Новая дурилка

Заранее приношу извинения, если мое ИМХО кому-либо покажется излишне резким.
Иду я, значит, по славному городу Ебургу, и вижу афишку формата А4 с заголовком "БАКЛАНКА" и рисунком, изображающим какую-то рожу, перечеркнутую этаким андреевским крестом. Подхожу, заинтересовавшись, и читаю примерно следующее (дословно не помню, но за смысл ручаюсь): дескать, чтобы успешно противостоять разным гнусным гопам и уркаганам (ага, так вот это что за харя!), надо знать их оружие и повадки, потому, обыватели, налетайте изучать систему приемов, бытующих в криминальной среде и тюрягах... Преподает это чудо-юдо Алексей Маматов из "СПАСа". Далее телефоны и все такое.
Подумалось: ведь найдется немало тех, кого на это разведут! Байки про разных ушуистов и каратистов, побитых дохлыми и пьяными ханыгами (как вариант - ничего не умеющими, но дюже мощными амбалами) циркулируют с завидным постоянством. ИМХО, источников у них два: 1. действительно имевшие место случаи, когда спортсмен, привыкший к условно-спортивным спаррингам и соревнованиям, огребал люлей потому, что не был настроен на реальный бой, более того, всей системой подготовки от этого отучен; 2. есть же масса индивидов, где-то чем-то бессистемно занимавшихся какое-то время, за которое у них сформировалась иллюзия, будто они что-то умеют (походил чел пару месяцев в секцию и возомнил себя крутым каратюгой), потом они с этими ханыгами столкнутся - и в результате приходят не к тому выводу, что хреново учились, а что само карате (ушу, дзюдо, бокс и т.д.) есть фуфло. Таких вот и разводят на всякие супер-пупер-блатные системы. Кстати сказать, г-н Маматов запомнился еще и тем, что на пару с коллегой К.Воюшиным в статье в "Солдате удачи" на тему боевого применения ножей на полном серьезе рекомендовал, идя на спецоперацию, вымазать клинок в дерьме. Чтобы у противника рожистое воспаление возникло... Так и рисуется картина: к беспесному часовому подкрадывается некто в камуфляже, тыкает его пониже спины и убегает, злорадно хихикая.
Как известно, баклан по фене, в частности значит "дурак". Так что название новорожденной "системы" на нормальный русский язык переводится однозначно - ДУРИЛКА.

Баклан? Ну да.
Когда-то слышал о финансовой пирамиде, замаскированной под фирму с названием Лабеан.

------------------
С уважением. Михаил.

Если они действительно изучали приемы, применяемые в уголовной среде, то знакомство с ними может быть полезно. Там куча разных обманных приемов.

Недавно показали мне зековский приём "здорово". Очень коварный.
Словами тяжело обьяснить.
Сначала тебе руку подают, как здороваются, а потом берут в захват.

------------------
И они еще стреляют самыми настоящими пулями! (фильм Lock, Stock and Two Smoking Barrels)

Все т.н. "зековские" приемы имеют свои аналоги в дзю-дзютсу, айки-дзютсу, у-шу и т.д. Я не к тому, что все ЗК ушуисты. Просто у всех людей две руки и две ноги, и все уже давно придумано. Нужно только уметь выбрать то, что подходит лично тебе. А простых и действенных приемов во всех стилях навалом.

Собот
Знаком с рядом вариантов "подавания руки с последующим заломом", да, думаю, и очень многие участники этого форума тоже. Хотя никаких "дурилок" не изучал, гыгык.

Не знают зэки ничего такого, что не преподают в каких-нибудь других местах. Обычные прикладные навыки с упором на всякие обманные приёмчики.

Стараниями различного рода бумагомарателей и прочей подобной публики, у массы людей сложилось мнение о местах заключения, как о чем-то среднем между перманентными боями без правил, с применением всех подручных средств, и толковищами, на которых разного рода "законники" изощряются в применении "понятий" для...собственно непонятно чего, но чего-то ужасного. Ах да, по ночам бараки превращаются в что-то среднее между рингом и Содомом.

На самом деле, замечу, что все совсем не так. Значительная часть з/к, вне зависимости от длительности срока/ов заключения - не является экспертами в области рукопашного боя. Более того, в силу специфической кормежки и условий жизни бОльшую их часть можно отнести к разряду "соплей перешибить". И все эти рассказы о "уголовниках, отсидевших лет 10 и способных перочинным ножичком покрошить взвод ОМОНа" - не более чем байки.
Другое дело, что некая часть з/к, не самая значительная, кстати - относится к другому психотипу, нежели его "несиделый" оппонент (иначе б за что он сидел?), он уже преступил закон, и ему, в принципе, несложно преступить его еще раз. Даже если он и умеет драться - то бОльшая часть его "умения" заключается во "взять на понт", запугать оппонента "резкими" движениями, татуировками, бритой башкой...

Так что, джентльмены, в ЛУЧШЕМ случае в подобной секции Вас познакомят с парой десяток ухваток, научиться которым можно и просто, ЛОГИЧЕСКИ.

2 Egor A.Izotov
---
Так что, джентльмены, в ЛУЧШЕМ случае в подобной секции Вас познакомят с парой десяток ухваток, научиться которым можно и просто, ЛОГИЧЕСКИ.
---
Во-первых, не у всех настолько развита логика, причём в направлении выдумывания всяческих "ухваток". Во-вторых, придумать мало, надо многократно отработать на тренировках.

А их не надо выдумывать. Физика, на уровне 7-го класса. Плюс, желательно, понимающий партнер для тренировок.

2 Egor A.Izotov
---
А их не надо выдумывать. Физика, на уровне 7-го класса.
---
Скорее психология на уровне большого и специфического жизненного опыта, имхо.

Не без того. И во многом - не без того.

Добавлю еще маленько.
Во-первых, из всех встречавшихся печатных и разговорных источников вырисовывается одна картина: в зековских и криминальных разборках однозначно имеют преимущество те, кто каким-нибудь БИ занимался или продолжает заниматься. Почему-то "бакланщики" ничего равноценного им противвопоставить не могут не смотря на весь специфический жизненный опыт. В конце концов, обучение в любом деле (не обязательно в деле мордобития) есть не что иное, как усвоение коллективного опыта многих поколений предшественников, а он по-любому больше, чем индивидуальный...
Во-вторых, картинка из жизни. Середина 80-х гг. прошлого века, комсомольский оперотряд на дежурстве. Подготовка у нас базировалась на карате, которое тогда, конечно, еще было под запретом, однако занимались им многие и многие, разве что для камуфляжа переименовав в самбо. Арсенал на тот момент наработали еще невеликий - четыре удара ногами, четыре руками и четыре блока, зато шлифовали на каждой тренировке применительно к разным ситуациям. Короче, идем и встречаем агрессивно настроенного ханурика, каковой начинает рвать рубаху, стучать себя в грудную клетку и тыкать пальцами в глаза ближайшему нашему представителю. То бишь, как раз "бакланить". Ну, и что? Парень отмахивается от его тычущих пальцев довольно корявеньким аге-уке, после чего врубает ханурику незамысловатый мае-гери в ту самую грудную клетку, по которой тот только что стучал татуированными конечностями. Обормот уронил руки, постоял секунду и упал мордой вниз (знающий поймет). На том вся "бакланка" и кончилась...

2 Манагер
---
Почему-то "бакланщики" ничего равноценного им противвопоставить не могут не смотря на весь специфический жизненный опыт
---
Не знаю кого вы "бакланщиками" называете, однако любого специалиста можно переиграть тактически -- дружно помирившись, ночью напасть на спящего.

В конце концов, обучение в любом деле (не обязательно в деле мордобития) есть не что иное, как усвоение коллективного опыта многих поколений предшественников, а он по-любому больше, чем индивидуальный...
---
Вот именно, пока одни учились ломать кирпичи, другие учились отвлекать внимание и ловить момент. Эти умения имхо лежат несколько в разной плоскости (хотя и пересекаются краями). Вспомнить хотя бы того японского паренька, который додумался быстро выхватить меч и зарубить оппонента, пока тот сопли жуёт 😊

Короче, идем и встречаем агрессивно настроенного ханурика, каковой начинает рвать рубаху, стучать себя в грудную клетку и тыкать пальцами в глаза ближайшему нашему представителю. То бишь, как раз "бакланить".
---
Опять таки нападавший выбрал неверную тактику -- подошёл бы, дружелюбно улыбаясь, полез мириться-обниматься, сократил дистанцию и для начала головой в нос, а потом ...

отправлю-ка я ссылку представителям СПАСа.. пусть сами ответят.

Манагер
Здравствуйте, я Воюшин К.В. чтобы прояснить ситуацию, думаю надо разделить вопрос на два:
1. Кто такой Маматов А. и что такое Бакланка?
2. Что же было написано в статье по ношению ножа...?
Алексей Маматов некогда мой товарищ НЕ ИМЕЕТ отношение к СПАС - он развивает системк Булат, все кто в теме знают, что СПАС - как система подготовки армейская заслуга, а в армии служил - я!
БАКЛАНКА - это детище Алексея Маматова - коею он и двигает, как свою программу в рамках Булата! отмечу, что программа с такой названием мягко говоря спорна, а мое мнение - вообще, не имеет права на жизнь - потому она в рамках СПАС НИКОГДА и не имела силы, потому, Бакланка - это Булат, а МАМАТОВ А., там руководитель!
Второй вопрос - это статья.
Вот полная цитата: "...Военные хитрости.
Чтобы рана, нанесенная клинком, заживала долго и трудно, его нужно опустить в конский навоз или человеческие экскременты (опустив на веревочке в прорубь "туалета типа сортир"). Это может вызвать рожистое воспаление со всеми вытекающими последствиями..." Журнал "Братишка" Константин ВОЮШИН, Алексей МАМАТОВ
"Братишка", ноябрь 2003 г.
Где Вы видите призыв диверсантов работать ножами в говне...???
Теперь о дерьме, извините!
Для справки - диверсанты уже давно используют ножи для открывания чего-либо, для боя есть братья бесшумные - винторезы и т.д. - говорю не понаслышке!
Теперь к истории, наши предки, кубанские казаки использовали в боях с турками такой трюк, далее наши деды в Великой Отечественной, например Днепровская воздушно-десантная операция, десантники неделями, без боеприпасов работали финками используя тот же трюк, далее партизаны, и уже в Чечне против нас, 'мирные' жители снова делают также, а потом солдаты валяются в госпиталях, всего пару порезов тупенькими полосками от 'мирных' и все:
Поэтому данная инва имела познавательный характер, да и одноименный журнал никогда не был журналов для профи, а так - познавательным, потому я перешел на Солдат удачи...

И теперь думаю кое-что у Вас утряслось и чтобы вообще все стало на свои метса вот инфа, подумайте над ней...
Краткая информация о ПРАКТИЧЕСКОМ применении НОЖЕВОГО БОЯ С.П.А.С. в подразделения силовых структур МО и МВД:
- 2000 год - в/ч 12... 22 ВДБр - база 7 ВДД г.Новороссийск -
2 недельные полевые и горные занятия "тема ПЛОТНЫЙ контакт, вспомогательная работа ножом, применение ножа в условиях ограничения видимости и опасности применения огн. оружия"
- 2001 год - в/ч 22... 15 бригада разведки ЧУЧКОВО, офицерская группа СН ГРУ ГШ, " нож - как дополнение для боя в городских условиях, работа на уничтожение в условиях применения аммуниции и средств защиты, ситуации работы в условиях неожиданной встречи и нападения"
- 2002 год - центр подготовки "Лес", подразделения 7 ВДД, тема "нож, как хозсредство и боевые состовляющие клинка"
- 2003 год - группа разведки 21 камендатуры 22 ВДБр, ЧЕЧНЯ, "постановка силового укола - уничтожение и нейтрализация, нож - как вспомогательное средство при защите объектов от нападения и при провокациях военнослужащщих"
- с 2003 по 2005 год - тренировки офицерской группы отряда СН "Витязь", "тема ножевой бой и его применение в условиях выполнения профессиональных обязанностей"
- 2004 год - лекция для начальников ОТДЕЛОВ в Федеральном Управлении Авиакосмического Поиска и Спасания по теме "использование ножа для выживания и экстремед"
- 2004 год - занятия на базе центра "Щит", г. Сочи для сотрудников силовых структур, тема "ножевой бой в современных условиях локальных конфликтов, антитеррористических операций и охраны правопорядка"
- 2005 год, горно-полевой выход группы войсковой разведки 7 ВДД, 3 дня г.Сочи, "применение ножа в комплексе с бесшумным вооружением в горных условиях при столкновении с противником - "ТРОПА, ситуации и действия", и веротяности обвалов и схода лавин"

Добавим сюда семинары с 2002 года - примерно 10-15 и куча мини тем, то думаю вопросов вообще о актуальности НЕ ВОЗНИКНЕТ!
И ныне НОЖЕВОЙ БОЙ С.П.А.С. помогает друзьям и боевым товарищам узнать НОЖ, как средство ПОСЛЕДНЕГО убеждения

С уважением, капитан в запасе Воюшин К.В. www.spas-combat.ru

Ничего не понял....
Ну понятно, что новая дурилка появилась...и к СПАСу отношения не имеет...только вот список семинаров к чему ?
Да и Балкланка = Булат или нет ?

список к тому, что думаю понятно, что я - Воюшин К.В, не пишу херню и непроверенные данные, - данная часть относилась к статье про говно...

Дурилка совершенно очевидная...
Нет никакой "бакланки" и быть не может:
Система - это некоторая совокупность взаимосвязанных элементов, говоря о РБ, под системой обычно понимают довольно устойчивую и узнаваемую совокупность технических действий и соответсвующую идеологию. Ничего подобного в уголовном мире сложиться попросту не могло из-за чрезвычайной его разношерствости и особенностей менталитета. Действительно, описаны побед хорошо посидевших хануриков над спортсменами, но объясняются они вовсе не какой-то хитророй техникой, а психологической подготовкой:

1. Подлость - это главное оружие криминала, ударить сзади ножом, улыбаясь, поздороваться за руку и в момент рукопожатия провести болевой с последующим жестоким добиванием и т.д. и т.п. - для урки гавно вопрос, обычному же гражданину, являющемуся нормальным законопослушным членом общества, подобное просто не придет в голову.

2. Готовность идти до конца. Мне неоднократно приходилось наблюдать и участвовать самому в драках с непростыми ребятками, кое-кто из которых к 17-ти годам успел неплохо посидеть. Никаких хитрых приемов не замечал, разве что некоторые особи владеют более или менее основательным ударом типа "уебаст из под жопы" ((С) А.Н. Кочергин) и умеют внезапно его наносить. Удивительно другое - полный пофигизм по отношению к себе и легкость вхождения этих кадров в реактивные психопатические состояния (если угодно - боевой транс), обычный бычара, получив пару-тройку хороших повреждений обычно оставляет свои агрессивные намерения, эти же, даже дрищи и задохлики, кидаются пока не вырубишь физически: один экземпляр бросался на меня даже после того, как я порвал ему суставную сумку локтя (рука висела как плеть), весьма основательно пнул по яйцам и несколько раз очень крепко приложился по лицу.

Чтобы получить эти навыки, нужно пройти соответствующие испытания, которые трансформируют психику... Есть желающие отправиться в многолетний бакланка-тур на зону для изучения оной? 😛

Тот же, кто объявил о том, что будет кого-то учить бакланке, по всей видимости является проходимцем, желающим поюзать еще не использованный бренд. Учить будет скорее всего надерганным черт-те откуда "приемчикам"...

Kugel
однако любого специалиста можно переиграть тактически -- дружно помирившись, ночью напасть на спящего.

Во-во, вся суперсистема - создать охрененное количественное превосходство над противником, желательно еще и спящим.Одно тут слабое место: а почему исходно принимается, что сей специалист противопоставит себя ВСЕМУ, тык-скыть, коллективу? Разве он не в состоянии тоже скорефаниться с некоторой частью окружающей публики?

------------
пока одни учились ломать кирпичи, другие учились отвлекать внимание и ловить момент.

Так-таки целенаправленно учились? Что-то не замечено за блатной публикой тяги к упорному обучению...

-----------

Опять таки нападавший выбрал неверную тактику -- подошёл бы, дружелюбно улыбаясь, полез мириться-обниматься, сократил дистанцию и для начала головой в нос, а потом ... [/B]

Звыняйте, дядьку, нас там было человек пять или шесть, по прошествии лет уже точно не помню. При таком раскладе ханыга бы не отделался простым нокаутом, ибо месть за пострадавшего товарища была бы нехилой, а потом - турма сидеть за нападение, таки оперотряд, можно сказать, официальные лица, не хухры-мухры...

2 spas
---
Для справки - диверсанты уже давно используют ножи для открывания чего-либо
...
- с 2003 по 2005 год - тренировки офицерской группы отряда СН "Витязь", "тема ножевой бой и его применение в условиях выполнения профессиональных обязанностей"
---
Надо думать, весело вы эти два года провели! 😛

2 Манагер
---
Одно тут слабое место: а почему исходно принимается, что сей специалист противопоставит себя ВСЕМУ, тык-скыть, коллективу? Разве он не в состоянии тоже скорефаниться с некоторой частью окружающей публики?
---
Дык это кто чему учился. Если одни люди учились бить окружающих, а другие -- входить в доверие, то шансы на выживание в коллективе у них разные 😊

Так-таки целенаправленно учились? Что-то не замечено за блатной публикой тяги к упорному обучению...
---
Дык может и без желания, жизнь научила. Те кого не научила, на зоне занимают своё особое место, рядом с уровнем канализации.

При таком раскладе ханыга бы не отделался простым нокаутом, ибо месть за пострадавшего товарища была бы нехилой, а потом - турма сидеть за нападение, таки оперотряд, можно сказать, официальные лица, не хухры-мухры...
---
Зная развитие событий, рассуждать поздняк. Если бы события пошли иначе, финал вполне мог бы быть другим -- человек с достаточным жизненным опытом обычно правильно оценивает свои силы, будь он трижды уголовник.

Бакланка или уличная драка

Семинар БАКЛАНКА. Приемы и хитрости уличной драки.
Все мы хотим чувствовать себя уверенно, и защищено выходя на улицы, особенно вечером.
Но чтобы успешно противостоять хулиганам, нужно владеть их же оружием и приемами.
Темы семинара:
Психологическое давление и противодействие
Отражение внезапного нападения
Концепция безопасности
Невидимые удары
Шокирующие приемы и воздействия на уязвимые точки тела
Связки против 2 и 3 противников
Что делать, если вас сбили с ног, бой на полу
Как успокоить подвыпившего друга (или подругу) не травмируя
Простые и надежные приемы против собаки
Использование подручных предметов как оружия
Основы действий с ножом
Недобрые 'приколы', что делать
Средства личной самообороны
Семинар проводит Алексей Маматов, специалист по рукопашному бою и выживанию, автор многочисленных статей в журналах 'Братишка' и 'Солдат Удачи'. http://bulatrb.ru/modules.php?name=Pages&go=page&pid=45

[QUOTE]Originally posted by spas:
думаю понятно, что я - Воюшин К.В, не пишу херню и непроверенные данные...

-----

Итак, открываем журнал "Солдат удачи" (тот самый, который вроде как "для профи") ?5 за 2005 год, видим статью "Боевой нож" за подписями: Алексей Маматов, Консантин Воюшин. В заголовке снимок обезгарженного кабароида от ССО (который, вообще-то, ХБ, как и все прочие девайсы, фигурирующие на иллюстрациях). Читаем и натыкаемся на разные чудеса. Например, как понравится совет носить нож, да еще и боевой, без ножен сзади за поясом рукоятью вниз? Если бы номер не был майским, я бы решил, что это первоапрельский прикол.Вроде бы ежу понятно, что ножик в лучшем случае потеряется, в худшем перережет ремень, а в самом худшем - еще и попу... Дальше идут загадочные словеса про "русские треугольники" и "славянские" техники метания ножа. Ну, ладно, мода нынче такая, объявлять русским, на худой конец - славянским - все, что ни попадя, но растолкуйте мне, неграмотному, в чем глубокий сакральный смысл оного метания с дистанции, как сказано в статье, полметра и ближе? Ведь простой фехтовальный выпад решает ту же задачу намного надежнее и без риска потери ножа. А вообще, ИМХО, прав был старик Эпплгейт в своем мнении, что метанием надо заниматься на арене цирка, а не на поле боя.
Едем дальше. То, что все ГОСТы, определяющие принадлежность к ХБ или ХО, безбожно перевраны, это так, мелочи. Даже такой забавный ляп, как толщина клинка в 25 мм, приведенная авторами в качестве критерия.
Далее. Авторы, вероятно, из своеобразного патриотизма, на протяжении всей статьи упорно именуют клинок архаичным термином "полоса". Но раз уж захотелось щегольнуть старорусской терминологией, так нелишне бы знать, что упомянутое слово относилось к длинноклинковому оружию, клинок же ножа наши праотцы именовали вообще "шляк".Да и нафига сейчас отступать от установившейся оружейной терминологии?
Далее. Выемка на клинке, известная под англоязычным названием "чойл", существует не для каких-то фехтовальных перехватов, как утверждают авторы, а для целей сугубо утилитарных, чтобы частично выносить хват вперед и облегчать управляемость тяжелого клинка при операциях, требующих высокой точности, как то: строгание мелких изделий, снятие шкурки и т.п. Кстати, о шкурах. Заточенный шкуродерный крючок, к-рый авторы грозно обозвали крюком для распарывания живота, вообще-то характерен для шкуроъемных ножей (скинеров), боевым же он категорически противопоказан 9см. упомянутые выше ГОСТы).
И так далее... Подобной ахинеей вся статья и наполнена.Теперь, уважаемый Spas, вопрос к Вам: это не херня? Да если подобному бреду обучают на всех Вами перечисленных семинарах, то обучаемых становится по-человечески жаль...

Манагер - а вы не Зотов случайно, которому я написал ответ, а редакция СУ его не напечатала, а вот Вы не внимательно читали.
Вобщем тогда публикую весь ответ пожалуйста!!!!
Ответное письмо Е. Зонову от Воюшина К.В.
Начнем поп порядку, редакция журнала 'Солдат удачи' думаю подтвердит, что статья 'Боевой нож' ?5, является составной из нескольких материалов, а значит неполной, ввиду дефицита печатного пространства! Но как говориться 'ответный выстрел' - холостой, и я это буду доказывать!
По поводу размещения ножа, уважаемый прочтите это ': Способ ношения клинка сказывается и на эффективности его примения в бою. Так как нож находится в ножнах, то наилучшее его положение сзади, за ремнем, рукоятью вниз, что позволяет быстро и скрытно достать клинок:' - из статьи 'Господин - боевой нож'. Где Вы видите его 'наготу'? Фотография с ножом без ножен, показывает положение, которое применяла шпана на улице, пряча самоделки и при положении лезвие вверх, надо же так изловчиться, что чтобы попасть себе в попу, извиняюсь: Евгений Вы гимнаст! Этот 'выстрел' мимо - думаю, Вы уже засомневались в своих перлах, причем видно, что делитанских, но далее:

Треугольники, двойки, система на два счета и три счета - вам это что-нибудь говорит? Преподавая рукопашный, а конкретно ножевой бой, инструктор обязан готовить бойца к выполнению сложных действий, а для клинкового боя (практики это оценят), ТРИ действия это очень много! Так вот блиц-вопрос: назовите фамилии инструкторов русских стилей, у которых Вы интересовались, про 'треугольники'?! А я Вам подскажу - Сергей Щипанов 'Буза', он меня знает, и они работаю именно в треугольниках - пусть и называют по-другому, вопрос терминологии, интересуйтесь: Тем более в Вашем городе меня знают!
А теперь СЕКРЕТ: дарю его Вам - траекторная ножевая база ножевого боя 'СПАС', смотрим картинку. http://www.spas-combat.ru//spas/files/1/image001.jpg http://www.spas-combat.ru//spas/files/1/image003.jpg

Мы работаем в 'крестах', для удобства разбиваем каждый крест на 2-4 треугольника с вершинами:
- верхний треугольник, центральная точка и вершины - это места уколов, теперь разбираем: центральная точка - яремная впадина, начало левого и правого отрезка - ключичные впадины, артерии на глубине 2-3 см, очень часто и являются местом укола, нижние концы отрезков - легкое и сердце
- средний треугольник: легкое, сердце, солнечное сплетение, селезенка и печень
- нижний треугольник: паховая зона, селезенка и печень, внутренняя сторона бедра - бедренная артерия
Так что - это все не является зонами поражения и невозможно работать по схеме: сердце-кадык-ключица? А Вы пишите ':в качестве целей для клинка все же принято рассматривать жизненно важные органы противника, а не абстрактные геометрические величины:' По Вашему сердце, легкое, артерии - это не важные органы?! А как же, Вы думаете работать, если вообще игнорируете геометрию - а ведь прямой укол тоже оттуда?! Если рассматривать данные траектории, как пространственную координационную схему и соблюдать требования, то все будет в норме! Но не для ВАС, читать надо точно и, не делать поспешные выводы!
А почему русские, может, спросите ВЫ, а потому, что я русский, Воюшин К.В., в паспорте написано, могу приложить ксерокопию!
Теперь о метании! Что Вы знаете о системе Федина, о метании без оборота с 20-30 м, о попадании в игральную карту, а вот Кантемиров и Тадеуш Касьянов знают!
Докладываю теперь ВАМ, что казак познакомил меня с таким видом, он тоже русский, славянин. А позже я узнал, что и есть мастер, который в метании пошел дальше. Выполняется вот для чего, Вы же очень интересовались:
 во-первых, чтобы уметь и знать, поговорку о мече, который может пригодиться один раз в жизни, Вы, наверное знаете:.
 Во-вторых, метание такого вида производится из положения ножа в ладони при ведении ножевого боя, без предварительной изготовки, как работали им, так и метаете, а вот в кого, так это в противника извлекающего пистолет, во врага бегущего с ломом, но не в абстрактное место, а в шейный треугольник, с расстояния 50 см, до 2 м, что я демонстрировал неоднократно
 А вот уколом, Вы гарантированно не можете остановить противника, даже самым сильным, понятие запаздывания Вам что-нибудь говорит, как практик заявляю:.

Еще раз в холостую! Верно, надо интересоваться и работать, лучше у знающих людей и со знающими людьми, а не только в теории.
Конструктивные особенности, что ж подметили вы верно по поводу шпаг, стилетов и т.д. Но ведь мы, рассматривали классический вариант обычного ножа, который продается в ларьке - односторонняя заточка, 190 мм и т.д.
Так вот, у меня вопрос, как давно Вы занимаетесь ножевым боем и как активно? Любой профи знает, что если возьмете длинную палку за дальний конец и начнете давить товарища, а потом, например скалку и проделаете тоже, то ощутите РАЗНИЦУ!
Так вот все-таки Вы неверно представляете вход клинка в тело жертвы, с учетом сопротивления, одежды и т.д., у малого (не маленького), вектор удара акцентирован и шансов максимум поразить зону, а вот длинный за счет скрута тела, поражаемой зоны будет проделывать большее расстоянии и его вектор давления будет подвергаться большим воздействия, что будет мешать акценту пробивания.

Далее в бой с критиками: читая внимательно и не пропуская издания журнала и знакомясь с другими изданиями по тематике ножевого боя, Вы осознаете всю Вашу невнимательность, напоминаю - мы писали обо ВСЕХ ножах, продающихся на улице ':Зачастую, выпуская изделие под гордым названием Боевой Нож, производитель оснащает его элементами ('примочками'), полезность которых весьма спорна. К ним относятся:
Угол схождения сторон клинка у кончика лезвия более 90 градусов - не позволяет производить проникающий укол
Пила (не серрейтор!) на спинке лезвия - при возвратном движении клинка и прорезах цепляется за одежду и ткани, грозит потерей клинка
Вырез, для вспарывания живота на спинке лезвия - возможность травмирования ладони при манипуляциях с клинком:'

Вы писали ':оставим на совести авторов 'возможность травмирования ладони при манипуляциях с клинком' посредством этого крючка:' Извините, это безобразное и супер непрофессиональное высказывание - нож, не шпага, он режет, колет, совершает координационные действия и работает на уничтожение: Докладываю, благодаря этому крючку, ст.л-т Иванов (ФИО изменена), при отработке координационной показательной работы пропорол себе руку - реальность. А если вдруг нож застрял, зацепился за одежду и все - Вы его не используете в бою, подставив под удар себя и товарищей. Хотя последнее предложение и уже не актуально, во времена 'бесшумных' господ, но имеет место быть ранее!

Далее о веревочной оплетке: да у казаков шашки имели оплетку веревочную, но 'натуральную'! А сейчас в магазинах продают что, капроновые обмотки, что ж возможно колбасу порезать и сгодиться, Евгений Вы сжимали нож в крови, поте - да еще при физической нагрузке? Какая там обмотка, кондур, который наоборот прилипает при влажной ладони, готов 'убежать'.
Теперь еще одна ваша невнимательность - вот отрывок из статьи 'Ношение ножа' ':Пальцевые выемки на клинке у гарды для фехтовальных перехватов - возможность травмирования ладони при манипуляциях с клинком, уменьшение рабочей (заточенной) длины полосы, не говоря о том, что любые перехваты в скоростном бою - это потеря темпа и возможность не 'увидеть восход':' Выделенное - это то, что говорят дилетанты и чем пользуются продавцы, расписывая свой товар, и ясное дело, что они не для фехтования, что мы и не утверждаем, а наоборот, пользуясь этой терминологией, описываем, как это может навредить при действиях клинком:.
И далее ':Деревянная рукоять приятна ладони и не вызывает термического ожога в условиях холодного климата, однако она легко колется при случайных ударах, хозяйственных работах, метании клинка. Лучше - каучук или пластик, тяжелые и твердые породы древесины (бук, дуб, граб, ясень):' Еще раз о выделенном, с чем Вы не согласны, с тем, что при метании отколется, или что, попав встык с предметом, ножом противника не треснет или что невозможно поломать в хознуждах и что твердые породы дерева не лучше?...

'..где видели авторы ножны, имеющие 'Ремешок с пряжкой и язычком (как на часах) для дополнительной фиксации клинка - невозможность оперативного извлечения и вкладывания полосы', тоже остается лишь догадываться:' Подсказываю, улица 1905 года, переход, ларек, где продают кучу ножей, всяких конструкций, ВДНХ и т.д. Даже у нас есть пару таких ИЗОБРИТЕНИЙ, сам удивлялся им!

Еще Вы пишите, 'хлястик с кнопкой и липучкой :.. не мешает 'оперативному извлечению и вкладыванию клинка'..'. Вот оригинал ':Не используйте кнопок на ножнах, а также металлических заклепок внутри, при ситуации, когда требуется тихое извлечение, ножа скрежет может выдать вас:'
В Ножа-Юрте, шлепок лепучки, стоил 3 жизней, и это 'не оперативное извлечение', а жизнь! По поводу вкладывания, видимо вы НР не вкладывали на плече, не мешает пишите:.Ну-ну
По поводу дол, 'кровостоков и т.д.', сколько людей, столько и мнений, я тоже считаю как Вы, но также ребята, что сами ножи делают, говорят о прочности, товарищ Дитрих Поль, пишет именно, о кровостоке, но не мы!
Теперь о дерьме, извините!
Для справки - диверсанты уже давно используют ножи для открывания чего-либо, для боя есть братья бесшумные!
Теперь к истории, наши предки, кубанские казаки использовали в боях с турками такой трюк, далее наши деды в Великой Отечественной, например Днепровская воздушно-десантная операция, десантники неделями, без боеприпасов работали финками используя тот же трюк, далее партизаны, и уже в Чечне против нас, 'мирные' жители снова делают также, а потом солдаты валяются в госпиталях, всего пару порезов тупенькими полосками от 'мирных' и все:
Согласен о самообороне и роли складника, но Качергин А.Н., я, Митрохин С.А. и многие другие, тренировали и некоторые тренируют подразделения именно по ножевому бою, для чего, и почему?
А вот уже обучение самообороне - песня другая, тут мало ЗНАТЬ, тут надо УМЕТЬ работать в нелетальном режиме, а работа на уничтожение только на войне!

Что ж, Ваш холостой выстрел прошел мимо и не в тему, от себя поблагодарю, как автору приятно, что читают статьи и критикуют, значит думают. Как инструктор и боец, замечу, отсутствие внимательности - 50 % гибели и можно прозевать 'холостой выстрел' и нарваться на НАСТОЯЩИЙ!
С уважением и надеждой что данное ответное письмо опубликуют!
Воюшин К.В. г.Москва 'С.П.А.С.'

Приведите пожалуйста ГОСТы действующие с 8 декабря 2003 года, напомню, если не знаете, что изменение в УК по уг ответственности за хранение и ношение ХО ст. помоему 232, изменили и ГОСТЫ и даже криминалисты не имеют четкого понимания, примеры есть...

Поэтому не повторяйте херню, а думайте, и читайте внимательно, т.к. 80% замечаний из-за невнимательностьи при прочтении.
Всех благ!

прикол метания без оборота на дистанции до 2 метров, а потренируйтесь действовать в менющейся ситуации, когда вы ведете бой с одним противником и вдруг ситуация меняется и второй на дистанции 1.5 метра выхватил пистолет - как НЕО будет кланяться....
НЕ очень давно я демонстрировал эту технику на тушках свиньи и барана..

А в остальном очень все неточно, если вас не удовлетворило мной написанное заходите на www.spas-combat.ru
Всего!

Похоже настало время заводить отдельную ветку по СПАСу (в противовес крав-маге 😛 тем более что автор -- человек не ленивый и отвечает достаточно подробно.

По поводу метания ножа (каждый ли нож подойдёт?) на 20 метров без оборота -- очень заинтересовало.

Тяжело читать - вроде русский, я язык корявый...

Я видел лишь одного человека метающего без оборотоа это Юру Федина - и он метал и с 20 метров, обычные на вид металки, но он волновой бой создал и как он никто не может...

А карявый язык это у мя...

spas
Я видел лишь одного человека метающего без оборотоа это Юру Федина - и он метал и с 20 метров, обычные на вид металки, но он волновой бой создал и как он никто не может...

На дистанцию в 20 м придется метать по баллистической траектории, интересно, какую примерно высоту она имела в наивысшей точке?

С уважением
Денис

2Spas.
Так х...ню-то я Вашу повторил, основываясь на тексте Вашей статьи, а уж если она компилятивная и неполная, то миль пардон, что нам журнал выдал, то и читаем. То, что Вы русский, м.б., для Вас самих и имеет значение, но зачем, повторю, навешивать этот эпитет на разные вполне интернациональные явления, вроде БИ?
Далее. Ну, работаете вы там "в крестах", пошла такая мода в свое время от пресловутого Кадочникова, сказочник еще тот, а смысл? Стоит противнику согнуться, повернуться, в общем, тем или иным образом принять положение, отличающееся от строго фронтальной стойки, которая и расчерчена на все эти треугольники - и пошли прахом все геометрические построения... Говорил же старый хрыч Оккам (бритву имени которого так любят философы):"Не умножай сущности сверх необходимости".
Дальше, применительно к столь же пресловутому метанию, Вы таки писали про дистанцию 50 см и менее, так в той самой составной статье и говорится. Какое тут к лешему останавливающее действие? Что до человека, несущегося с ломом, то на фига его вообще останавливать? Допускаю, что в чьем-то представлении русскому воину только так и полагается поступать, ну и ладно, я уж лучше сделаю не вполне по-русски, отшапгну в сторонку и окучу "ломоносца".
Товарищ Поль, вообще-то, носит имя Дитмар (я, конечно, к мелочам прикапываюсь, но, как выражались когда-то, дьявол сидит в мелочах), однако про стрррашные кррровостоки писал не он сам, а какой-то там эскулап, чья статья в книге Поля и приводится. Ничего не поделаешь, и у них не без компиляций...Ну, не бывает в природе никаких кровостоков, сколько можно жувать эту жувачку!
Ну, и еще о фекалиях на клинке, о казаках и прочем.Казаки опускали шашки в сортир? А потом вкладывали в ножны?! Вы это серьезно? Получается, как-то странно они воевали, заботились о том, как бы побольше врагов поцарапать и заразить рожистым воспалением, вместо чтобы их убивать, что на войне как-то логичнее... "Десантники неделями без боеприпасов..." Это что же за такие хреновые десантники, что не могли разжиться боеприпасами за счет противника, как с успехом практиковали всяческие партизаны, чья боевая подготовка явно была много ниже? Или оным десантникам религия не позволяла брать в руки трофеи... дескать, мы уж так как-нибудь, по-дедовски, финками в дерьме... Или про тех же партизан. Они, выходит, тоже норовили не столько завалить проклятых фашистов, сколько отправить их в госпиталь с порезами от засраных своих режиков. Интересно представить судьбу такого партизана после подобной акции, или, по Вашему, там под ногами оккупантов путались правозащитники и хватали их чуть что за руки, не давая свершиться расправе? Константин, ну признайтесь, что это была такая хохма, успокойте страждущую душу!
Про лейтенанта Иванова (у к-рого фамилия изменена). Он что, идиот, что для показательного выступления взял скинер?И еще. Если статья гордо именуется "Боевой нож", а потом выясняется из Ваших комментариев, что речь шла, оказывается, о всех ножах, продающихся в ларьках, то как это понимать? Ф.Перрен, конечно, прав, говоря, что тактический нож - это тот, к-рый в критической ситуации оказался под рукой, но ведь есть же четко обозначенный класс именно боевых ножей...
Про "длинную палку". Я на своем веку еще и фехтованием успел позаниматься, поэтому до сих пор у меня ось клинка совпадает с вектором удара, поэтому, м.б., проблем, связанных с длинным клинком, не испытываю.
Ладно, заболтался я, пора откланиваться. А за ответ на мое письмо спасибо большое, честное слово.Всего наилучшего.

Spas,
Весьма интересно было бы глянуть на первоисточники информации о дерьмлении клинков.
Никогда ранее о такой боевой хитрости не слышал, в голову приходят следующие возражения:

1. Боевой нож предназначен в первую очередь для того, чтобы угробить врага. Недорезанный враг - брак в работе, который скорее всего приведет к обнаружению группы с последующим ее уничтожением. Вопрос: зачем десантникам, работающим в тылу врага, заморачиваться по поводу какого-то там рожистого восполения - это же не какая-то поножовщина в подворотне, здесь будут работать наверняка...

2. Долговременное нахождение в отрыве от снабжения, подразумевает максимально полное использование всех имеющихся предметов для обеспечения собственного выживания. То есть ножиком можно и консерву трофейную открыть, и зверюшку подстреленную освежевать и дофига еще чего общественно-полезного сделать. Клинком, побывавшим в нужнике, делать это будет как-то немножко стремновато. Можно, конечно, отмыть, но в ножнах-то оно останется...

3. Можно ведь и самому порезаться!!! В условиях скрытного нахождения в тылу врага оно кому-то надо ?! Тут ведь скорую не вызовешь в случае чего, да и с медикоментами там наверное туговато... Можно, конечно, и железякой горячей прижечь, но опять-таки: оно кому-то впилось ?!

4. Про казаков и прочие предания: такого культа меча и танто как у япошек, у нас вроде бы не было, но и дерьмецом мазать тоже вряд ли бы стали из эстетических соображений. Не в русской это традиции, вот турки таким делом баловались, про клинки, правда, никогда не слышал, а вот всевозможные метательные средства изговнить любили, только там обычно не дерьмецо, а трупный яд юзали: загнившая крысиная кровь, в которой вымачивали рубленую картечь и тому подобные гигиенические изыскания...

С уважением
Денис

Все очень просто - я по дерьму:
1. На Кубани - у меня супруга оттуда, об этом знают, там и поведали казаки...
2. По Днепровской операции Великой Отечественной, где было выброшено 20 000 десантников и они в течении нескольких месяцев стягивали войска немцев на себя, осталось в живых что-то около 3000 человек - книга по моему называется "ВДВ - вчера, сегодня и зватра", там по-моему видел!
3. При метании без оборота - нож не летит по дуге, он летит как стрела или копье, в том и дело, как при выстреле...

Манагер
Можете обо всем забыть и т.д. и т.п. Глухой - не услышит, слепой - не увидит.
Напомню, я версткой не занимаюсь, и Ваши заключения контролировать не могу, Вы понимаете в меру СВОЕГО ОПЫТА и понимания. Треугольники, это терминологи - и я, и тем более СПАС никаким боком к СК не относимся и т.д.
А в остальном, чтобы критиковать, попробуйте сами напечататься - а потом уже обсудим, всегда можно зацепиться, т.к. смысл надо глядеть в первоисточнике...
Всех благ!!!

Чушь какая. Одно дело стрелы при осаде и другое дело Нож, который на выходе один. И вообще это единственный и самый многофункциональный инструмент. И вода далеко не везде есть. И в гимно ради того что б ранка у кого то там погноилась? Чушь...

Я что пишу по арабски????
Какой всраку нож, не мазал я говном на выходы нож и тем более в сортире его не мочил. приведены были исторические факты и т.д., вопрос не ко мне.
А то, что ранка может стать проблемной, уж не знаю ходи ли ли Вы 3-7 дней на выполнение б/з, но как-то я пропорол ногу, и от Ножа-Юрта меня уше вели, т.к. отъезжать стал - нехилый шрам получился, полсе того, как меня почистили - а ведь всего грязь попала и не было времени все серьезно обработать, бежали быстро-отсреливаясь...
Так что не все так однозначно...
А стрел не было к сожелению, с удовольствием на них насрал...

spas
Все очень просто - я по дерьму:
1. На Кубани - у меня супруга оттуда, об этом знают, там и поведали казаки...
2. По Днепровской операции Великой Отечественной, где было выброшено 20 000 десантников и они в течении нескольких месяцев стягивали войска немцев на себя, осталось в живых что-то около 3000 человек - книга по моему называется "ВДВ - вчера, сегодня и зватра", там по-моему видел!

Извиняюсь, конечно, а библиографические данные книги можете указать, или книжка не ваша была? Просто уж зело спорный вопрос...

spas
3. При метании без оборота - нож не летит по дуге, он летит как стрела или копье, в том и дело, как при выстреле...

А вот это уже очень интересно... Если я Вас правильно понял, то нож метается "прямой наводкой", то есть его траектория весьма близка к прямой и на дугу не похожа?

С уважением
Денис

Да Вы меня правильно поняли - это я по ножу. Кантемиров не просто так заинтересовался - но пока никто повторить не може - инструктора зовут Юрий Федин - Система Федина - наберите в сети, может что-то есть...
По книге - ух, книга куплена в 1994 году - я еще был курсантом РВВДКУ, покопаюсь - посмотрю!

Приведенных фактов нихера не было. Были слухи и фраза "там по-моему видел". Будут факты, будут вопросы не к тебе. Та ранка от которой сразу склеил ласты напорядок проблемнее и ножевой бой это не минное оружие где можно делать ставку на ранения, в ножевом бою нужно резать наверняка, а не забивать противнику царапины гамном. Хотя опять таки может какой то десантник ножик свой в гимно и уронил.

2 spas
---
При метании без оборота - нож не летит по дуге, он летит как стрела или копье, в том и дело, как при выстреле...
---
Стрела или копьё таки летят по дуге, гравитацию пока ещё никто не отменял. Чтобы разогнять нож до скорости, с какой вылетает стрела, упомянутый Федин должен быть крайне одарённым метателем. С его сайта -- "Дистанция метания без оборота до8- 10 метров, далее на пол-оборота." Понятное дело, вы с линейкой рядом не стояли, да и методика обучения может не охватывать всех умений основателя.

Для интересующихся -- сайт "Система боя Федина (СБФ)" http://www.fedin-system.ru

spas
Да Вы меня правильно поняли - это я по ножу. Кантемиров не просто так заинтересовался - но пока никто повторить не може - инструктора зовут Юрий Федин - Система Федина - наберите в сети, может что-то есть...
По книге - ух, книга куплена в 1994 году - я еще был курсантом РВВДКУ, покопаюсь - посмотрю!

Спасибо.
Тут чрезвычайно интересная вещь возникает:

Если бы нож метали в отсутствии силы тяжести, то он полетел бы по черной пунктирной линии, силу тяжести на Земле пока не отменили, следовательно, реальная траектория будет похожа на красную пунктирную линию. Дистанция 20 м, пусть нож отрывается от руки на высоте 1,5 метра от земли, мишень находится на высоте 1 м. Задача состоит в том, чтобы придать ножу такую скорость, чтобы он снизился на 0,5 метра через 20 м пути. Оценим оту скорость:

Сопротивлением воздуха пренебрегаем, т.к. нож летит без оборотов и мидельное сечение его не велико. Поэтому горизонтальную составляющую скорости можно считать постоянной на всей траектории. Остается разобраться с вертикальной скоростью. Сопротивление воздуха тут так же можно опустить, т.к. речь идет о ноже, а не о пластинах, где может сказаться эффект планирования. Остается задача для 7 класса средней школы:

y = (g*t^2)/2 - расстояние, которое пройдет тело по вертикали за время t секунд. По условию: y = 0.5 м, g = 9.81 м/с^2 - ускорение свободного падения, подставим эти значения в формулу:

0.5 = (9.81*t^2)/2 => t = 0.319 c.

То есть нужно придать ножу такую скорость, чтобы он пролетел эти 20 метров за 0.319 секунды. V = 20/0.319 = 62.7 м/с = 226 км/ч.
Нихрена себе - сказал я себе: чтобы придать ножу такую скорость, нужно быть не менее чем КМС'ом по толканию ядра 😊 Так что, если никто ничего не напутал, Федин воистину великий метатель, совершивший революцию в представлениях о метании ножа...

2 Поножовец
---
Так что, если никто ничего не напутал, Федин воистину великий метатель, совершивший революцию в представлениях о метании ножа...
---
Не просто великий метатель. Опять же с его сайта -- " .. нож как бы с места стартует с большим ускорением .. " ( http://www.fedin-system.ru/index.files/page0005.htm , раздел Как влияет эта техника метания на тактику ножевого боя?). Т.е. он ещё и реактивные ножи изобрёл. 😊

Ну дык даже пуля летит по ветке параболы... те не прямо никак. Собственно по этому и пересекает линию прицеливания 2 раза.

Манагер
2Spas.
Далее. Ну, работаете вы там "в крестах", пошла такая мода в свое время от пресловутого Кадочникова, сказочник еще тот, а смысл? Стоит противнику согнуться, повернуться, в общем, тем или иным образом принять положение, отличающееся от строго фронтальной стойки, которая и расчерчена на все эти треугольники - и пошли прахом все геометрические построения... .

однако, согласен! особливо на счёт Кадочникова. смотрю их учебные кассеты, и понять не могу - толь прикалываются, то ли совсем с головой не дружат.

Это тому - кто много о говне и ножах знает...
Ну я погляжу ты спец в применении ножа, куды уж нам, за паравозом...
Плохо только, все кто умеют друг друга знают, а тех кто применял, на тех же б/д по пальцам перечесть...
У меня есть такой опыт, а у тебя...????
Предвзятое мнение - определяет ход разговора!!!!

Знаешь больше, можешь лучше - пиши и делись опытом, нет - ... дорогу знаешь!!!!

Потому и на войне, еденицы ИДУТ, масса КНИГИ читает!!!

Помнится на ВИФ-2 года четыре тому назад один тамошний юморист (к сожалению, не помню уже кто именно) запостил один рассказик, который я не поленился сохранить, и в несколько подредактированном виде выкладываю его сюда - многие себя узнают 😛 :

СЦЕНА ПЕРВАЯ:
Герольд на площади Guns.ru:
- Сим объявляется, что благородный рыцарь сэр Зампотех Бронесийский объявляет благородного рыцаря Знайку Всеобъемлющего мудаком и ламером и вызывает его на поединок на боевых говнометах сегодня в полдень на Дристалище нашего Форума сразу по окончании melee между ортодоксами и рыцарями Сионского Храма. За сэра Зампотеха вызов нарисовал его оруженосец, благородный юноша Дизайнер.

Голос из толпы:
- Брехня! Сэр Зампотех отроду не знался с рыцарями Сиона!

Глухие удары, судя по звуку, по почкам, наставительный голос:
- Ото ж не бреши, сучий москаль, благородный Дизайнер уже давно сопровождает сэра Зампотеха как оруженосец и даже расписал его родовой замок.

Обеспокоенный голос:
- Честно говоря, я не верю в благополучный исход поединка. В прошлый раз сэр Зампотех был изгнан магистратом за пределы города, когда применил против сэра Фа-Фана Французского говномет недозволенного калибра... Я полагаю, сейчас он пышет яростью...

Похуистичный голос:
- Да фигня, сэр Знайка владеет приемом "все пидорасы, а я дАртаньян", посему исход поединка не вызывает сомнений.

С башни раздается голос Магистрата:
- Еще раз вякнешь что-нибудь таким голосом - вылетишь в изгнание как сэр Зампотех, за употребление нерыцарской лексики.

СЦЕНА ВТОРАЯ:
Дристалище Форума: огромная яма, окруженная амфитеатром скамеек, в яме рыцари в ермолках с изображением шестиконечной звезды на мантиях и рыцари в ушанках, с крестами, растаскивают за ноги убитых и раненых. Рыцарь в малиновой ермолке со змеем на щите кричит, потрясая мечом:
- Сэр Ортодокс, Вы - невоспитанный ненавистник Ордена сионских рыцарей, отныне я ставлю Вас в игнор.

Рыцарь в шубе с девизом по щиту: "Да убоятся синие сибирской выхлопной трубы", опираясь на кардан кричит:
- Сэр Змей Сиона, Вы только что попытались напугать ежа голой жопой - это жалкое зрелище недостойно рыцаря.

Появляется Магистрат в костюме эсминца. Он постоянно цепляет винтом камни и поэтому страшно зол:
- Благородные сэры, я бы просил вас не продолжать эту недостойную перепалку. Очистите место: сэр Зампотех вызвал на бой сэра Знайку.

Сэр Змей:
- Сэр Зампотех сэра Знайку? они же опять займут Дристалище на неделю! Не можем же мы все это время драться в таверне!

Магистрат:
- А зачем вам драться, уважаемый сэр, к тому же сегодня утром я добавил в список гильдий гильдию: "Долой синих", так что сэр Зауралец...

Сэр Зауралец пришпоривает коня и скрывается в облаке пыли, издалека доносится его боевой клич: "Ну все, сэры с нетрадиционно используемым афедроном, вы докукарекались!"

На северном краю Дристалища появляется сэр Зампотех, на нем доспех в виде Т-72, на щите герб: кирзовый сапог, попирающий отвратительное лысое существо в виде ледокола. За ним оруженосец Дизайнер несет знамя с девизом: "сэр Знайка, сэр Инженер и сэр Фо-Фан, вы - козлы!" Эсминец требует убрать знамя, как оскорбляющее достойных рыцарей Форума, сэр Зампотех согласен убрать сэра Фо-Фана и сэра Инженера, поскольку с ними он помирился, но отказывается убрать сэра Знайку. Магистрат, задевший форштевнем за трибуну, звереет и угрожает Зампотеху изгнанием. Сэр Зампотех согласен изменить лозунг. Дизайнер брызжет на знамя яблочным соком и девиз меняется: "Сэр Знайка, Вы - мемекаете!"
На противоположном конце Дристалища появляется сэр Знайка, на нем двойные малиновые доспехи и щит с девизом: "Сэр Зампотех, учебники - говно!"
Сэр Зампотех кричит сэру Знайке, чтобы тот готовил свой говномет. Сэр Знайка отвечает, что никогда не пользовался этим дурнопахнущим прибором, его оружием будет его интеллект. Сэр Зампотех кричит, что в таком случае он отказывается от боя, ибо сроду не дрался с безоружными. Решением Магистрата обоим благородным рыцарям предписано использовать только испытанное оружие - фактологию. Зампотех делает несколько пробных выпадов, представляя их в виде статьи. Сэр Знайка отражает их и, в свою очередь, выхватывает свою статью. Сэр Зампотех сатанински хохочет и обещает разобрать сэра Знайку и его статью на кардан и подбашенную коробку. При этих проклятиях небо заволакивается тучами, а зрители прячутся под скамьи. Сэр Зампотех трижды нападает на статью сэра Знайки, но тот каждый раз волшебным образом ее заменяет. Наконец сэр Зампотех прижимает сэра Знайку к ограде, требуя ответить на вопрос, какой формы колесо. Сэр Знайка отвечает, что это зависит от типа боеукладки, но сэр Зампотех не отступает, и, наконец, сэр Знайка вынужден признать, что при прочих равных колесо имеет форму круга. Сэр Зампотех заявляет, что его победа безоговорочна и не обращая внимания на протестуюшие вопли сэра Знайки покидает Дристалище.
Зрители, несколько озадаченные, пытаются вспомнить, что послужило причиной поединка.

2 Мирный.
Прошу прощения, что задержался с ответом. Приведенная Вами программа "Бакланки" рассчитана, если подходить к делу хоть сколько-нибудь серьезно, не на семинар, а на длительный курс. Иначе будет "галопом по Европам", обо всем - и ни о чем. Такой "семинар" человеку, смыслящему в рукоприкладстве, будет бесполезен, как студенту букварь и "Почитайка" для начальной школы. А человеку, ничего не смыслящему, еще и вреден, ибо нахватается там верхушек и обзаведется вредными иллюзиями, будто бы что-то умеет...
2Spas.
Однако, товарищ капитан запаса, вроде бы ни с кем из присутствующих Вы на брудершафт не выпивали, посему фамильярность тона Вашего последнего поста ...как бы это поделикатнее... коробит несколько. Вряд ли стОти уж так стучать себя пяткой в грудь, в том числе и насчет опыта. Я, конечно, всего лишь старлей (тоже запаса), но в силу проживания в течение длительного времени в славном городе металлургов и уркаганов первый раз самооборониться с помощью складника имел "счастье" в 13 лет, в 1978 "застойном" году. Первый раз оказался, увы, не последним. С тех пор к этой теме неравнодушен, в чем сознаюсь чистосердечно. Оно конечно, я не профи, а всего лишь любитель, до подлинных профессионалов в деле применения острых предметов (каковыми были, к примеру, мушкетеры или эскримейро давних времен) мне как до Луны пешкодралом. Понимая это, тренируюсь каждый день (не только с предметами...) и стараюсь расширять познания.Так что, как выражаются в известных кругах, за базар отвечаю. И, кст., стараюсь формулировать свои мысли однозначно, дабы потом не объяснять в духе "да я вовсе не то имел в виду..."
Что же касаемо СПАСа, "Булата" и прочих ныне распространившихся систем, практически ничем не отличающихся друг от друга, рискну высказать следующую гипотезу. Соберутся человек несколько, набравшихся кое-каких верхушек, ощутят в силу этого некоторое превосходство над средним уровнем, и решат: а почему бы на этом не срубить бабла? Ничего особенного, "это многих славный путь"(с).Потом между ними начинаются дрязги, споры из-за приоритета и т.п. Так ведь и отпочковался от СПАСа тот же "Булат"? Который, в свою очередь, примитивизировался теперь и вовсе до "Бакланки"...

To spas - Да не брызгай слюной. Никто тебя права обтирать нож гамном не лишает. Обтирай на здоровье )
"все кто умеют друг друга знают" - Че серьезно?!
Брызгать слюной и меряться ситуевинами это тебе на подростково-детские форумы надо зайти.

Приведенных фактов нихера не было. Были слухи и фраза "там по-моему видел". Будут факты, будут вопросы не к тебе.

МАНАГЕР
Не я начал фамильярничать, а тот товарищ с непроизносимым ником и с ластами...
А по поводу всего остального, чтобы делать выводы - надо АНАЛИЗИРОВАТЬ, а это возможно, если Вы ознакомитесь с информацией - тогда это будет объективность...
К слову, за тренировку подразделений НИКОГДА и ничего не платили, это делалось за БЛАГОДАРНОСТЬ своих товарищей и кто уж долгое время этим занимался и мается, тот работает за спасибо....

А, если это коммерция то, читайте тут http://www.budo-forums.ru/viewtopic.php?t=5337
Больше 2000$ не будет никогда, и это еще надо раскарячиться...

За себя - цель не бабки - а развитие ЛИЧНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ!

Что же касаемо СПАСа, "Булата" и прочих ныне распространившихся систем, практически ничем не отличающихся друг от друга...

Каким образом Вы сделали такой ВЫВОД???
Были на тренировках? Знакомы с методиками подготовок? Провели встречи и изучили историю и практическим путем установили факт, что это все фикция?
На мой взгляд - у ВАС взгляд сторннего обывателя!!!
Сугубо личное мнение!!!

Лучше поприкалываться за объявление УНИБОСа в том же Екатеринбурге:
"Техника, позволяющая женщине победить 50 мужщин."
Не больше, не мешьше 😊, а именно пятьдесят!
Было упоминание о какой-то технике гипноза там. Интересно, много ли женщин "клюёт" на такую рекламу...

2 BlackMoon
---
"Техника, позволяющая женщине победить 50 мужщин."
---
Вполне реально. Может они танец живота преподают или стриптиз изучают 😛

Моё совсем скромное мнение (так как на зоне не был и единоборствами не занимался): единственное преимущество зэка перед обычным городским обывателем - психологическое. Охотно поверю, что старый тощий зэк разогнал нескольких посещающих тренажёрный зал менеджеров, но не благодаря каким-то там приёмам, а благодаря тому, что психологически готов был зубами рвать и на нож идти, а они неготовы.

Железный Дровосек
Охотно поверю, что старый тощий зэк разогнал нескольких посещающих тренажёрный зал менеджеров, но не благодаря каким-то там приёмам, а благодаря тому, что психологически готов был зубами рвать и на нож идти, а они неготовы.

Вот в чем преимущество, в ПСИХОЛОГИИ - а не в "технике".

Egor A.Izotov
Полностью поддерживаю...
только инструмент псих подготовки один:
- рукопашный бой
- постоянный контакт
- естественная адаптация к действию путем постоянных тренингов
И никто другого не придумал еще, потому и в спецподразделениях, РБ несет не техническую роль, а морально-психологическую, которая дает требуемую закалку...

В общем и целом - ежели кто-то желает научиться драться "на улице" - ему надо драться именно на улице и так, как дерутся на улице. Ну, как минимум - тренировки на асфальте, грунте...в РЕАЛЬНОЙ обстановке.

В принципе не существует никаких "суперметодик" и "хитрых приемчиков", которые дадут возможность неподготовленному "ботанику", походившему "на кружок самообороны" одолеть единым махом "боксера".

klinok

однако, согласен! особливо на счёт Кадочникова. смотрю их учебные кассеты, и понять не могу - толь прикалываются, то ли совсем с головой не дружат.

попробуйте не "смотреть кассеты", а сходить на тренинг.
Обычно помогает, за исключением патологии.

"В общем и целом - ежели кто-то желает научиться драться "на улице" - ему надо драться именно на улице и так, как дерутся на улице. Ну, как минимум - тренировки на асфальте, грунте...в РЕАЛЬНОЙ обстановке.
В принципе не существует никаких "суперметодик" и "хитрых приемчиков", которые дадут возможность неподготовленному "ботанику", походившему "на кружок самообороны" одолеть единым махом "боксера"."

+1

Надо заметить - что боксеры разные бывают... Удар в голову, чел в отключке, через 5 мин встал и побрел домой, через неделю голова прошла, а боксер 2 месяца с переломом.. Каков результат???
Это к тому, что боксеры адаптированные к улице, самые опасные, а борбун+бохер+тренинг реаличтиный (без перчаток) = жопа для противника (любого)
мнение мое...

spas
...
Плохо только, все кто умеют друг друга знают, а тех кто применял, на тех же б/д по пальцам перечесть...

Это Вы перегнули...

Салих

попробуйте не "смотреть кассеты", а сходить на тренинг.
Обычно помогает, за исключением патологии

Знаете, своё мнение по пластичным БИ я уже высказывал: а о СК имею достаточное представление, один знакомец - выпускник рязанского уч. ВДВ, ныне в звании полковника, учился у самого Деда - вполне достаточно демонстрировал мне особенности этой системы.

"выпускник рязанского уч. ВДВ, ныне в звании полковника, учился у самого Деда - вполне достаточно демонстрировал мне особенности этой системы" И что надемонстрировал?

рязанского уч. ВДВ...
Ну и что? Он там боксом, АРБ и борьбой мог заниматься, а позже, только РБ, а уж то, что на АРБ наложил СК и как-то подрос, это не характеризует СК - никак...
Я вот в РВВДКУ - СК не изучал, там такого и не было, модобой, т.е. РБ было, хорошее, то, че сейчас боевым самбо кличут...

Блин..в.роде бы взрослые люди но че-то вы все гоните какие-то на редкость бредовые телеги...зековске приемы, зоновские захвати, броски из детской комнаты милици...

sad правильно сказал - у все 2 руки-ноги, все уже давно придуманно...

Так никто ведь не спорит что всё уже придумано. Но это всё кем-то используется без оглядки на правильно/неправильно, честно/нечестно, по_правилам/не_по_правилам, а у кого-то за время тренировок в зале нарабатываются стереотипы, которые мешают использовать т.н. "грязные" приемы, т.е. люди привыкают работать на очки.

spas
рязанского уч. ВДВ...
Ну и что? Он там боксом, АРБ и борьбой мог заниматься, а позже, только РБ, а уж то, что на АРБ наложил СК и как-то подрос, это не характеризует СК - никак...
Я вот в РВВДКУ - СК не изучал, там такого и не было, модобой, т.е. РБ было, хорошее, то, че сейчас боевым самбо кличут...

Константин! Сбросьте немного обороты, вы начинаете фантазировать, не зная человека о котором я пишу Я конечно, понимаю, что настоящий офицер ВДВ должен быть 'тупым и решительным' но не стоит так горячится, всё-таки.
Человек специально, еще, будучи курсантом, ездил к деду в отпуске, и потом уделял этому серьёзное внимание достаточное количество лет.

Для начала я это уч заведение очень хорошо знаю и я не отрицаю, что такое могло быть ранее, но с 94 года нас посадили в готовность ?1 и мы людей видели раз в несколько месяцев, не то, что там на разные секции ходить... А в самом РКПУ не было СК, ну просто все кто интересовался СК - гоняли РБ, мордобой в чистом виде...
И я не горячусь, а пишу, что сам видел и знаю - Нельзя назвать СКашником - человека, который имеет уровень АРБ, бокс, самбо - до тех пор, пока он не применит характерные для СК техники на практике...
Поэтому я и удивился, вот РОСС изучали и впервую очередь через самбо знакомились с этим, а фантазии от СК просто не могли прижиться, т.к. дрались-то в натуральном виде и ничто не боеспособное не приживалось...

дык я о человеке писал, а не о СК.
я вообще сомневаюсь, что её где-то кто-то сможет применить.

Константин, дело прошлое, но лучше поздно, чем никогда! Помнится, на 'МАГИСТР-форуме', вы развили бурную дискуссию, по поводу эпохальной битвы титанов Кочергин-РЕПА. Тогда я ориентировался только по расскадровке, выложенной вами. И вот, наконец-то посмотрел запись целиком. Посмотрел:. Посмотрел: а РЕПА то Кочергина 'зарезал'!

klinok
И что - видео лучше показало, то что кто-то кого-то зарезал?

Я промотрел, а потом прокрутил по секундно и я так не считаю, почему написал. Работая по тушкам я ребята предложил выполнить маневр Репы - результат - чуть не отрезаные пальцы и не пробитая даже одежда, почему так - попробуйте, объяснять нет смысла...

В остальном уже говорено и т.д., изначально А.К. был в проигрышной позиции, т.к. - смотрите мой опус про ДЯТЛОВ (Дятел-пересмешник), я попадал в такие же ситуации, поэтому мне все знакомо - но выводы сделаны, и теперь мало желающих пробовать, т.к. НАДО УБИВАТЬ ДОБРЫХ И НЕЗНАКОМЫХ ЛЮДЕЙ ПРИШЕДШИХ ЧТО-ТО ДОКАЗАТЬ...

"Я промотрел, а потом прокрутил по секундно и я так не считаю, почему написал. Работая по тушкам я ребята предложил выполнить маневр Репы - результат - чуть не отрезаные пальцы и не пробитая даже одежда, почему так - попробуйте, объяснять нет смысла..." Но Кочергин этот удар пропустил, ничего не проверяя. Просто не ожидал, что эта моська что-то сделает и ошибся.

Раз в год и веник выстрелит...

Константин, я не буду вас переубеждать -это бесполезно. Тем паче, морально я на стороне Кочергина. Скажу больше, я уверен, что в реальности, даже раненый, Кочергин такого как Репа, порвал бы как грелку. Но своё мнение по данному эпизоду выскажу.

Я сам в такие играх неоднократно участвовал, и хорошо знаю момент, когда убираешь таз назад, и всё же достают (или не достают). Получается на укол на отходе. Удар ногой или рукой был бы малоэффективен, а ножом вполне-вполне.

'Работая по тушкам я ребята предложил выполнить маневр Репы - результат - чуть не отрезаные пальцы и не пробитая даже одежда, почему так - попробуйте, объяснять нет смысла..'

Тоже тема знакомая. Если бы нож он держал плохо, то при столкновении упругого и твёрдого (пуза Кочергина и деревянного танто), нож бы проскользнул в кисти от рукоятки к жалу, а то и совсем бы вывернуло. Этого не произошло с деревяшкой, а у стального проникновение, и точка соприкосновения не в пример с толстым и тупым танто. Вошёл бы как в масло! Так что достаточно спорно, и относительно. Я тоже резал мясо. И не только туши, но и значительно больше - живых свиней. Разница есть, в живое входит значительно лучше.

'но выводы сделаны, и теперь мало желающих пробовать, т.к. НАДО УБИВАТЬ ДОБРЫХ И НЕЗНАКОМЫХ ЛЮДЕЙ ПРИШЕДШИХ ЧТО-ТО ДОКАЗАТЬ...'

Да, он его обезоружил - а мог бы руку сломать. Обозначил в голову - а мог бы вырубить. Но это было ПОСЛЕ. А с начала, два пропущенных укола. Первый одиночный, второй с серией по рукам.

По повуду удержания ножа в руке http://www.spas-combat.ru/content/ru/spas/files/nog/Image0817-1140(TV4).gif

он его держит обхватив всеми пальцами на 1/3 от рукояти, рукоять не упирается в ладонь, угол укола каков и цель не живот - а середина груди - а там что - кость ВЕРНО??? У меня парень 4 пальца обрезал при таком вложении, съехала рука...
Поэтому я и сомневаюсь в эффективности, тем более рука выпрямлена, вложение делать нечем - посмотрите... А грудь пробить - так, невозможно...

Что то на фотке совсем не понятно как "..он его держит обхватив всеми пальцами на 1/3 от рукояти..." Упор в ладонь не всегда нужен, а "вложение" можно и движением корпуса сделать...

На фотке плохо, т.к. это скрин, у кого есть запись, может и сам посмотреть...

А как же упор в ладонь не нужен, попадание в грудную клетку - капец пальцам, если типовой клинок...
я же писал, как я попал в кость и пришлось выпустить нож, т.к. он засел в ребре..
Чтобы сделать вложение корпусом, надо дать толчок ногами, или поворотом туловища - туловище - развернуто, положение ног видно...

Если бы, да кабы:. На видео я вижу достаточно чётко - ткнул конкретно, и нож остался в руке, ни куда 'не поехал' и не выпал.

Ну ладно - куда ткнул..? остальное фигня... спор и все...

да, думаю, достаточно - останемся "при своём" 😊

У нас скоро тоже этот тренинг будет!!!..)
Стали часто у нас всякую хрень по отъёму денег проводить!!!)))
Тима "МММ"..)))
Я послушал/почитал чему на нём учить будут-Буквально учат как голой жопой танк остановить!!..))
Кстати ссылки кто его прощёл!!,
Отзывы с тренингов
В Москве: http://www.pickupforum.ru/forum/index.php?showtopic=71025
в Питере: http://www.pickupforum.ru/forum/index.php?showtopic=66953
и Минске: http://www.pickupforum.ru/forum/index.php?showtopic=68013

Хуже рекламы я не видел, вот что опасно в первую очередь- взял с сылки отзыв одного из:
"...В воскресение на меня нашло чёткое просветление: "Чтобы победить противника не нужно быть очень сильным, и не нужно 10 лет тренировок. Нужно просто знать куда бить/ущипнуть и когда."

Да первого меня ущипнувшего я разорву и контроль боли не поможет, потому что чел с рефлексами на поражение, занимающийся каждый день и кто-то ознакомившийся с тем как и куда щипать - это как танк и детский велосиппед...

Читая отзывы понимаешь, что не надо трудиться, не надо прикладывать усилия, зачем думать о личной безопасности - три притома, два приема - все БЭТМЕН!

Заблуждение, притом опасное в первую очередь для самого хозяина заблуждение и что печально для его БЛИЗКИХ!