Айкидо

кто может дать сравнительные характеристики эффективности разных единоборств? Понимаю что ими годами заниматься надо, а лучше с детства - не для себя спрашиваю.

Хммм...
Ну к примеру мной выведена общая закономерность для всех восточных систем:
Руководство(описание,самоучитель) на языке оригинала гораздо менее эффективно в качестве средства самообороны,чем издание на русском языке с комментариями и отступлениями.

Для реальной самообороны на улице и т.д. ДЛЯ КЛИМАТИЧЕСКИХ УСЛОВИЙ РОССИИ лучше подходят т.н. Русские стили (система Каочникова, Славяно-горицкая борьба и пр.). Айки-до тоже вполне применимо. Остальное все - это, скорее, спорт. В силу спортивных ограничений в процессе тренировок (особенно длительных) вырабатывается "блок" против наиболее эффективных приемов. (Почему в целях самозащиты нельзя бить в затылок или по яйцам? А, к примеру, боксер этого не отрабатывает).

Я бы рекомендовал, при наличии теренров, Систему Кадочникова или айки-до. По основным принципам и механике они очень сходны.

На специалиста по единоборствам я, конечно же, не тяну, так что все нижеследующее - очень ИМХО. Но... сам занимаюсь джиу-джитсу, и могу сказать, что это не спорт, а весьма и весьма практичная боевая система. Хотя, наверное, в моем случае играет роль то, что тренер у нас - полковник спецназа в отставке. Не исключено, что джиу-джитсу у него "модернизированное" (сравнить мне не с чем, т.к. у других тренеров не занимался).

2 levasseur: обучаться любому единоборству (хоть восточному, хоть русскому...да хоть борьбе нанайских мальчиков) по руководству/самоучителю - это все равно, что осваивать технику секса по журналу Пентхауз. Толку не будет ни на грош, тут практика нужна, причем в хорошей секции (а не в той, где преподает магистр околовсяческих наук и обладатель 12 данов по Айкидо, дзю-дзютсу, русбою и т.д. сэнсей Вася). Шарлатанов много, Учителей намного меньше - главное не ошибиться в выборе. Для практического (и действенного) применения того же Айкидо надобно заниматься не один год. Если тренинг нужен для того, чтоб качественно в морду дать/заломать после сравнительно небольшого времени занятий - то бокс или самбо более подходят.

Точно без практики никак.

А эфективность ИМХО это тогда когда смешать множество техник в одной.

много обшался с мастером айкидо, когда работал на японской фирме - он был моим шефом. Посешал тренировки его московской секции (как зритель 😀 ) - есть четкое мнение опытных матсреров, что такая техника, как айкидо требует ГОДЫ и ГОДЫ отработки и тренировок, чтобы быть эффективной на улице. Самое быстрое в освоении для драки на ближней дистанции на улице ИМХО - обычный бокс, год- два года - и ты уже достаточно опасный для обычного гопника противник - уличную технику работы ногами и "запрещенные удары" можно быстро потом добавить.
Но это не "боевое искусство", которое можно полюбить и заниматься им всю жизнь - это просто драка 😛

levasseur
Хммм...
Ну к примеру мной выведена общая закономерность для всех восточных систем:
Руководство(описание,самоучитель) на языке оригинала гораздо менее эффективно в качестве средства самообороны,чем издание на русском языке с комментариями и отступлениями.

Особенно подарочные варианты, на глянцевой бумаге. Я бы добавил что "применение на практике навыков полученых в ходе изучения настоящих пособий гораздо менее эффективно.....(далее по тексту) 😀

Jane
2 levasseur: обучаться любому единоборству (хоть восточному, хоть русскому...да хоть борьбе нанайских мальчиков) по руководству/самоучителю - это все равно, что осваивать технику секса по журналу Пентхауз.

Однако, интересные у тебя сравнения 😊, У тебя секс-сансей был? 😊 😊 😊

Левассёр, приколист ещё тот, он имел ввиду, что по башке треснуть оппоненту тоненькой книжицей-оригиналом гораздо менее эфеективно, чем нашим переизложенным ТОМОМ!!!!

Сайгист
Самое быстрое в освоении для драки на ближней дистанции на улице ИМХО - обычный бокс, год- два года - и ты уже достаточно опасный для обычного гопника противник - уличную технику работы ногами и "запрещенные удары" можно быстро потом добавить.
Но это не "боевое искусство", которое можно полюбить и заниматься им всю жизнь - это просто драка 😛

😉 Именно стиль "уличная драка" - есть самым эффективным в городских условиях. Нет правил, нет ограничений, нет моральных принципов - именно нет того, что делает боевое искусство искусством.

------------------
Cry "Havoc!" and let slip the dogs of war.

8bullets: звиняйте, я как-то не догадалась, что смысл в том, чтоб по лбу книжкой дать 😊 для этого уж лучше Энцеклопедический словарь носить-убойная сила больше и менты не привяжутся... а вот сэнсея такого не было, но это не мешает делать такие сравнения 😊

Маленький рассказ. Один мой знакомый поехал на Украину. Заходит в купе, а там сидит щупленький паренек в крови перепачканный. Начался разговор, и через некоторое время мой знакомый спрашивает его:
-А что одежда в крови?
-Да вот тут какие-то амбалы хотели дeньги отобрать у меня.
-Что, все забрали?
-Да нет, они разбижались.
-???
-Они огромные, а я драться не умею, пришлось одному из них ухо откусить...

Jane
обучаться любому единоборству (хоть восточному, хоть русскому...да хоть борьбе нанайских мальчиков) по руководству/самоучителю - это все равно, что осваивать технику секса по журналу Пентхауз.

Мое imxo:
1 эффективность стиля - это миф. Эффективным может быть только конкретный боец. Поэтому не важно "чем", а важно "как".
2 бой без оружия вообще находится вне любых стилей. И для совершенствования необходимо как губка впитывать в себя все, чему можешь научиться и что подходит именно тебе. Закоснев в одном "стиле" люди становятся хорошими инструкторами, но посредственными бойцами.

------------------
Winner's wounds heal faster

to Stripes?:

а я вот в силу своей э... ламерности думаю что еще и от чела зависит - кому какой стиль подойдет. причем один, главный, изучается с детства а прочие - потом понемногу. если в дите впихивать и то и это то получится каша... вот.

Michael893
а я вот в силу своей э... ламерности думаю что еще и от чела зависит - кому какой стиль подойдет. причем один, главный, изучается с детства а прочие - потом понемногу. если в дите впихивать и то и это то получится каша... вот.

Что такое боевое самбо слышал, лаймер
Вот так какраз совсего понемножку намешано, каша получилась или нет. 😊

[This message has been edited by Vikeng (edited 10-01-2003).]

Впитывать все подряд - такие вещи как бокс и карате (или теквандо, вьетвондо) очень плохо сочетаются между собой - база движений разная.

На мой взгяд очень хорошо сочетаются кадачников, бокс и джу-джитсу... Одна техника движений, владения телом...

Самое главное хорошего тренера найти и заниматся не в составе группы из 20 человек, а в составе 3-4, максимум 8 человек. В этом случае тренер может заниматся с каждым, контролировать как тот отрабатывает удары и прочее, корректировать слабые места. Почему не индивидуально? Наличие дополнительных людей позволяет во-первых, репетировать бой с группой, во-вторых, не зацикливатся на приемах боя кого-то одного...

А вообще, все еще от сложения тела зависит, для каждого индивидуально...

А я вот заметил - сколько волка не корми, у ишака все равно больше будет. 😊 В смысле ну не видел я нигде кроме как в кино, что худосочный мастер сходу превращает в кучу хлама какого нибудь амбала "косая сажень в плечах". Потому не верю во все эти чудеса. (Хотя сам занимался айкидо несколько лет).
Потому и тусуюсь на этом форуме и считаю. что свмый плохой пистолет лучше "самого стального кулака".

Walkman
А я вот заметил - сколько волка не корми, у ишака все равно больше будет. 😊 В смысле ну не видел я нигде кроме как в кино, что худосочный мастер сходу превращает в кучу хлама какого нибудь амбала "косая сажень в плечах". Потому не верю во все эти чудеса. (Хотя сам занимался айкидо несколько лет).
Потому и тусуюсь на этом форуме и считаю. что свмый плохой пистолет лучше "самого стального кулака".

Wolverene
Впитывать все подряд - такие вещи как бокс и карате (или теквандо, вьетвондо) очень плохо сочетаются между собой - база движений разная.

1. Imho напрасно Вы вырвали 3 слова из контекста, впитывать надо подходящее (далее по тексту).
2. О сочетаемости и несочетаемости техник тоже следует судить с осторожностью: один мой хороший знакомый превосходно сочетает технику бокса с техникой ног и перемещениями старокорейских стилей (хапки-до). И не забывает добавлять в эту смесь немного дзю-до. Получается очень своеобразно, но весьма сильно...

------------------
Winner's wounds heal faster

Дзю-до очень хорошая борьба, она воспитывает Душу человека. Можешь тренироваться годами, но если личность нулевая, ничего не получиться...

Добавлю (IMHO)- для боя на улице "голыми руками и ногами" ни одно из спортивных единоборств не подходит, так как наиболеее эффективные приемы (и одновременно самые опасные и травматические) в обучении исключены (инача спортсменов не напасешся - останется только один, горец...). В реальном рукопашном бою необходимо как можно скорее убить или искалечить противника , т.е. бой ведется на уничтожение, а таким приемам обучают только в спецчастях (кстати, они довольно просты, человек очень живучее и одновременно хрупкое существо). О разнице уличного и спортивного боя можно судить по сообщеним прессы - например о том, как в баре набили физиономию Ван-Дамму в честном поединке, или рассказ одного из голливудских мастеров китайских единоборств о том, как ему продемонстрировал уличную драку Брюс Ли(тот имел большой опыт в этих драках до кино) - Ли вырубил того почти сразу. Ближе по эффективности боевому применению к реальному рукопашному бою (опять-таки IMHO)подошла система Кадочникова, айкидо и джиу-джитсу (бокс тоже серьезная вещь, но рефлекс не бить ниже пояса может сослужить плохую службу, хотя в поединке карате-бокс часто побеждают боксеры из-за более сильных ударов руками), которые позволяют обезвредить противника без уничтожения его. Но в целом регулярные занятия любым видом единоборств полезны - все-таки занимающийся ими человек может значительно успешнее противостоять уличным нападениям, чем неподготовленный.

В общем и целом согласен с Прохожим, хочу добавить еще вот что:
Четкая граница между "спортивными" единоборствами (которым учат буквально на каждом шагу) и "прикладными" (которые якобы доступны только сотрудникам спецслужб и спецподразделений) уже угадывается, но пока еще не существует 😊. Есть еще гражданские специалисты-прикладники, причем к спецподразделениям отношения не имеющие (и, возможно, никогда не имевшие). Только поискать их надо, ибо узок круг этих людей и т.д. 😊.
Опираясь на свой (довольно приличный) опыт, вывел правило "чернового" выбора инструктора и клуба:
если новичку говорят что-то вроде "давай, тренируйся, вот тут ребята чуть больше года тренируются (иногда счет идет вообще на месяцы), а уже на СОРЕВНОВАНИЯ ездят..." - это спортсмены, с ними каши не сваришь. Они учаться побеждать на соревнованиях, иногда очень жестких, но все же соревнованиях;

Если же инструктор начинает отговаривать от занятий в его школе, на него надо обратить внимание. Такие люди не понаслышке знают что нет никаких эффективных стилей и секретных методик, а есть только кропотливая, тяжелая и монотонная работа изо дня в день.

Еще на что стоит обращать внимание:
а) регулярность тренировок - минимум 3-4 раза в неделю (в идеале - ежедневно, с соответствующим распределением нагрузок);
б) системность нагрузки (если на одной тренировке отжиматься до тошноты, а на другой приседать до упаду, то считайте 2 тренировки прошли зря 😊 )
в) наличие психологической подготовки (она может принимать всякие разные виды, от задушевных бесед в раздевалке до глубокой медитации на определенные установки, но БЫТЬ должна обязательно).
***
Вот еще старый топик, там я кое-чего написал http://talks.guns.ru/forums/Forum20/HTML/000048.html

------------------
Winner's wounds heal faster

[This message has been edited by Stripes? (edited 13-01-2003).]

сочетаемость действительно важна - когда речь идет о замене одного базисного стиля другим - хош-не хош - это так или иначе ПЕРЕУЧИВАНИЕ уже рефлекторных моторных навыков.
А добавить что-то в базисную "школу", скажем, к карате (броски или болевые и джиуджитсу или дзюдо) - это ОЧЕНЬ даже возможно и полезно!

Вот попробовал сейчас, на старости лет, после прошлых многолетних несколько расслабленных занятий классическим карате, потренироваться в школе тэйквандо - и понял, что уже не переучусь на их "подпрыгивания" при переходах и, что важнее, ударах..
Т.е. я мог бы в их школу ходить только для общей гимнастики.. во всем остальном моя прошлая техника во многом только мешает, да теперь и травмы замучили, что-то суставы не выдерживают интенсивной тренировки - перетянулся. Короче - вопрос физического и духовного самосовершенствования отпал по здоровью -Бросил 😀
Вот только кимоно их зря купил - куда теперь девать ? :upset:

Сайгист
Вот только кимоно их зря купил - куда теперь девать ? :upset:

Я в черных хакама (штанах то бишь) от каратэ-ги все лето по улице хожу. А в белых можно и в клуб ночной пойтить. Люди знающие смотрели, говорят что Версаче отдыхает...

------------------
Winner's wounds heal faster

[This message has been edited by Stripes? (edited 13-01-2003).]

Stripes?
Я в черных хакама (штанах то бишь) от каратэ-ги все лето по улице хожу. А в белых можно и в клуб ночной пойтить. Люди знающие смотрели, говорят что Версаче отдыхает...

у меня тоже раньше было удобное для жизни кимоно - в моей "самостийной" школе карате все кимоно красили в черный цвет 😀

Сопрело оно, уже.. увы 😛 хотя куртка еще где то валяется

А это "кимоно" от тэквандо с каким то надписями и значками - в таком уже рна карате или в другом единоборстве не появишься - побьют...

2 Stripes?: в хакама по улицам? не, наверное все-таки в дзубон, бо как хакама - это широченные штаны типа юбка-брюки 😊 расход материала при пошиве около 5 метров. но если мужчина в хакама пройдет по улицам - то не то, что Версаче, Жан-Поль Готье отдыхает - народ будет в ауте 😊

[This message has been edited by Jane (edited 13-01-2003).]

2 Jane: я рад что мою шутку оценили 😊
конечно дзубон

------------------
Winner's wounds heal faster

2 Stripes? про хакама конечно оценили 😊

По поводу айкидо - "Айкидо это аспирантура в мире БИ"(с)кто-то
Т.е. сначала необходимо несколько лет уделить чему-то контактному, т.к. в айкидо часто бить не учат.

А я, опять же, порекоммендую www.koicombat.org
И стиль, и идеи А.Кочергина, и форум на сайте - всё выше похвал 😊

wBR, Anatoliy.

Stripes?, личный вопрос.
Карате РЕАЛЬНО помогало в простой драке в условиях, далеких от спортзала?
Помнится Александр Белов в одном из своих литературных произведений высказал здравое предложение каратисту сделать что-то типа майя-гири (извиняюсь за терминологию)в голову противника после марш-броска с полной выкладкой в 25 км, не снимая того, что на спине и будучи одетым по форме.
Сегодня в неплохих для зимы ботинках ловил потерянную вертикаль 4 раза. Хотел бы посмотреть на дальневосточных "поскакунчиков" на заледенелом асфальте.

Кстати, упражнения ВДВ на тему карате у моих ребятишек (учатся "по Кадочникову") вызывают только снисходительную улыбку. Вот и хотелось бы из тсз первых рук услышать. Поскольку БЫВШИЕ каратисты (опросил ок. 15 человек разных "родов оружия") невысокого мнения о прикладном применении восточных стилей в наших посконных условиях.

Stripes?, личный вопрос.
Карате РЕАЛЬНО помогало в простой драке в условиях, далеких от спортзала?
Здесь и далее тотальное imхо
Если позволите, начну с иносказания 😊
[inoskaz]Микроскоп только тогда становится полезной и ценной вещью, когда им перестают забивать гвозди[/inoskaz]
Мое каратэ-до мне помогало в жизни. В разных ситуациях. И против группы и против ХО (ножа). Однажы в совершенно сумашедшей бойне 3 против 30. Пули, правда, не останавливало, от них приходилось зарываться в землю.
Помнится Александр Белов в одном из своих литературных произведений высказал здравое предложение каратисту сделать что-то типа майя-гири (извиняюсь за терминологию)в голову противника после марш-броска с полной выкладкой в 25 км, не снимая того, что на спине и будучи одетым по форме.
... маэ-гери 😊 Есть такое дело. Пробовал "работать" после 50-ти км марша, ноги действительно не поднимаются. Ну и нафига (простите) их поднимать, раз они не поднимаются??? Копчиком в кадык тоже бить не удобно...
Сегодня в неплохих для зимы ботинках ловил потерянную вертикаль 4 раза. Хотел бы посмотреть на дальневосточных "поскакунчиков" на заледенелом асфальте.
Хм, я тоже. Ноги это корни кулаков. Если скользко - нефиг корни от земли отрывать. Сам на заледенелом асфальте предпочитаю работать от подсечки. Простой стокилограммовый "дядя" упав на асфальт с высоты 2/5 своего роста может просто не подняться снова - от внутренних повреждений. Хотя был раз такой случай на 23 февраля я одного деятеля "отоварил" (за правое дело, ессесно) фронтальным ударом ноги в прыжке. Просто есть довольно хитрая техника именно фронтальных ударов, при которой вторая нога в момент удара как-бы наносит удар назад, за счет этого развивается мощное вложение (одна нога как-бы отталкивается от другой) и человека складывает пополам. Но этому надо учиться.
Кстати, упражнения ВДВ на тему карате у моих ребятишек (учатся "по Кадочникову") вызывают только снисходительную улыбку. Вот и хотелось бы из тсз первых рук услышать.
Я чуть выше прописал ссылку на топик со своим постом насчет армейского РБ.

Поскольку БЫВШИЕ каратисты (опросил ок. 15 человек разных "родов оружия") невысокого мнения о прикладном применении восточных стилей в наших посконных условиях.
Здесь есть 4 момента.
1. Имхо, опять же, "бывших" каратэистов не бывает. Бывают просто каратэисты и ... другие. Каратэ-ги надевают один раз на всю жизнь. Если люди говорят что они "занимались каратэ-до", то возможно они занимались чем-то другим.
2. Их неудовольство с моей точки зрения означает неудовольствие их собственным уровнем подготовки, посему остается на их же совести. Войны не бывает без солдат, боевых искусств без бойцов. "Каратэ-до" это просто слово, пока не придет человек. Люди часто говорят "каратэ-до это плохо", забывая добавить "потому что я плохой каратэка".
3. Техника каратэ-до т.н. "классических" стилей (т.е. стилей, являющихся производными от окинавских стилей Сёрин и Сёрэй) Сётокан-рю, Сито-рю, Годзю-рю и Вадо-рю построена на принципе иккен-хиссацу (одним ударом наповал). Один, максимум два удара, нанесенные в нужное место, в нужное время и с достаточной силой обеспечивают элементарную простоту всех дальнейших манипуляций с противником (добивание, бегство и т.п.). Обмен ударами вроде бокса в принципе не предусмотрен. Посему если удар не отточен, техника распадается из-за отсутствия фундамента. Это хорошо видно, когда спортсмены вынуждены вступать в реальный поединок.
4. Пресловутая "техника" это только малая чась проблемы "восточные БИ в славянском мире". Боец только тогда настоящим становится бойцом, когда готов спокойно биться насмерть без каких-либо оговорок. А это не приходит просто так, нужна система духовной подготовки именно в этом направлении. А в нашем обычном мире тема смерти табуирована напрочь.

Вечный вопрос, почти, как про яйцо и курицу. Что лучше, какой стиль убойней, а уж сколько боевиков по этому поводу снято, и это не считая зарубежных. Один только фильм "Монах" чего стоит. Я когда смотрел, ржал до коликов в животе, особенно меня "убил", самурай с пропитой рязанской рожей. Судя по фильму, все самураи страдали жуткими запорами, потому что до сих пор не пойму, почему во всех филмах, они жутко краснеют и сопят, почти при каждом движении. А уж как они кричат 😊 Тяжело видно им бедным было. 😛
Ну да ладно, это так, лирическое отсупление.
С удовольствием прочитал ряд компетентных высказываний по данному вопросу. Выскажу своё мнение. Ну во-первых тема форума, АЙКИДО. Некоторые его считают обыкновенным боевым искусством, скажем наподобие, карате. Я полазил немного в истории, так вот, айкидо, нельзя назвать боевым искусством, как таковым, это можно сказать образ жизни. А возможность противостоять противнику, ничтожная часть общего процесса обучения. Вообщем простыми словами, это напоминает уход в монастырь,или даже, если хотите, тюрьму 😊, не в буквальном
смысле слова, а смысл в том, что происходит полное изменение вашей прошлой жизни. Почти, как родиться заново. Кто то может возразить, что данная философия присуща практически всем восточным стилям и окажеться в принципе, прав. Вот потому то и занимаются восточными единоборствами, скажем в той же Японии, как минимум лет с 5, а то и раньше.
А что делают у нас. Особенно это касается айкидо. Был я тут в одном зале. Стыдно смотреть, навырывали кусками, самые приглядные для новичка, связки ударов и бросков, ну иногда немного помедетируют, а один раз я даже видел чайную церемонию. Только вот хлебал народ наскоро заваренный в чайнике чай, из кружек "Икея".
Как мне сказал один знакомый японец. Вопрос был по поводу нашего президента и дзю до. "Нам япошкам, никогда не научиться пить водку так, как пьёт любой ваш школьник, так и вам никогда не постичь полностью любое боевое искусство". Тут уже завязано все на высоких материях. Отсюда вывод. Обратиться к к нашим корням. Что было любимым развлечением наших прапрадедов. Пральна, кулачный бой. Он и по сей день лучшее средство от стрессов 😊 ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО БОКС, вот что нужно. Вот это наша философия. Сжать кулак да с полной дури в морду, без всяких там поисков болевых точек и уязъвимых мест.
И не надо про удары ногами. Херня это все. Кто дрался хоть раз на улице, в обуви, а особенно зимой, меня поймет. Достаточно научиться хорошо бить лоу, и этого хватит. Ведь вся драка где хоть как то проявляется техника, длиться самое большое секунды 3. А потом только смять, разорвать, загрызть падлу, схватить рукой за горло, сесть сверху, и в рожу, в рожу, в рожу, до кровавого месива. Ну что разве не так?
Поэтому напрашивается вывод. На вопрос, чем бы заняться, чтоб и по улице можно было вечером пройти, да и в бар сходить с девушкой, без риска остаться одному. Ответ простой - собой!!!Звучит немного банально и пафосно, но ведь если честно, сколько каждый из нас откладывал, до понедельника, до Нового Года, или там до дня рождения. Сам такой же. И тут уже без разницы, что вы выберете,тренажерный зал + бокс, кикбоксинг, рукопашку, самбо. Главное наше родное. Что касается конкретных стилей, восемь углов давно уже расставили все по своим местам. Кто нибудь видел в боях без правил, мастера по тхенквандо, или скажем ушу. Нет их там, и по одной простой причине. Не доходят эти, так называемые мастера, до того момента, когда бои уже начинают показывать по телевизору. Рвут их как грелки, еще в одборочных. А кто в финале, борцы, которые научились бить, и боксеры научившиеся бороться. Сейчас стали появлять секции панкратион. На мой взгляд, самое оно. Тут тебе и аэробная нагрузка, если уже брюшко появилось, да и в морду можно будет дать какому-нибудь уроду, скажем на корпоротивной вечеринке 😊 3-х раз в неделю, для этого будет достаточно. Что касается уличной гопоты, тут вам скажет любой спец, если народу больше 5 человек, выход один, бежать. Даже самый великий боец, на улице в одежде не справиться в 5-7 молодыми здоровыми гопниками. Примером может служить, избиение моего одного знакомого прапора, преподающего рукопашку в одной из частей ВДВ. Их было 6, здоровых рязанских парней, сбили с ног, и все. Вопрос другой, что весь его опыт, как раз позволил ему не оказаться забитым насмерть. Вот хотя бы ради этого и стоит посещать зал.
Просто высказал своё личное мнение, и что особенно обидно, теряем в каком то плане молодежь, которая устремляется по влиянием рекламы в различные секции, так называемых супер стилей, и спроси сейчас любого пацана что такое самбо, вряд ли ответит, а вот произнести что нибудь, бусидохуибудачи до, без проблем.
Всем удачи и здоровья.

2 Lens: мое почтение.
***
"Всякий раз, бросая камень в воду, попадаю точно в центр круга" (с) Кун-Цзы

Несколько отклоняясь от темы 😊.
Довольно плотно интересовался обоими русско-японскими войнами (1904 и 1945 г.г.) и русско-китайским конфликтом в Маньчжурии (1902 г. если не забыл). Так ни разу не встречал упоминания о применении кем либо из наших тогдашних противников боевых искусств. Понятно, что речь не идет об использовании каратэ во время штыкового боя, только при индивидуальных столкновениях, но хоть когда-нибудь, хоть кто-нибудь из авторов должен был бы отметить сей факт. Отсюда выводы: либо не так уж единоборства эффективны в реальном (куда уж реальнее) бою, либо наши предки не видели в них ничего неожиданного и прекрасно с ними справлялись

Vitiaz
Поскольку БЫВШИЕ каратисты (опросил ок. 15 человек разных "родов оружия") невысокого мнения о прикладном применении восточных стилей в наших посконных условиях.

ЗЫ:Из всего "восточного" - сумо мое самое любимое 😊.Да и напрягаться особо не нужно, почаще отвечать "да" на вопрос жены "Есть хочешь?".

Имхо самые лучщие это Филлипинские и Индонезийскии школы, т.к. все они основанны на реальном применении своей техники против захватчиков (Франции) и если техника была неэффективна то она просто умирала (вместе с тем кто пытался ее сделать). Таким образом остались только самые эффективные техники. Очень важно также и то что эти школы еще не успели стать спортивными, как например то же каратэ.

Просветите пожалста 😊 на счет силы удара. От чего он зависит?

От навески пороха и дроби 😛 ?

И куда его навесить? 😊
И еще залез на сайт http://www.koicombat.org/koi.html и очень удивил лозунг "Победа любой ценой". Как бывший спортсмен 😊 выскажу свое мнение. Личности воспитанные с таким взглядом на жизнь слишком конфликтные и часто не умеют проигрывать, а следовательно уменьшается их "жизнестойкость"

Laborant
... Так ни разу не встречал упоминания о применении кем либо из наших тогдашних противников боевых искусств. Понятно, что речь не идет об использовании каратэ во время штыкового боя, только при индивидуальных столкновениях, но хоть когда-нибудь, хоть кто-нибудь из авторов должен был бы отметить сей факт. Отсюда выводы: либо не так уж единоборства эффективны в реальном (куда уж реальнее) бою, либо наши предки не видели в них ничего неожиданного и прекрасно с ними справлялись [/B]

К сожалению, у нас украли нашу историю рукопашного боя. Практически невозможно найти в библиотеке простую книжонку засапожного формата "Наставление по обучению рукопашному бою для батальонных мониторов".Если кто видел книги издания до революции с ключевым словом "монитор", сообщите!

Полковых и батальонныхъ мониторов не было в Красной Армии, поэтому пришлось создавать новую борьбу - САМБО. А ведь мониторы назначались из наиболее подготовленных унтер-офицеров и офицеров именно для обучения ВСЕГО ЛИЧНОГО СОСТАВА подразделения навыкам рукопашного боя и выживанию. Благодаря им, простым русским мужикам на масленницу разминавшимся "стенка-на-стенку", и не удивили нас японцы.
Кстати, в японской армии обучение рукопашному бою не носило такого массового характера, как в русской. Ставка была сделана на "пусский принцып" - частый залповый огонь из винтовок. Что действительно удивило русских солдат в 1905 году - расход японцами боеприпасов и малый процент потерь у нас при этом именно от ружейного огня.

Точно так же, как у нас украли наше "русское карате", забыли мы и заветы генерала Драгомирова, очень четко показавшего роль и место обучения РБ в системе подготовки солдата. Его выкладки по этому вопросу XIX века справедливы и для века XXI.

Вывод: когда будем захватывать Окинаву, вот тогда и пригодится карате.

А пока в России сила удара зависит от тяжести кистеня и скорости его падения на голову супостата.

Здесь и далее тотальное imho
2 Laborant: неверный вывод, поскольку сделан исходя из неверной посылки. В регулярной японской армии (и в средние века, и в новейшее время) рукопашному бою солдат не обучали, поскольку он не был им нужен как таковой. За подробностями по этому поводу рекомендую обратиться к неплохой книге Д. Дрэггера "Классические бу-дзюцу". Кроме того, методика подготовки рукопашных бойцов никогда не была в Японии общеизвестной и доступной, оставаясь достоянием отдельных семей, кланов или сект. Однако специалистов рукопашного боя (как правило, выходцев с Окинавы) в армии Микадо ценили, и прежде всего за отличную общефизическую подготовку. И не случайно, что после того как Фунакоси Гитин сотоварищи в 1922 году на Первой ежегодной спортивной выставке продемонстрировали "местный вид самообороны" (термина "каратэ-до" тогда еще и в помине не было), их методическими наработками заинтересовалось не только министерство образования, но и военное ведомство. Опять же потому что нужны были хороршо физически развитые солдаты, а не для того чтобы врукопашную плющить морды русским. Подробности - в книгах Г. Фунакоси "Каратэ-до ньюмон" и "Каратэ-до мой образ жизни".

2 Levasseur: Согласен. А топор можно положить в штаны - отличная защита от удара в пах 😊.

2 badydoc: сила удара зависит от желания. Касательно победы любой ценой. Спортсмены дерутся ради удовлетворения амбиций, самооборонщики - ради сохранения жизни. Человек вступая в поединок должен быть готов к чему угодно: к крови, к боли, к смерти. Только тогда он победит. Вот в чем мысл этой максимы. "Сначала победи, затем сражайся".
А Вы правда doc? Если не секрет, какова Ваша специализация?

2 Vitiaz: Коллега, Вы просто кладезь исторической премудрости. Решпект.

зы. У меня началась сессия, времени свободного почти совсем нет. Посему прошу участников форума дублировать на мыло реплики, адресованные лично мне. Благодарю за понимание.

Могу и ошибаться:

в Императорской японской армии служили самураи, причём на руководящих должностях. Одеты были конечно же в стандартную офицерскую форму, ножи-мечи не носили и ценились именно за происхождение и соответствующее воспитание-обучение, что не было дано прочим. Кроме того, японских солдат рукопашной борьбе несомненно учили, хотя бы штыки можно посмотреть и ужаснуться их размеру и как им можно человека раскурочить.

Насчёт айкидо: ЛЮБЫМ видом БИ можно заниматься. Дело не только в эффективности, определяемой каждым из нас субъективно. Каждый имеет разное телосложение, кик-боксеру достаточно иметь неплохую массу и этой массой он просто задавит, всем известна поди техника отбивания ног и ребер.

Плюс моральный настрой, дух, так сказать, кому-то не требуется "догоняться" перед дракой, а кому-то нужно выполнить определённый ритуал, собраться с мыслями, некоторые школы практикуют это как инструкцию. Кроме полезности занятие БИ даёт ещё и определённую энергетику, это тоже важно "колеблющимся" личностям. Не знаю, занятия боксом для меня никакой ауры не создали, в отличии от карате, это разное.
Насчёт скоротечности боя: тоже неправильно, это только в случае если ты/тебя вырубили с первого удара нокаутом, обычно всё не так быстро, по крайней мере у меня так было.

2 Lens: мне кажется, что не надо уж очень зацикливаться на том, что Айкидо - это не БИ, а философия, образ жизни и т.д. Возможность противостоять противнику максимально эффективно - это основное (по крайней мере нас так учат, да и подобное мнение я слышала от многих глубокоуважаемых мною людей, являющихся Мастерами этого БИ). Изменение в жизни происходит от того, что идет усердная, изматывающая работа. А увлечение мистикой и практикой двигания кирпичей за счет ки( т.е.- внутренней энергией) процветает именно в тех школах, где хлебают наскоро заваренный чай, называя это "чайной церемонией" и шьют парчовые хакама из занавесок (а сенсеем там обязательно какой-нибудь загадочный Вася, с кучей самопальных дипломов и самодаденных данов по всем видам БИ). ИМХО - в Айкидо, как и в любом виде БИ, главное - работать, работать - до синяков, шума в ушах и разноцветных кругов в глазах. Только тогда толк будет.

Вот вы все тут обзываетесь сансей Вася, сансей Вася.Я некоторое время занимался Айкидо, к сожалению пришлось приостановить занятия на время.Так вот сансея моего зовут ВАСИЛИЙ, очень хороший человек, и отличный учитель, по настоящему знающий свое дело....
Ссылка на додзе http://mai.bugeisha.ru/
Прошу больше не использовать словосочетание сансей ВАСЯ в качестве упрека, показывающего некомпитентность сансея!!!!!!!!!! :angry: :angry:

2 big-turtle: извините пожалуйста, ни коим образом не хотела как-либо обидеть реально существующих сенсеев по имени Василий 😊 это было сказано к слову (так же мог быть сенсей Дэвид и т.д.). Главное, чтоб сенсей был реальный, а не "лохотронщик" типа - 12й дан присужденный себе самому за особые заслуги в Федерации образованной им самим, магистр чёрныя, белыя и в крапинку магии 😊)
Еще раз прошу прощения, могу переименовать абстрактного сенсея в Алексея (хоть моего сенсея так и зовут, но мне не придет в голову ассоциировать его с "лохотронщиком" только из-за имени 😊

то Stripes?
расшифровку ника - смотри в соответствующем форуме 😛 Нет я не доктор, но тесно работаю с врачами. Про победу любой ценой. Согласен для выживания это возможно и нужно. Но посылка ИМХО всё равно в корне не верная. Победа подразумевает соревнование. Лозунг же не "выживи любой ценой" - это можно понять. Повторюсь, но в тех видах спорта в которых я занимался (футбол, пятиборье). Такая постоновка задачи приводила к плачевным последствиям для психики.

Чесно признаться отношение к айкидо у меня скептическое- несколько раз общался на кулачках с адептами- тоскливое зрелище. Смешнее смотрелся только один поборник копоэйры ( не знаю, правильно ли назвал). Это при том я ни коем разом не считаю что че-то там умею.(правда масса габариты- не из мелких) Особо ни когда не увлекался единоборствами без оружия. А когда один парень - боксер с этими нюндзюками работал- так и смотреть больно было. Хотя парень который занимался по кадочникову показал мне много интересного, а с ножом работал на голову выше, правда на палках я пожалуй по веселее был- но а)с физухой у него было на много лутше моего б)он был инструктор 😊 в) на кулачках он мне таки настучал не в чистую но крепко 😊

Немножко общался с пареньком-айкидошником. Особых отличий в его айкидо от джиу-джитсу(которое я чуть-чуть изучал) не обнаружилось.
Было вполне эффективно.
Предполагаю, что айкидо очень по разному можно преподавать - можно превратить в гимнастику, а можно в дзю-дзюцу (такая транскрипция мне больше нравиться...), и оно все равно останеться айкидой.

2 badydoc: возможно мы говорим о разных вещах. Предлагаю обсудить этот вопрос в личной переписке. Для меня рукопашный бой начинается там, где заканчивается соревнование. К любым соревнованиям в этой области отношусь отрицательно.

2 Кречет и все: у меня есть одна полубезумная идея насчет айки-до. Только я заранее извиняюсь перед коллегами, которые сами айки-до практикуют и искренне прошу прощения у тех, кому мои слова могут показаться обидными. Также убедительно прошу не бросать в меня тяжелых предметов и не хакать в отместку мой десктоп 😊.
Идея, возникшая после бесед с не последними людьми в этом деле (г.г. Байдер и Барановский) такова.
Известно, что Уэсиба Морихей был не только гениальным мастером, но и человеком с своеобразным чуством юмора и большим любителем разных мистификаций. Одни только его "моментальные перемещения в пространстве" чего стоят (хотя не исключаю, что отковычил я эти слова напрасно). Так вот, возможно при создании методики изучения айки-до он не сказал своим ученикам что-то очень важное и большое. И его ученики и ученики учеников начали реплицировать Учение с боольшой методической "дырой", причем дыра эта на уровне базовых принципов. Косвенно в пользу этого говорит и парадокс, подмеченный Кречетом. Видимо Уэсиба так точно и не объяснил, по какому Главному Принципу он сепарировал приемы дзю-дзюцу для создания технической базы айки-до(а в дзю-дзюцу их преогромнейшее количество; соотоношение такое же как и в вольной борьбе - в ней технических элементов больше чем в самбо, дзю-до и греко-римской вместе взятых). Не исключено, что некоторые последователи Уэсибы самостоятельно находили пробел и восполняли его, но таких людей видимо единицы. Большинство же адептов айки-до так и не смогли преодолеть это препятствие.
Таким образом Уэсиба вошел в историю как самый грандиозный мистификатор в области БИ всех времен и народов.

то Stripes?
можно и в личной, если желание есть - пиши на badydoc@mail.ru

2 Stripes?:
:angry: ну, усё - лови кувалдой по десктопу... 😊 хотя...все может быть - все великие в той или иной степени мистификаторы 😊

'Чукча все больше читатель...', но тема уж больно...болезненная 😊.
Занимаюсь как бы карате, как бы рукопашкой лет 10 с большими перерывами. Ну еще бокс по молодости, 2р. Ситуаций по жизни, когда отмахиваться приходилось пересчитать по пальцам ( хватит на двух руках 😊). Анализ:
1. Можно противостоять одиночке, двоим, если пьяные, не больше. Мелкой шпане - как повезет, они, как правило, трусЫ, валишь зачинщика - можно и не пострадать вовсе.
2. Психология. Очень трудно нАчать. Куда уходит техника и наработки??! Месишь по площадям - неэффективно совсем.
3. Согласен с LENSом - кулаки, ноги - 3-5 секунд (это на улице, в закрытом пространстве подъезд-коридор и того меньше), потом сцепились и на землю, а рядом дружки нападающего с деревяшками-каменюками прыгают, и все по голове, что характерно, норовят приложить, гады 😊. Удары по болевым точкам не проходят - мандраж и опаска покойника сотворить ненароком.
Резюме: единственно эффективная тактика - бей-бегИ (хотя бы ради умения быстро убегать стоит ходить в спортзал)
По технике:
1. Вот от LENSа:
...Сжать кулак да с полной дури в морду, без всяких там поисков болевых точек и уязъвимых мест.
И не надо про удары ногами. Херня это все. Кто дрался хоть раз на улице, в обуви, а особенно зимой, меня поймет. Достаточно научиться хорошо бить лоу, и этого хватит...skip
---- Ну не бОксер нормальный человек. Бинтов на запястьях нет (вывих, перелом); костяшки не набиты (если по 100 отжиманий от бетона в день не делаешь) - не известно (известно!) что больше пострадает, твоя рука или рожа обидчика). А вот по лоу или подсечка-футбольный по надкостнице - это верно.
2. На фига калечиться, возьми с земли камень-полено-стекла кусок.
3. Если уж неймется - 5-10 ударов, 10-15 связок, но уж нарабатывать до автоматизма!
4...А еще лучше уметь хорошо бегать... 😊.

2 Stripes? А с чем связан такой скептицизм относительно 'любых соревнований в области РБ' 😊
2 Lens и leonph имхо если человек достаточно профессионально занимается каратэ, он неплохо сможет проявить свою технику независимо от места, будь то зал или улица.

2 Andrew

Я, конечно, не Stripes, но полностью с ним согласен в вопросе ненужности и опасности соревнований по РБ.
Реальный рукопашный бой не предполагает победы по очкам и длительного ведения поединка. РБ - это всегда убийство. Победителем является оставшийся в живых. Интересные были бы соревнования, где мертвы все участники, кроме чемпиона.

Любой стиль РБ не имеет ничего общего со спортивными единоборствами. Все наиболее эффективные в реальном бою приемы запрещены. Ни в одних правилах не оговорено выдавливание глаз противника (приводит к резкому падению артериального давления) или наматывание на руку его гениталий. Руки/ноги ломать нельзя, уши/ноздри рвать запрещено. Убивать... сами понимаете.

Самая опасная иллюзия, которая может выработаться у спортсменов-единоборцев, это что они умеют драться. Те из них, кто занимается особенно долго, выводят приемы на ровень подсознания. Это хорошо, но для переключения в "боевой режим" требуется усилие и время, а это может стоить жизни в реальном бою. Т.е. чем больше такой спортсмен тренируется в своем виде - тем менее он ценен как реальный боец. К сожалению, понимают это не все, нарываются и гибнут по дури.

Человека, занимающегося боевым РБ, по тем же причинам нельзя выпускать на спортивные соревноаания - он настроен убивать и калечить. Спросите у тех, кто пытался сочетать спорт и РБ, они расскажут, как это трудно, контролировать себя на соревнованиях.

В реалных боевых условиях техника карате может не сработать, поскольку условия будут сильно отличны от условий тренировок (обувь, свобода движения в одежде, свойства поверхности и пр). Задача любых тренировок - довести некий навык до автоматизма. В других условиях должен быть другой навык. Да и "боевой" вариант карате так же отличается от общепринятого, как "боевое самбо" отличается от спортивного. Из спортивных видов вообще, в целях самообороны применим только бег на средние дистанции.
Кстати, известна масса случаев, когда мастеров спортивных единоборств просто забивали на улице гопники, для которых понятие "спорт" сводилось к пиву на футбольном матче.

[edited by Vitiaz]

2 Vitiaz Спасибо за комментарии, но с некоторыми вещами позволю себе не согласиться 😊 Не знаю, на сколько мое мнение будет совпадать с реальностью, но из своего возможно малого опыта занятий дайдо джуку кудо позволю себе сделать небольшие поправки. Реальный рукопашный бой не предполагает победы по очкам и длительного ведения поединка. - основное время боя в моем стиле составляет 3 минуты; главный принцип - вырубить противника, а не выиграть у него по очкам. Не уверен, что рукопашник сможет вывести из строя равного (!) противника за существенно меньшее время.
Цель РБ - это всегда убийство. - Это так, если стоит задача - ликвидировать. Задача 'нейтрализовать' может предполагать и 'вырубание' противника, да и 'добить' 'нейтрализованного' человека, имхо не является тяжким трудом.
Все наиболее эффективные в реальном бою приемы запрещены. - у нас запрещены только удары в шею, спину, затылок и пах при небольшой разнице в росте + весе противников, все другие удары разрешены :
Руки/ноги ломать нельзя - а что по-вашему означает наработка болевых? 😊 Единственная разница лишь в том, что если на татами у противника будет возможность постучать по ковру, то в реальном бою этот самый болевой на руку\ногу и приведет к перелому руки\ноги
ИМХО при занятии РБ можно обойтись и без соревнований, но ни один учитель так хорошо не покажет ошибки бойца, как это сделает хороший противник.

Извините за задержку с ответом; сессия-с, дамы и господа. Отвечаю Andrew! и поддерживаю мнение Витязя.
***
Здесь и далее тотальное ИmHo.
***
Принимать или не принимать соревнования по РБ - это вопрос понимания самого РБ как явления жизни. Я отрицательно отношусь к соревнованиям по РБ потому что они не соответствуют моему пониманию боевых искусств, а именно:
1. Для меня РБ существуют в нескольких ипостасях. Все их рассматривать сейчас ни к чему, остановимся на прикладном значении РБ. Так вот, лично я понимаю РБ как искусство нанесения противнику и ли (nb!) противникам телесных повреждений, причем повреждений как можно более тяжелых (в идеале - не совместимых с жизнью), нанесенных за как можно более короткий промежуток времени и с минимальными затратами сил. Понятно, что соревнования не могут предоставть возможность своим участникам состязаться в ТАКОМ искусстве.
2. Соревнования, в отличие от обычной жизни полны условностей. Любые соревнования, даже пресловутые "бои без правил" не позволяют участникам воспользоваться наиболее эффективными (а потому опасными для здоровья) техниками. Пример. Все видели как хорошо чуствуют себя большинство борцов в "восьмиугольнике", и как лихо они плющат чистых "ударников". Так вот, эксперименты, проведенные мною и моими друзьями показали, что 9/10 борцовских техник становятся неактуальными, если разрешить поединщикам атаку на глаза.
Таких примеров множество. Соревнования не выявляют лучшего бойца (в моем понимании этого слова), они выявляют человека, который лучше всего соответствует их правилам и наиболее эффективно действует в соответствии с установленными ограничениями.
3. Пожалуй главное с моей точки зрения. Главное для бойца - готовность сражаться до конца. Соревнования отнюдь не укрепляют боевой дух, поскольку выходя на татами (додянг, ковер и т.п) спортсмен точно знает что его не убъют и не покалечат. Суть же РБ заключается в преодолении своего страха, и не просто предсоревновательного "мандража" а реального страха боли и смерти. Этот аспект гораздо важнее и действенне, чем кажется на первый взгляд. Если вы без страха и с уверенностью, что при необходимости "завалите" своего противника посмотрите ему в глаза, в 9 случаях из 10 он отступит. Кстати 10 это довольно много - могут растянуться на целую жизнь. Соревнования не дают и такой возможности - выиграть без боя.
4. По моему мнению, соревнования в контактных поединках отягощают карму, поскольку вынуждают нападать на невинного человека, желая при этом его поражения. Соревнование это порождения спортивной заорганизованности. Как только возникает спортивное объединение, сразу возникают амбиции и нужда в их удовлетворении. Кроме того, возникает необходимость в иерархии членов организации. Вот вам и способ разрешения проблемы - соревнования. И чем больше народу тем больше им внимания. В итоге в больших и сильных федерациях (камень в сторону Andrew! 😊 ) весь тренировочный процесс построен "от одних соревнований до других", а всю прочую технику, не соревновательную, часто пускают побоку.
5. Насчет контроля. После освоения техники, наилучшие результаты демонстрируют бойцы, иполняющие ее "без плана, без представления". (подробности прекрасно изложены Миямото Мусаси в книге "Книга пяти колец. Книга Воды") Т.е. сознательный контроль только снижает эффективность. Признаю, что всякий раз, когда я дерусь на улице, я изначально допускаю возможность нанести человеку очень тяжелую травму, потому что мои действия не будут в процессе поединка делиться на "опасные" и "неопасные". Потому и дерусь крайне редко.

В моем понимании для изучения РБ на конечной стадии и выявления ошибок служит учебный поединок. В зависимости от целей, которые он перследует, для него всякий раз выбираются те или иные условия и соответствующий партнер/противник.

Резюме. Я ни в коем случае не претендую на исключительную правильность понимания проблемы. Если вы не согласны с пунктом номер один, вы не согласитесь со мной и со всем остальном. И наоборот. Ибо "Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с места они не сойдут...".

------------------
Winner's wounds heal faster

[edited by Stripes?]

Вот именно. У своих "бойцов" даже спаринга не устраиваем (пока).

2 Stripes? я понимаю РБ как искусство нанесения противнику или противникам телесных повреждений, причем повреждений как можно более тяжелых (в идеале - не совместимых с жизнью), нанесенных за как можно более короткий промежуток времени и с минимальными затратами сил. Понятно, что соревнования не могут предоставть возможность своим участникам состязаться в ТАКОМ искусстве.
- Если в основе соревнований лежит принцип 'вынести противника', то имхо боец как раз и будет думать о том, как бы это сделать побыстрее и с меньшими потерями для себя. Другое дело, что определенная защита снижает риск травм и увечий, но при этом аналогия реального боя сохраняется.

Соревнования не выявляют лучшего бойца (в моем понимании этого слова), они выявляют человека, который лучше всего соответствует их правилам и наиболее эффективно действует в соответствии с установленными ограничениями. - А если этих ограничений только тот самый необходимый минимум, чтобы побежденного бойца не приходилось везти либо в морг, либо в реанимацию c тяжелыми травмами? 😊

Соревнования отнюдь не укрепляют боевой дух, поскольку выходя на татами (додянг, ковер и т.п) спортсмен точно знает что его не убъют и не покалечат - На мой взгляд, на соревнованиях с вышеупомянутыми принципами у бойца предвкушение прочувствовать все прелести хороших ударов будет не меньше, чем в реальном бою. С одной стороны защита, но с другой профессиональные бойцы, которые могут сделать больно, не посмотрев на эту защиту 😊 .
Насчет боевого духа : вспоминается мне первая моя аттестация на синий пояс (8-ой кю.) - чтобы его заработать, надо было продержаться три боя подряд с тремя разными противниками Т.к. в моей весовой категории было всего 3 бойца, один из которых - коричневый пояс, два - черные пояса вторые даны, то аттестовали меня как раз они. Итог - в первом бою сломано ребро и серьезное рассечение. Аттестацию продолжил и смог простоять последующие два боя и их закончить. Получил 7-ой кю. На восстановление ушло месяца 3, что, возможно, кажется откровенной дурью, но для себя я раз и навсегда решил проблему страха перед болью да и страха боя с неравным по силам противником.
ИМХО соревнования как и спарринги являются некоторым практическим закреплением навыков, полученных на тренировках, что-то вроде учений для армии. Можно много времени потратить на шлифовку своей техники, а потом недоумевать, почему на улице не получается так, как получается в зале. Ведь в зале все так реально выходило, когда партнер сопротивлялся в 30% силы 😊. В теории много чего кажется эффективным, но если боец не готов к тому, что в ответ его будут бить и бить что есть силы (а готовность эта, на мой взгляд, будет только тогда, когда боец имеет подобный опыт), то в реальном бою ему откроется много 'приятных' моментов. Хорошая защита (шлем, капа, накладки, раковина и т.п.) может на порядок снизить риск получить серьезную травму, но при этом дает возможность проведения максимально приближенного к реальному боя. Почему бы этим не воспользоваться? 😊
P.S. не хочу кому-либо что-либо навязывать, каждый волен выбрать свой путь

2 Andrew!: достойный "ответ Чемберлену". Такая точка зрения тоже имеет право на жизнь, поскольку подтверждена личным опытом автора 😊.
А вопрос о соревновательности в РБ, это вопрос склонности или несклонности к компромиссам. Как и опыта боевого получить, и технику отшлифовать, и целым остаться? Склонные к компромиссам выбирают соревнования, несклонные вроде меня - тренировку с отвественными и грамотными партнерами (если, конечно, таковые имеются в наличии).
Вот так и живем... 😊.

Stripes?
2. Соревнования, в отличие от обычной жизни полны условностей. Любые соревнования, даже пресловутые "бои без правил" не позволяют участникам воспользоваться наиболее эффективными (а потому опасными для здоровья) техниками. .... Соревнования не выявляют лучшего бойца (в моем понимании этого слова), они выявляют человека, который лучше всего соответствует их правилам и наиболее эффективно действует в соответствии с установленными ограничениями.
3. Пожалуй главное с моей точки зрения. Главное для бойца - готовность сражаться до конца. Соревнования отнюдь не укрепляют боевой дух, поскольку выходя на татами (додянг, ковер и т.п) спортсмен [b]точно знает что его не убъют и не покалечат. Суть же РБ заключается в преодолении своего страха, и не просто предсоревновательного "мандража" а реального страха боли и смерти. Этот аспект гораздо важнее и действенне, чем кажется на первый взгляд. Если вы без страха и с уверенностью, что при необходимости "завалите" своего противника посмотрите ему в глаза, в 9 случаях из 10 он отступит.
[/B]

2 Stripes? По-моему, ты немного категоричен в оценке соревнований 😊 Травмы на них, конечно, имеют место быть, но это же не значит, что каждого второго уносят с татами на носилках. Случай с моей аттестацией - единственный и, надеюсь, последний для меня случай (поплевал, постучал себя по голове) когда бои заканчивались серьезными травмами (несерьезные ушибы и разбитый нос позволю себе к серьезным травмам не относить 😊)
Чтобы быть более объективным в своих рассуждениях, провел некоторую статистику по своему клубу, обратив особое внимание на одного из лучших бойцов клуба, черного пояса третьего дана, призера чемпионата Европы и неофициального чемпионата мира в абсолютной категории веса за прошлый год: за все время его тренировок и немалого кол-ва соревнований у товарища не было ни одного перелома или каких-либо других очень серьезных травм; в целом по клубу такая же статистика имеет место быть уже 2 - 3 года, несмотря на то, что некоторые победы в жесточайших боях достаются с огромным трудом, потом и кровью

2 Andrew!
Я к твоим коллегам московским регулярно хаживаю на тренировки, так что в курсе реалий дайдо-джуку кудо 😊.
Не такой уж я страшный консерватор и конформист. Надо было сразу сказать - соревнования не нужны лично мне. Поэтому я не говорю "я против", я говорю "отношусь отрицательно" 😊.
Мне вполне достаточно того, что другие люди имеют представление о моей точке зрения.
Предлагаю дальше не развивать дискуссию, ограничившись декларацией позиций каждой из Высоких Договаривающихся Сторон 😊.

Да еще, - фотки супер!

------------------
Winner's wounds heal faster