Критикуем, друзья! :lol:
ПРИЕМЫ ОТ МАКСА СТЕПАНОВА!
"Если Вам угрожают пистолетом..."
Это прием предназначен для ситуации когда вы вынуждены действовать активно и рисковать, и все возможные способы
исчерпать конфликт для Вас неприемлемы (отдать деньги, ценности, уговорить, выдать друзей, позволить избить искалечить изнасиловать убить ваших близких и т.д.).
Если вы уж начали действовать, то должны делать это жестко, даже жестоко и быстро - для этого нужно отработать это движение много-много раз - в этом и весь секрет.
Основные принципы: уход с линии атаки, захват вооруженной руки и отбор оружия с помощью загиба запястья и и рычага большого пальца.
Движение правой руки быстрое и плавное ВПЕРЕД и ВНИЗ (вырывая ствол) и сразу к себе!
1. Ведите себя спокойно, не дергайтесь, и не провоцируйте нападающего, помните что пуля - дура, вылетит - не поймаешь 😊)
2. Скрутившись вправо и уходя с линии огня ОДНОВРЕМЕННО схватите левой рукой запястье врага и отведите ствол влево-вниз
3. Правой ладонью тут же ударьте в кисть нападающего ВПЕРЕД (уже здесь возможно что от резкого удара пистолет вылетит)
и захватив кисть выкручивайте ее ВПЕРЕД подмышку врага, удерживая его запястье левой рукой. Это болевой прием на запястье
4. Очень важный технический момент который требует понимания и отработки. Не останавливаясь вырывайте пистолет ВНИЗ срывом против большого пальца врага. Можно вместе с пальцем, жестко и вниз. Левой рукой делаем движение на разрыв в противоположную сторону и
5. ...отталкиваем руку, забираем оружие
6. Разрываем дистанцию...
7. Возможно берем под контроль. Обязательно держитесь на дистанции - не повторяйте ошибок вашего врага!
Буду рад вашим адекватным и аргументированным замечаниям, уважаемые коллеги! В смысле давайте не будем о том что "да так никакой дурак угрожать не будет", и "так у него остается свободной левая рука" ну и прочий треп. Такая ситуация вполне реальна - из своего опыта и мне и моим друзьям, да и самому приходилось вот так угрожать - нервы, адреналин, пьяный кураж, опять же такой способ очень типичен при жестких наездах и угрозах. В общем интересно было бы поразмышлять на основе опыта.
ЗЫ. И такой момент - убедительно прошу неофитов помнить о том что на картинках все статично и неподвижно, а в реале прием делается на раз-два
и захватив кисть выкручивайте ее ВПЕРЕД подмышку врага, удерживая его запястье левой рукой. Это болевой прием на запястье
----------
"Вперёд" имхо не совсем правильное слово. По моему опыту, да и из изображения на фото, выкручивание производится вовнутрь, при этом ствольная коробка пистолета используется как рычаг. Замечено, что при выкручивании, когда ствол поворачивается в сторону тела оппонента, тот зачастую самопроизвольно стреляет, так как сопротивляется выкручиванию, держа при этом указательный палец на спусковом крючке.
Про пункты после четвёртого -- имхо это для эстетов, которые предпочитают не бить оппонента мануально, а дырявить его огнестрельно 😛
А кто такой Макс Степанов? Мне нечто подобное показывал один дедушка, но не Макс его звали точно. И дистанцию он не рвал, обычно прикладывал нехило %) В НКВД работал.
предлагаю назвать прием "Не ребята, пулемёт я вам не дам..." %)))
ещё один вариант рычага кисти на ружу. только без расслабляющего удара. ни чего нового.
KugelНе совсем понятно, как в момент выстрела держится за пистолет обороняющийся и что будет с его рукой(держащейся за пистолет)?
...
Замечено, что при выкручивании, когда ствол поворачивается в сторону тела оппонента, тот зачастую самопроизвольно стреляет, так как сопротивляется выкручиванию, держа при этом указательный палец на спусковом крючке...
------------------
Найфомания неплохо лечится ганофилией 😊
klinok
ещё один вариант рычага кисти на ружу. только без расслабляющего удара. ни чего нового.
да полностью согласен 😊
Bulat
Не совсем понятно, как в момент выстрела держится за пистолет обороняющийся и что будет с его рукой(держащейся за пистолет)?
Дело как раз в том, что в момент выстрела обороняющийся держится правой рукой за правую сторону кисти нападающего и за рукоятку, так что ничего плохого с рукой не будет 😀
и опять же- выстрел происходит ИМХО от рефлекторного дерганья пальцем, находящемся на спусковом крючке, редко это бывает...
Сори, а какой идиот будет упирать ствол в грудь опоненту? Это же всё равно что выкинуть оружие...
Calex
Сори, а какой идиот будет упирать ствол в грудь опоненту? Это же всё равно что выкинуть оружие...
😀 😀 😀 Ну бывает такое, бывает...
Luckyfox... в кино и на курсах самообороны. 😛
😀 😀 😀 Ну бывает такое, бывает...
Calex
... в кино и на курсах самообороны. 😛
Ну ведь бывает? 😀 😀 😀 А если серьезно то иногда и в жизни. Какой-нибудь пьяный дэбил...дальше полёт фантазии.
LuckyfoxЯсно. Самооборона как Искуство и искуство ради искуства. Судя про коментам в первом посте автор топика и сам это в глубине души понимает...
Ну ведь бывает? 😀 😀 😀 А если серьезно то иногда и в жизни. Какой-нибудь пьяный дэбил...дальше полёт фантазии.
В реале же можно только мечтать, чтобы вот так кто-то вам ПОДАРИЛ пистолет.
что в упор ставят шпалер - бывает, бывает! чуть позже соберусь, опишу три случая, известных мне.
а про выстрел - если курок взведён, и палец на спусковом крючке - думается, шансы действительно минимальны. если нет - варианты есть.
вот! бывает! и наверняка один из случаев где "нападающий" был нетрезв.
По-моему, этот вариант подходит только в случае, если Вам угрожает лох, который настолько лох, что еще и пистолет в упор приставил. В противном случае, лежать вам с дырками...
Насколько видно по фотам - у "самооборонщика" могут появицо проблемы, если "бандюган" начнёт сопротивляться.
Kugel
[B]и захватив кисть выкручивайте ее ВПЕРЕД подмышку врага, удерживая его запястье левой рукой. Это болевой прием на запястье
----------
"Вперёд" имхо не совсем правильное слово. По моему опыту, да и из изображения на фото, выкручивание производится вовнутрь, при этом ствольная коробка пистолета используется как рычаг.
Совершенно верно подмечено! Именно так - вовнутрь и "ствольная коробка пистолета используется как рычаг"!
klinok
ещё один вариант рычага кисти на ружу. только без расслабляющего удара. ни чего нового.
Согласен - здесь без расслабляющего потому что в ролике была демонстрация с акцентом на работу рук. А так удары до, во время и после поощряются, причем по яйцам, горлу особо 😊))
Bulat
Не совсем понятно, как в момент выстрела держится за пистолет обороняющийся и что будет с его рукой(держащейся за пистолет)?
Обороняющийся если и держится за пистолет то за рукоятку - а что здесь нездорового? В момент выстрела пистолет скореее всего будет в руках нападающего и направлен он будет в него самого (поэтому осознавая это выстрела может и не быть вовсе иначе себя стрельнет)
Парни, согласен - угрожает лох, лошара в натуре распоследний и голимый баклан 😊)) Что вы так упираете на сей момент что он "лох"? Ведь пистолет то может и у него выстрелить, а ИМХО именно вот таких смертоубийств много делают именно такие "пьяные лохи"! УБИВАЮТ, не смотря на то что вы думаете про их умственные способности 😊)
И ведь такие случаи бывают (в самом начале писал что подобные моменты имели место из личного опыта) и klinok
возможно расскажет об этом!
А если чел трезвый и профи стрелок - то это уже другая история и Дай Бог, чтобы этого не произошло!
И так, начнём.
Первый случай - действительно лоховский. А вот два других, по серьёзней.
1.это было много лет назад, к моему брату, с приятелем привязался какой-то пьяный. Сначала по хорошему просили угомониться - не понимает. Тогда приятель брата говорит; 'сейчас урою - отстань'. Тот неожиданно достаёт наган, взводит курок - и в упор. По словам брата - вся жизнь пролетела перед глазами. Ну, стали уговаривать - типа на всё согласны, всё отдадим. Тот - доволен, уважают, боятся, и руку с барабаном опустил. Приятель использовал этот момент - один удар в челюсть изо всех сил, чувак вырубился, а они убежали.
2.было в 'весёлые' 90-ые. Человек занимался продажей валюты у обменников. тренировался у нас каратэ. Однажды в своей парадной, у лифта - двое. Достают ТТ ставят в упор. 'Пошли в квартиру'! он заметил, что курок не взведён, и провёл классический рычаг руки на ружу. Типа того, что на фото в этой теме. Нападающий от неожиданности стал нажимать на спусковой крючок, раз выстрел, два (значит, патрон был в патроннике, всё таки) наш продолжает крутить рычаг - чертила себе ногу прострелил, в результате. Второй сразу убежал. Сдал он его в милицию. Конец, правда, был не очень хороший. Нападающий нанял адвакатов, подмазали, кого надо, надыбали 'превышение самообороны'. Короче, через полтора года вышел. А через ещё полгода после выхода, опять двое у лифта, в масках с шпалером. И сразу пулю в живот. Думается, эти гады и отомстили.
2.опять 90-е. один господин, криминальной профессии по национальности чеченец, шёл к себе домой. Входит в квартиру, с замком всё нормально. Закрыл дверь, и сразу ствол с глушителем в бок. Человек в маске, в тёмной одежде. Ему нужны были некие документы лежавшие у хозяина в сейфе. По значению документов и вообще складывающийся ситуации, хозяин понимал, что по отдачи бумаг, его всенепременно завалят. Терять не чего. Во время перемещения по квартире сумел, развернутся с уходом с линии выстрела, опять банальный рычаг, суматошные выстрелы. И тоже - отвёл в милицию. Ночной гость оказался сотрудником тогдашнего РУОПа. Отрабатывал чей-то заказ.
Вот такие пироги!
klinok
Достают ТТ ставят в упор. 'Пошли в квартиру'! он заметил, что курок не взведён, и провёл классический рычаг руки на ружу. Типа того, что на фото в этой теме. Нападающий от неожиданности стал нажимать на спусковой крючок, раз выстрел, два (значит, патрон был в патроннике, всё таки) наш продолжает крутить рычаг - чертила себе ногу прострелил, в результате.
ТТ с невзведённым курком не стреляет, независимо от наличия патрона в патроннике. Самовзвода там нет.
Такой сбив пистолета - ИМХО, самый популярный и практикуемый едва ли не всеми, кто вобще этим занимаецца. А вот стоит ли дальше мудрить и выкручивать-отнимать пистолет, или же лучше, отведя ствол от себя, настучать врагу свободными конечностями, а пуху забрать несколькими секундами позже, как гипс в "Бриллиантовой руке", "с бесчувственного тела"? 😀 😀 😀
Мне второй вариант представляецца более симпатичным, потому что лучше работал на тренировках...
Vovanoid
Такой сбив пистолета - ИМХО, самый популярный и практикуемый едва ли не всеми, кто вобще этим занимаецца. А вот стоит ли дальше мудрить и выкручивать-отнимать пистолет, или же лучше, отведя ствол от себя, настучать врагу свободными конечностями, а пуху забрать несколькими секундами позже, как гипс в "Бриллиантовой руке", "с бесчувственного тела"? 😀 😀 😀
Мне второй вариант представляецца более симпатичным, потому что лучше работал на тренировках...
А вот по мне, так рычаг сделать приятно, хотя бороться как и Вы неособо люблю 😀 Там в идеале хороший правым локтём в челесть получается...
Интересно, а кто-нибудь реально пробовал провести такой приём против боевого пистолета с боевым патроном в патроннике снятым предохранителем и взведённым курком? Или тут изначально исходят из того, что чел со стволом обладает реакцией эстонского покойника? И пока тот будет уходить влево и хватать его за руку, нажать на спуск он конечно же не успеет? Ну-ну, дай бог здоровья этому рукопашнику, ибо пуля в брюхе - это несколько неприятно.
Maximusне согласен что нужно быть спокойным. спокойствие пугает.
1. Ведите себя спокойно, не дергайтесь, и не провоцируйте нападающего, помните что пуля - дура, вылетит - не поймаешь 😊)
в понятии приставляющего пистолет таким образом - вы должны быть сильно испуганы.
не надо разочаровывать. пугаться, ныть, гундеть. это дает возможность для небольших движений корпусов "в такт", которые нам так нужны
Maximusмое скромное имхо
2. Скрутившись вправо и уходя с линии огня ОДНОВРЕМЕННО схватите левой рукой запястье врага и отведите ствол влево-вниз
"скрутившись" надо дополнительно понизить центр тяжести
не согласен что запястье надо хватать на данном этапе. отвод с контролем, и не запястье, а предплечье (рука дальше как раз ему на запястье придет)
Maximusвкорне не согласен что уводить надо вниз.
4. Очень важный технический момент который требует понимания и отработки. Не останавливаясь вырывайте пистолет ВНИЗ срывом против большого пальца врага. Можно вместе с пальцем, жестко и вниз. Левой рукой делаем движение на разрыв в противоположную сторону и
имхо наоборот вверх. фактически это классическое коте-гаеси
по следующим причинам
1) направляя вверх идет мощнейшее психологическое воздействие на противника. в случае низа он борется за убийство вас, это легче, в случае вверх - ствол идет через его грудь и голову, это сильнее пугает
2) гораздо ниже вероятность случайного выстрела
3) такой вариант легче закончить броском
4) автоматически закрываетесь от второй руки, которая в ситуации "низов" стопудово прилетит в голову
вот как-то так
еще момент
на фото два, вот на этом:
скручивания о котором говорится в коментарии совершенно не видно.
наоборот, есть огромный увод руки плохого парня в сторону (кстати и руки хорошего парня, тоже в стороне, делать будет сложно)
спина согнута, взгляд вниз.
не дело это.
при таком подходе на мне, например, этот прием весьма вероятно что не прошел бы.
и еще еще момент 😊
на фото четыре, вот на этом:
спина еще больше согнута, плечи подняты, локти разведены и подняты и опять взгляд вниз.
так разве что у бабушки сумку вырвать, ибо она за нее держится не как за свою жизнь.
CalexТТ с невзведённым курком не стреляет, независимо от наличия патрона в патроннике. Самовзвода там нет.
значит, курок был взведён - в том состоянии, человек вряд ли мог точно определить - он просто рискнул и получилось то, что получилось.
сам я из ТТ не стрелял - от сюда и ошибочные предположения.
Интересно, а кто-нибудь реально пробовал провести такой приём против боевого пистолета с боевым патроном в патроннике снятым предохранителем и взведённым курком?
---------
Я тренировался работать против реального ПМ, правда разряженного. Удавалось обезоружить противника, не получив условную пулю. Если противник крепко держит пистолет, положив палец на спусковой крючок, при резком развороте пистолета вовнутрь он скорее всего выстрелит в себя без всякого рефлекторного дерганья пальцем, попробуйте сами.
Был случай, когда незнакомый человек в штатском целился в меня из пистолета, пусть и не совсем в упор, но такие ситуации я на тренировках тоже отрабатывал. Тем не менее дёргаться не стал, человек оказался ментом и даже согласился предъявить документы, ловили они кого-то в тех местах.
Kugel
Я тренировался работать против реального ПМ, правда разряженного. Удавалось обезоружить противника, не получив условную пулю.
А как же тогда определялось успел или нет, если пули не было?
В качестве совета - могу по-рекомендовать пневматику для тренировок. Там, правда, скорость пули заметно меньше, но всё же... она там хотя бы есть. 😊
А иначе смысла в тренировки я особо не вижу.
Kugel
Тем не менее дёргаться не стал
Вот это грамотно.
Кстати, а поему не стал, если на тренировках всё было ОК? 😛
2 EvilShooter
---------
А как же тогда определялось успел или нет, если пули не было?
---------
Дык по звуку работы спускового мезанизма так выходило.
В качестве совета - могу по-рекомендовать пневматику для тренировок.
--------
Тогда было проще пользоваться настоящим ПМ, чем найти его пневматическую копию
Кстати, а поему не стал, если на тренировках всё было ОК?
---------
Да как-то сразу подумалось, что человек на службе, а не на ограблении. 😛 Уж не помню, что натолкнуло меня на эту правильную мысль.
Kugel
Дык по звуку работы спускового мезанизма так выходило.
Не считаю данный способ корректным. С пнемной - логичней.
Kugel
Тогда было проще пользоваться настоящим ПМ, чем найти его пневматическую копию
"Это было в тёмной, тяжёлое для всех время" 😛
Kugel
Да как-то сразу подумалось, что человек на службе, а не на ограблении. 😛 Уж не помню, что натолкнуло меня на эту правильную мысль.
Ну, главное что натолкнуло. 😊
2 EvilShooter
-------
Не считаю данный способ корректным. С пнемной - логичней.
-------
Возможно. Если вернусь к этим тренировкам, обязательно попробую и с пневмой, и со страйкбольным оружием.
TiEGER сделал очень дельные заметки! Согласен пожалуй совсем им написанным.
And IMHO, EvilShooter сделал дельные заметки. IMHO, and only IMHO, не зря ведь существует такая поговорка: "Состязаться с мастером по борьбе может мастер по стрельбе"... 😊 IMHO, существует принципиальная разница между имитацией и реальным оружием или ещё чем.
Была такая восточная байка, где ученик ходил по тоненькой доске, а потом мастер сказал ему пройти по толстому бревну, но над пропастью... Вот сначала ученик не смог, а когда смог - тада и постиг 😊 Только с пистолетом такое постижение может быть сопряжённым с некоторыми другими последствиями, AFAIK... 😊 (конечно, как и в случае хождения по бревну над пропастью) 😊
Luckyfox
А кто такой Макс Степанов? Мне нечто подобное показывал один дедушка, но не Макс его звали точно. И дистанцию он не рвал, обычно прикладывал нехило %) В НКВД работал.
Наберите "samooborona.org" , по-моему так...
EvilShooter
Интересно, а кто-нибудь реально пробовал провести такой приём против боевого пистолета с боевым патроном в патроннике снятым предохранителем и взведённым курком? Или тут изначально исходят из того, что чел со стволом обладает реакцией эстонского покойника? И пока тот будет уходить влево и хватать его за руку, нажать на спуск он конечно же не успеет? Ну-ну, дай бог здоровья этому рукопашнику, ибо пуля в брюхе - это несколько неприятно.
Мы на тренировках (РБ по Кадочникову) отрабатываем работу против пистолета, в т.ч. и захватом затвора, именно с боевым разряженным Макаровым. Инструктор даёт использовать свой, т.к. действующий офицер. И реакция проверяется по успел спустить курок или нет.
С уважением,
Boland
BolandИ реакция проверяется по успел спустить курок или нет.
Boland
IMHO, and only IMHO, так может быть проверена реакция _того, кто нажимает на спусковой крючок_, а реакция второго участника инцидента может быть проверена только по наличию/отсутствию входных отверстий в теле. 😊
BolandМы на тренировках (РБ по Кадочникову) отрабатываем работу против пистолета, в т.ч. и захватом затвора, именно с боевым разряженным Макаровым. Инструктор даёт использовать свой, т.к. действующий офицер. И реакция проверяется по успел спустить курок или нет.
С уважением,
Boland
Я видел, как Кадочниковцы работали против затупленной сабли, отбиваю её удары голыми руками. При этом считалось, что они повреждений от неё не получили бы, даже будь она заточенной. Вот только источник этого убеждения никто из них мне объяснить так и не смог. Равно как и никто из них против заточенной ни разу это не пробовал. Вот так.
Показанный в начале топика прием, мне не понравился. Предпочитаю несколько иную технику, чем-то напоминающую Айкидо. Все проще и логичнее.
Что мне не нравится:
1. Нет четкого ухода с линии огня.
2. Не надежная фиксация руки.
3. Слишком все зыбко.
Стоит поробовать такой вариант:
Исходная позиция как на Фото 1.
Сделать шаг левой ногой в лево в перед, с одновременным захватом левой рукой, руки с оружием. Ваше тело должно уйти с линии огня и оказаться справа-сбоку и немного ссзади от руки с пистолетом.
далее:
дополнительный захват руки с оружием Вашей правой рукой и шаг правой ногой назад с разворотом туловища. В основе лежит Круговое движение по типу Айкидо. Вы оказываетесь спиной к спине противника, рука с оружием вывернута и полностью под Вашим контролем. Противник оказывается в захвате на болевом, оружие легко отбирается. Продолжив прием можно уронить противника сломав руку. Все время проведения приема оружие смотрит далеко в строну от защищающегося и не может причинить ему вреда. Этот прием легок в изучении, при тестах и демонстрациях противник (знавший о проведении приема) или не успевал выстрелить или стрелял но уже в пустоту, а в случае групового нападения, на линии его стрельбы оказавылся другой нападающий (при определееном тактическом навыке обороняющегося). Не говорю что прием описанный в начале топика плохой, просто мне ближе несколько иная техника. Показанный мной прием взят из боевого САМБО, я сам изучал разные системы рукопашного боя как с ударной, так с и бросковой техникой. Считаю что для изучения и поготовки бойца в короткие сроки наиболее оптимально изучение приемов боевого САМБО. При нелимитированном времени САМБО желательно сочетать с ударной техникой Карате и обучением приемам ипользования холодного оружия. Есть хорошие комплексы рукопашного боя разработанные для войск ВДВ и разведчиков. Все предельно просто и эфективно, учится быстро и надолго. Для начальной стадии более чем достаточно!
Удачи!
Показанное на фотографиях - полнейший бред. начиная от положения рук и недоворота корпуса, заканчивая полным отсутсвием контроля противника во время проведения жтого....гм..."приема".
развод.
Короче, дочитал я что тут все написали...ребята, ЗАРУБИТЕ СЕБЕ НА НОСУ!!! РАЗ И НАВСЕГДА!!!
ЛЮБОЙ, Л-Ю-Б-О-Й прием который имеет за цель отнять что-то из чей-то руки ВСЕЕЕГДААААААААААА делается с полным разворотом корпуса, хотябы на 180 градусов.
Это дает основную составляющую которая обеспечивает хоть какую-то успешность проведения приема - инерцию. без этого ТРУБА, граждане, полная.
особенно с тем что на фото. На фото "пистолеро" твердо на ногах стоит. А если он еще и более-менее весомый человек, то ХРЕН его сдвинешь. А если не сдвинешь из равновесия, хрен прием проведешь.
берите любой пневматический ствол и попытайтесь отнять его так как показано на фото.
Лично я сделаю минимум 5 выстрелов в правую часть живота.
Два, отнимать что-нибудь у кого-либо из рук ПРОСТО выкручиванием, без выведения из равновесия, без броска, без отвлекающе-вспомогательного удара, это, дети мои, шарлатанство чистой воды. Убегайте от такого "инструктора" подальше.
web
Короче, дочитал я что тут все написали...ребята, ЗАРУБИТЕ СЕБЕ НА НОСУ!!! РАЗ И НАВСЕГДА!!!ЛЮБОЙ, Л-Ю-Б-О-Й прием который имеет за цель отнять что-то из чей-то руки ВСЕЕЕГДААААААААААА делается с полным разворотом корпуса, хотябы на 180 градусов.
Это дает основную составляющую которая обеспечивает хоть какую-то успешность проведения приема - инерцию. без этого ТРУБА, граждане, полная.
Два, отнимать что-нибудь у кого-либо из рук ПРОСТО выкручиванием, без выведения из равновесия, без броска, без отвлекающе-вспомогательного удара, это, дети мои, шарлатанство чистой воды. Убегайте от такого "инструктора" подальше.
Только сегодня отнял у близкого человека конфету. Обошелся, без выкручивания, разворота на 180гр. и даже без вспомогательного удара... Просто резко схватил и дернул. Однако, прочитав топик задумался.......
Ни х.. себе!!! КОНФЕТУ!!
Сравнил блин....
2 web
-------
ЛЮБОЙ, Л-Ю-Б-О-Й прием который имеет за цель отнять что-то из чей-то руки ВСЕЕЕГДААААААААААА делается с полным разворотом корпуса, хотябы на 180 градусов.
-------
Хм... Тоесть в приведённой в исходном сообщении ситуации, вы предлагаете для начала повернуться спиной к оппоненту и только потом атаковать? Действительно, такой хитрый ход наверняка собьёт его с толку! 😛
На фото "пистолеро" твердо на ногах стоит. А если он еще и более-менее весомый человек, то ХРЕН его сдвинешь. А если не сдвинешь из равновесия, хрен прием проведешь.
берите любой пневматический ствол и попытайтесь отнять его так как показано на фото.
Лично я сделаю минимум 5 выстрелов в правую часть живота.
-------
Ну так "пистолеро" и остался на месте, только пистолет поменял владельца. На тренировках, используя похожую технику, удавалось обезоружить людей, которые в армии совсем не первый год.
Два, отнимать что-нибудь у кого-либо из рук ПРОСТО выкручиванием, без выведения из равновесия, без броска, без отвлекающе-вспомогательного удара, это, дети мои, шарлатанство чистой воды.
--------
Если говорить о данной технике, то выведение противника из равновесия и вспомогательные удары до ухода с линии атаки -- совершенно совершенно лишние телодвижения, верный шанс получить пулю. А так как уход с линии атаки совмещён с захватом вооружённой руки, то дальнейшие действия конечно можно назвать термином "выкручивание", однако можно и воспринимать как болевой на кисть с использованием дополнительного рычага. Как действовать дальше, получив болевой контроль над противником -- имхо зависит от множества разных факторов. Конечно, можно на сближении встретить противника ударом головы, уронить и зафиксировать на болевом (уже после этого забрав пистолет) или забрав оружие разорвать дистанцию, вариантов множество. Имхо основной момент в подобной технике -- уход с линии атаки с захватом вооружённой руки.
Kugel
2 web
Хм... Тоесть в приведённой в исходном сообщении ситуации, вы предлагаете для начала повернуться спиной к оппоненту и только потом атаковать? Действительно, такой хитрый ход наверняка собьёт его с толку! 😛Нет.
Я не предлагаю СНАЧАЛА повернутся спиной. Это глубо.
Я к тому что только в тепличных условиях, а такие бывают только в теплицах 😊 то что показано на фото пройдет. И нападающий будет стоят, ожидая пока у него не отнимут ствол.
Просто для экспериметна, предлагаю встретится и попробовать провести данный прием ТАК КАК ПОКАЗАННО НА ФОТО. не на мне, на, скажем, любом другом. ну НЕ пройдет.
тем более на мало-мальский опытном хулигане.
Если говорить о данной технике, то выведение противника из равновесия и вспомогательные удары до ухода с линии атаки -- совершенно совершенно лишние телодвижения, верный шанс получить пулю.
Ок, хорошо. кому-то лишние, кому-то нет, просто лично я не вижу в показанном смысла и 100% знаю что на мне это НЕ пройдет. И слету могу вспомнить человек 15 на которых это не пройдет. При чем никто из них не является злостным хулиганом-разбойником 😊
Имхо основной момент в подобной технике -- уход с линии атаки с захватом вооружённой руки.
Тогда моя диопртия немерянно возрасла потому что на фото я НЕ виду ухода с линии атаки. Только отклонение вооруженой руки.
2 web
---------
просто лично я не вижу в показанном смысла и 100% знаю что на мне это НЕ пройдет. И слету могу вспомнить человек 15 на которых это не пройдет.
---------
Могу предположить, что для любой известной техники найдётся человек, против которого она не сработает. При противостоянии вооружённому противнику может понадобиться большое актёрское мастерство, умение натурально плакать и тому подобное, встречал даже рекомендацию обмочить штаны в качестве отвлекающего хода.
на фото я НЕ виду ухода с линии атаки. Только отклонение вооруженой руки.
--------
Возможно те кадры просто не представлены в исходном сообщении (в данном ракурсе уход с линии атаки мог быть малозаметен). Тем не менее про уход написано в пояснениях к снимкам.
Kugel
Возможно те кадры просто не представлены в исходном сообщении (в данном ракурсе уход с линии атаки мог быть малозаметен). Тем не менее про уход написано в пояснениях к снимкам.
на предыдущей (вроде) страницы, я достаточно подробно откомментировал фото.
вы правы, в пояснениях автора написано про уход с линии атаки...
однако быть не в состоянии показать то что говоришь...
+ поднятые плечи и опущенная вниз голова: весьма красноречиво сообщают о том, что подозрения о неуходе...
простите меня, наверное примитивного, но я не представляю ухода с линии атаки от пистолета в пупок без ощутимого смещения хотя бы таза. а смещения на фото нет..
2 TiEGER
--------
я не представляю ухода с линии атаки от пистолета в пупок без ощутимого смещения хотя бы таза. а смещения на фото нет..
--------
В приведённом примере, насколько я понимаю, захват вооружённой руки происходит одновременно с уходом, таким образом часть пути ухода проделывает корпус атакуемого, а часть -- вооружённая рука, которую смещает рука атакующего. Например, я резко разворачиваю корпус на 90 градусов, чуть смещая его в сторону, одновременно производя сбив и захват вооружённой руки (при этом не обязательно хватать за запястье, достаточно накрыть ладонями кисть руки, держащей оружие), затем так же резко разворачивая корпус назад реализую болевой контроль на кисть ("выкручивая" пистолет).
Поднятые плечи лично мне ни о чём не говорят, а опустить голову он мог опасаясь что набегающий (или теряющий равновесие) партнёр ударит его головой в лицо.
Kugel, респект! Все верно подмечено - спасибо за понимание!
2 TiEGER насчет головы и плечей - если исходить из принципов японских БИ то вы правы - это ошибка. Но опять же как заметил Kugel, подъем плеча и опускание подбородка есть защитная позиция от возможных ударов ведь противник не будет стоять и возможно прием не пойдет чисто - поэтому надо быть готовым. В общем для бокса и европейских систем подобное положение головы и плечей считается ПРАВИЛЬНЫМ! Ну и второй момент - чисто биомеханический: во время удара правой рукой в кисть и выкручивания работа плечом добавляет мощности движению и дополнительную массу, одной рукой будет трудно выкрутить. Например, вы в удар вкладываете плечи? Если нет то у нас просто разные школы и "движки". У меня руки боксерские 😊)
Смещение есть - просто его не так заметно, и рука действительно отводит вооруженную руку одновременно. Вот и уводится ствол в сторону с линии огня. Если делать широкие апмлитудные движения (да еще на 180 градусов!!!) тогда мы теряем время - а в этом приеме надо все делать быстро на раз-два! Иначе не пройдет.
В общем предлагайте...
ЗЫ. Не понимаю чем я так задел Web-а? Уж слишком резко общается. Если был не прав, извините!
про разворот на 180 градусов я не согласен.
имхо скорее решает центровка, т.е. рука негодяя должна быть смещена и точка захвата находиться на своей центральной линии. тогда с лихвой хватает поворота на 30-45%
2 Maximus:
я видимо не так выразился, меня удивила совокупная позиция головы и плечей, создающая как-бы сутулость. это, имхо, очень классно и удобно с точки зрения ударов, но для элементов борьбы, имхо опять же, не особо подходит.
уход корпусом, естественно только с одновременным движением рукой.
вообщем похоже все говорят об одном и том же и дискуссия вызвана подлыми производителями цифровых фотокамер, искажающих реальность.
😊 😊 😊
2 TiEGER
--------
вообщем похоже все говорят об одном и том же и дискуссия вызвана подлыми производителями цифровых фотокамер, искажающих реальность.
--------
😊
Тем не менее, эти происки позволяют совершенствовать технологию передачи знаний от одного самооборонщика к другому! Надеюсь, в следующей серии ключевым моментам будет уделено дополнительное внимание -- например при использовании нескольких камер и съёмке сверху.
Согласен!
IMHO, если уж как на первой фотографии - гражданин не "угрожает пистолетом", а предлагает его в подарок...
И что мешало ему нажать на спусковой крючок, если его намерения были не в преподнесении девайса в дар?
IMHO, только IMHO... 😊
Только, sorry за повтор, состязаться с мастером по борьбе может мастер по стрельбе 😊
2 Q
------
И что мешало ему нажать на спусковой крючок, если его намерения были не в преподнесении девайса в дар?
------
То, что пистолетчик не завалил без разговоров оппонента -- уже воспринимается как приглашение к некоторому диалогу. Далее пистолетчик мог, к примеру, скомандовать -- спиной ко мне, руки на голову, на колени, или расположить его каким-либо другим, исключающим внезапную атаку способом. Любая другая линия поведения имхо -- тоже может быть воспринята как приглашение отобрать пистолет. Ведь мастер по стрельбе вполне может оказаться в остальном безграмотным персонажем. Вот тогда у мастера по борьбе появляются шнсы 😛
О чем спор? Работают на пистолет и хороше, покадровку могли сделать неточно, "маникены" могли быть "нетрезвы" и т.д. и т.п. Каждый имеет свою голову, и каждый сам оценит, как можно это все в реальном бою применить, а попробовать можно все. Если вас сразу не пристрелили, значит от вас чего-то хотят, или просто не знают что с вами делать, и это все надо использовать, чтоб выжить в такой ситуации. И если есть хоть какая-то наработка, то она может стать той "соломинкой" которая сохранит жизнь.
Kugel
мастер по стрельбе вполне может оказаться в остальном безграмотным персонажем.
Может, конечно. Но ему и не надо грамотным быть - ему надо сделать одно короткое движение пальцем, на сантиметр, или даже меньше, пальцем пошевелить, в отличие от мастера по борьбе 😊 Ну, ещё ему не надо, конечно, прямо в руки пистолет протягивать, если он его не дарит, но уж на это-то особого высшего образования, наверное, ему не надо? 😊
2 Q
-------
Может, конечно. Но ему и не надо грамотным быть - ему надо сделать одно короткое движение пальцем, на сантиметр, или даже меньше, пальцем пошевелить, в отличие от мастера по борьбе
-------
Вы считаете самооборону против вооружённого пистолетом противника невозможной?
По моим наблюдениям, достаточно большое количество мероприятий, которые на первый взгляд не требуют особенной грамотности, вызывали большие затруднения при попытке их реализовать, особенно в стрессовой ситуации. Задержание -- отдельная дисциплина, которой специально обучают, да и то, например, вооружённые но недоученные милиционеры довольно часто оказываются пострадавшими.
Kugel
2 Q
-------
Может, конечно. Но ему и не надо грамотным быть - ему надо сделать одно короткое движение пальцем, на сантиметр, или даже меньше, пальцем пошевелить, в отличие от мастера по борьбе
-------
Вы считаете самооборону против вооружённого пистолетом противника невозможной?
Ничего невозможного, в принципе, вообще не бывает. Только есть такая вещь, как, например, выпить из дуршлага. Возможно, конечно, но...
И ещё - ведь изначально про что - гражданин на картинке с пистолетом - делает дарственный жест, IMHO, а никак не "угрожает".
Это только IMHO, выше, опять-таки IMHO, были грfмотные и не имхошные комменты, участников Evilshooter и Web.
web
Короче, дочитал я что тут все написали...ребята, ЗАРУБИТЕ СЕБЕ НА НОСУ!!! РАЗ И НАВСЕГДА!!!....
Два, отнимать что-нибудь у кого-либо из рук ПРОСТО выкручиванием, без выведения из равновесия, без броска, без отвлекающе-вспомогательного удара, это, дети мои, шарлатанство чистой воды. Убегайте от такого "инструктора" подальше.
А теперь вопрос:
На видео "дружеской встречи" Кочергина с Репой отъем ножа производится выкручиванием с укусом. Почему? (это в свете комментариев к технике отъема)
ЗЫ: про то, что Репу обещали не калечить, я слышал...
видео: http://magistr.optimalno.ru/video/koch-Out.avi
web
Показанное на фотографиях - полнейший бред. начиная от положения рук и недоворота корпуса, заканчивая полным отсутсвием контроля противника во время проведения жтого....гм..."приема".
развод.
Вчера на спор побыл в роли "чела с песталетом" а оппонент пытался этим приёмом меня абезаружить..Раз 15..И каждый раз он получал условную пулю..
Отсюда вывод-Доверившись шарлатану или просто дилетанту человек может реально погибнуть..Эта не шутки..
Тоже самое что занимацца операциями на мосге прочитав самоучитель..
На спор - вообще любой прием не пройдет. Потому что тот кто с "пистолетом" готов к ответным действиям вообще и тем более готов к определенному конкретному движению. То есть чел с пистолетом на спор не угрожает по сути (веедет себя оборонительно а не наступательно что странно при наличии у него такого мощного аргумента), а просто ждет заранее известных ему движений. Отсюда вывод 😊) - отсутствует эффект неожиданности! Это раз.
И любой прием (любой) требует тщательной отработки, явно не 15 раз 😊 Нет таких приемов которые гарантировано вам помогут если вы только лишь увидели их и не повторили много раз. Нет таких чудесных приемов! Это два!
MaximusМсье Тигр, как и мсье WEB на самом деле правы. Необходимость прикрываться у вас является следствием того, что вы не доворачиваетесь корпусом.
Но опять же как заметил Kugel, подъем плеча и опускание подбородка есть защитная позиция от возможных ударов ведь противник не будет стоять и возможно прием не пойдет чисто - поэтому надо быть готовым. В общем для бокса и европейских систем подобное положение головы и плечей считается ПРАВИЛЬНЫМ!
Движением от бедра с шагом разверните тело так, чтобы ваши ноги встали на одной линии с ногами противника. Вы стоите с ним бок в бок на расстоянии пары десятков сантиметров.
Одновременно с этим движением захватываете руку противника своей левой и понижаете центр. Это приведёт к разбалансу. Естественно в этой позиции противник уже не сможет достать вас другой рукой. Далее небольшой отшаг назад левой ногой и ваша правая кисть накладывается на тыльную сторону ладони оппонента и кисть закручивается ВВЕРХ. Далее очень важный момент!
Как только пальцы противника проходят центр предплечья, они направляются чётко вниз, а не за спину противника, иначе вы как раз создадите ему ситуацию, где он сможет развернуться для удара свободной рукой.
Это классическое котэ-гаеси.
Ну и второй момент - чисто биомеханический: во время удара правой рукой в кисть и выкручивания работа плечом добавляет мощности движению и дополнительную массу, одной рукой будет трудно выкрутить. Например, вы в удар вкладываете плечи? Если нет то у нас просто разные школы и "движки". У меня руки боксерские 😊)
И у меня руки боксёрские, только я почему-то вкладываю не плечи, а движение бёдер, таза и спины. Плечом можно бить лёгкие отвлекающие джебы, но не нокаутирующие удары.
Также и в айкидо, все действия идут от бедра, особенно повороты и смещения. По крайней мере меня так учат.
Если делать широкие апмлитудные движения (да еще на 180 градусов!!!) тогда мы теряем время - а в этом приеме надо все делать быстро на раз-два! Иначе не пройдет.
Да как не пройдёт-то? ;-)
Котэ-гаеси проходит, а тут вдруг не пройдёт.
Maximus
Конечно, рассчитывать на успешное проведение приёма в реальности после 15 повторов - глупо. Как и после 115. Однако в тренировочном-то режиме он должен, ИМХО, получаться хотя бы со второго-третьего раза правильно. Иначе явно есть какая-то проблема - либо у исполнителя, либо в самом приёме.
626974
Да как не пройдёт-то? ;-)
Котэ-гаеси проходит, а тут вдруг не пройдёт.
А ну так бы сказали - кота Гаеси. Раз кота-гаеси пройдет тогда конечно он так... 😊)
MaximusТ.е. по существу ответить нечего. И предложенное даже не пробовали естественно...
А ну так бы сказали - кота Гаеси. Раз кота-гаеси пройдет тогда конечно он так... 😊)
Тогда фразку про принимаются предложения критика и т.д. из первого поста уберите, будем хоть чиста прикалываться.
Прием проведен в "рукопашном" стиле. 😊
Второй кадр низачотный. Человек с пистолетом несмотря на потерю руки находится в более выгодном положении, у него неплохая позиция не только для защиты, но и нападения, он даже подшагнул к противнику, а должен по идее уже потерять равновесие.
Вот так как-то.
626974
Т.е. по существу ответить нечего. И предложенное даже не пробовали естественно...Тогда фразку про принимаются предложения критика и т.д. из первого поста уберите, будем хоть чиста прикалываться.
Прошу пардон. Не хотел как то задеть. Просто немного позабавило название, ведь не все знают терминологию.. к тому же тон такой категоричный - впрочем, каюсь возможно и меня порой заносит 😊
насчет плечей в боксе - я все таки недопонял вашу точку зрения. я не говорю что там нет работы бедер - и бедра, и корпус, и плечи вкладываются в удар. И плечи очень характерно для бокса в отличие от того же айкидо. впрочем, Бог с ими, с плечами 😊
по Вашему существу ответить пока нечего
а пробовать пробовал, пробую и буду пробовать!
MaximusВ принципе одна из самых широко извесных техник айкидо, болевой на кисть. Постоянно мелькает в фильмах с участием Стивена Сигала.
Прошу пардон. Не хотел как то задеть. Просто немного позабавило название, ведь не все знают терминологию.. к тому же тон такой категоричный - впрочем, каюсь возможно и меня порой заносит 😊
Если есть знакомые айкидоки, попросите показать их эту технику. Подойдите к тому же Саше Web-у, думаю не откажет.
Из ваших фото смутила уже вторая. Как было подмечено до меня, противник стоит очень устойчиво. Достаточно будет ему потянуть во время захвата руку на себя или сделать отшаг назад, и вы полностью теряете контроль над ситуацией. Затем получаете половину магазина в жизненно важные органы. насчет плечей в боксе - я все таки недопонял вашу точку зрения. я не говорю что там нет работы бедер - и бедра, и корпус, и плечи вкладываются в удар. И плечи очень характерно для бокса в отличие от того же айкидо. впрочем, Бог с ими, с плечами 😊
По моему опыту плечи позволяют прикрыть большую часть челюсти, т.е. их функция в основном сводится к защите. Вы же говорили о какой-то добавочной мощности. Рука без включения тела позволяет делать хлёсткие быстрые удары, которые мешают действиям противника и порядком его нервируют. Для действительно мощного удара требуется импульс всего тела.
по Вашему существу ответить пока нечего
а пробовать пробовал, пробую и буду пробовать!
Вот это уже по существу :-)
в реале - был бы уход в лучший мир... с огромной дырой в спине - чтоб кишки не потели...
Самое простое здесь - еще один шаг вперед, и автор приема падает на попа.
Тяжело судить по фоткам, предлагаю наш ролик:
1. сбив и уход с линии прицеливания
2. контроль оружия срыв дистанции
3. обезоруживание на ролике, сбив-уход с ЛПЦ, фишка с контролем большим пальцем спускового крючка http://www.spas-combat.ru/spas/files/video/otbor1.mpg
Мы иногда нарабатываем на пневматике, но это редко...
и полная динамика http://www.spas-combat.ru/spas/files/video/otbor.mpg
Интересный вариант! мне понравилось
Пробовал с иж53 вместо пули бумажный шарик. Для пробы попросил товарища выстрелить в голый торс с 0,5 м. 😛 синяк в кулак величиной на боку (вот блин дурак 😊 ). Но когда отрабатывал, шарик ни разу не попал 😛 , только товарища чуть не покалечил на высокой скорости, акуратнее надо.
Работали и сбоевыми и так и этак, при такой дуратской дистанции, тренированный сможет что-то сделать, проблема не в технике, а в человеке, бздим и боимся...
Вопрос: держатель пистолета - тоже предполагается тренированный?
Был кстати, сюжет про тех двоих Кадочниковцев, которые показывали энергетическое воздействие на американцев.
Так вот, один со шпалером, другой выполняет приём. Сначала, патрон в обойме, потом в патроннике и взведённый курок. Потом, один лежит на земле смотрит на партнёра, а тот реально шмаляет из ПМ в нескольких сантиметрах (!) справа, слева от его головы. А первый даже не моргнёт.
Безмен
На такой дистанции, даже очень тренированный уязвим..
И в Вашем смысле - тренированный не будет так держать пистолет, есть куча других способов 😉
против профа с пистолетом ничто не сделаешь, если у тебя нет другого пистолета...
spasЖаль, Вы далеко. С удовольствием попробовал бы, даже из такого положения. 😉 За державу обидно..
Безмен
На такой дистанции, даже очень тренированный уязвим..
И в Вашем смысле - тренированный не будет так держать пистолет, есть куча других способов 😉против профа с пистолетом ничто не сделаешь, если у тебя нет другого пистолета...
Я вообще-то так развлекаюсь и еще съемы угроз ножа с тела...
Серьезно не воспринимайте, то что могу сделать лично я, подавляющее большинство не сделает, т.к. механика и скорость другие, у меня просто скоростные параметры выше среднего значения... И против профа, 50-50, особо, если чел занимается работой против такого ухаря как я....
;-)))
Сам себя не похвалишь - весь день как оплёваный ходишь...
626974
Ну да, как же по другому, я же гламурный подок...
то 626974
а что при коте-гаеси будет делать вторая рука пистолетчика? наверное, свободно висеть вдоль тела? нет, она будет за ствол хвататься, поэтому чистое скручивание не получится.
то spas
в динамическом ролике пауза на первом захвате ладонями, это специально? а работы на указательный палец там не видно.
IMHOTEPВчера на спор побыл в роли "чела с песталетом" а оппонент пытался этим приёмом меня абезаружить..Раз 15..И каждый раз он получал условную пулю..
Отсюда вывод-Доверившись шарлатану или просто дилетанту человек может реально погибнуть..Эта не шутки..Тоже самое что занимацца операциями на мосге прочитав самоучитель..
А я что говорил? 😊
Я вот предлагаю в лес, с игрушкой, двоем, пусть тот кто уверен в работоспособности приема попробует у меня отнять игруху таким приемом. Потом тот кто останется напишет обо всем отчет.
100% уверен что желающих не будет.
Зато обсуждать, как всегда, БУДУТ ВСЕ.
Если ко мне пристанет дядя с пэстолдэом ствол которого не прикасется моему телу, я вообще дергатся не буду а спокойно отдам деньги итд итп, ибо не кошка и жизнь одна.
Имейте виду, ребята, что в такой ситуации сделать невозможно ничего.
Если ствол прикасается к телу, в силу определенных биомеханических моментов еще и можно че-нить сделать но....на свой страх и риск 😊
этот файл otbor.mpg прекрассный пример того как можно быть застреленнм 😊
есть у меня знакомый профи который вот уже 30 лет обучает всяких силовиков всякими фокусами и х знаего сколько раз, на вопрос "а как отобрать у противника пистолет" отвечал "застрелить противника".
klinok
Был кстати, сюжет про тех двоих Кадочниковцев, которые показывали энергетическое воздействие на американцев.
Так вот, один со шпалером, другой выполняет приём. Сначала, патрон в обойме, потом в патроннике и взведённый курок. Потом, один лежит на земле смотрит на партнёра, а тот реально шмаляет из ПМ в нескольких сантиметрах (!) справа, слева от его головы. А первый даже не моргнёт.
эх...мы в учебке ползали по полу метров 300 туда-сюда пока с башень в нескольких см от наших голов стреляли очередями...а еще были прапора которые могли просто так растрелять обойму у уха, чтоб не расслаблялись...это все фуфло, простая психподготовка, как у доберманов 😊
УравнительЕсли клиент потянется второй рукой к оружию - он упадёт.
то 626974
а что при коте-гаеси будет делать вторая рука пистолетчика? наверное, свободно висеть вдоль тела? нет, она будет за ствол хвататься, поэтому чистое скручивание не получится.
Ключевое слово РАЗБАЛАНС.
Школьный курс физики рулит по страшной силе. Когда проекция центра тяжести тела на плоскость опоры выходит за пределы опоры, тело падает.
Нафиг всю эзотерику, очень страшные тайны очень страшных мастеров и прочий бред. Физика, анатомия и ооочень много работы есть путь к мастерству.
УравнительПервая подборка из 4-х роликов.
http://www.budo-forums.ru/viewtopic.php?t=3792&postdays=0&postorder=asc&start=60
С какого фига на роликах нападающий отпускает ствол????!!!!!
Там нет никакого практически воздействия на кисть...
Вторая подборка.
Вообще без комментариев.
Уравнитель
Паузы я делал, т.к. объяснял, первый рол и есть объяснение...
при прихвате руками, в начальной фазе, большой палец идет под спуковой крючок... Нажать на него невозможно...
Но это все игры, реально совсем другой расклад будет, это надо понимать...