По следам недавних событий на известном московском рынке решил погуглить и натунулся на одноимённую тему на ганзе, но уже закрытую 6 лет назад )))
Ваше мнение?
Оказывается, всё-таки кулак побеждает лоб...
Не понимаю, как это возможно, но, по всей видимости возможно.
Оказывается, всё-таки кулак побеждает лоб...Не кулак, а то что в нем зажато.
Попади "гость с юга" чуть больше по центру - мог бы сломать собственный кулак. А так попал идеально в переднюю стенку лобной пазухи. Стенка тоненькая, проломить легко.
puphikЭто пока не подтверждается ничем и никем.
Не кулак, а то что в нем зажато.
Keltec
Это пока не подтверждается ничем и никем.
Именно.
Это была лишь догадка журналистов.
Но судя по видео - не было там ничего и нигде зажато.
Ударил просто кулаком, но очень смачно, на вынос.
Keltec
Попади "гость с юга" чуть больше по центру - мог бы сломать собственный кулак. А так попал идеально в переднюю стенку лобной пазухи. Стенка тоненькая, проломить легко.
http://meduniver.com/Medical/Topochka/223.html
Это в районе Sinus Frontalis? 😊
Тогда понятно...
ну так чо - кулаками можно лбы крушить? клёва
DisPetcher
ну так чо - кулаками можно лбы крушить? клёва
Можно. Но не всем. 😀
я думаю там кастет всё таки был
судя по видео - не было там ничего и нигде зажато.Ну, судя по видео, удар он наносил наотмашь, причем кулак никак не доворачивал и, по моему мнению, в этом случае удар пришелся бы основанием указательного пальца и первой фалангой. На мой взгляд, таким ударом скорее повредишь кулак, чем сломаешь лобную кость. А вот если предположить, что в кулаке что-то зажато и чуть торчит сбоку (типа тупого конца явары), то все становится на свои места - удар наотмашь твердым предметом, зажатым в кулаке, запросто травмирует череп без травм кулака.
Ударил просто кулаком, но очень смачно, на вынос.
Думать можно. В свидетели пойдете, чтобы подтвердить наличие кастета?
Думать можно. В свидетели пойдете, чтобы подтвердить наличие кастета?Экспертом пойдете, чтобы утверждать, что кулаком с легкостью раздробите череп? (Пострадавший по телевизору сказал, что череп раздроблен и ему собираются ставить металлическую пластину).
puphikА на заборе было написано ***. Я специально посмотрел - дрова там, а не ***.
Пострадавший по телевизору сказал, что череп раздроблен и ему собираются ставить металлическую пластину
С раздробленным черепом человек и выглядит не так, и ведет себя не так.
Кстати, где я написал, что я "кулаком с легкостью раздроблю череп"? У вас галлюцинации??? Я написал, что переднюю стенку лобной пазухи проломить легко, если правильно попасть. Теперь понятно? Или еще разок написать?
KeltecАга, понятно: эксперт! ("Передняя (лицевая) стенка лобной пазухи - наиболее плотная из всех ее стенок, толщина ее нередко достигает 8 мм.")
Я написал, что переднюю стенку лобной пазухи проломить легко, если правильно попасть. Теперь понятно? Или еще разок написать?
если по кадрам
меня сей факт заинтересовал с самого начала, я уже говорил в теме СО, что кастета нет, появляется вариант в прессе с гирькой, но гирьки я тоже не вижу на кадрах удара.
Лоб после удара поймать не удалось,не снят, видно только после "скрутки" на земле.
оригинал видео с туба
удар похоже костяшками или сейкен, кому как нравится
nerochИз раскадровки видео видно, что в кулаке ничего вроде не зажато, т.е. из него ничего не торчит. А вот как удар пришелся - не видно, можно только предполагать. Может быть и костяшками...
удар похоже костяшками или сейкен, кому как нравится
neroch
меня сей факт заинтересовал с самого начала
Ага.
И просто даже по тому как развивалась ситуация лично мне
сразу было понятно, что ничего у него в руке не было (была некая борьба, пихания, хватания, всё было так эмоционально и произошло так быстро, что ничего он не мог успеть взять в руку/достать из штанов....).
Ну и ежу понятно, что костяшками, а не ладоками 😊
puphikЭто хорошо, что понятно. Плохо было бы, если бы было непонятно.
Ага, понятно: эксперт!
nerochПострадавший уворачивался от баб, на кадрах он "нырял" головой от ударов. Скорее всего как раз и "нырнул" на кулак, т.е. удар получился на встречном движении. Сам удар круговой, по типу маваши-цуки. Даже при небольшой практике весьма сильный. А тут еще и эмоции - жену бьют.
удар похоже костяшками или сейкен, кому как нравится
Все они там "борцухи-бойцы". Но только толпой и ни как иначе. Если в руке, на руке ничего не юыдо, то что у него там с костяшками и вообще кистью?
Вместе с женой сядут, но по разным камерам.
В пиндосии или где в европе - "маслин" бы наелись давно.
Реальности ради,а отнюдь не в пользу защитников чурок, надо заметить, что, да, кастетом - по идее - мог бы и нафиг совсем, там бы не было бы кому рассказывать.
Но. Чурко - привык ножом же, кастет - это более северное. Соответственно, вполне реально мог быть и такой результат - с не полного включения в многонациональную семью, бля...
Ну а по сути - побеждает тот, который атакует - это с покон веку ведётся так, пока все не окажутся в итоге - которые в Раю, а которые и в аду.
Про атаку-оборону - факт - известный ещё за много тысяч лет до Нашей Эры. Что обороняясь - можно только длить свой конец - но атакующий - простирает конец на всё...
http://www.auto-rostov.ru/index.php?showtopic=82507&page=5
http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=76223&page=98
А там такие мнения:
Момент критического удара в кадр не попал!!! Бил не "Мага" в голубой майке, там было еще куча народу... Магу задержали, того кто кастетом дал не поймали пока....
___А вы заметили после нанесения удара , Магу валят на землю и он (возможно) передаёт что-то жене. Достаточно чётко видно "взмах его правого крыла" .
___Запись не целиком выложена, явно видна нарезка из частей, так что подробности еще могут быть.
А вмятина у него на лбу получилась знатная! Не верится, что такая могла от кулака получиться. И, что интересно, ни царапины!
У меня появилась свежая версия, отличная от всех озвученных! Может быть у полицейского уже была травма головы? Например - на мотоцикле навернулся, да так, что кости черепа пришлось титановыми скобками скреплять. Такое бывает, лично знавал пару человек с такими травмами, причём люди - нормальные, каких-либо отклонений у них не видно.
Так вот, если предположить такое, то всё получается очень просто: удар пришёлся в былую рану, там хоть пластина и титановая, но держится-то она на шурупиках (или штифтах - хз) - так вот, кулак и пробил то самое уязвимое местно.
СивутяНу не скажите. При некоторой привычке всё достаётся за момент... Это если мы говорим не про кастет, а про что-то яварообразное.
всё было так эмоционально и произошло так быстро, что ничего он не мог успеть взять в руку/достать из штанов....).
вмятина у него стопудово не от удара, т.к. нет вобще ни кровинки. если был удар реально такой силы, что проломил кость - у него вся рожа в кровищи должна была быть. просто вмятина на черепе без крови, без синяков не может образоваться.
-=W.A.S.P.=-А если туго набитый песком мешочек?
просто вмятина на черепе без крови, без синяков не может образоваться.
puphikНе.. только как кистень тогда и плотность песка должна быть как у камня, то есть не сыпучее состояние. Да мешочек отпрессованного песка размером для нужной массы в кулаке будет заметен.
А если туго набитый песком мешочек?
Манекен нужен, как в передаче Смертоносный воин, для опытов.
На сколько же сие чудо по бюджету тянет.
А если туго набитый песком мешочек?Тогда было б внутреннее кровотечение, но снаружи всё было бы в порядке.
Наверняка это след от былого ранения, возможно - даже огнестрельного.
Версия еще, что в падении с колена могло добавится. Там как раз этот момент не видно на видео
-=W.A.S.P.=-
вмятина у него стопудово не от удара, т.к. нет вобще ни кровинки. если был удар реально такой силы, что проломил кость - у него вся рожа в кровищи должна была быть. просто вмятина на черепе без крови, без синяков не может образоваться.
Вы врач?
Никогда не видели сломанных ног? Там вот тоже - ни кровиночки, а вмятина имеется, причем вот именно без крови, без синяков. По крайней мере - непосредственно после момента травмы ничего этого часто нет. Если перелом закрытый и если края кости не порвали изнутри ткани.
Pragmatik
Вы врач?
Никогда не видели сломанных ног? Там вот тоже - ни кровиночки, а вмятина имеется, причем вот именно без крови, без синяков. По крайней мере - непосредственно после момента травмы ничего этого часто нет. Если перелом закрытый и если края кости не порвали изнутри ткани.
Pragmatik Вам что, по фейсу никогда не прилетало? Судя по Вашим глупым рассуждениям - таки наверно нет. Потому что любой человек который хотя бы раз в жизни получал по морде, знает, какие следы после этого остаются. Любое рассечение - и вся морда в крови будет. А тут якобы череп проломили - и нихрена ни синячка ни кровинки. 100%-ная постановка. Причем хреново исполненная постановка. "Это не театр, это цирк"(с)
-=W.A.S.P.=-Pragmatik Вам что, по фейсу никогда не прилетало? Судя по Вашим глупым рассуждениям - таки наверно нет. Потому что любой человек который хотя бы раз в жизни получал по морде, знает, какие следы после этого остаются. Любое рассечение - и вся морда в крови будет. А тут якобы череп проломили - и нихрена ни синячка ни кровинки. 100%-ная постановка. Причем хреново исполненная постановка. "Это не театр, это цирк"(с)
А хамство - это обязательно? Оно что, заменяет способность читать и думать? Или молодость нынче - это синоним хамства?
Для тех, кто читает через строчку, повторю - сам по себе перелом НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО сопровождается кровопотерей. Это раз. Разговор я вел не про МОРДУ, а про ГОЛОВУ, точнее сказать - про череп, ибо опер получил удар не по морде, а конкретно по черепу. И здесь, как раз, некоторый аналог получается с переломом кости той же ноги - т.е., когда перелом есть, а большой кровопотери нет.
Повторю, мне приходилось видеть закрытый перелом ноги. Видна вмятина, т.е., само место перелома. При этом никакой кровопотери ПОНАЧАЛУ нет, ибо наружные покровы, к примеру, голени не травмированы. Кровь - это когда обломки кости изнутри травмируют ткани, или же задет кровеносный сосуд.
Собственно говоря, с черепом то же самое. Если есть вмятина и нет на этом месте крупных сосудов (а их там вроде б и нет, куда попали оперу), то наблюдается, как раз, вмятина при отсутствии кровопотери. Что и было у того опера.
Просто в наше время в некоторых учебных заведениях были предметы по начальным азам медицины, техники безопасности на производстве и т.п. Подозреваю, что у Вас таких предметов не было. Кстати, многое потеряли. Ибо путаете РАССЕЧЕНИЕ (т.е., разрез/порез наружных тканей) и ЗАКРЫТЫЙ ПЕРЕЛОМ, когда наружные ткани практически не пострадали, а пострадала кость, находящаяся под этими тканями.
Вот именно что закрытых переломов, когда кость вмята, а кожа наверху почти не пострадала, в том же спорте много. Стыдно этого не знать, если уж Вы рассуждаете про травмы морд.
Такие дела.
По поводу видео от уважаемого =neroch= : на 1.54-1.55 видно, как после удара ЛКН-а его начали вязать, а его баба в этот момент что-то забирает у него из рук!
Думается мне как было сказано, что это небольшая гирька для весов.
Также согласен с =Pragmatik= о том, что не обязательно должно быть кровотечение!
Случай из жизни: знакомому ударили кирзачём в голову(парень занимается каратэ) никакой крови просто очень схожая(с видео) вмятина с левой стороны головы чуть выше лба! Теперь носит пластину титановую!
На видео хорошо видно как Мага втыкает мента головой в асфальт.
Самая реальная поверхность для вмятины на черепе.
Там еще белая пластиковая разметка имеется...
Вмятина на лбу у сотрудника уж очень какая-то подозрительно груглая и ровная. Совсем не похоже на удар кулаком - от кулака должны быть чётко отпечатаны костяшки, должен быть какой-то кровоподтёк. Я думаю, что удар был нанесён именно гирькой.
Я видел разные последствия от удара кулаком - сломанные челюсти, раздробленные носы, страшные гематомы, повреждённые глаза, кровь из ушей, выбитые напрочь рёбра. А вот именно такой вмятины - никогда не приходилось видеть. Тем более, что айзер этот и бить-то толком не умеет - хаотично машет руками, нет в его ударах ни быстроты, ни силы, ни точности. Меня самого сколько били по голове, (стаж занятий боксом более 30-ти лет), били и кулаками, и ногами, и ментовской дубиной доставалось, - почему-то ничего подобного не случилось. Ломали только нос, зубы крошили, это было. Лоб - вещь, вообще, очень крепкая. Все знают, что "взять на калган" - это очень жестоко. А здесь всё как-то очень мутно, неправдоподобно ткнул кулаком, и ... дырка во лбу образовалась.
Не бывает так.
Mr.PterodaktelНе соглашусь. На видео - такой совсем не щуплый кабанчик, кряжистый, резкий. Да, не боксёр, но, заметьте - бил он "с проносом", т.е., в удар вкладывался весь корпус. А корпус у него, всё же, как у кабанчика. Т.е., при попадании - мало не будет. А что техники нет - так в уличных драках её у многих нет, а мудохают друг друга так ,как не всякий каратист или боксёр сможет. 😊
что айзер этот и бить-то толком не умеет - хаотично машет руками, нет в его ударах ни быстроты, ни силы, ни точности.
Mr.PterodaktelЕсли предположить наличие чего-то яварообразного или, как Вы и сказали, гирькообразного - вполне возможно. Ибо бил он с нехренового размаха, с хода, т.е., в удар, помимо массы тела, включилась ещё и инерция движения.
А здесь всё как-то очень мутно, неправдоподобно ткнул кулаком, и ... дырка во лбу образовалась.
Не бывает так.
По крайней мере, это вполне правдоподобно, чем приводившиеся тут доводы, что-де, якобы, опер давно уже ходил с травмированной раньше головой, поэтому так легко его и травмировали...
У нас в зале по молодости лет такими вот размашистыми ударами "рука-плеть" с проносом люди сбивали с крюка боксерские мешки. Мощнейший удар. А если ещё и в руке чего было - ужос... Правда, это не боксёрская техника, а китайская. Выглядит корявенько, по-колхозному, но работает мощно.
Скорее всего когда он падал, то ударился лбом об бампер. Вот и результат.
Скорее всего когда он падал, то ударился лбом об бампер. Вот и результат.Раскадруйте момент когда Мага запускает мента лбом в асфальт.
По поводу такого удара - "с проносом", я со всей ответственностью могу сказать, что он сшибает с ног, но не нокаутирует, - поэтому и мешки с крюков слетали. Настоящий удар делает в мешке вмятину, а сам мешок вздрагивает и остаётся на месте. Это происходит при правильных боксёрских и каратистских ударах - т.к. они, эти удары, акцентированные. А здесь, как видно из ролика, удар наносился костяшками пальцев, причём удар наносился из неустойчивого положения, и в него не вкладывалась сила плеча и ног, т.е сильным быть он не мог. Абсолютно неправильный удар. Однако, мне показалось, что кулак был чем-то утяжелён, посмотрите внимательно, похоже, что у него была какая-то дополнительная инерция.
Я во многом с Вами согласен. Но давайте прикинем один нюанс. Вот имеем такой мощный замАх руки, как у этого кабанчика. Замах - вот он, виден на раскадровках. Очень мощно, со всего плеча. Нас когда-то учили бить, стоя на одной ноге. Да, не так мощно, как на двух, но если приноровиться - вес тела в удар вкладывается прилично. И вот теперь если такой удар с проносом будет нанесён поверхностью с небольшой площадью (кулак) - то вся сила и масса этого удара сосредоточится на небольшой поверхности. В принципе, ударно-дробящее действие там получится очень приличное. У китайцев есть удар лучезапястным суставом. Если им бить, да ещё и с проносом - как раз мешки и сбивает. И если эту силу приложить к черепу - ИМХО, а фиг его знает, может и вмятина получиться. Я не врач, но чисто по практике - сила этого удара очень прилична. Вполне возможно, что в той драке у маги не кулак попал по оперу, что удар получился таким смазанным (обычное дело для драки). И вот если с его такого замаха у него удар пришелся не кулаком (костяшками), а лучезапястьем - то фиг его знает, уважаемая редакция...
Хотя, конечно, я тоже склонен считать, что в руке у него всё же что-то было.
Но... Вы знаете, тут подумал... Если б было что-то яварообразное - то от удара была бы дырка, с повреждением внешних тканей. А опер получил круглую вмятину, как от удара тупым предметом. А явара явно не тупой предмет, у неё площадь ударной поверхности маленькая. Гирька? Или действительно рука? Фиг знает...
Ещё и ёще раз я пересмотрел момент удара, и теперь понял, что что-то здесь не так. Дело в том, что удар был тычковый (хотя и наносился с боку), - это характерно для удара ножом: именно так бьют ножом профессионалы, когда хотят убить - в голову. Но, ножа-то там как раз и не было ! А голой рукой такой удар не может нанести такого серьёзного повреждения. При действительном сильном и жёстком ударе человек летит на землю уже без сознания (как это было со студентом после удара Мирзоева). А здесь пострадавший держался за голову и что ещё там говорил. То есть получается, что энергии в ударе-то и не было, именно той энергии, которая "влетает" в голову и валит в нокаут.
Значит вывод такой: или айзер бил чем-то тяжёлым (железным), или бил - вообще, не он.
Нда...
Кстати, на ролике видно, что айзер наносит удар, а куда и как он попал, из кадра, почему-то выпало ... По идее, боковой удар должен и попадать в боковую часть головы, например в висок, в ухо, в скулу, а не в лоб.
Mr.PterodaktelЭто если драка как у людей, т.е., лицом к лицу. А там, ИМХО, этот мага не столько дрался, сколько - бил, с подлёта, как и эта, в зеленом переднике, у нее просто остервенелые удары... В СыШыА за только попытку подобного получила бы пулю без базара... 😞
По идее, боковой удар должен и попадать в боковую часть головы, например в висок, в ухо, в скулу, а не в лоб.
Перестреляли - бы их сотрудники, и это было-бы правильно. Уверен, что народ наш на сто процентов это бы дело поддержал. А то, привычка у этих "гостей" - толпой нападать, бить из-под тишка, а потом, как крысы в кусты ... Джигиты долбанные.
Плохо одно, - то что власть наша практически их крышует, на словах одно, а на деле - совсем другое. За что посадили ППСников из Митина? За то, что они посмели прикоснуться пальцем к бандиту, который является племянником сенатора (чеченца). Дали ребятам лет по шесть кажется. Вот она, наша действительность. На своей земле боимся черножопых. Не правильно это, не по понятиям. Не должно так быть, и не будет !
...
😊
Да не сломаешь лоб кулаком-пястные кости гораздо слабее лобной.что-то было в кулаке.
yarikДа тоже об этом сразу подумалось... Но, как говорится - оно всяко бывает. Кабанчик там, всё же, не хиленький был.
что-то было в кулаке.
yarikкамень?
что-то было в кулаке.
камень?да чёрт его знает.мне,всё-таки,кажется,что-то металлическое.
Гирька торговая они круглые
------------------
faciam ut mei memineris
Гирька торговая они круглыекстати,да,очень может быть.а камнем нет,врядли.там и камней нет,один асфальт,да и не так просто даже камнем проломить лоб,тем более,когда голова не упирается во что-нибудь.
Очень хорошие и правельные слова по теме ( вроде ) http://www.youtube.com/watch?v=MPCREKQ-6gA
Лоб всегда побеждает голый кулак.
За статистикой ходите в травмпункт.
Если вы не Бадюк, то ваши пястные косточки не больше и не крепче чем в куриных окорочках 😊
RevelatorДа , но в травмпункт идут когда кулак уже сделал свое дела !
Лоб всегда побеждает голый кулак.
За статистикой ходите в травмпункт.
Если вы не Бадюк, то ваши пястные косточки не больше и не крепче чем в куриных окорочках
Первоначально написал Богослова:Да , но в травмпункт когда идут кулак уже сделал свое дела !
Лоб всегда побеждает голый кулак.
За статистикой ходите в травмпункт.
Если вы не Бадюк, то ваши пястные косточки не больше и не крепче чем в куриных окорочках
coollastopХреново иметь одноразовый кулак-камикадзе. Бейте с ноги 😊
Да , но в травмпункт когда идут кулак уже сделал свое дела !
RevelatorЕсли же Вы- Бадюк,то,Ваш кулак состоит из os femoris, ага...В крайнем случае, tibia 😊.Фамилия на прочность костной ткани НЕ влияет.Следовательно:я не верю, что подобное повреждение причинено пустой рукой, извините.
Если вы не Бадюк, то ваши пястные косточки не больше и не крепче чем в куриных окорочках
Денис220875Косвенно, всё же влияет 😊 От систематических тренировок, кости становятся толще и крепче.
Фамилия на прочность костной ткани НЕ влияет.
От систематических тренировок, кости становятся толще и крепче.но не настолько,чтобы быть прочнее лобной кости.
yarikДа, чтобы так в дриск раздолбить с одного удара, как в случае с СП на рынке, кулака не хватит.
но не настолько,чтобы быть прочнее лобной кости.
По любому, ещё раз повторю, вмятина от кулаком не может быть такой правильно-округлой формы. К тому-же самого самого удара (т.е. попадания кулака в лоб) на записи-то и не видно.
А может он при падении о что-то ударился?
---
Очень странно то, что не было рассечения. Значит удар распределился равномерно по всей соприкасающейся поверхности.
Предполагаю, что удар был нанесён твёрдым, округлым предметом обёрнутым во что-то мягкое.
Блин, ну откройте хотя бы анатомический атлас. Посмотрите где находятся полости (пазухи), какой они формы, какая там толщина кости.
Блин, ну откройте хотя бы анатомический атлас. Посмотрите где находятся полости (пазухи), какой они формы, какая там толщина костивы примеры приведите,хотя бы,где кто-нибудь когда-нибудь ломал кулаком лоб.у полицейского вдавленный перелом чёткой круглой формы далеко выше брови-какие там пазухи?
KeltecВы бы для начала сами ознакомились!
Блин, ну откройте хотя бы анатомический атлас. Посмотрите где находятся полости (пазухи), какой они формы, какая там толщина кости.
Как версия.
Ребят, ещё раз...
На видео чётко видно, что даг гасит просто с правой без всяких кастетов и пистолетов.
Единственное - разве что у него там какой перстень был. Но так он скорей бы себе палец сломал, чем лоб.
Так что, имхо, ничего не остаётся как отдать респект мужику (хоть и черножопому), что так уебал, что аж лоб проломил.
Мне бы такой удар...
СивутяА тебе зачем?
Мне бы такой удар...