Самураи и ниндзя - краткий обзор

Краткая историческая справка, согласен, что многим это известно:
http://www.infonet4u.com/index.php?option=com_content&task=view&id=155&Itemid=55

С уважением

Могу добавить, что идеология ниндзя - искусство быть невидимым - простирается гораздо дальше нимпо - искусства шпионажа - и БИ. Это очень полезная жизненная философия.
У нидзя была своя иерархия. Низший уровень - киллеры 3 ранга, как говорил мой Учитель, их можно сравнить с бойцами спецразведдиверсионных подразделений - исполнители. Киллеры 2 ранга - офицеры, способные организавывать операции, но не способные действовать вне определенных рамок. Киллеры 1 ранга способны действовать абсолютно автономно, способны создавать сети любых размеров и назначения и обученные технике продвижения вверх по иерархической лестнице в любых структурах. Техника у ниндзя очень продвинутая даже по современным понятиям. Подробно долго писать, но могу сказать, что противостоять им обыкновенный человек не способен. Современные ниндзя владеют плюс всем арсеналом современных технологий. В наше время они в основном "цепные", т.е. работают в спецслужбах и исполняют чужую волю. Но есть и свободные, использующие свои знания и способности в личных интересах. Идеальная среда для ниндзя - смутные времена. Типа перестройки 😛 Много их ловили рыбку в мутной воде.

Да, справка действительно краткая, иначе там было бы упомянуто, что самураи сплош и рядом были педерасты, и самурайские трактаты о том, как выбирать себе любовников, крутят в туалетах гей-клубов(инфа прозвучала в эфире Радио Максимум - Бачинский или Стелавин был в таком клубе)
😀

Yep
Да, справка действительно краткая, иначе там было бы упомянуто, что самураи сплош и рядом были педерасты, и самурайские трактаты о том, как выбирать себе любовников, крутят в туалетах гей-клубов(инфа прозвучала в эфире Радио Максимум - Бачинский или Стелавин был в таком клубе)
😀

ухахахаххаххаххахах

Yep
Да, справка действительно краткая, иначе там было бы упомянуто, что самураи сплош и рядом были педерасты, и самурайские трактаты о том, как выбирать себе любовников, крутят в туалетах гей-клубов(инфа прозвучала в эфире Радио Максимум - Бачинский или Стелавин был в таком клубе)
😀

На дворе 2006 год...Ахтунг! Уже и ниндзя туда постфактум записали...
Хотя - были ведь бравые бойцы, римляне и греки...

Kalmar
Техника у ниндзя очень продвинутая даже по современным понятиям. Подробно долго писать, но могу сказать, что противостоять им обыкновенный человек не способен. Современные ниндзя владеют плюс всем арсеналом современных технологий.

Очень было бы интересно прочесть! Может, ссылку дадите? Можно в личку.
Заранее благодарен.

С уважением,

Boland

К сожалению не встречал наставлений для ниндзя на тех языках, что знаю. Может быть на японском или китайском есть. По кускам встречал кое-что. Могу перечислить примерно их умения, но мои знания неполны:
1. БИ типа Шаолиньсу или РБ, т.е набор эффективных техник из разных школ. В том числе и с подсобными предметами вплоть до огнестрела и подрывного дела. Например, светошумовые гранаты и мины-ловушки применялись ими еще в средневековье.
2. Токсикология - наука о ядах, наркотиках, лекарствах и т.п.
3. Прикладная психология - техника манипуляции сознанием, внушение, программирование, разные виды гипноза. Определение по внешности особенностей характера человека, чтение мыслей.
4. Нимпо - искусство шпионажа - проникновение в жилище, вербовка, методы допроса (+пытки), фотография, скрытное передвижение и маскировка, умение менять внешность и искусство быть невидимым (имеется в виду, что очевидцы не смогут опознать, даже если имели возможность рассмотреть), умение владеть автомобилем и мотоциклом (например, проезд на 2-х колесах через узкости, сбивание другого транспортного средства и человека), умение плавать, нырять и вести бой в воде.
5. Медицина для самолечения и вербовки через лечение.
6. Техника секса, на основе глубокого знания психологии и нейрофизиологии человека для вербовки разнополых (и гомосексуалистов 😛 ). На ниндзя в свое время работали проститутки в Японии.
7. Умение управлять толпой.
8. Техника продвижения вверх по иерархической лестнице.
9. Знание конкретизированной философии, этологии, экологии. Точного соответствия нет в науке. Камаси - самосознание сверхчеловека.
10. "Искусство быть богом" - умение создавать религиозные секты и разводить на мистицизм.

Это навскидку. Если еще что вспомню - добавлю.

О таких людях "великий гуманист" Ф.Э Дзержинский говорил: "Встретил гада - задави. И не думай о том, что родители его были гадами и всю жизнь с ним обращались по гадски - отчего он и стал гадом, - а если сможешь - задави." 😀 Думаю, что втретиться на узкой тропинке с таким монстром никому не захочется.

С ув.
Кальмар.

Спасибо!

4. Нимпо - искусство шпионажа - проникновение в жилище, вербовка, методы допроса (+пытки), фотография, скрытное передвижение и маскировка, умение менять внешность и искусство быть невидимым (имеется в виду, что очевидцы не смогут опознать, даже если имели возможность рассмотреть), умение владеть автомобилем и мотоциклом (например, проезд на 2-х колесах через узкости, сбивание другого транспортного средства и человека), умение плавать, нырять и вести бой в воде.
------------------------------------------

Блин а почему нету умения управлять самолетом, танком, авианосцем, боевой колесницей, и космическим шатлом???

Откуда там машины взялись??? Во времена существования нинзей, машин в помине не было!!!

Обмельчал нынче ганз, такую охинею писать стали, что порой кажется что попал на форум школьников-второгодков!!!

На верхнем фото вовсе не оружие ниндзя, а сувенирное фуфло, сделанное по голливудским фильмам. Ни к ниндзя, ни к самураям, ни к
Японии это уе...ще отношения не имеет. Сорри за резкость

А летать ниндзя не умели? ))
Читал как то статью на их тему, там было прямо сказанно, что в своей основе ниндзя были ребята простые, дратся умели по минимуму - их основное оружие было скрытность, знание ядов, нечеловеческое терпение.. Это касается основного звена - по моему гэнины. И не факт, что большинство возращалось с операций.
2 уровень уже неплохо дрался, но с самураями тягатся и не пытались. Да и было их мало, так что в основном руководили.
3 уровень - ямабуси - вот о них легенд куча ходила. Типа монахи Шаолиня с мистическим уклоном.

ํํНаконец-то хоть кто-то сказал про оружие! Я сразу зметил, но поскольку не эксперт, решил неговорить.

Насчёт оружия.

Я не аццкий спец, но чуть-чуть знаю о катанах и вакидзаси.

Так вот, может я чего-то недочитал, но, по-моему, катана должна быть немного изогнутой, а цуба (гарда) не квадратной, а круглой и больше размером!

Я же говорю, те мечи, которые показаны на верхнем фото никакого отношения к японскому оружию не имеют. Действительно, катана имеет изогнутую форму, цуба может быть очень разнообразной, но уж никак не в форме бубны. Такого оружия, как тут показано просто не существовало. Какой-то кретин придумал это г...но, а киношники, чей умственный уровень давно известен, растиражировали. Настоящие катаны имеют отработанные веками стиль и конструкцию. Мечи могли быть богато украшенные или нет, но благородный классический стиль был всегда. Ниндзя, мастера тайных операций, обожали украшать свое оружие золотыми китайскими драконами! Ага, щас! Идет значит ниндзя на задание, а за ним бежит стайка восторженных мальчишек. Хаттори Ханцо (см. "Убить Билла") плачет от зависти. Я почему так разозлился - представьте современную винтовку, мощную и дальнобойную, мечту снайпера, украшенную бисером и кружевами. Это из той же оперы.

Может, лет через 300 кто-то будет писать статьи и книги о тайных знаниях российских киллеров 😀

SkyShark
4. Нимпо - искусство шпионажа - проникновение в жилище, вербовка, методы допроса (+пытки), фотография, скрытное передвижение и маскировка, умение менять внешность и искусство быть невидимым (имеется в виду, что очевидцы не смогут опознать, даже если имели возможность рассмотреть), умение владеть автомобилем и мотоциклом (например, проезд на 2-х колесах через узкости, сбивание другого транспортного средства и человека), умение плавать, нырять и вести бой в воде.

Искусство не стоит на месте, а развивается вместе с технологией. Если сегодня хочешь выжить, то должен владеть современным оружием.

GSR
Ага, щас! Идет значит ниндзя на задание, а за ним бежит стайка восторженных мальчишек. Хаттори Ханцо (см. "Убить Билла") плачет от зависти.

Хаттори Ханзо персонаж исторический, а "Убить Билла" - кино.
Да и на задание эти товарищи ходили, когда мальчишки спят.
Но про золотых драконов на мечах, как говорится, "эта пять".
Вот интересно, кто придумывает такие фильмы?
От кого ниндзямания пошла известно, но почему народ верит сказкам, а не истории - вот вопрос 😛

А прямые мечи с квадратной гардой были. 😛

Прямые мечи прятались в посохи. Это да.
Весь смысл ниндзюцу - невидимость. И не всегда под покровом ночи, а прежде всего в социальном смысле, т.е. невидимость в толпе. И дизайн оружия не должен был резко отличаться от общепринятого. А квадратная цуба была всегда как элемент самурайской моды. НО с закругленными углами.

В фильме "Затоiчи" ниндзя натурально показаны?
Как вы думаете?

Гм, не помню, надо фильм пересмотреть...

GSR
Прямые мечи прятались в посохи. Это да.
Весь смысл ниндзюцу - невидимость. И не всегда под покровом ночи, а прежде всего в социальном смысле, т.е. невидимость в толпе. И дизайн оружия не должен был резко отличаться от общепринятого. А квадратная цуба была всегда как элемент самурайской моды. НО с закругленными углами.

Прямые мечи, которые прятались в посохи, это немного другой разговор.
Мечи с длиной клинка порядка 60см, длиной рукояти порядка 30см и квадратной толстой гардой с длиной стороны около 9см использовались не для ношения в обществе. Смысл этих мечей и их ножен - функциональность. Но и, как в кино, с ними не бегали всюду и всегда, и с самураями не рубились. Это относительно именно этих мечей.

А в толпе проще отравленной палочкой заточенной ткнуть 😛

сначала были мистические течения в буддизме...образовались секты в японии (например) у каждой организации серьезной есть определенные цели и задачи которые они должны были решать...в японии была война почти все время ее существования...очевидно что организации борящиеся за власть земную и духовную в японии должны были как то физически влиять на процессы потому были разработаны методики для совершенствования войнов по ускоренным методикам...что и получило название ниндзютсу...в нем нет ничего интересного по сути им и заниматься то нельзя ибо это мировоззрение и способ жизни и мышления дающий в результате некоторые способности и возможности которые отсутствуют у обычных войнов типа самураев...которые были в большинстве своем обычные люди умевшие держать с детства меч в руках 😊о стратегии тактики знания природы тела человека ядов и многом другом обычный солдат самурай даже не помышлял...
в ниндзютсу это были базовые курсы 😊))ну как например базовы предметы в спецшколах гру и фсб в наше время 😊))просто в гру и фсб нет мистической духовной доктрины и следовательно в этом смысле работники гру и фсб несколько слепы да и времена счас не такие суровые как в средневековой японии 😊))
свободные кланы ниндзя конечно же остались в японии но им не сравниться с кланами на службе в тех же спецслужбах или в незаконных организациях 😊
да и какой смысл это обсуждать 😊
😊

Скока нинзей 😊
А знаете, что нинзя могли с одного взгляду запомнить страницу текста? Вот это более всего поражает...
А ещё нинзя были литераторами, искусствоведами, владели каллиграфией, по крайней мере у нинзей считалось нормальным освоить всё это, как и в любых японских престижных "школах" того времени. Владели этикетом (куноити в особенности) - это чтоб в прислугу к богачу наняться, и охрана и прислуга, оплата дешеле чем за двоих, клиент и работодатель доволен 😊 Правда, иногда бывало так, что работодатель и его окружение не знали, что новый слуга - нинзя, понятно почему. И вдруг через некоторое время кто-то в доме заболевал, ну дальше как обычно в общем. Слуга: "А я чё, я ваще ни при чём, я слуга, я сам только три месяца работаю здесь" 😊

2 Wisp

Гарда меча (Цуба по-японски?) у нинзей была квадратной и достачно широкой, они меч иногда вместо лестницы использовали, а в ближнем бою на мечах (клин в клин) заточенной гардой можно поцарапать противника. Сам меч был шире обычных катан (рубит что-ли хорошо), но короче, чтобы в узких местах тыкать было удобнее.

А прямые мечи вроде не были распространены в Стране Восходящего Солнца?

А вообще прикольно почитать, ну и лишняя история одной страны тоже не помешает.

Ниндзя, вообще, много чего могли, особенно для своего времени. Современным спецслужбам это не нужно. Нынешний уровень техники сводит на нет почти весь арсенал древних ниндзя.
Зачем, к примеру, запоминать аж целую страницу текста, если есть цифровой фотоаппарат. А тот же Винторез гораздо лучше любого лука, духовой трубки или "звездочек".
Хотя, я так думаю, что сегодня тот кому надо (а вы догадываетесь, кто это может быть) умеет все, что надо уметь.

Относительно "особого-мега-меча-ниндзи-супермэна". Как я уже говорил, основное в этих мечах - функциональность. Мечи с длиной клинка порядка 60см, длиной рукояти порядка 30см и квадратной толстой гардой с длиной стороны около 9см как раз подходили по физическим параметрам людей того времени. Прямой клинок - отсюда, прямые ножны. Они могут использоваться как дыхательная трубка под водой, либо как духовая трубка, для стрельбы отравленными дротиками или выдувания едких порошков (в лицо, например). Можно было и как слуховую трубку использовать, только бумажку вставить в качестве раструба. Можно работать одновременно и мечом и ножнами. Практически как мечом и дубинкой. Меч мог вставляться в ножны рукоятью (и фиксироваться там), - получалось короткое копье, которым товарищи ниндзя владели неплохо. Его еще и метать можно было. В длинную полую рукоять можно поместить много полезного. Хоть отмычки, хоть веревку, хоть порошки какие, что угодно, вобщем. Квадратная толстая гарда могла использоваться и как "седушка" для отдыха при карабкании на крепостные стены, и в бою сгодиться. Можно, при карабканьи на крепостные стены, использовать в качестве "насеста" (либо трапеции) ножны, поскольку и сами ножны и ремень для ношения были рассчитаны и на это.
Катаной же можно было только биться, в основном. В узком месте такой меч был лучше катаны. На открытой местности "меч ниндзя" не особо хорош против катаны. В качестве короткого копья - другой разговор. Но ниндзя, как человек расчетливый и благоразумный, не стал бы биться с самураем (человеком практически всю жизнь посвятившим изучению и шлифованию боевых исскуств) на открытой местности, если не было другого выбора. Можно просто уйти. Если самурай слишком назойлив, то уйти с открытого пространства, а дальше как в пословице - "Лучше встретиться с тигром на равнине, чес со змеей в высокой траве". Да и много чего еще.
И не стоит забывать, что в ту эпоху (особенно века этак 15-17) оружие мог иметь только самурай. Простой человек мог иметь разве, что нож. И уж бегать по улицам города в черном балахоне с капюшоном и прорезями для глаз, да к тому же с вот таким "мечом ниндзя", еще и для понта украшенного золотыми драконами, было просто невозможно.

Вместо американских фильмов про "ниндзей", побывайте лучше в музее ниндзя в Ига-Уэно, в Японии. Узнаете много интересного.

Как раз ни в Ига Уэно, ни в нинзя-ясики нет прямых мечей. К тому же даже в японских энциклопедИях и справочниках их нет, нет и у историков. И потом, прямой меч из-за спины вытащить проблематичнее кривого.
Рукояти с тайниками - это всё выдумки испанских дизайнеров, но вот про копьё-меч - интересно.

Говорят, повара из нинзей были неважные, особенно когда дело доходило до приготовления фугу 😀

Mastersan
Зачем, к примеру, запоминать аж целую страницу текста, если есть цифровой фотоаппарат.

А тот же Винторез гораздо лучше любого лука, духовой трубки или "звездочек".

не стоит забывать что времена то разные у нас и у них в ту эпоху...
сегодняшнее образование по обьему знаний не сравнить с ихними...плюс мастера нынче по многим параметрам превосходят тех...прогресс не стоит на месте
😊

Длина клинка нинзевской сабельки была от 42,5 до 54,5 см, но клинок был толще обычных катан, чтоб не ломался. На клинке не было гравировок, стоков, и прочей хрени, так что выглядел он действительно, не так круто, как произведения прославленных оружейников.
А "крутые нинзевские" трости были, только внутри был не меч, а кистень. Отпустил фиксатор, и из трубки выпал и повис грузик на цепочке.

А что, сегодня есть энтузиасты, которые продолжают дело нинзей? И им японские внутренние органы разрешают обучаться огнестрелу и подрывному делу? Или опять нелегальные бандиты?

Нинзевские науки того времени:

Связанные с маскировкой, одеждой, котомками и доспехами.

Связанные с РБ, оружием: огнестрелы и артиллерия, зажигательные средствА (а классно японские домишки из промасленного картона горели, наверное), бомбы и гранаты, мины, отрава (типа наших слезоточивых гранат), метательное зажигательное оружие, фитили, мечи, РБ всякое (традиции у разных "кланов" были разные), древковое оружие, шесты и дубинки; верёвки, цепи и т.п.; короткоклинковое оружие, луки, метательное ХО, типично шпионские штучки (замаскированное ХО и КС), оружие - бытовые предметы (особенно характерно для нинзей-баб, их обычно и выбирали в качестве охраны-прислуги в богатые дома).

Связанные с чисто шпионской дейтельностью: шпиёнские наборы, альпинистское снаряжение, плавательное снаряжение, отмычки и приспособления для взлома, огневые средства (зажигалки, сигналы, осветительные и светозвуковые прибамбасы и т.п.), спецснаряжение (для запирания дверей, подзорные трубы, подслушивающие устройства, "палатки" и т.п.); наручники, кляпы и прочее для конвоирования, штурмовые и осадные приспособления, средства для сигнализации и передачи условных знаков; и некоторые другие штуки, применявшиеся за всю историю единожды, или возможно выдуманные.

Связанные с местожительством: постройка усадьб (с хитростями, разумеется), всякие ловушки и приятности для врага (типа открыл дверь и на голову ведро упало).

Связанные с медициной, химией, БОВ и т.д.: питание, медицинские средства, яды.

Ну и умение всё это граммотно использовать. Плюс воспитание, образование, тренировки и прочее, но это уже другое.

худой
Как раз ни в Ига Уэно, ни в нинзя-ясики нет прямых мечей. К тому же даже в японских энциклопедИях и справочниках их нет, нет и у историков. И потом, прямой меч из-за спины вытащить проблематичнее кривого.
Рукояти с тайниками - это всё выдумки испанских дизайнеров, но вот про копьё-меч - интересно.

Вы там были и видели сами, или не были и не видели, или были но не заметили?

Лично я там не был, но видел фото (выдавалось как оттуда). Если этих мечей там действительно нет, то это представляется странным.

Вы сами читали японские энциклопедии и знаете, что там нет заметок про данные мечи?

Прямой меч не надо вытаскивать из-за спины. Его носили как и обычный меч. За спину закидывали только если нужно было преодолевать препятствия.

Рукоятки с таиниками это не только выдумки испанских дизайнеров но и этакий "мультитул" того, кого мы обсуждаем здесь.

Egor A.Izotov

Есть места, куда просто не пустят ни с цифров?, ни с каким-либо еще фотоаппаратом. Облучение рентгеном применяли в КБ на заводах Круппа еще в начале 20-го века...

Это так, согласен.
Ситуации бывают всякие. И способность к фотографической памяти вещь очень хорошая.

Скоро, может глаза вживлять искусственные будут вместо фотоаппаратов 😊

[/B]

Есть ситуации, когда ни винтореза, ни чего-либо-стреляющего - просто не применить.[/B]

Это как?
Eсть ситуации, когда для поражения противника на расстоянии до 50 метров можно применить короткий лук, духовую трубку, метательный нож, а винторез или бесшумный пистолет нельзя?

Цирк какой-то 😀

Ну хоть бы кто привел фото, археологические данные, выдержки из исторических документов....

Я знаю книги, в которых описаны домовые, их дела, исскуство невидимости - обсудим ?

Hunt11
Цирк какой-то 😀

Ну хоть бы кто привел фото, археологические данные, выдержки из исторических документов....

Я знаю книги, в которых описаны домовые, их дела, исскуство невидимости - обсудим ?

Конечно обсудим 😀
Я сам одного даже слышал, когда тот за печкой шебуршил 😀

Во ! Это уже что то. Есть методика как завести домового, если его еще нет. Несложная, но не всегда работает.
Опять же, его кормить нужно. Иначе он дичаеет и дома плохо себя ведет 😊 Зато дом от воров защищает, невидимо....

Ага, прямо портативный ниндзя 😊
И меч у него крутой драконами украшенный.

Насколько я помню самурайский меч по определению не мог быть прямым - у кузнецов такой техпроцесс был, что меч выгибался. Прямым мечом против самурайского драться бесполезно было - разрубит нах.
Прикольно читать какие крутые были ниньзя и что они умели - главное все это только для того, чтобы подловить в переулке слегка поддатого самурая после телки, который только и умел, что махаться нормально. Причем по статистике поддатые самураи резали этих нинзя как овец.

Во-во !
Прямым мечом даже ветку не срубить, что уж о самурае говорить... 😀

Столько интересного, не думал, что тема так долго проживёт.
Мне кажется, что в современной военной разведке разных стран обучают и более интересным (а главное, эффективным вещам).

Ну вот скажите, нафига ниндзя рубиться с самураем на мечах? Я и раньше писал - нах не надо. Ниндзя были крутые в своем плане. И если стычки или убийства можно было избежать то так оно и делалось. Прямой меч (скока раз писал) с прямыми ножнами использовался из-за его функциональности.

МАХАЛИСЬ МАХАЛИСЬ.
на кой ниньзе рукопашка?
если ты шпуен, то наипервейшей задачей стоит что бы тебя не нашли.
а если нашли то шпуен ты фиговый.
етсь знакомый снайпер служил вдв в афгане
расскзывал что их(снайперов) рукопашке почти не учили.
говорили что если вас не нашли то рукопашка вам не нужна.
а если нашли то уже не поможет.
да сильно тут сказали что меч ничего н ерубит 😊))

Ну правильно, зачем снайперу рукопашный, у него другие задачи. К тому же интенсивные занятия рукопашной имеют для снайпов последствия в виде трясущихся рук, позанимался одну тренировку, и потом весь день нормально стрелять уже не может, "ловит" цель.

Повторю свой вопрос про фильм "Телохранитель" Акиры Куросавы.
Там ниндзя показаны вовсе не такими суперменами, как в общественном мнении.

Его фильмы можно рассматривать как правдивый источник информации о Японии, японцах, самураях, их менталитете и т.д.?
Или там преобладает творческая выдумка?

------------------
E=m*v^2/2

Получается, что если нинзя, то только средневековый, с мечом и спецодежде, чтобы издали все видели, что нинзя 😊
Ниндзюцу никогда не забывали и разведки используют многое из их арсенала, и при этом постоянно совершенствуют.

Например, фото. В кино этого не показзывают, а современный нинзя может точно сфотографировать на расстоянии(не глядя в видоискатель) связку ключей, которую крутит "клиент" на пальце и по фото изготовитьт ключ.

Обязательно должен натренировать фотографическую память, умение владеть обеими руками одинаково. Об этом уже выше писали. Это входит в арсенал современных разведчиков. Потапов в Искусстве снайпера пишет подробно о тренировке.
Умение управлять всеми видами транспорта нужно любому, не только нинзя.

Основное умение нинзя - не махать мечом, а добывать информацию и вербовать осведомителей. Главное умение нинзя - искусство общения.

И раньше и сейчас эти техники не афишируются. Причина: "узнают твое оружие - найдут противоядие" (С) Ниндзюцу.

Господа, с высоты аналогичных искусств 21 века могу полностью согласиться с четким мнением Kalmar.
Любое БИ (и ниндзя в том числе) начинается с того, чтобы думать СВОЕЙ ГОЛОВОЙ.
Например, после 30-секундного размышления любой согласится, что с противником надо биться тем оружием, где он максимально слаб - не рубитесь на катанах с самураями, лучше из-за угла ударьте его по голове поленом (блаародства, в этом, конечно, маловато, как и в реальной жизни).
А о роли секса в деятельности ниндзя - так это пестня. Действительно, как учит нас современный ниндзя В. Суворов, секретарша босс знает не меньше, чем сам босс, но подступиться к ней гораздо легче (охрана меньше) да и известно, с чем и как..
Думайте головой!!!
Вот и все искусство ниндзя (и всех остальных вместе взятых...)

Уважаемые, а обратили вы внимание на кусок текста изстатьи "Самураи и Ниндзя"? Цитирую: "Кое-что в этих легендах было правдой, многое - ложью или полуправдой. Так, насколько мы можем об этом судить, ниндзя редко носили черные одежды, в которых они изображаются, поскольку лучший способ остаться незамеченным - это одеваться как все. Мало кто из них действительно был мастером боевых искусств, поскольку им это было не нужно, и мало кто из них мог в открытом бою рассчитывать на победу над самураем. Также, видимо, ниндзя-то (некий особый "меч ниндзя") - это позднейшее литературное "изобретение"." Это касательно того, является ли меч с фотографии подделкой или нет. Кроме того, соглашусь с Kalmar:"И раньше и сейчас эти техники не афишируются. Причина: "узнают твое оружие - найдут противоядие" (С) Ниндзюцу." В свете этого ИМХО несколько удивительно наличие секций "ниндзюцу". Прошу извинить, если моё мнение покажется кому-нибудь оскорбительным.

2 Kalmar
Может быть разведчики и нинзя пользовались приёмами разведки, а не "разведки используют многое из их арсенала, и при этом постоянно совершенствуют"?

PS
А каким макаром нинзя вообще относятся к БИ, или к самообороне?

прочитал статейку про нинзев где один ниньзь
обоссав свои обмотки(или со страху обмочивший)
хахлестнул ими верхушку 2 метрового заболра и успевший за счет этого перелезть забор.
автор из этого эпиизода делает шикарнейший вывод о знании глубоком нинзями физики.
каппилярных и прочих эффектах мокрой тряпки.
да знать его бабка в деревне мокрой тряпкой не порола 😊))))
видать моя бабка тоже нинзем была 😊))

или колючка о 4 шипах.
её нинзи все под ноги кидають.
только видать русичи не знали про очень хитрых нинзев и называли такие колючки "чеснок"
токма поболе размером и против лошадок
так как человек скотина такая видит эту дрянь на голом полу и вставать на неё упорно н ежелает 😊

хиси - водные каштаны тоже нинзями использовались в качестве чеснока

Наконец нашел в Сети мой любимый справочник по японскому ХО. В.Хорев "Японский меч - десять веков совершенства". Автор весьма уважаем в кругах специалистов. Даю цитату:

"В сувенирных магазинах каждый может увидеть или купить дивный, почти натуральный
'меч ниндзя', какому позавидовал бы и сам Хаттори Ханзо. Но берегитесь! Разочарование
подстерегает нас, как эти самые ниндзя, чтобы сбросить с лазурных высот в серую прозу
жизни. Всё просто - подобных мечей настоящее ниндзюцу не знало. То есть абсолютно. Вот
что пишет о шпионских мечах А. Горбылев ('Когти невидимок'. Минск, 1999 г.), ссылаясь, в
свою очередь, на фундаментальную работу Нава Юимо 'Хиссё-но хэйхо. Ниндзюцу-но кэнкю'
('Всепобеждающее военное искусство. Исследования ниндзюцу'. Токио, 1972 г.):
'Рукоять была цельнометаллической. Её оплетали шнуром черного цвета. В отличие
от стандартных мечей, под оплетку не закладывали мэнуки. Цуба была квадратной
и довольно массивной. Деревянные ножны либо просто покрывали черным лаком, либо
сначала обтягивали кожей. Никаких украшений на них не было, зато на конец надевали
отточенную железную головку кодзири. В скобу куригата вдевали более длинный, чем
обычно, - до 3,6 м - шнур сагэо, сам же клинок был относительно коротким. И всё! Ни
в музее ниндзюцу в Ига Уэно, ни в усадьбе ниндзя-ясики в городе Конан нет прямых
клинков. Прямые мечи ниндзя не описаны ни в работах историков, ни в энциклопедиях по
традиционному оружию, ни в справочниках по мечам. Иными словами, такие мечи - выдумка
кинематографистов'.
Если дать себе труд задуматься и реально взглянуть на вещи, тотчас становится понятна
абсурдность самой идеи некоего особого меча, потому что первый и последний закон 'невидимок
' - невидимость. Разумеется, не в оптическом, а в житейском смысле. То есть шпион и
убийца ничем не должен отличаться от человека толпы. Либо он самурай, либо торговец, либо
еще кто-то, но никакие броские, экстравагантные детали облика просто недопустимы. Набор
специальных орудий ремесла представлен образцами потайными, малогабаритными и универсальными.
Но меч невозможно скрыть от острых глаз, обладателем которых сплошь и рядом
мог оказаться тертый контрразведчик, 'охотник за шпионами', поэтому чисто внешне он был
копией рядовой катаны:
Если говорить о клинке, тот, как правило, был немного короче и толще обычного. Длинным
мечом неудобно работать в тесноте замковых коридоров, с ним трудно и шумно продираться
через дымоходы и заросли, и так далее. Более же толстая полоса обладала повышенным
весом и соответственно большей мощью, а её прочность позволяла при
необходимости орудовать мечом как рычагом. Изящество в данном случае неуместно. Далее
- существуют разногласия относительно качества этих мечей. Одни утверждают, что
ниндзя в силу своей нищеты довольствовались грубыми самоделками из плохого железа,
другие же (в основном российские) знатоки воспевают недосягаемые прочностные и рубя-
щие свойства магической стали. Как ни странно, ближе к истине как раз последние, ибо
взгляд на средневековых шпионов как на оборванцев и отщепенцев в корне ошибочен.
Нельзя противопоставлять ниндзя и самураев, поскольку девять шпионов из десяти яв.ля-
лись буси по рождению. Самурай - сословная принадлежность, лазутчик - профессия или
хобби. Денег на оплату труда известных кузнецов, как и собственных мастеров, у ниндзя
хватало. Если для срочной операции требовался некий специальный клинок, он мог быть
сделан на скорую руку, просто и крепко, без всяких металлургических изысков. И так же
просто его бросали при малейшей необходимости, если железяка мешала бежать, плыть или
ползти, спасаясь от погони. Рассуждения о том, что разные кланы окрашивали клинки в
строго определенные цвета, подобны бреду. Если вспомнить ужасное обыкновение ниндзя
уродовать при поимке лицо для лишения противника возможности идентификации, то наличие,
скажем, синего клинка школы Тогакурэ-рю (интересно, где некоторые авторы черпают
подобные сведения?) равноценно подписи 'здесь был Вася'. До сих пор не найдено ни одного
крашеного или вороненого меча, и самое большее, что могли проделывать ночные проныры
непосредственно перед акцией - это коптить над пламенем блестящие фрагменты
снаряжения (те же клинки) для гашения предательских бликов.
Итак, внешне 'синоби-гатана' в точности походила на оружие простого воина, но её анатомия
обеспечивала много задач:
Поскольку ножны были длиннее клинка, их нижняя полость вмещала разные занятные
штуки - шипы, яды, украденные документы и т. д. Рукоятка также могла служить контейнером.
Шнуром сагэо связывали 'языка', крепили 'качели' для подвески на дереве, вытягивали
грузы или устраивали с его помощью ловушки. Через ножны действительно дышали под
водой и плевались иголками, но цубу ни в кого не метали. Она вообще не была съемной, хотя
квадратная форма, толщина до 5 мм и относительно большой размер - истинная правда. Дело
в том, что цубу часто использовали в качестве ступеньки, прислонив меч к высокой стене. Но
никогда она не походила на бубновый туз с острыми углами, напротив, углы скруглялись в
полном соответствии с традицией. Вообще внешний вид цубы находился в строгих рамках
правил, а квадратных изделий мастера выпускали немало, так что прохиндей и тут не вызывал
подозрений.
Что касается прямых клинков, то ниндзя широко использовали их, как и остальное население
Японии, в качестве потайного оружия, скрытого в бамбуковой палке, посохе, шесте, рукоятке
носилок. Тот, кто смотрел сериал о похождениях слепого массажиста Зато Ичи, помнят
его смертоносный меч в клюке. Кстати, обходился он как раз обратным хватом, каковой вовсе
не был привилегией 'невидимок', а всего лишь равноправным и общедоступным способом
фехтования. Поскольку ниндзя часто резались в закрытых помещениях и иных тесных местах,
они, естественно, предпочитали этот компактный стиль, вовсе не задумываясь о грядущей кино-геничности.(с)

Классная книга!

Вообще то иерархия ниндзя описана не точно
Гэнин - исполнитель знаком только со своими однокашниками
Если проживёт 10-15 лет станет
Тюнин - знает несколько школ конспирацию - передаёт задания Гэнинам
от
Дзёнин - руководитель - передаётся по наследству - внутри семьи Дзёнинов

Ниндзюцу в разные эпохи выглядело по разному и противоречия в описании мож просто относятся к разным периодам. И структура Японского
общества как менялась с 9-12 вв...

Ниндзюцу и самурайство сомкнулись в своё время в клане Кога.
Самураи этой провинции получили от императора задание собирать знания в обл шпионажа. Цвета самурайских кланов перешли в кланы ниндзя
только на задания они вых в безликой униформе.

Если самураи - педрюки то в ниндзюцу - протитутка - официальная профессия. Куноити доставляли жертве последнее удовольствие и убивали её.

то Валерий
не правда!!!
Санада всадив пулю в Токугаву(доспехи не пробил) свалил из военного лагеря и ещё 5 лет
бегал по лесам со своим отрядом а Токугава
считай со всей армией не мог его выкурить
а ему за 60 лет было. Недаром сказочное
могущество им приписывали

то Калмар
у ниндзя целый спектр профессий и всеми не овладеешь в совершенстве
были кланы которые например только изобретали
оснащение и всё.

то Худой то GSR
Они страшные накольщики! В фильмах о ниндзя
вы увидите ниндзя но оружие в их руках и техника - ЦИРКАЧАСТВО и клоунада.
По телеку показывали одного Реального нинзю
где он с серьёзным видо м демонстрировал меч и технику -длинее катаны а цуба - см 20.
в Японии табу на атрибутику ниндзя. даже в музее не увидишь

а катану просто саями сломать.
И в репу ему

GSR
Наконец нашел в Сети мой любимый справочник по японскому ХО.
Классная книга!

Уважаемый GSR!

Очень увлекательно! А ссылками на эти книги не поделитесь?

Заранее благодарен,

Boland

Я скачал здесь : http://64.233.183.104/search?q=cache:ZmRHPkLA51gJ:erosport.ru/2006/04/18/khorev._japonskijj_mech._desjat_vekov_sovershenstva.html+%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8C+%22%D0 %AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BC%D0%B5%D1%87.+%D0%94%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%82%D1%8C+%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B2+%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%22&hl=en&ct=clnk&cd=1&client=firefox-a

Возможно, есть еще где-нибудь. В крайнем случае могу кинуть в личку.

GSR
Премного благодарен!

худой
2 Kalmar
Может быть разведчики и нинзя пользовались приёмами разведки, а не "разведки используют многое из их арсенала, и при этом постоянно совершенствуют"?

PS
А каким макаром нинзя вообще относятся к БИ, или к самообороне?

Вообще-то нинзя были профессиональными разведчиками и диверсантами. Кто был первым никто не знает. Скажем, от нинзя остались самые ранние и подробные разработки. Прародина их Китай, а дальше неизвестно.

Нинзя занимаются БИ очень серьезно. Во многом от этого зависит их выживаемость. Обязательно владеют всем арсеналом защиты и нападения, подсобными предметами. Владение БИ и умение преподавать - эффективный метод вербовки и промывания мозгов в нужном духе. Например, в самурайском или великорусском. Зависит от условий и заказчика. В Иране в 50-х годах отряды БИшников совершили государственный переворот.