Русский стиль или с-ма Кадочникова

VadDm

Ваши мнения, господа?
Свое выскажу позже.

Vitiaz

Очень даже. И это при моей минимальной квалификации - "лишь бы не убили". Проверял на практике - трудно это им, убить не получается.

VadDm

2 Витязь
Пожалуйста поподробнее.
Ваш стаж занятий?

Vitiaz

Да, собственно, и невелика квалификация. с 95 года все это осваиваивается, а ейчас просто периодически поддерживается навык. Требуется редко. Скорее так, для физкультуры. И чтобы "бойцы" своих командиров видели и уважали. Хотя эта "армия Трясогузки" может значительно больше на самом деле, но уважение выказывает.

Эффективность подтверждается, кроме того, боевым применением этих навыков штурмовыми подразделениями нашего УВД.

С моей точки зрения, "Система выживания Кадочникова" хороша тем, что сравнительно проста в освоении. Т.е. минимальный уровень боеготовности бойца достигается очень быстро. В дальнейшем идет просто наращивание мастерства. И нет как таковых приемов - есть методики.

VadDm

Спасибо за ответ.
Я осваивал эту систему на курсах повышения квалификации для ЧОПа. Собственно не саму систему, а курс на ее основе.
В общем мне она показалась весьма занятной, но все свои самбиско-боксерские стериотипы я за короткий срок победить не смог. Кое что в жизни применял, но заканчивал всегда болевым из самбо.

Vitiaz

Так в том и соль, что освоив некие общие базовые принципы, каждый делает свою систему, исключительно под себя. И не надо ломать стойкие навыки - пусть работают, если эффективно.

Просто любое "лапание" противника чревато при количестве противников более одного. В этом негативное влияние "спортивных" единоборств на подготовку реального рукопашного бойца. Такую систему мы откатывали на своих тренировках - были ребята-самбисты. В учебных схватках они постоянно срывались на борьбу - тут-то их и "забивали" вторые-третьи.

Причем, чем выше спортивная квалификация - тем сложнее осваивать настощие РБ-системы.

Наблюдал разных ребят, в прошлом спортсменов-единоборцев. Практически всегда имелось слабое место, связанное с прошлым спортивным опытом. Как правило, оно же было и сильным. Например, бывшему борцу-классику не дай бог попасться на захват, но его же можно было загонять быстрыми ударными атаками на дальних дистанциях. Каратисты все время пытались высоко махать ногами, ну и так далее.

октябрь

В каждой конкретной ситуации какие-то навыки определенного стиля будут предпочтительней. Да и превосходство в поединке зависит от уровня мастерства каждого участника.Например лично наблюдал расправу 1 человека очень среднего телосложения (примерно 160-170 с фигурой ботаника и очках примерно 35 лет) с 5 молодыми парнями по 180-190 на остановке трамвая вечером. Не пропустил ни одного удара, а парни лежали на земле через 3 секунды после нападения ( Пока мы с другом перебегали дороуг, чтоб вмешаться-мы сидели в машине ждали его девушку) Оказалось человек хорошо запомнил уроки РБ данные инструктором во время службы в СА на границе с Китаем и регулярно поддерживает физюформу не имеет никаких спортивных званий и достижений.

Kugel

Вместо "или" лучше использовать "и", по моему скромному мнению. Русских стилей много, по крайней мере, больше пяти. Случалось наблюдать применение стиля Кадочникова, что-то читал, смотрел какие-то фильмы, беседовал с практиками, после чего у меня сложилось впечатление, что стилю Кадочникова недостаёт ударной техники.

Vitiaz

Если имеется в видк АТАКУЮЩАЯ ударная техника - то и такая там есть.
Но основная идея создания данной системы была несколько другой:
-----------------------------------
ПАТЕНТ
на изобретение
No 2159580
... (стандартная преамбула)... на изобретение

СПОСОБ А.А. КАДОЧНИКОВА САМОЗАЩИТЫ ОТ НАПАДЕНИЯ

...

Приоритет 24.08.98
...
-------------------------------------
Патент сроком на 20 лет.
Клучевое слово: САМОЗАЩИТА.

По другому названию - система ВЫЖИВАНИЯ.

Т.е. изначально предполагаются ответные действия на агрессию со стороны противников. И использование этой самой агрессии против них же.

По моему мнению - ударов вполне хватает. "Стукнутые" на нехватку ударной техники претензий не предъявляли...

Kugel

Не знал, что у него патент, спасибо за информацию. Ай молодца! Теперь что же, лицензию покупать?

Vitiaz

Нет, связываться с Фондом или Асоциацией соответствующей, проходить семинары и сертификацию. Про покупку лицезий ничего не слышал. Прото ФРРБ проводит соревнования и пр. мероприятия, в которых можно участвовать.

Если нужно - могу адрес тиснуть, просто сейчас книжка далеко.

Porut4ik

У меня на страничке есть книга по русскому стилю.Кто интересуется советую почитать

Photrix

По сровнению с собравшимися, я конечно "зеленый". Немного ходил на сецию по русскому стилю. Мне очень понравилось, за месяц - два, был в отличной форме. Жаль что до спаринга дело не дошло. Но дело да же не в этом, вся прелесть в том, что не от накаченности твоей зависит успех в схватке, а от умения владеть свои телом.
Да, и в первую очередь этот стиль для самообороны, а не для наподения.

ЗЫ а самое главное зависит от силы духа человеа. Такой может и психологически подавить тренерованного.

Photrix

-------------
Porut4ik
У меня на страничке есть книга по русскому стилю.Кто интересуется советую почитать
-------------

адресок кинь, плз.

У кого-нить есть еще что почитать про этот стиль???????

Porut4ik

Мой адрес www.porut4ik.front.ru

Собот

Porut4ik
Мой адрес www.porut4ik.front.ru

"Фреймы? Просто скажите им НЕТ!" (C) Якоб Нильсен

гость2

по мне фигня все это клоунада и развод на бабки недо самбо не до бокс не до все остальное - не трате свое время и деньги
фоты на сайте видел вообще ЦИРК!

Эйнхерий

Насчёт системы Кадочникова.

1) Система само по себе не так уж плоха, там имеются хорошие моменты, взятые мною на вооружение.

2) Последователи Кадочникова испоганили всё, что могли! Свели систему от прикладного БИ к искусствоведению в стиле айкидо. Кошмар!!!

koldun

Доброго всем времени суток.
Вставлю и свои пять копеек. ИМХО: Система Кадочникова - это во-первых НЕ СПОРТ и никогда им не будет, если, конечно, как говорит Эйнхерий, горе-последователи не испохабят (что сейчас повсеместно и наблюдается). Во вторых, изучать СК нужно или у самого Деда, или на крайний случай у тех его учеников, которые регулярно работают с ним на семинарах, да и просто стараются не отставать от развития системы, творческого процесса. Система ведь не стоит на месте. Но, хочу отметить, кое-что из того, что может преподать Дед, не сможет преподать больше НИКТО. Оно и понятно, Алексей Алексеевич - создатель и популяризатор.
Теперь о своих впечатлениях от собственно системы. ОЧЕНЬ ЭФФЕКТИВНО и крайне НЕЭФФЕКТНО, если смотреть со стороны. Система изначально создавалась для армии, чтобы обеспечить выживание личного состава в ЛЮБЫХ передрягах и при этом обеспечить выполнение боевой задачи. Уже после она популяризовалась как система личной техники безопасности. Но, повторюсь, система ВОЕННАЯ. В чем разница? Ну вот, к примеру, оппоненты в единоборствах или, если угодно, боевых искусствах подразделяются (конечно условно) на три категории: партнёр, соперник и противник. Соответственно: тренировка - партнёр, соревнования, спарринг - соперник, боевые действия - противник (приказ министра обороны - уничтожить любыми способами). СК изначально ориентирован на первое и последнее. Вот почему тренировки в щадящем режиме, потому что, когда доходит до РЕАЛЬНОЙ схватки НА ПОРАЖЕНИЕ, тут уж не до соперничества, кубков и медалей. Тут - выжить и выполнить поставленную задачу. И в этом случае, ИМХО, СК - вне конкуренции.
С уважением, Колдун.

Собот

koldun
ИМХО: Система Кадочникова - это во-первых НЕ СПОРТ и никогда им не будет, если, конечно, как говорит Эйнхерий, горе-последователи не испохабят (что сейчас повсеместно и наблюдается). Во вторых, изучать СК нужно или у самого Деда, или на крайний случай у тех его учеников, которые регулярно работают с ним на семинарах, да и просто стараются не отставать от развития системы, творческого процесса.

Вот, к примеру, школа Магистр ( http://magistr.optimalno.ru. ) Ей можно доверять?

Vovanoid

koldun
Система изначально создавалась для армии, чтобы обеспечить выживание личного состава в ЛЮБЫХ передрягах и при этом обеспечить выполнение боевой задачи. Уже после она популяризовалась как система личной техники безопасности. Но, повторюсь, система ВОЕННАЯ. В чем разница? Ну вот, к примеру, оппоненты в единоборствах или, если угодно, боевых искусствах подразделяются (конечно условно) на три категории: партнёр, соперник и противник. Соответственно: тренировка - партнёр, соревнования, спарринг - соперник, боевые действия - противник (приказ министра обороны - уничтожить любыми способами). СК изначально ориентирован на первое и последнее. Вот почему тренировки в щадящем режиме, потому что, когда доходит до РЕАЛЬНОЙ схватки НА ПОРАЖЕНИЕ, тут уж не до соперничества, кубков и медалей. Тут - выжить и выполнить поставленную задачу. И в этом случае, ИМХО, СК - вне конкуренции.
С уважением, Колдун.

"Чем отличается боевой топор от хозяйственного? Тем, что на боевом выбиты серия, номер и слово БОЕВОЙ" (с) участник этого форума, к сожалению, не помню, кто именно.

ИМХО, нормальных тренировок по БИ, а по прикладным ОСОБЕННО, без спаррингов НЕ БЫВАЕТ. Как очень хорошо сказал А.Е. Тарас, "спортивный спарринг - это способ узнать, можешь ли ты ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ сделать с противником." Полностью в этом с ним согласен.

------------------
"Жизнь - это школа, но я не спешу ее закончить" (ц) Кирпичи

klinok

возьмём военное училище - там имеется всё, для благодатного развития ЛЮБОГО вида РБ - молодой, здоровый контингент, настроенный на "игры в войну" и занятия спортом, прекрасная матерьяльная база, преподаватели смежных наук.
вносим туда ЛЮБОЙ стиль, и получится;
"система изначально для армии, чтобы обеспечить выживание личного состава в ЛЮБЫХ передрягах и при этом обеспечить выполнение боевой задачи"

а про отсутствие спаррингов, на форуме уже много копий сломано по этому поводу. ни вижу смысла начинать по новой.

Vovanoid

klinok
а про отсутствие спаррингов, на форуме уже много копий сломано по этому поводу. ни вижу смысла начинать по новой.

Победили-то все равно спаррингщики 😀

гость2

что !! у кого нет спарингов!???
если есть секции где 2/3 тренировки занимаются х з чем а не спарингуются -это хлам и развод на бабки

Modest

гость2
если есть секции где 2/3 тренировки занимаются х з чем а не спарингуются -это хлам и развод на бабки
2 гость2: Представьте себе, есть секции, в которых спаррингу отводится как раз около 1/3 времени тренировки. Самый оптимальный на мой взгляд расклад. А хотите я угадаю: вы боксом занимались (или занимаетесь) 😊

d4t9zSP

Ну для борьбы и 50% всего времени не предел. Или даже 50% всего времени 3 раза в неделю и 1 день только чистая борьба.

гость2

да
но занимался еще и другими видами БИ везде примерна одна картина разминка не большая и вперет ротработка и свободный бой потом качаловка хотя я обычно предпоитаю еще постоять пару раундов

гость2

да 😊
но занимался еще и другими видами БИ везде примерна одна картина разминка не большая и вперет ротработка и свободный бой потом качаловка хотя я обычно предпоитаю еще постоять пару раундов

Кречет

Собот
Вот, к примеру, школа Магистр ( http://magistr.optimalno.ru. ) Ей можно доверять?

На сайте КОИ один парень из этого "магистра" недавно писал что занимается два месяца, уже знает как выдавливать глаза, ломать шеи и все такое прочее...

Другой парень из этой же школы поспаринговался с Кочергиным, после чего преисполнился уверенности что Кочергина он победил.

Кочергин теперь похоже жалеет что удары обозначал только...

зы
Ролик доступен в инете.

Собот

Кречет, ничего не понял из вашего сообщения.
ДА или НЕТ?

Кречет

"Не могу знать, вашблагородие!" 😊

Я с СК не сталкивался, отношусь скептически. Лично я в Магистр не пошел бы.
Что за два месяца можно научить человека ломать шеи - я в принципе верю. Если их(шеи) эти два месяца действительно ломать. В ином случае - получаться "комнатные ниндзя".

Собот, если вас интересуют именно занятия по Системе Кадочникова, возможно имеет смысл задать вопрос о рекомендуемой школе на их официальном сайте...

Собот

Кречет
Собот, если вас интересуют именно занятия по Системе Кадочникова, возможно имеет смысл задать вопрос о рекомендуемой школе на их официальном сайте...

Это понятно. Только я БИ никогда не интересовался. Так, что самостоятельно не могу отделить зёрна от плевел. Хотелось-бы выслушать точки зрения беспристрастных лиц.


Я с СК не сталкивался, отношусь скептически. Лично я в Магистр не пошел бы.

А как насчёт УНИБОС Медведева? (Тему http://guns.allzip.org/topic/38/46857.html прочёл)


"Не могу знать, вашблагородие!" 😊

На моём аватаре- адмирал Колчак 😊

Для справки:


Воинский этикет. Система обращений соответствовала системе воинских званий. Полным генералам положено говорить Ваше Высокопревосходительство, генерал-лейтенантам и генерал-майорам - Ваше Превосходительство. Начальников и старших из штаб- и обер-офицеров офицеры, подпрапорщики и кандидаты на классную должность называют по чину, прибавляя слово господин, например господин капитан, господин полковник, прочие нижние чины титулуют штаб-офицеров и капитанов - Ваше Высокоблагородие, остальных обер-офицеров - Ваше благородие (имеющих графский или княжеский титул - Ваше Сиятельство).
http://spravka.gramota.ru/blang.html?id=156
😉

d4t9zSP

Кочергина я уважаю но ножик он схлопотал. Посмотрел он на это самоуверенное дитё и расслабился. И не СК тут выиграла а самоувереность АК проиграла.

klinok

d4t9zSP
Кочергина я уважаю но ножик он схлопотал. Посмотрел он на это самоуверенное дитё и расслабился. И не СК тут выиграла а самоувереность АК проиграла.


это называется не "схлопатал", а "дяденька пожалел мальчика".
не ужели вы думаете, что с голыми руками против ножа, можно выйти без порезов, даже если противник полный лох?!
ещё Брюс Ли говорил, что реальный бой - это неравноценный обмен, т.е. вред причённёный, должен быть больше полученного. важен конечный резудьтат.

гость2

гы да по моему они оба сектанты

d4t9zSP

"Дяденька" "пожалел мальчика" уже потом а в начале он схлопотал. Бой был "на слабо" при свидетелях перед камерой. Какая тут нафиг жалость... Это неготовность. Померялись херами а сейчас оба орут что оказывается холодно было.

klinok

Почитал бурные обсуждение, посмотрел раскадровку. Да ::. Наверное, что бы достаточно объективно судить надо было, конечно в живую посмотреть.

Скажу (ИМХО), техника у Кочергина достаточно простая, что он с успехом продемонстрировал. Вот если бы он декларировал себя мастером хиртозадых заплетущечек типа СК, и не смог действовать в этом ключе - тогда критика уместна.
Вообще - Кочергин сделал ошибку, что 'пожалел' этого Репу (если конечно пожалел).
С такими надо работать конкретно. Помню, приходил к нам парнишка, в РБ стаж 2-месяца. А дали нож - у него реакция хорошая, чувство дистанции отличное - ну и 'перерезал' он всех, причём с черными поясами, данами и т.п.
Я на это дело посмотрел со стороны, сделал выводы - и когда тоже встал с ним, без всяких сантиментов засандалил в пузо ногой (маэ). На этом всё и кончилось, человек вырубился. А если бы начал мудрить, пытаться 'сделать красиво', или 'жалеть', то и меня бы 'порезали в капусту' как всех остальных.

Ещё; я поклонником Кочергина не являюсь, у меня то же есть кое какие сомнения по нему - как-то на их сайте написал - сразу удалили. Но всё же объективно - система подготовки у него заслуживает уважения, и вполне реальна.
Я работал и общался с его учениками, кто занимался достаточно долго.
Психологическая готовность к бою очень высокая, болевой порог - об них можно дубины ломать. Результат в реал. Бою на 2/4-ти будет определять именно это, а не знание множества хитромудрых приёмов.

Кречет

Собот
Это понятно. Только я БИ никогда не интересовался. Так, что самостоятельно не могу отделить зёрна от плевел. Хотелось-бы выслушать точки зрения беспристрастных лиц.

Собот, каким БИ начинать заниматься - зависит от целей занятий.

Имху, если для улицы, то ударной техники должно быть много, "смертельных приемов" которые невозможно отрабатывать так как они смертельные 😊 как можно меньше, и регулярно должны быть спаринги.

В принципе вам стоит поискать по разделу, такие темы подымались уже, и по-моему даже статью кто-то писал - как выбирать секцию.
(хотя возможно я ошибаюсь и это было не здесь а на форуме Кочергина/КОИ).

гость2

и что изьтого Вы можете хоть коровью жопу как тм зарегить

ayf

Ребята, я лично знаю Мирошниченко (из Магистра). Мне кажется он слишком увлекся психологией и энергетикой. Я сталкивался в учебном бою с Кадочниковым, не говоря о том, что несколько лет занимался у его учеников. Так вот.
Встретится с Кадочниковым в бою - никому не пожелаю. Но заявляения "магистра" о том, какие успехи делают их ученики заставляют меня скептически улыбаться.

К чему это я? 😊 Как система самообороны - СК прекрасна! Главное не попасть на развод. Ибо секций сейчас появилась масса. Но БИ в такой массе теряется. Остается спорт.

d4t9zSP

Иетересно где там спорт... на соревнования их калачем не заманишь

klinok

думается, в современной системе самообороны, с любой техникой и корнями - не спортивная техника и спарринговая подготовка по определённым правилам - это две составные части одного целого.
исключение одного из двух ведёт к неизбежным перекосам и иллюзиям в области реал. схватки.

ayf

d4t9zSP
Иетересно где там спорт... на соревнования их калачем не заманишь


Вы знаете, я уже встречал всякие объявления, типа: система кадочникова за 3 месяца... Так вот там спорт. А не боевое искусство. Просто нужно найти настоящего тренера.

Boland

ayf


Вы знаете, я уже встречал всякие объявления, типа: система кадочникова за 3 месяца... Так вот там спорт. А не боевое искусство. Просто нужно найти настоящего тренера.

Согласен по поводу тренера, для уточнения: у НАСТОЯЩЕГО тренера (пожалуй, не только по СК), будет соответствующая лицензия на право преподования данного БИ, которую он может вам показать). У моего тренера таковая имеется как и 14 лет занятий.

С уважением

graf

Здравствуйте!
По поводу системы Кадочникова. Если кого-то заинтересует, рекомендую данный линк http://www.buza.ru/text.php?cat_id=3&text_id=69

d4t9zSP

"Вы знаете, я уже встречал всякие объявления, типа: система кадочникова за 3 месяца... Так вот там спорт. А не боевое искусство. Просто нужно найти настоящего тренера."
То что ты имеешь ввиду называется 'группа здоровье' , 'шейпинг с боевым уклоном' , 'военизированная гимнастика ' или как угодно иначе но не спорт. А спорт это когда человек пиздZчит по полной программе пол своей жизни для результата и участвует в соревнованиях ибо уверен что без этого он развиваться не будет. СК спортом не будет никогда потому как только начнутся соревнования выяснится что она не работает против супер секретных систем со зверской отработкой таких как бокс и борьба. А начнет она работать в лучшем случае если одеть по 80 кг амуниции и стать по колено в болото.

graf

Утверждаю, что любая система, боевое искусство, вид единоборства (называйте по-любому) от родного самбо и до ушу требует серьезных многолетних занятий и постоянной практики. И это еще не гарантирует возможность применения в реальной боевой ситуации, а не на ковре в зале. Есть такая теория, что у боксера, например, рука помнит и сохраняет сноровку чуть ли не до до старости. Может это и так, но при условии постоянной практики. Так что все заявления о возможности овладеть чем-то за 2-3 месяца просто фуфло.

SAO80

Занимался я по этой системе. Для себя я воспринял так - хорошо развивает уже имеющиеся навыки, дает приличную психологическую подготовку для защиты. Чем решительней на тебя нападают - тем больше от неё толку. На наших занятиях мы нападение практически не отрабатывали, основная ситуаци - шел ночью, а тут из подворотни... В реальной жизни помогало, но в основном в "безлимитных" драках улице (два раза из двух), в школьной "махачке" - практически бесполезно, тут нужна более агрессивная ударная техника. Хорошим дополнением считаю к системе книжку А.Тараса "Боевая машина", особенно в психологическом плане.
Про профанацию системы - занимался у трех разных тренеров (в разное время), считаю, что много зависит еще и от энтузиазма тренера. Два тренера были - середняк (ездил на семинары, хорошо знал систему) и энтузиаст (сам учился у первого), так они подходили к процессу творчески, у них многому научился, последний был вроде по уровню и выше этих, но все в "сенсеи" лез - так вот у него уровень группы был очень посредственный, техника у ребят была красивая, но какая-то "мертвая". стандартный прием знают, но вот чуть удар от базового изменишь - сработать не способны.
В двух предыдущих случая мы работли и в парах и в тройке, было и в пятерке работали (четверо - полуударами, полутолчками месят пятого, а тот долже провалами уворачиваться). С ножами (реальными)работали. Вообще упражнения на "пофигизм" отрабатывали. (Встал на пень метра под полтора и падашь спиной на руки товарищей, или пройти по доске на высоте второго этажа, это в летке стенд был такой). Занимались на природе или открытом плаце, когда пускали. И закалка и свежим воздухом подышишь. Там я научился ни перевеса в числе не бояться, ни толпы, хотя в общем боевая техника была - примитив. Хотя эффективно. Вообще психологическую подготовку дала - класную.
Третья же группа - работа только в зале, тоько с одним и тем же партнером, только стандартные приемы. Ножи - только учебные. Дубинки, бутылки, стулья-табуретки как оружие нападения и защиты не рассматривались. Красиво, но бесполезно.
Так что моного зависит от комбинации система - тренер.
По потее навыков после того как бросил занятия - поскольку система не гент из тебы чго то дургого, чем ты есть, движения твои естественны и идут "от подкорки", то потери в основном в физухе. Однако они как мне кажется гораздо меньше чем в других системах, где готовят "под стиль".

А в общем - кому надо для самообороны в подворотне классная штука и простая.

leonid_g

Boland

Согласен по поводу тренера, для уточнения: у НАСТОЯЩЕГО тренера (пожалуй, не только по СК), будет соответствующая лицензия на право преподования данного БИ, которую он может вам показать). У моего тренера таковая имеется как и 14 лет занятий.

С уважением

Лицензия? Это как - лицензия на убийство? Где таких тренеров готовят? Наверное "чехи" или "духи" спецназу ВС выписывают и на ж-пе печати ставят? 😀
ИМХО Человек или способен что-либо сделать, либо погибает в первом же бою и никакая лицензия его не спасет. А качество инструктора можно проверить только тем каков процент выживших после боя, и выполнена ли группой задача.
СК НЕ спорт, а система боевой подготовки АРМЕЙСКИХ, еще раз подчеркиваю АРМЕЙСКИХ подразделений.
И тот кто говорит, что представителей СК на соревнования не заманишь, тот не понимает разницы между победой на соревнованиях и победой в бою. И глупо называть спортивный поединок "боем". Ведь в бою остаться живым и неповрежденным уже часть победы. И задачей боя никогда не будет - набрать столько-то очей, с таким подходом нужно в компьютерные игры играть. 😛

ayf

leonid_g
СК НЕ спорт, а система боевой подготовки АРМЕЙСКИХ, еще раз подчеркиваю АРМЕЙСКИХ подразделений.


Простите, с чего вы это взяли? Это Боевое искусство, доступное каждому человеку, который хочет научиться защищать свою жизнь, здоровье, семью.

leonid_g

ayf


Простите, с чего вы это взяли? Это Боевое искусство, доступное каждому человеку, который хочет научиться защищать свою жизнь, здоровье, семью.

А что по Вашему входит в понятие "Боевое искусство"? И зачем оно нужно "каждому человеку", если по закону его защищает государство. 😉

ayf

leonid_g
А что по Вашему входит в понятие "Боевое искусство"? И зачем оно нужно "каждому человеку", если по закону его защищает государство. 😉

А хотя бы и просто для своего здоровья 😊 Все. больше не флемлю. Если вопросы есть - в пм

Ustas 1967

да по мне лучше поднакопить знаний и на основании собственного опыта самопознания создать собственную боевую систему с учетом личных качеств и возможностей. Мой стиль называется- ножом-в-печень-сзади-тихо-убежать. Сам Кадочников говорил, что при достаточной психоэмоциональной разгонке можно завалить много хороших бойцов и без всяких тренингов, а вот стать действительно профессионалом можно только при самостоятельном уникальном мышлении в каком-то направлении, повышая общий опыт БИ. Не флейм...

Kugel

да по мне лучше поднакопить знаний и на основании собственного опыта самопознания создать собственную боевую систему с учетом личных качеств и возможностей.
----------
Если вы ознакомитесь с материалом по ссылке, любезно предоставленной graf-ом ( http://www.buza.ru/text.php?cat_id=3&text_id=69 ), то увидите что система Кадочникова построена на тех же принципах

Мой стиль называется- ножом-в-печень-сзади-тихо-убежать.
------
Т.е. оказываться за спиной у нападающего на вас оппонента вы уже умеете? Готов признать, что вы достигли больших успехов!

Alex Ander

http://buza.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1265&start=0

Читать всем.

А ИванТ могу напомнить, что я в свое время выходил на форум Бузы.
На некоторые мои вопросы ответили достаточно вежливо и информативно, хотя большинство участников просто высмеивало меня, при том, что вопросы мои были четко сформулированны и я был вежлив (как и всегда, впрочем 😛)

На другие просто не ответили. Видно, не заслужил.
Потом одну из моих тем стерли. Видно, дабы не будоражить умы.

Так зачем же устраивать подобный цирк еще раз?

Кстати, связаться напрямую с Вебом нельзя?
Ну дык я вам помогу 😛

Ustas 1967

Kugel
да по мне лучше поднакопить знаний и на основании собственного опыта самопознания создать собственную боевую систему с учетом личных качеств и возможностей.
----------
Если вы ознакомитесь с материалом по ссылке, любезно предоставленной graf-ом ( http://www.buza.ru/text.php?cat_id=3&text_id=69 ), то увидите что система Кадочникова построена на тех же принципах

Мой стиль называется- ножом-в-печень-сзади-тихо-убежать.
------
Т.е. оказываться за спиной у нападающего на вас оппонента вы уже умеете? Готов признать, что вы достигли больших успехов!

так я Кадочникова и цитировал. А с ножом это да, я долго тренировался. Сначала отдаешь все сигареты, деньги, телефон, а потом когда гопы уходят мочить их сзади ножом, забирать все свое, ни и чуть по карманам пошарить и бежать...

IgorU

Ну и сколько ты уже десятков завалил

Ustas 1967

около 2-х...

Boland

leonid_g

Лицензия? Это как - лицензия на убийство? Где таких тренеров готовят? Наверное "чехи" или "духи" спецназу ВС выписывают и на ж-пе печати ставят? 😀

СК НЕ спорт, а система боевой подготовки АРМЕЙСКИХ, еще раз подчеркиваю АРМЕЙСКИХ подразделений.

Какие-то у Вас, право, странные представления о СК...Сам Кадочников вполне официально называет её Школой выживания, предназначена как раз для людей никоим образом не связанных с убиванием других, в секции ходят и подростки и женщины.

Да вот, сами почитайте:
http://kadochnikov.ru/about/

PS
А для преподавания любых видов спорта в нашей стране нужна соответствующая бумага (диплом), назовите как угодно, если Вы так возбуждённо реагируете на слово "лицензия".

С уважением,

Boland

Ustas 1967

для того чтобы преподавать нужно что-то знать. Нет лицензии или диплома- если вы супер профи вас с удовольствием возьмут куда угодно

Boland

Ustas 1967
для того чтобы преподавать нужно что-то знать. Нет лицензии или диплома- если вы супер профи вас с удовольствием возьмут куда угодно

Возьмут на работу-согласен. А для преподавания чего-либо широким массам нужен соответствующий документ. Сожалею, не знаю, где найти материалы по данному вопросу.

С уважением

Vovanoid

Ustas_1967, как и все новоиспеченные авторы явно провокационных реплик, Вы заподозрены в зоранизме. Со всеми вытекающими перспективами в случае рецидива.

Ustas 1967

Vovanoid
Ustas_1967, как и все новоиспеченные авторы явно провокационных реплик, Вы заподозрены в зоранизме. Со всеми вытекающими перспективами в случае рецидива.
опят 25.. устал уже. Скажите, где найти Зорана, чтоб обвинить его в онанизме и всех смертных грехах?

Ustas 1967

Boland

Возьмут на работу-согласен. А для преподавания чего-либо широким массам нужен соответствующий документ. Сожалею, не знаю, где найти материалы по данному вопросу.

С уважением


Ну не так категорично. Для неофициального преподавания в частном охранном агенстве по охране олигархов и крупных бизнесменов с зарплатой от 15 косарей баков не нужна лицензия, они вас берут чтобы пользоватся вашими знаниями и умениями. А чтоб преподавать в школе за 5000 р. она нужна. Вывод- становись профи и ничего тебе не будет нужно, ни льготы, ни их монетизация. Развиваясь можно обойти некоторые соц. ограничения. Но это мое мнение. В принципе, если в вас будут очень заинтересованы, вам лицензию сделают за 3 мин. Так что дело 10-тое. Кадочников изначально создавал свой стиль как концепцию духовно- физического воспитания личности, придавание ей интелектуального толчка в направлении БИ, для того чтобы многие люди могли создавать другие уникальные вещи, постоянно развивая человеческий опыт в боевых дисциплинах. Шанс стать сверхчеловеком, набор знаний которые помогут вам мыслить в этом направлении интуитивно и самостоятельно. Станете профи в этом деле- а еще лучше- создадите собственную концепцию- будет очень здорово, в этом заинтересованы очень многие. Деньги можно зарабатывать и без лицензии... А где тут зоранизм?

Alex Ander

А почему он еще не забанен?

Vovanoid

Ustas 1967
опят 25.. устал уже. Скажите, где найти Зорана, чтоб обвинить его в онанизме и всех смертных грехах?

А я как устал банить все многообразие его клонов...
Зорана можно найти под целой кучей разных ников. Перечислять здесь их все нереально. Отличить их можно по характерному наличию явно провокационных реплик, вызывающих сомнение в их правдоподобности.


Ustas 1967
А где тут зоранизм?

Вот здесь:

Ustas 1967
Мой стиль называется- ножом-в-печень-сзади-тихо-убежать.

и здесь:

Ustas 1967
А с ножом это да, я долго тренировался. Сначала отдаешь все сигареты, деньги, телефон, а потом когда гопы уходят мочить их сзади ножом, забирать все свое, ни и чуть по карманам пошарить и бежать...


AWDW

читал и не смог понять,о чем спор.
Система Деда- чисто армейская,НЕ СПОРТИВНАЯ,имеет под собой лишь ОДНУ ЦЕЛЬ- обеспечить живучесть и выполнение боевой задачи..
никогда не думал,что это так трудно понять....
какое она имеет отношение к спорту и спарингам?- никакого.
Понарошку- её ни применять,ни показать-не получится- будет труп.
В упрощенном,показательном виде- клоунада реальная.
так о чем споры?
давайте мерять удава попугаями? или как? похоже что мастерам Восточных единоборств- это нравится. Ну пусть меряют,ктож запрещает.
Только какое отношение все их подходы и промеры имеют к самой системе Деда,мне непонятно.
Каждому-своё. Кому драться,мастерство показывать,а кому выполнять задание. Боевое.
С уважением ко всем участникам.Ничего личного.

jaguar

AWDW
читал и не смог понять,о чем спор.
Система Деда- чисто армейская,НЕ СПОРТИВНАЯ,имеет под собой лишь ОДНУ ЦЕЛЬ- обеспечить живучесть и выполнение боевой задачи..
никогда не думал,что это так трудно понять....
какое она имеет отношение к спорту и спарингам?- никакого.
Понарошку- её ни применять,ни показать-не получится- будет труп.
В упрощенном,показательном виде- клоунада реальная.
так о чем споры?
давайте мерять удава попугаями? или как? похоже что мастерам Восточных единоборств- это нравится. Ну пусть меряют,ктож запрещает.
Только какое отношение все их подходы и промеры имеют к самой системе Деда,мне непонятно.
Каждому-своё. Кому драться,мастерство показывать,а кому выполнять задание. Боевое.
С уважением ко всем участникам.Ничего личного.

Ну объясните мне, если нет спаррингов откуда Вы тогда знаете, что это работает???

Alex Ander

jaguar

Ну объясните мне, если нет спаррингов откуда Вы тогда знаете, что это работает???

для того, чтобы убедиться, что в розетке - 220 V, вовсе необязательно засовывать туда пальцы 😛

d4t9zSP

"для того, чтобы убедиться, что в розетке - 220 V, вовсе необязательно засовывать туда пальцы" Ибо это уже было проверено и переодически проверяеться снова... Любую прикладуху можно реально отработать. Вот знакомый в беркуте служит они бомжей иногда мучают чисто ради прикладного опыта. А в армии молодые есть как никак (именно по этому в спн им ох как нелегко). А на ком вы в своих "боевых" секциях будете отрабатывать?

Kugel

Ну объясните мне, если нет спаррингов откуда Вы тогда знаете, что это работает?
--------
Если обучать человека отбирать у противника деревянную палочку (изображающую, например, нож), работоспособность этой техники проверить достаточно легко. 😛
С другой стороны -- применять достаточно специфичную технику в обычных спортивных единоборствах -- весьма интересная задача. Когда я попробовал применять ударную технику русского стиля в боксе -- начал пропускать удары и вывихнул плечо (себе). Однако работу в этом направлении продолжаю.

Yurist

День добрый всем.
На топике упоминается про некую видеосъемку некоего поединка двух известных здесь господ. Попытался найти, но так и не смог. Никто не подскажет, где можно посмотреть данный поединок?
Заранее спасибо!

Лысый ящер

http://magistr.optimalno.ru/video/koch-Out.avi

Yurist

Спасибо, но Вы знаете, нажимаю на ссылку, а само видео, к сожалению, не воспроизводится. Не подскажете, что делать?

AWDW

для jaguar
существуют 2е специальные части..армейские..оценка- по результату их действий. Критерии- выполнение задач,и потери.
Бытовуха- игрушки.Не предмет.

schakal


вопрос

С каких пор русский стиль А.А.Кадочникова - это название под которым он был заявлен где- то в конце 80-х, переименовался-перекрасился в систему А.А.Кадочникова. Если можно с датами и поподробней.

С уважением

schakal 😛

ЕрмаковАВ

Никогда не акцентировался на названиях, но если память не подводит то. В 1992 в КВВКИУРВ было в ходу название как раз система, а русский стиль это как бы слегка раздражённый ответ любопытствующим каким всё-таки стилем занимаетесь.
С уважением, Алексей

Хирург2005

Yurist
Господин Репа видео с сайта потер.
НО! Можно сходить сюда: http://magistr.optimalno.ru/forum/viewtopic.php?t=194

Yurist

Спасибо!!! Очень признателен!

Fly75

мда. жостко.

Внимание конкурс, - Репа, сынок любой нож котрый ты способен достать, любой остроты, лишь бы я имел право реально снести тебе твою наглую голову, а не демонстрировать Тебе удары, в которые Ты видимо не поверил .
Даже видя затем, что именно, скажем удар моей ногой в резинового болвана.
ВРЕМЯ, МЕСТО!
А. Кочергин, - слегка озадаченный наглостью данного подростка.

Да, чуть не забыл, засранец! Я совершенно готов оставить любому доверенному лицу расписку, что вынудил Тебя нанести мне увечья под угрозой насилия над твоей бабушкой и склонял тебя к половому акту... если Тебе это поможет не обосраться. Ежели я переломаю Тебя как вичку, то мне Твои каракули не нужны, отвечу перед любым кто решит спросить.
А. Кочергин

Я РЕШИТЕЛЬНО НАСТАИВАЮ НА БОЕ ГОЛЫМИ РУКАМИ С ЛЮБЫМ ИХ ДЯДЕЙ С ЛЮБЫМ НОЖОМ! Опубликуйте пожалуйста, помилосердствуйте!
Короче я так-то этих недоносков на дух не переносил, а сейчас просто презираю себя за допущенную мягкость в отношении явного негодяя.
Так что любой, ЛЮБОЙ их дядя с любым ножом, потому в этот раз ни о какой мягкости речи не будет, посмотрим кто из нас готов дойти до конца.
Щенка этого не предлагать, солдат ребёнка не обидет.
предыдущее предложение можно онулировать.
С уважением А. Кочергин
(c)http://www.koicombat.org/forum/viewtopic.php?t=7648&postdays=0&postorder=asc&&start=45

Kugel

Да, потерял господин Кочергин душевное равновесие 😛

гость2

ничего не понял 😊но на спасе ржачная ветка
на кои то же ржачно но меня забанили давно 😊

jaguar

Kugel
Ну объясните мне, если нет спаррингов откуда Вы тогда знаете, что это работает?
--------
Если обучать человека отбирать у противника деревянную палочку (изображающую, например, нож), работоспособность этой техники проверить достаточно легко. 😛
С другой стороны -- применять достаточно специфичную технику в обычных спортивных единоборствах -- весьма интересная задача. Когда я попробовал применять ударную технику русского стиля в боксе -- начал пропускать удары и вывихнул плечо (себе). Однако работу в этом направлении продолжаю.

Ну вот видите, это уже спарринг 😊 Про что я и говорю, пока не попробуешь, не узнаешь. А по поводу деревянной палочки, так утверждают, что это боевая система, на палочке технику можно наработать, а сработает ли в реале???

Kugel

Про что я и говорю, пока не попробуешь, не узнаешь.
--------
Дык действительно засада получается. Видимо, не достиг я нужных высот в русском стиле. Сильно страдает ударная техника: голыми руками по мешку и партнёру работаю нормально, одеваю перчатки -- ни силы, ни скорости 😞 Так что нужно специально и целенаправлено тренироваться в этом направлении (забывая о чисто прикладном применении)

что это боевая система, на палочке технику можно наработать, а сработает ли в реале?
------
Имхо можно проверить только в реале, потому за одного битого и дают несколько небитых.

klinok

RE["Дык действительно засада получается. Видимо, не достиг я нужных высот в русском стиле. Сильно страдает ударная техника: голыми руками по мешку и партнёру работаю нормально, одеваю перчатки -- ни силы, ни скорости 😞 Так что нужно специально и целенаправлено тренироваться в этом направлении (забывая о чисто прикладном применении)"

так какие проблемы? просто в перчатках - не бинтуйте руки, и ни на каких грушах - мешках не одевайте перчатки и бинты. вот и будет реальный удар.
бокс - это унивесальный движок, который можно "апгрейдить" на любу. заданную тему, и техника самообороны ляжет вполне естественно.

RE"что это боевая система, на палочке технику можно наработать, а сработает ли в реале?"

взять палочку, а лучше - резиновый, чтобы не колечится, и поработать им свободно, на полной скорости, в любые зоны - вся что не реально, вылезет сразу.
------

Kugel

просто в перчатках - не бинтуйте руки, и ни на каких грушах - мешках не одевайте перчатки и бинты.
----------
А зачем в перчатках руку не бинтовать? По мешку я и так голой рукой работаю.

бокс - это унивесальный движок, который можно "апгрейдить" на любу. заданную тему
--------
Это зависит от определения термина "апгрейдить" -- есть принципиальные различия даже в ударной технике.

взять палочку, а лучше - резиновый, чтобы не колечится, и поработать им свободно, на полной скорости, в любые зоны - вся что не реально, вылезет сразу.
---------
Как показывает практика, вылезет таки не всё, потому что когда мы начали использовать настоящие ножи, нереальности продолжили вылезать. Например нанести порез деревяшкой, а тем более резинкой сложновато. А уж если появится противник, который реально готов вас на ремни порезать, так наверняка и ещё что-нибудь нереальное вылезет. Я не говорю что от упражнений с деревяшкой нет пользы, но как можно доподлинно убедиться что приём эффективен в реальной ситуации против ножа не проверив этот приём в реальной ситуации пртив ножа?

Alex Ander

Kugel
Если обучать человека отбирать у противника деревянную палочку (изображающую, например, нож), работоспособность этой техники проверить достаточно легко. 😛
С другой стороны -- применять достаточно специфичную технику в обычных спортивных единоборствах -- весьма интересная задача. Когда я попробовал применять ударную технику русского стиля в боксе -- начал пропускать удары и вывихнул плечо (себе). Однако работу в этом направлении продолжаю.

В 2ух известных мне секциях СК работают наточенными ножами на реальных скоростях (хотя начинают на маленьких и тренинги проходят тоже на маленьких, но сам лично видел 3 раза работу НОЖ на НОЖ и НОЖ на анармэд на реальной скорости. Ножи - не учебные, а боевые)


С уважением, Александр.

jaguar

Kugel
Про что я и говорю, пока не попробуешь, не узнаешь.
--------
Дык действительно засада получается. Видимо, не достиг я нужных высот в русском стиле. Сильно страдает ударная техника: голыми руками по мешку и партнёру работаю нормально, одеваю перчатки -- ни силы, ни скорости 😞 Так что нужно специально и целенаправлено тренироваться в этом направлении (забывая о чисто прикладном применении)

что это боевая система, на палочке технику можно наработать, а сработает ли в реале?
------
Имхо можно проверить только в реале, потому за одного битого и дают несколько небитых.

Вот правильно говорите только в реале 😊 Проверка спортсменов это соревнования, и если человек только тренировался, а в соревнованиях не учавствовал, можно ли его назвать полноценным боксёром например? Так получается и с боевой системой, пока войну не прошёл не испробовал, ты вроде и не можешь считаться бойцом. Значит она только для солдат, причём скорее спецназовцев.

leonid_g

jaguar

Вот правильно говорите только в реале 😊 Проверка спортсменов это соревнования, и если человек только тренировался, а в соревнованиях не учавствовал, можно ли его назвать полноценным боксёром например? Так получается и с боевой системой, пока войну не прошёл не испробовал, ты вроде и не можешь считаться бойцом. Значит она только для солдат, причём скорее спецназовцев.

Обратили мое внимание на то что СК - система выживания. А выживаем мы каждый день. Вот и получается, что все зависит от точки приложения. Хочешь - только когда солдат, а хочешь - пользуйся ежедневно. Насколько позволяет внутренняя свобода и обстоятельства.

klinok


"А зачем в перчатках руку не бинтовать? По мешку я и так голой рукой работаю"

значит вы просто не представляете, что такое акцентированный удар.

--------
"Это зависит от определения термина "апгрейдить" -- есть принципиальные различия даже в ударной технике."

изобретаем велосипед? успехов!


"Я не говорю что от упражнений с деревяшкой нет пользы, но как можно доподлинно убедиться что приём эффективен в реальной ситуации против ножа не проверив этот приём в реальной ситуации пртив ножа?[/B][/QUOTE]"


любая схватка в зале - условность. и не надо путать технику, с психологией - это совсем другой коленкор.

d4t9zSP

"А зачем в перчатках руку не бинтовать? По мешку я и так голой рукой работаю"
Вые#оны. Выбитые суставы содраная кожа с костяшек. В человека кулак в любом случае входит намного мягче чем в мешек поэтому в такой жесткой набивке толку ноль один вред.
"В 2ух известных мне секциях СК работают наточенными ножами на реальных скоростях (хотя начинают на маленьких и тренинги проходят тоже на маленьких, но сам лично видел 3 раза работу НОЖ на НОЖ и НОЖ на анармэд на реальной скорости. Ножи - не учебные, а боевые)" Чет не сильно понял... в смысле?! А за чей счет хоронят проигравшего?

klinok

[" Выбитые суставы содраная кожа с костяшек. В человека кулак в любом случае входит намного мягче чем в мешек поэтому в такой жесткой набивке толку ноль один вред."


да ни чего страшного - бысто привыкаешь, такого акцентированного, как в бинтах и перчатке не нанесёшь конечно, зато точно знаешь, как можешь ударить по твёрдому.
а "жесткая" набивка - это по пачке газет или по маленькому мешку с песком. а боксерские мешки-груши, они мягкие....

d4t9zSP

"да ни чего страшного - бысто привыкаешь" Привыкнуть можно к тому что голень синяя, к содранной с пальцев коже после борьбы. Привыкнуть в выбитым(разбитым) суставам невозможно ибо это травма. Будет смещение в кисти так потом при малейшей нагрузке или на погоду инвалидом становишься. Ходишь и как барометр всех о будущем дожде предупреждаешь. Бинты на то умными людьми и придуманы что б кисти не убивать. А для суперсмертельных техник (школ) они конечно не нужны... были б нужны если б они бить умели(там же все удары "учебные" в лучшем случае "имитационные") .

klinok

я по мешкам без перчаток бью лет 10-ть. и ни каких проблем с кистями. это только когда переходишь. чуствуется.

Alex Ander

клинок, у вас с пальцами все еще впереди, хотя не исключение, что вы - исключение 😀

Кречет

Alex Ander
В 2ух известных мне секциях СК работают наточенными ножами на реальных скоростях (хотя начинают на маленьких и тренинги проходят тоже на маленьких, но сам лично видел 3 раза работу НОЖ на НОЖ и НОЖ на анармэд на реальной скорости. Ножи - не учебные, а боевые)

С уважением, Александр.

Наточенными, да на реальных скоростях?

Шрамов много у этих парней?

Кречет

Не понимаю совсем как это, тыкать ножом в товарища, зная что есть шансы его проткнуть...

А если тыкать так что заведомо не заденешь, так какой смысл в этом?

Не понимаю, короче...

Alex Ander

Кречет
Не понимаю совсем как это, тыкать ножом в товарища, зная что есть шансы его проткнуть...

А если тыкать так что заведомо не заденешь, так какой смысл в этом?

Не понимаю, короче...


Я не тренер в этой секции, поэтому по существу ничего сказать не могу. Единственное - они целятся друг в друга при ударах, а не мимо.


Кречет

Наточенными, да на реальных скоростях?

Шрамов много у этих парней?

Нет, не остро заточенными. А обычными ножами.
Тренируются они медленно, потом ускоряются постепенно.

Может, то что я видел, было долгой наработкой "на публику", не знаю.
Хотя не похоже. Но те парни работали действительно быстро.


С уважением, Александр.


Alex Ander

d4t9zSP
"В 2ух известных мне секциях СК работают наточенными ножами на реальных скоростях (хотя начинают на маленьких и тренинги проходят тоже на маленьких, но сам лично видел 3 раза работу НОЖ на НОЖ и НОЖ на анармэд на реальной скорости. Ножи - не учебные, а боевые)" Чет не сильно понял... в смысле?! А за чей счет хоронят проигравшего?


Не сразу заметил. Цитированием лениво пользоваться?

Я написал то, что видел. Если вы мне не доверяете - дело ваше, убеждать тут никого я не собираюсь. Просто несколько удивляют постоянные наезды людей на СК, людей, которые эту систему не пробовали.

14771

Кречет
Не понимаю совсем как это, тыкать ножом в товарища, зная что есть шансы его проткнуть...

А если тыкать так что заведомо не заденешь, так какой смысл в этом?

Не понимаю, короче...

Я тоже не понимаю, что наставник мазохист и страшно хочет оказаться под следствием? 1-й несчастный случай, и все закончится. А то что это будет, сомневаться не приходится. Таких тренеров я не встречал, мне больше попадались те кто на жизнь зарабатывает тем что умеет делать сам. А вот тех кто сознательно в тюрягу стремится еще не видел. В спортзале естественно.

d4t9zSP

Вам Alex я верю. Просто все эти смертельные стили очень любят излишнюю показуху и надо сказать в ней они мастера. Может такую показуху вы Alex и увидели. Просто согласитесь что это очень круто и очень нереально. Мой опыт б. самбо мне подсказывает что если устроить работу острыми ножами на полной скорости то комуто будет травма.

leonid_g


Не поймешь тут ничего. Один твердит о том что в СК не работают реальным оружием и это плохо, второму плохо, что работают. 😉
Определитесь както. 😀 Насколько я знаю, СК декларирует путь "от простого к сложному". Отрабатывать начинают на маленьких скоростях, а потом ускоряют, "научись двигаться правильно и медленно, быстро будет потом". Макеты это начальный этап, потом реальное оружие. Но есть ли кто на форуме, кто будет утверждать, что деревяная палка не является оружием? 😛 Я утверждаю, что длинна палки может быть произвольной, и от этого она не перестает быть оружием. Только раборать с ней нужно в зависимости от длинны различной техникой.

klinok

[QUOTE]Originally posted by Alex Ander:
клинок, у вас с пальцами все еще впереди, хотя не исключение, что вы - исключение 😀[/QUOTE


природа не терпит пустоты, и каждому своё. у меня все проблемы сконцентрировались в позвоночнике, так что вопрос что хуже? чисто риторический.

klinok

d4t9zSP
Вам Alex я верю. Просто все эти смертельные стили очень любят излишнюю показуху и надо сказать в ней они мастера. Может такую показуху вы Alex и увидели. Просто согласитесь что это очень круто и очень нереально. Мой опыт б. самбо мне подсказывает что если устроить работу острыми ножами на полной скорости то комуто будет травма.


все "пластичные" системы имеют тенденцию работать в определённом ритме, такой своеобразный, свободно-обусловленный танец. если есть опыт в таких штуках - и партнёр знакомый, которого чуствуешь, то можно и стальным ножом, и чем угодно выписывать эфектные кренделя. и для не критически настроеных неофитов это будет казатся чем-то действительно крутым. свободная работа в рваном ритме, на скорости быстро разрушает это "очарование." 😀 поэтому свободно-тренировочных спаррингов у них и нет.
на одной крупной показухе у Ретюнских(уч. и последователь СК), вылез один чувак из зала, и попросил дать ударить ему - а вы защищайтесь по вашему -(дело было о защите от палки). ну и он был с гневным негодованием "послан".

leonid_g

klinok
на одной крупной показухе у Ретюнских(уч. и последователь СК), вылез один чувак из зала, и попросил дать ударить ему - а вы защищайтесь по вашему -(дело было о защите от палки). ну и он был с гневным негодованием "послан".

Просто никто не хотел убивать этого чувака, ведь по-другому его не остановишь, а сам он этого не понимает. Желание одной стороны спора - "умереть" не всегда совпадает желанием другой стороны "убивать".

😛

Alex Ander

d4t9zSP
Вам Alex я верю. Просто все эти смертельные стили очень любят излишнюю показуху и надо сказать в ней они мастера. Может такую показуху вы Alex и увидели. Просто согласитесь что это очень круто и очень нереально. Мой опыт б. самбо мне подсказывает что если устроить работу острыми ножами на полной скорости то комуто будет травма.

Мой предыдущий "ножевой" опыт говорит о том же, спорить нам не о чем.
Просто я написал то, что видел. Но я пока еще слабо знаком с методами тренировок. Камрад

leonid_g
Насколько я знаю, СК декларирует путь "от простого к сложному". Отрабатывать начинают на маленьких скоростях, а потом ускоряют, "научись двигаться правильно и медленно, быстро будет потом".

пишет абсолютно правильно, ИМХО.


klinok
[B]


все "пластичные" системы имеют тенденцию работать в определённом ритме, такой своеобразный, свободно-обусловленный танец. если есть опыт в таких штуках - и партнёр знакомый, которого чуствуешь, то можно и стальным ножом, и чем угодно выписывать эфектные кренделя. и для не критически настроеных неофитов это будет казатся чем-то действительно крутым. свободная работа в рваном ритме, на скорости быстро разрушает это "очарование." 😀 поэтому свободно-тренировочных спаррингов у них и нет. B]


Я, к сожалению, не могу назвать себя неофитом, и говорю - то, что я видел, было не "кренделями" с ножами в руках, а именно достойной работой.

З.Ы. Могу добавить, что ни в коей мере не защищаю СК, сам я тоже принадлежу к восточникам. Но если в какой-либо системе или стиле есть достойные вещи - почему бы не пополнить ими свой арсенал? 😛

С уважением, Александр.

d4t9zSP

[QUOTE]Originally posted by leonid_g:
[B]

Просто никто не хотел убивать этого чувака, ведь по-другому его не остановишь, а сам он этого не понимает. Желание одной стороны спора - "умереть" не всегда совпадает желанием другой стороны "убивать".

Ну дык никто не сомневается что именно поэтому ))) И на соревнования именно поэтому не выходят...

klinok

leonid_g

Просто никто не хотел убивать этого чувака, ведь по-другому его не остановишь, а сам он этого не понимает. Желание одной стороны спора - "умереть" не всегда совпадает желанием другой стороны "убивать".

😛


вот - вот! именно так всегда ОНИ и говорят!

Vovanoid

leonid_g

Просто никто не хотел убивать этого чувака, ведь по-другому его не остановишь, а сам он этого не понимает. Желание одной стороны спора - "умереть" не всегда совпадает желанием другой стороны "убивать".

😛

А желание одной стороны "проверить" очень часто не совпадает с желанием другой стороны "быть проверенным".

web'a в студию! (еще бы музыку из "Что?Где?Когда?" при внесении "Черного ящика") 😀 😀 😀

Да чего греха таить - сам давно мечтаю поработать с представителем СК, который не имеет серьезной подготовки по какой-либо другой системе. В нашу провинцию СК пока не дошла, может, во время московских поездок удастся...

------------------
"Жизнь - это школа, но я не спешу ее закончить" (ц) Кирпичи

leonid_g

klinok


вот - вот! именно так всегда ОНИ и говорят!


Уговорил знакомый показать отбор ножа. С ножом вышел его знакомый, которого я видел впервые. Позже оказалось отставной капитан, на Дальнем Востоке пристрастился к тоэквондо. Как для демонстрации сработал быстро. Его потом отливали водой. Я просто встретил его хлопком по яйцам, нож сам выпал. Было это на природе в присутствии семей, когда успокоились, водочки выпили, его жена мне говорит: " если бы уже двух детей небыло, я бы тебя ..." 😀 После этого на незнакомых предпочитаю ничего не показывать.

KOSTYA

Fly75
мда. жостко.


(c)http://www.koicombat.org/forum/viewtopic.php?t=7648&postdays=0&postorder=asc&&start=45

Хм господа а никто не в курсе имело ли место продолжение?Какой нить РЕАЛЬНЫЙ дядька из Магистра купился на ээээ вызовы Кочергина аль нет?

😛 😀 Антиресно аж жуть... 😀 😀 😀

d4t9zSP

"Я просто встретил его хлопком по яйцам, нож сам выпал" Во как... оказывается удар по яйцам Кадочников придумал.

Vovanoid

d4t9zSP
"Я просто встретил его хлопком по яйцам, нож сам выпал" Во как... оказывается удар по яйцам Кадочников придумал.

Удар кулаком в голову тоже не маркиз Куинсберри изобрел 😀 Однако его за это никто не ругает 😛

Кадочников (или другой инструктор СК) научил его этим пользовацца, только и всего.

klinok

leonid_g


Уговорил знакомый показать отбор ножа. С ножом вышел его знакомый, которого я видел впервые. Позже оказалось отставной капитан, на Дальнем Востоке пристрастился к тоэквондо. Как для демонстрации сработал быстро. Его потом отливали водой. Я просто встретил его хлопком по яйцам, нож сам выпал. Было это на природе в присутствии семей, когда успокоились, водочки выпили, его жена мне говорит: " если бы уже двух детей небыло, я бы тебя ..." 😀 После этого на незнакомых предпочитаю ничего не показывать.


значит он не был готов ударить вас ножом по настоящему, а вы были готовы к удару в пах - только и всего. и при чём тут СК?

😀

Alex Ander

klinok


значит он не был готов ударить вас ножом по настоящему, а вы были готовы к удару в пах - только и всего. и при чём тут СК?

😀


забавная позиция

Fly75

KOSTYA
Хм господа а никто не в курсе имело ли место продолжение?Какой нить РЕАЛЬНЫЙ дядька из Магистра купился на ээээ вызовы Кочергина аль нет?

😛 😀 Антиресно аж жуть... 😀 😀 😀

сам как думаешь? 😀

d4t9zSP

"Удар кулаком в голову тоже не маркиз Куинсберри изобрел Однако его за это никто не ругает
Кадочников (или другой инструктор СК) научил его этим пользовацца, только и всего." Дык елки палки удар по яйцам это азы любого прикладного РБ а в СК помимо есть еще очень много лажи (и даже ее невозможно нормально отработать). Кстати я Кадочникова не ругаю каждый зарабатывает как может.

AWDW

добалю несколько строк,может внесет какую ясность в тему.
Правильнее наверное все таки говорить о "системе кадочникова"..потому что нет "чистого "стиля" Деда.Система и тренировки расчитаны на то,что ученик(боец)
ПОЙМЕТ свое тело,его возможности и ограничения(которые потом никто не мешает преодолевать)и обладая разумом,мышечной и кинетической памятью,а так же навыком основаных на знании-будет решать ту или иную задачу.Допустим у меня- своя система кадочгикова-моя,у Аркадия-своя,у самого Деда- своя и т.д...потому что мы очень во многом -разные.А система позволяет максимально эффективно использовать заложенный от природы и приобретённый потенциалы,на выполнение поставленной задачи,или возникшей(а ничто ниоткуда-не возникает без причины и условий)ситуации.
Выживание- основной приоритет при том.
Драться? красиво и технично выводить нож? возможно,если это поможет продолжить "движение".Но понять этого- я допустим -не могу..Как минимум в кармане-расческа,ключи или ещё што.некрасиво.Зато эффективно.И как это на показуху сориентировать-уму нерастяжимо.И на спаринг-ничем не легче.т.е. я себе не представляю ка в споре со спортсменом или восточником- можно воспользоваться вышеизложенным?
Может кто подскажет? у меня ума не хватает...

KOSTYA

Fly75

сам как думаешь? 😀

Думаю что продолжения небыло...

😀

Closius

Я русским стилем занимаюсь всего-лиш год. По мне так это очень эффективно. Каждое движение там очень болезнено для нападающего.

Fly75

Closius
Я русским стилем занимаюсь всего-лиш год. По мне так это очень эффективно. Каждое движение там очень болезнено для нападающего.

осталось только объяснить это кочергину 😀

Modest

Fly75
осталось только объяснить это кочергину 😀
Ага! Кто первый? 😊

Vovanoid

Modest
Ага! Кто первый? 😊

Ну и где традиционная куча народу с криками "первый, нах!"
"Второй, нах!"
"Ф дисятке!"

Где? 😀 😀 😀

Видимо, те, кто "первые, нах" пока не могут ничего запостить по техническим причинам 😛

Kugel

2 klinok
--------
"А зачем в перчатках руку не бинтовать? По мешку я и так голой рукой работаю"
...
значит вы просто не представляете, что такое акцентированный удар.
------
Интереснуый вывод 😛

"Это зависит от определения термина "апгрейдить" -- есть принципиальные различия даже в ударной технике."
...
изобретаем велосипед? успехов!
------
Нет, просто велосипеды у нас разные 😛

любая схватка в зале - условность. и не надо путать технику, с психологией - это совсем другой коленкор.
--------
Я не путаю, имхо нож отличается в области применения от палки (например ножом можно резать), что и делает работу против него более специфичной.

2 Closius
-------
Я русским стилем занимаюсь всего-лиш год. По мне так это очень эффективно. Каждое движение там очень болезнено для нападающего.
--------
Ого! А когда вы шевелите бровями, у нападающего где болит? 😛

DRIVE

сам не сталкивался , много слышал , чесно говоря вызывает некоторое недоверия , также как и айкидо ))
ну не верю я ,сто паклоник "русскова стиля" спасобен поймать руку боксёра , ну вот не верю и всё ! пока сам не папробуй не поверю =))

klinok

[QUOTE]Originally posted by Kugel:
[B
...
"значит вы просто не представляете, что такое акцентированный удар.
------
Интереснуый вывод 😛"

19-том веке бои боксеров в Англии продолжались часами - так как голым кулаком по грамотно прикрывавшемуся противнику акцентированный удар нанести очень трудно.

"Это зависит от определения термина "апгрейдить" -- есть принципиальные различия даже в ударной технике."

боксёрская ударная техника физиологически-оптимальная. это уже давнодоказано научным способом. (изобретателяи велосипедов, конечно, наука - не указ. они сами себе корифеи)
...
"Я не путаю, имхо нож отличается в области применения от палки (например ножом можно резать), что и делает работу против него более специфичной."

Так разговор всё же о технике? тогда Открывайте тему про защиту от вооруженного противника - с удовольствием выскажусь.

😛

Kugel

2 klinok
--------
19-том веке бои боксеров в Англии продолжались часами - так как голым кулаком по грамотно прикрывавшемуся противнику акцентированный удар нанести очень трудно.
-------
Исходно речь шла о работе голыми руками по мешку. Пока не встретил ни одного грамотно прикрывающегося мешка 😛

боксёрская ударная техника физиологически-оптимальная. это уже давнодоказано научным способом.
-------
Откуда информация? Ссылку, пожалуйста! Причём начиная с определения что такое "физиологически-оптимальная". Да простят нас соконфетники за злобный офф.

Так разговор всё же о технике?
-------
Отнюдь не только о технике. Насколько я понял ваш ответ на мой пост, вы сказали что отличие между палкой (имитацией ножа) в зале и настоящим ножом в реальной схватке целиком психологические. Я возразил, что есть и существенные конструктивные отличия, которые на позволяют палке имитировать нож в полной мере.

klinok

если по мешку, то это зависит от жесткости мешка.

читал в учебной литературе в ак.физ.культ.им.Лесгафта на кафедре СБЕ.

физиологически-оптимальная - биомеханика боксерских ударов наиболее естественна для человеческой анатомии и позволяет наносить наиболее сильные удары из всех возможных вариантов.

ну да, нож режет. а что мешает деревянным танто делать такие же движения? можно и настоящим -но это будет лишь легкая имитация

Kugel

если по мешку, то это зависит от жесткости мешка
---------
Висел у нас в зале мешок с надписью "Илья Муромец", по нему и мастера спорта работали с большой неохотой. Но ведь ничто не мешает перейти к соседнему.

ну да, нож режет. а что мешает деревянным танто делать такие же движения? можно и настоящим -но это будет лишь легкая имитация
-------
Например, при работе против моего ножа я провёл деревяшкой по запястью партнёра, тот спокойно закончил приём, перевёл на болевой, хотя в реальности он бы не смог этого сделать хотя бы потому, что от крови его и моя рука стали бы скользкими, я бы просто вывернулся.

По поводу "физиологически-оптимальных" боксёрских ударов -- тема крайне скользкая. В боксе есть разные удары, разные школы, где учат бить по-разному, они все не могут быть оптимальными, имхо. Боксёры не делают многое из того, что делают представители восточных школ (например, не разбивают всяческих предметов), следовательно в их оптимальности есть большой пробел... Предлагаю вынести это обсуждение в отдельную тему, только в сюда или в Спорт?

klinok

[QUOTE]Originally posted by Kugel:
[Например, при работе против моего ножа я провёл деревяшкой по запястью партнёра, тот спокойно закончил приём, перевёл на болевой, хотя в реальности он бы не смог этого сделать хотя бы потому, что от крови его и моя рука стали бы скользкими, я бы просто вывернулся.

если бы да кабы.... ещё раз - в зале, так или иначе условность. в зале даже работая стальным ножом, вы же не будете резать своего партнёра?
мы, в свое время, работе ножом по рукам уделяли большое значение, потом была возможность провести "обмен опытом" с людьми, имеющими очень большой опыт рельных поножовщин (чеченцы и им подобные). они отметели, чтобы в горячке схватки остановить противника атакой в руку, удар должен быть очень результативным -отрублены пальцы, разрезаны сухожилия и вены(что, согласитесь в динамике сделать не просто). всё остальное, в ближайшие минуты боя не почуствуешь. конечно, если это НАСТОЯЩИЙ противник, а не лох у пивного ларька.
так что точный эффект в зале предскозать НЕВОЗМОЖНО.

Kugel

так что точный эффект в зале предскозать НЕВОЗМОЖНО.
-------
Ну так и я о том же 😀

tester-on1

Кстати по поводу ударов боксеров. В настоящее время техника бокса очень развита и позволяет людям ставить очень сильные удары. Причем некоторые тяжи бьют с такой силой, что дробят костяшки/ломают руки даже в бандаже.
Поэтому при самообороне боксерскую ударную технику надо немного пересматривать. С другой стороны даже в ринге сложно чисто, со 100% отдачей попасть в противника.

Kugel

Причем некоторые тяжи бьют с такой силой, что дробят костяшки/ломают руки даже в бандаже.
Поэтому при самообороне боксерскую ударную технику надо немного пересматривать.
--------
Дык если бить по черепу, то не мудрено, а если по печени -- то ничего страшного 😊

Я предпочитаю бить основанием ладони или локтем. Но это не боксёрская техника 😛

klinok

"боксерская техника" это не конец кисти. это вся биомеханика удара -поступательн-вращательное движение, вектор силы, напряжение и расслабление, угол атаки. а что в конце - кулак, ладонь, локоть - не суть.

Kugel

"боксерская техника" это не конец кисти.
-----
Я уже писал ранее, что используемая мной ударная техника отличается от боксёрской, не думаю что боксёр так ударит (не о силе удара речь), что кулаком, что ладонью, что локтем.

DRIVE

господа ! боксёр профи никогда на улице не будет бить кулаком в голову (это может привести к травме руки , а это ево хлеб) достаточно удара в кормус ! в туже печень ! и агресор забудет о том зачем к вам подошёл )

klinok

Kugel
[B-----
"Я уже писал ранее, что используемая мной ударная техника отличается от боксёрской, не думаю что боксёр так ударит (не о силе удара речь), что кулаком, что ладонью, что локтем.[/B]
"


Ну, чтож - весьма похвально! Но лично я - как уже писал - не вижу смысла изобретать велосипед, ибо всё гениальное просто, а лучшее, враг хорошего.

Kugel

2 DRIVE
-------
боксёр профи никогда на улице не будет бить кулаком в голову
-------
Тем не менее Тайсон, когда схватился с кем-то из коллег (не помню точно с кем) на улице, бил именно в голову. При этом руку он действительно травмировал 😛

Жека3322

Хорошая ссылка.Проливает свет на природу споров.http://mohctp.org/mudrost.html

d4t9zSP

" Тем не менее Тайсон, когда схватился с кем-то из коллег (не помню точно с кем) на улице, бил именно в голову. При этом руку он действительно травмировал " Дык сработала подкорка, а подкорка штука матерая. Техника бокса это уже не просто техника это наука о зарабатывании огромных денег. Есть определенные правила бить выше пояса, только кулаком в бинтах и перчатке определенного веса, итд. Так вот прикол в том что если б было возможно в пределах этих правил наносить более сильные удары то они бы наносились. Деньги всегда были отличным стимулом к изобретениям новых методик.

Qwest

Начали тему хорошо, потом скатились во флейм. Может, стоит потереть лишнее? Меня система заинтересовала тем, что в ней даются именно принципы действия - у каждого из ребят с мало-мальским стажем своя техника работы. Это для меня непривычно. Хорошо и то, что на начальном уровне тренировки проводятся в щадащем режиме - вероятность травмироваться значительно ниже, чем в спортивном БИ.

kurs

Выскажу свою мысль. Главный недостаток СК - отсуттсвие спаррингов. Любой мало-мальски достойный чел (доказавший свою состоятельность - таких хватает), скажет, что без этого никак. И все сказки про якобы применяемость только в боевых условиях, чтоб не убить случаем - сказки. Сходите на семинар Кочергина к примеру - почуствуйте разницу. Но как гимнастика, для того чтоб особо не напрягаться - неплохо.

Alex Ander

kurs

"Отсутствие спаррингов"?
Все индивидуально от тренера зависит.

Пример - отработка ситуаций.

Вас душат сзади, а противник спереди бьет вас ногами и руками в живот и в пах.

В каком восточном направлении вы видели такие отработки?
Я согласен, СК - не идеальна, ибо идеала нет.
В СК мне очень не нравятся обкатывания прямых ударов руками, апперкотов.
Но все остальное, из того, что узнал я, оставляет далеко за собой любой другой стиль, мне знакомый.


klinok

Alex Ander
kurs

"
Пример - отработка ситуаций.

Вас душат сзади, а противник спереди бьет вас ногами и руками в живот и в пах.


уважаемый - это тактика. и подобные упражнения есть сейчас в любой школе занимающийся самообороной, КРАВ МАГА, УНИБОС, самооборона 100% КОТЕН и проч. и проч.
а спарринг - это спарринг. и его ни какие свободно-обусловленные упражнения не заменят.
помню, показывали большой док. фильм о СК (хвалебный конечно). и там был момент, когда курсанты после "традиционной" техники СК одели защиту и стали спаринговать. и что же это было? да таже техника что и в любом контактном РБ-микс файте!

Alex Ander

klinok

Я не буду с вами спорить, просто еще раз процитирую сам себя - "Но все остальное, из того, что узнал я, оставляет далеко за собой любой другой стиль, мне знакомый."

Просто попробуйте позаниматься пару месяцев, а потом делайте выводы.

С уважением, Александр.

klinok

избави Боже,я скорее займусь настольным тенисом.

Alex Ander

Воля ваша, уважаемый.