национализировали у особо борзых олигархов предприятия.
Это словоблудие - чутьчто припекло - сразу прыгать с любой темы в тему концлагерей говорит только о том, что ни с чем, кроме социализма по Марксу ты не знаком. Но ведь можно ж и почитать, делов то.
А рассказывать какой у нас был социализм правильный - после 91 года бессмысленно. Все всё видели.
Goblin_13
Uzel
Лагеря в неправильном социализме чем то отличаются от лагерей в правильном?
Разумется. Лагеря смерти предназначались для уничтожение "лишних людей". Для чего предназначены пенитенциарные заведения - можете прочитать в гуголе.

По поводу различий идеологии левых и правы - повторюсь, что есть только определение. Отношение к частной собственности на средства производства. Все остальное - это низкопробная демагогия с манипуляцией понятиями и ложными аналогиями.

Uzel
Goblin_13
Разумется. Лагеря смерти предназначались для уничтожение "лишних людей". Для чего предназначены пенитенциарные заведения - можете прочитать в гуголе.
А прочитай там для меня - чем принципиально отличается смерть в германском обычном концлагере, смерть в германском лагере смерти, и смерть в советском концлагере - от работы и голода или от расстрела по приговору.
И какая связь при этом с правильным или неправильным социализмом.


Goblin_13
Uzel
А прочитай там для меня - чем принципиально отличается смерть в германском обычном концлагере, смерть в германском лагере смерти, и смерть в советском концлагере. И какая связь при этом с правильным или неправильным социализмом.
Для кого видимо ничем. Так тому и быть.
Uzel
Goblin_13
Для кого видимо ничем. Так тому и быть.
Так и запишем. Возможности правильного социализма и неправильного в деле уничтожения "лишних людей" (с) практически равнозначны и отличаются лишь организационно-правовыми формами.
Чо дальше?
михрюн
Наш коммуняк тупо не понимает, что при любой идеологической обертке - ЛПР НЕЛЬЗЯ пятаться менять сам способ хозяйствования Социума и его менталитет. Иначе - новая априори нежизнеспособная конструкция развалится, и все вернется на круги своя, что и произошло в 1991м. Хохлогенсеки стремительно прожрали задел Общества (самый большой за 700 лет) и мы ныне - только в начале почти двухвекового пути по "исправлению ошибок".

Кстати, недавнее послание Императора - это очень важный и своевременный шаг к.:-)

михрюн
Зы. Еще несколько лет назад мы говорили, что в 20-21м году управляющие структуры Империи начнут видимую извне трансформацию под "новое время". ( И должны закончить к 24му).

Ну что ж - никто тянуть резину не стал и в первые же дни оптимального для этого "окна возможностей" - в предправительства назначают человека типа Жукова/Берии. Со всеми вытекающими.
:-)


Voron65
И должны закончить к 24му
То есть элексир молодости уже не за горами?
михрюн
Мммм... А при чем здесь - элексир?:-)
Voron65
Ну, преемственность и последовательность курса достигается исключительно ролью личности в истории, а личность все же уже не мальчик))
михрюн
Хэх. Ну вот о чем мы говорим тут уж несколько лет?

Прорывом Бенкендорфа и иже - было создание таких структур, чтобы любая "личность" - оказывала как можно меньшее влияние на "историю".
А "преемственность и последвательность курса" - оставалась прежней.

Эти структуры пережили и Николая 2го, и 1917, и Красный проект, и кунштюки хохлогенсеков, и 1990е.

Такие дела...:-)

михрюн
Зы. Хотя - и в элексире что-то есть.
Ибо Крестьянину - привычнее со знакомой Личностью.
Ходят слухи о возрастающей роли Конституционного суда.:-)
Voron65
Зы. Хотя - и в элексире что-то есть.
Ибо Крестьянину - привычнее со знакомой Личностью.
Ходят слухи о возрастающей роли Конституционного суда.:-)
Вот видишь, что то есть, а то куда бедному Крестьянину податься?))
михрюн
Ну, мы не хохлогенсеки - и по Белой Этике - не бьем.
Иначе - сопьются с горя.
Что государство о них, типа, не заботится.
Так что будет им Добрый Царь...

Кстати, после "она утонула" - Император стал очень тщательно отслеживать то, что говорит.
Ибо 10 процентов населения восприняли эти слова, как положено и должно, а 90 - встали на дыбы.
А вот Медведева к микрофону вообще подпускать нельзя.:-)
Денех нет, но вы - держитесь. Мощно задвинул, а?:-)

В общем, в антагонистическом обществе с главной квадрой - крестьянской...
Нельзя даже квадре управляющей - задевать любой из 4х (из всего 16) концептов психики главной квадры.
Зато по остальным 12ти - топтаться можно, сколько угодно.:-)

Voron65
Кстати, после "она утонула" - Император стал очень тщательно отслеживать то, что говорит.
Многим и этого хватило.
Uzel
Voron65
Многим и этого хватило.
Никогда не понимал в чем реально трабл. Даже когда демшизил чутка.
Voron65
Наверно в улыбке при этой фразе.
Uzel
Voron65
Наверно в улыбке при этой фразе
Это когда уж совсем не до чего до..колупаться 😊
Voron65
Скажем, до февраля 14-го я сам был от него не в восторге)