Из практики борьбы с собаками

Участвовал в експерименте с собаками.Задача сводилась первоначально к просто убежать.Время раннее утро,местность пересеченная,водоемов нет.Собака восточноевропеец начала работать через 40 минут по моему следу.Не смотря на все финты,восьмерки и прочее догнала без проблем.Пес был тренирован не на силовое задержние,а на задержание меня на месте.Загнала к дереву,стою спинои к нему,собака лает.Вдруг замечаю,что поводок у нее не снят.Проводник выпустил его из рук.Обхожу спинои вокруг дерева,подхватываю поводок перекидываю через сук и приподнимаю собаку на задние лапы,передними она опирается на дерево.Так и оставил.Из практики сделал вывод:не надо особо бояться крупных пород;овчарок,ротвеллеров,доберов,догов.При наличии ножа нет проблем победить.Опасны средние породы-питы,стафы,були и прочие гибриды.Очень подвижны. Случаи второи:оборона при нападении.Был одет в легкии костюм с резиновыми вставками, из оружия деревянныи нож.При атаке собаки делал уход в сторону с ударом.Из 10 собак только 3 продолжили нападение и то с неохотои.С гибридами сложнее,после удара не отпускали и продолжали атаку,притом старались нанести укусы в разные части тела.Один екземпляр сдавил так,что нога онемела.Если собака нанесла рану,то после етого вести борьбу сложно.Задавить может и задавите,но бегать после сил не будет.По поводу слов о атаке в пах.Нет проблем научить собаку атаковать конкретную часть тела. О собаках и волках:в России уже выведены собаки,которые имеют гены волков.И притом у них отсутствуют отрицательные черты волков,как подлостьи непостоянство.При работе по выборке предметов или работе по следу дают класс результат.О химии расскажу потом.
(взял на себя смелость написать название на усском. GAV)

очень опасны в работе южно-руские овчарки собаки работают в мапере лайки укусил отскочил и серьезно отакуют после 3-4 укусов в ногу или ягодицы, видел последствия таких укусов следы зубов похожи входящие от пуль мизинец входит легко, обработка ран заняла 2 часа, пердвигаться здоровый мужик мог с трудом, практически не мог

Опасны собаки, спору нет.
Но человек страшнее, а уж с оружием...

"не надо особо бояться крупных пород; овчарок,ротвеллеров,доберов,догов. При наличии ножа нет проблем победить"

Довольно смелое заявление. Если на вас толстый ватник, а нож с лезвием 30 см длиной, то проблем может и не будет. А если лето и ножик складной в кармане, как у большинства здесь - то проблемы будут большие.

Смелое для тех,кто знает каким образом.Чтобы убить собаку достаточно ножа длиннои 15 см.

Видел,как медведь 11 лет и 250 кг весом напал на друга.Вот там нужно бояться.Успел сделать 2 укуса,в предплечье и бицепс прежде,чем завалили.В городскои больнице удивлялись тому,где мы такую собаку нашли.Про медведя мы не сказали.

Эх не встречались Вы с прааавильной овчаркой. Али еще с какой служебной натасканной. Оне не гавкают попусту.
Или вообще не гавкают. Работа такая.

Медвед это жесть

С уважением

Встречался,да только тех собак никто калечить не даст,они денег стоят.Обычно используют выбраковку для жестких занятии.

Добрый.
Я про другое
"Пес был тренирован не на силовое задержние,а на задержание меня на месте"
Тема другая

С уважением

http://phoenix-dogs.kiev.ua/video/ накачал, насмотрелся. Разработал теорию по борьбе с нашими четвероногими друзьями 😊 Думаю, что в борьбе с одной собакой нужны 4 вещи: очень высокий болевой порог(на случай если придется отдать левую руку(для правши)), хороший нож для колющих ударов, умение его моментально выхватывать и наработанный "тайминг" т.е. молниеносная реакция вместе с внимательностью ножевика. Собаки на видео атакуют преимущественно нижний уровень - ноги, пах, низ живота.
Значит для защиты ножом необходимо в нужный момент присесть и поймать собачку на колющий в шею или сбоку между ребер в грудь. Снизу ударить можно только сработав в момент прыжка собаки - схватив, например, за ногу, они прижимаются к земле. Когда работают 2 серьезные собаки - только на дерево 😊 Помоему так, но я теоретик. Поправьте, если ошибся.

2 154CM
Добрый.
Нет такого болевого порога - руку отдадите сожреть вмете с костями
По теме - 12 калибер, либо если СПН, то соответствующая бесшумная приблуда под СП-8 какой-нибудь
А ножиком без мазы, лопаткой больше щансов

С уважением

2 Панаев
Но лопатка - это рубящие удары, собака -штука подвижная, значит скорее всего будет только стесанная с морды/плеч шкура или несколько перерубленных связок на лапах. Проникающее ранение сердца или легких лопаткой не нанести, позвоночник под рубящий удар не подставит. Разве что по шее попасть... Да и динамика МСЛ такая, что ею больше 1-2 ударов успеть нанести не удастся. А вот кольнуть ножом можно раз 5-6, и замаха не надо.

Огнестрел по городу я думаю таскают единицы.
А что значит СПН?

2154CM
Неее.Лопаткой в аккурат не рубить,а колоть надо, как раз на прыжке ловить. Тулово стоит, а голова каской бряк-бряк покатилось. С собакой просче - у нее каски нет.
Тема была про
"Участвовал в експерименте с собаками.Задача сводилась первоначально к просто убежать.Время раннее утро,местность пересеченная,водоемов нет.Собака восточноевропеец начала работать через 40 минут по моему следу.Не смотря на все финты,восьмерки и прочее "
Ну это как раз для всяких диверсантов (спн=спецназ типа), они как раз по Уставу на всякие секретные объекты лезут, которые в том числе и собачками закрываются.

С уважением

Из практики сделал вывод:не надо особо бояться крупных пород;овчарок,ротвеллеров,доберов,догов.При наличии ножа нет проблем победить.Опасны средние породы-питы,стафы,були и прочие гибриды.Очень подвижны.

Брр, хз, хз.
У меня было только два серьезных случая с нападением собаки,первый в детстве было лет 10,после которого я мог лешится ноги,повезло что колено не зацепило, до сих пор все голени и икры ног в шрамах.
Второй был этим летом, в самообороне писал, но собачники темку удалили.
Пришлось отбиваться от добермана, лето легкие джинсы и футболка, в кармане нож. Часов около 22, людей рядом нет,по середине двора около одиноко святящего столба. Добер сделал один раз короткий ррр, а затем попыток 5 оторвать яйца, впервый раз смог ляшку выцепить.
Хз, но вот отбиться от него было все же реально и голыми руками, высокий рост + постоянные атаки лишь в пах. Кончилось тем что первые три атаки я успевал лишь уворачиваться и то не очень удачно, на 4-ой сбил бросок ударом двумя ладонями,хз как,не помню толком. на следующей атаке поймал пса на удар ногой снизу воврема прыжка,где-то в область шеи и прямой кулаком в лоб, что говорится от души всадил. Пес свалил, может ножа испугался,который успел достать только после этого. (с поводком и ошейником был, но до него не дотянуться было).

Имхо, атаки по нижнему уровню самое паршивое,слишком тяжело защитится.

П.С.: если бы в руках вовремя оказался нож, добер бы там остался,скорее всего...но( как вспомню,сам звереть начинаю.

Лопаткои только колоть,никаких рубяших ударов,потому как,если с первого раза не ухаидокаете,то второи раз можно и не успеть.А по поводу прикрытия обьектов собаками,в Европе они не в чести,хватает техсредств.Тревожная группа с собакои выезжат,если на обьекте сработка+видеокамеры+ тепловизор.И особо полагаться на собаку не надо так как есть хим средства которые в одном случае просто отбивают у собаки нюх,она совсем никаких запахов не ошушает,а другие вызывают у собаки чуство страха.

2 GorkaM5
Добрый.
Что в Европах, что в АзиЯХ - комплексные решения. Хотя, ИМХО конечно, технику надурить проще, чем собакевича

С уважением

Пару раз нападали собаки когда бегал на природе. Породу точно непомню но чтото похожее на добермана весом ~20 кг. Пнуть или ударить рукой когда кружит вокруг - дохлы номер, слишком подвижны. Но ладонью в нос попасть когда прыгает на тебя ( кажетса целилась в левую руку) можно. Тогда хорошо сработало. Другой раз в нос непопал - тока в зубы. Тока отшвырнул. Но там еще была другая поменьше, которая в бедро норовила вцепитса. Ксчатью собали небыли особо плотоядный и их хозяйн быстро прибежал. Потери - царапина на ладони 😊. Но если собаки две и подготовленные то помоему и с ножом шансы минимальные.

ненавижу собак с детства . после укуса одной овчарки . бывала пара случаев нападения собак и в юнощесткое время . поэтому стал носить перечный балончик !

GorkaM5
так как есть хим средства которые в одном случае просто отбивают у собаки нюх,она совсем никаких запахов не ошушает,а другие вызывают у собаки чуство страха.

Если можно поподробнее про те которые чувство страха вызывают!

Xимическую формулу не скажу так как просто не знаю.Но все связано с тем вешеством,которое выделяет тигр метя свою территорию.

Кусал питбуль в ногу. С ножом воплне реально замочить, самая проблема - дотянуться до низкой собаки. Про болевой порог говорить нечего - если нападение неожиданное, первые минуты ничего не болит.
ГоркеМ5 - достаточно просто хорошего ножа, и умения с ним обращаться, хватит даже нерастерянности. длина роли не играет, как вы говорите "от 15 см" - это вы загнули.

Извините ув Аммонит,но не соглашусь по поводу длины ножа.Если вы хотите побороться с обученои собакои имея параноидальное желание потерять некоторые части тела,то 5 см то,что надо.Я назвал длину клинка в 15 см при которои не смотря на размеры собаки будь то кавказец-переросток,московская-сторожевая либо стафф вы гарантированно убиваете, если попадете конечно.И я писал не /от 15см/.Читаите внимательно.

GorkaM5
Полнейший бред.

Подписываюсь
Насчет собаков отписался. Насчет хим. формулы бред, причем нереальный.
Чела обмазанного выделением "из тигра" заохотить проще простого - чихать будет сильно, а заапах!!!

"тестировали" какие-то баллончики собакоотпугивающие и какую-то электронную хрень на моей азиатке (сука около 90кг).
смешнее всего была реакция на электронную хрень. собака остановилась и спокойным взглядом смотрела на человека, когда человек был в пределах досягаемости - атаковала. без рыка и лая 😊

про крупные собаки неопасны и т.п. - ерунда.
крупные породы (в отличие от гигантских) имеют вполне неплохие скорости, чтобы опережать человека в поединке. + сталкновение с собачьей тушей около 90кг это та еще веселуха

Я тоже имею неплохую скорость,вес и хорошие навыки в борьбе с собакои.И вешеством тем человека обмазывать не надо,достаточно нанерсти на обувь или периодически обрабатьвать след.Тот химикат кстати особово запаха не имеет.А суку сводите познакомте с тигром,на расстоянии конечно.Посмотрите что будет.

GorkaM5
А суку сводите познакомте с тигром,на расстоянии конечно.Посмотрите что будет.

перестаньте читать желтую прессу!
запах тигра, волка.. кого угодно будет дествовать во-первых на разных собак по разному, во-вторых в общем случае никак.
ибо,
1) собака не знает что такое тигр, посему связи между запахом и огромным животным нет никакой
2) если собака от природы агрессивна или просто активна, незнакомый запах будет воспринят с энтузиазмом и агрессией. если от природы трусовата - скорее всего зависнет в долгом внюхивании.
3) посмотрите как реагируют лайки, как пример мегаохотников, на запахи животных... все бы так "пугались"

GorkaM5
Я тоже имею неплохую скорость,вес

Добрый вечер. Если иметь в виду. что собаку будет отпугивать запах "большого хищника". кста действительно интересно ежели собак не знает кто такой тигр, то что тогда? Но тем не менее - в основе там я думаю какая нибудь меркаптановая хрень, или все равно что-нибудь циклическое - по любому пахнуть будет, уж лучше что-нибудь из серии перец с табаком. С точки зрения людей при собачках приставленных - неадектватное поведение служебного пса - повод задуматься и посмотреть пристально по сторонам (а вдруг и правда тигр) 😊
C ув.

меркаптановая хрень называется-меркаптоетанол,его запах всем знаком. он исключительно забивает обаняние у собаки.

Добрый
Этилмеркаптан? если память не изменяет - етанол это уже реально спирт будет. Запах, знакомый всем - это если память не изменяет - метилмеркаптан, который добавляют в бытовой газ, кот. горит в газовых плитах и сам по себе и не пахнет, но с добавкой метилмеркаптана пахнет уже вполне по себе ощутимо, что сигнализирует о том что в помещении лучше не курить и спать лечь в другой раз 😊
Чисто с точки зрения точной науки химии - если дрянь сильно пахнуть не будет, то забъется запахом человека, обуви, табака (а что всякое бывает) и т.д.
По поводу всяких отпугивающих средств - у насекомых типа комаров очень сильно развито обоняние, самэц какой-то бабочки чувствует дженщину что-то км чуть ли не за 100. Речь идет уже о "концентрации" порядка молекулы на цистерну.Вот для этих сволочей (комары) есть отрава, кот. их отпугивает, изменяя запах чел. тела совершенно незаметно для человека. Правда с необычными побочными эффектами 😊 C млекопитающими такая штука скорее всего не пройдет. Кстати тигр - это большая кошка (кошки оне пахучие заразы). На "бред" не обижайтесь формулировка может и резкая с моей стороны, но описываемая вещь действительно похожа на книжку от Головачева какого-нибудь
С неизменнным ув.

Согласен с TiEGER. Чувствуется, что вы хорошо знаете собак. Азиатка у вас смышленая - атакует молча. У меня такой немец был.

Если собака агрессивная и в состоянии ярости, то ей плевать на все запахи и прибамбасы. Будет рвать пока жива.

Тузик, который у меня на аватаре, собачка целеустремленная и с сильной хваткой, дробящей кости. Имеет опыт убийства разной дичи. От сурков до енотов и барсуков, которые умеют постоять за свою жизнь. Я бы с ней не стал воевать. К людям она не злобная, а наоборот приветливая, реагирует на агрессию.
Собачье БИ - "собкидо" или "кусидо" 😀 - очень эффективное . Она запугивает, делает обманные движения, вяжет, выводит из равновесия, крутит, рвет в разные стороны, атакует разные УО с перехватом. Все это с отличной реакцией и скоростью.

GorkaM5, все, что вы написали после первого поста здорово напоминает бред.

Салих
а первый скопирован с какого-то сайте 😊

Етилмеркаптан абсолютно верно,спасибо за поправку.Для владельцев собак;каждыи считает своего пса лучшим.Так,что без обид,но если собака прыгнула,а у противника нож и он достаточно смел или подготовлен,то вашу собаку скорее всего зарежут.Прессу подобного толка,как и книг указанного автора я не читаю.Xимия выпускалась и маскировалась в баллонах с надписью:лак для волос.В 70-80 случаях собаку удавалось сбить со следа,некоторых ненадолго.Впредь описывая подобные веши буду подробен,чтобы табуреты не летели.О пите:собака собаке рознь.Бы нормально перенесли укус.Приведу другои пример;мои друг офицер погранвоиск служил в Таджикистане.Напали четверо,ударили ножом,буль Машка,зверь абсолютно снулыи и ленивыи с виду была сним.Результат:бившии ножом лишился кисти,второго укусила в пах,третьему порвала мышцу голеностопа,четвертыи успел махнуть через забор.Для Салих;если вы чегото не знаете,то ето не значит,что етого быть не может.Для wеб :перестаньте зубоскалить,если вы уверены,что все скопировано,то назовите саит и уличите меня в непорядочности.Если ето ваши домыслы,то прикусите свойе жало.С ув.

йой.....я испугался......пойду побоюсь.

Хорошую штуку СМЕРШевцы использовали во время ВМВ и позже; смесь махорки и черного перца 1/1. Кажись, называлось это дело "Кайенова смесь", или как-то наподобие. Доводилось сыпать на морду особо тявкающим дворнягам, помогало. Единственный минус - только в безветренную погоду.
А так - где-то описывался прием с ломанием собаке шеи: правой рукой за шею, рывок по часовой стрелке на себя. В эффективность не верю, ибо вера - это нежелание проверить. А вот возможности такой пока не было, и, надеюсь, не будет.

Загляните в "газобаллонную" ветку, там много сообщений было об успешной или не очень 😊 обороне от собак с помощью баллонов. Успешных случаев больше и люди не страдали.

Есть теоретически такой прием: одну руку, обмотанную одеждой, дают захватить, другой давят на затылок вниз с одновременным рывком захваченной рукой вверхи от себя. По идее можно сломать собаке шею. Практически не применял и не видел.

интересно а ганмен, не видел эту ветку, или просто даже не удосужился что то говорить, типа пусть тешатся наивные.

Имхо, просто так собака не нападает. если, конечна, не бешеная. Человек во многом сам провоцирует собаку. Но, естессно, не всегда. Так вот: а как себя вести так, что бы собака не нападала?
Из моего опыта:
-с бездомными, которые любят нападать стаей, нужно вести себя агрессивно. Кричать, орать, топать ногами, кидать камни, если видете, что собирается(ются) напасть.
-правильно обученная собака "боевых" пород сама не нападает. но мы не знаем, как обучена собака 😊, поэтому лучше таких обходить, и резких движений не делать.

И ни в коем случае нельзя бояться! Собаки это чуют.

А если уж напали - то имхо надо бить в горло, если нет колюще-режущих. если есть, то выше уже в принципе всё сказали.

а фиг его знает, как себя вести. Главное, действительно, не бояться даже внутренне. Не давать, так сказать, "запаху страха" появляться 😊
Был случай, который для меня закончился благополучно, но вряд ли я буду рекомендовать его кому-то.
Я тогда в институте учился. Зимой шел с практики в школе через двор, прилегающий к школьному стадиону. Дорога была только одна, и на ней стоял ротвейлер, взрослый уже пес.
Ни поводка, ни хозяина рядом. И он, гад, рычать начал. Похоже, я через его территорию решил пройти, а он ее охранял.
Конечно, страшно стало, но из чувства самосохранения я страх как-то подавил, начал говорить с собакой и медленно продвигаться вперед. Мог бы и обойти с другой стороны школы, но спиной к нему еще страшнее было поворачиваться. Короче, если бы он цапнул... Я ж безоружный был. А пес отступал назад, а потом отошел к "своему" подъезду.

(говорят, адреналин - это вязкое вещество коричневого цвета и с неприятным запахом).

кто-нибудь поясните как человек может научиться "действительно не бояться, даже внутренне"?

кроме как при помощи постоянного общения с собаками?

А фиг его знает. Просто, наверно, не думать про себя, что ты его боишься. Сознавать свою силу и "проецировать" ее на пса.

Ну, и, конечно, надо знать, что такое собака. Опыт общения - б\п, вешь незаменимая.

Да, именно и получилось, что заставил себя не думать об этом страхе. Насколько получилось, не знаю, но холодный пот не прошиб и какашку вроде тоже не уронил 😊

GorkaM5
Смелое для тех,кто знает каким образом.Чтобы убить собаку достаточно ножа длиннои 15 см.

и не читайте всякой пурги на счет как самооборонится от дрессированой собаки... это вредно влияет на оценку шансов на успех этого идиотиотского мероприятия...

привет, пришел все таки, как хомячок?

фигово.
возрастное началось. с суставами. бьюсь конечно но долго вряд ли продержимся. двигаемся мало - сердце может сдать...

начинаю не торопясь смотреть замену. жалко пса.

Прутула, как себя вести написано давно. висит в животных и самообороне. на самом верху. специально писали чтоб не мусолить одно и то же 😊

Psixo

Брр, хз, хз.
У меня было только два серьезных случая с нападением собаки,первый в детстве было лет 10,после которого я мог лешится ноги,повезло что колено не зацепило, до сих пор все голени и икры ног в шрамах.
Второй был этим летом, в самообороне писал, но собачники темку удалили.
Пришлось отбиваться от добермана, лето легкие джинсы и футболка, в кармане нож. Часов около 22, людей рядом нет,по середине двора около одиноко святящего столба. Добер сделал один раз короткий ррр, а затем попыток 5 оторвать яйца, впервый раз смог ляшку выцепить.
Хз, но вот отбиться от него было все же реально и голыми руками, высокий рост + постоянные атаки лишь в пах. Кончилось тем что первые три атаки я успевал лишь уворачиваться и то не очень удачно, на 4-ой сбил бросок ударом двумя ладонями,хз как,не помню толком. на следующей атаке поймал пса на удар ногой снизу воврема прыжка,где-то в область шеи и прямой кулаком в лоб, что говорится от души всадил. Пес свалил, может ножа испугался,который успел достать только после этого. (с поводком и ошейником был, но до него не дотянуться было).

Имхо, атаки по нижнему уровню самое паршивое,слишком тяжело защитится.

П.С.: если бы в руках вовремя оказался нож, добер бы там остался,скорее всего...но( как вспомню,сам звереть начинаю.

сашок567, что-то ты больно агрессивно начал свою форумную жизнь 😊
на меня собаки не нападают. один раз сидел в подъезде стафф,не пропускал на выход.. пугнул шокером - смотался как пуля.
добера успокоил табуреткой. 😊

KorrupZioner
сашок567, что-то ты больно агрессивно начал свою форумную жизнь 😊
на меня собаки не нападают. один раз сидел в подъезде стафф,не пропускал на выход.. пугнул шокером - смотался как пуля.
добера успокоил табуреткой. 😊

вообще-то от воспитания и темперамента много зависит (как люди, блин!).
так что и добер доберу рознь. предполагаю, что от правильно тренированного табуретом действительно не отмахаться.

Сашок567, скажите, плиз, Вы являетесь фанатом собак? Притом агрессивным, судя по постам...
Вас послушать, так против собаки у чела нет шансов. Но мы ж не обсуждаем, как пробраться на объект, охраняемый обученными псами, а СЛУЧАЙНОЕ/НЕПРЕДУМЫШЛЕННОЕ нападение собак на чела и способы противостояния.

Все вышесказанное - ИМХО, разумеется.

Ну вот только IMHO. Исключительно IMHO...

Самый высокий уровень реакции из всех млекопитающих, кроме одних, только - у кого - ан вот у человека.

Самое опасное существо, которого следует опасаться (сорри за тавтологию) - это хто - опять-таки - человек, ага...

Граждане, которые в тайгу ходят - по рассказам - так считают, что, что бы это ни было - лишь бы не кто - ага - лишь бы не человек - вот в этом случае стреляют сразу, не думая ни о чём.

Потому, что человек - это такое сцуко, что уж и собаку съесть натурально может, чуть ли не живьём...

Насчёт уровня реакции - пусть специалисты поправят, если что не так...

Но - у человека есть ряд возможностей, которых собака лишена, по тем или иным причинам. Ну, например, человек может хватать - собака не может. Человек может использовать отвратительным способом его пальцы - собака - не может. Человек может навалиться тушей, навроде медведа и давить - собака этого сделать не может. Вот, кстати, в последнем случае есть шанс сломать собаке позвоночник, а он у них не очень прочный, AFAIK, ага 😊 правда, весело 😊

Ну, про всё остальное, наверное, и так уже достаточно написано. Там про ноги и т.п. ...

Ведь чем больше про это писать - тем больше будет возникать неприязнь у владельцев собак вот к таким вот темам. А зачем - пусть лучше думают, что их страшный ахтунгшнауцер всегда сможет разорвать на куски кого угодно - всем так спокойнее будет 😊

Да, про медведя - ведь на них-то вообще некоторые граждане с рогатиной ходили - и ничего. Никаких медведей в Европе нет вообще, в принципе. А уж медведь-то покрупнее любой собаки будет, AFAIK...
Да, сорри за оффтоп, IMHO - охота - вред - дикая природа - хорошо.
(но не в виде жывотного у подъезда 😊 )

Kontra
Сашок567, скажите, плиз, Вы являетесь фанатом собак? Притом агрессивным, судя по постам...
Вас послушать, так против собаки у чела нет шансов. Но мы ж не обсуждаем, как пробраться на объект, охраняемый обученными псами, а СЛУЧАЙНОЕ/НЕПРЕДУМЫШЛЕННОЕ нападение собак на чела и способы противостояния.

Все вышесказанное - ИМХО, разумеется.

Многа вопросительных знакав - осилить сложно...

У человека может быть разорвано в лохмотья практически всё тело, но собаку он, тем не менее, сможет элементарно задавить, как медвед. Этот приём называется - Превед!

А так, из практических рекомендаций - вот про реальные приёмы как раз и могли бы написать граждане, которые часто с собаками работают. Но чего-то вот не пишут. А вводить в заблуждение окружающих указанием на представляющиеся эффективными приёмами вещи - неправильно.

Посему - пусть специалисты поправят.

Первая фигня - любое млекопитающее, а возможно, и рептилии тоже - очень чувствительно к удару в нос. Ага, кстати, к людям тоже относится 😊 Вот оно, собако это - всяко ниже ростом - ну и - ... по носу ногой, со всей дури, только не когда уже она за ногу хватает, а несколько раньше, ага 😊 И что в результате этого сможет прийти к собаке - ага, белая лисица.

Но - пусть специалисты и вообще, грамотные граждане - поправят,
а то только такое пишут, что вроде - бросилась собака - это вилы и всё, вариантов нет, может, всё таки, есть? 😊 Может, собака, всё-таки, это - не терминатор (хотя и против него тоже были варианты 😊 ).

Kalatrava
Многа вопросительных знакав - осилить сложно...

У человека может быть разорвано в лохмотья практически всё тело, но собаку он, тем не менее, сможет элементарно задавить, как медвед. Этот приём называется - Превед!

Но - пусть специалисты и вообще, грамотные граждане - поправят,
а то только такое пишут, что вроде - бросилась собака - это вилы и всё, вариантов нет, может, всё таки, есть? 😊 Может, собака, всё-таки, это - не терминатор (хотя и против него тоже были варианты 😊 ).

По порядку.
Случайное нападение - это и будет срыв собаки с цепи, резкое движение в сторону хозяина и т. п.
Главное в подобной ситуации - не потерять голову от страха, дать понять собаке, что Вы хищник покруче, чем она. В случае необходимости защищаться, сохраняя спокойствие. Насколько возможно...
ИМХО - имею мнение, хрен оспоришь. Аббревиатура английская (IMHO), точный перевод не помню.

При надлежащих навыках можно и собаку сделать. И по реакции, и по гибкости. Вера - невероятная сила. Не стОит убеждать себя в том, что собака - непобедимый монстр... Опять же, на медведя ходили раньше с рогатиной, не имея понятия о спецнавыках. Медведь, между прочим, очень быстр, когда хочет... И тяжелее и сильнее собаки в несколько раз. И вооружен лучше.

Kontra
Медведь, между прочим, очень быстр, когда хочет... И тяжелее и сильнее собаки в несколько раз. И вооружен лучше.

Мягко говоря, IMHO. Вообще, по правде, медведь может бегать быстрее, чем средний человек. Это только в мультфильмах они такие плюшевые, на самом деле - достаточно мрачные твари. Это - по рассказам знавших этот предмет, как раз.
Ан вот, да, как совершенно верно замечено - чего-то поголовье медведей в Европе резко сократилось до массового распространения огнестрельного оружия, ага, рогатины такие были - у немцев, кстати, как здесь же на форуме упоминалось - тоже - только у них они назывались "кабанье копьё" - в переводе, а кабан - тоже, кстати, тварь ешё та...

Сказки граждан, употребляющих обращение на "ты" к незнакомым и очень много вопросительных знаков и точек - IMHO - можно не рассматривать. Оно само за себя говорит о себе...

Насчёт эффективных в реале приёмов - так ни слова не было, вроде бы, даже примерно... Вот именно что - кто в собаках разбирается - мог бы лучше про это написать, чем плести легенды о неуязвимости этих животных...

Хотя бы, про удар в нос. Не с бухты-барахты придумано - и написано про такое и вообще, ну, известная, наверное это вещь - неужели - не так? Тада сорри...

Дальше - там дополнения - кости у собак, как правило, AFAIK - потоньше и менее прочные, чем у человека, в среднем - тоже вариант. Дальше - вот собака только зубами может хватать - у человека - десять пальцев на руках, на какие-то мысли может навести... 😊

Вообще, когда пишут вещи вроде "собака - страшно, порвать в куски может" и, одновременно с этим "не троньте собак, они хорошие" - возникает два вопроса.
Второй - почему тогда те, кто так обожает собак пишет не в соответствующем разделе форума (про животных), а вот там, где как раз обсуждается, как можно эту самую собаку положить? И первый вопрос - если она такая страшная, чегож возникают вопли вроде "не смейте даже думать про такое, что собаку о??;ить, а то..." - ведь она в любом случае победит, чегож за неё переживать-то тогда?

Сорри за некоторые оффтопы.

Спасибо всем за ответы.

Kontra, отдельное спасибо за понимание вот именно вопроса, а не разглагольствований всяких вокруг.

Да не за что вроде, на то и форум...

Kontra
Да не за что вроде, на то и форум...

Дык, может в другой теме - придётся гадость какую-нить написать - хрен знает, какие у кого представления об окружающем мире 😊 - вот и будет уравновешивание - не всё же только неприятные вещи писать, надо же и что-то позитивное 😊

Да это, на самом деле, потому, что действительно, какая-то попытка анализа была. И про медведей - кстати, очень точно, ну и вот, поэтому, лишнее - не, не лишнее - дополнительное 😊 - спасибо 😊

Kontra
При надлежащих навыках можно и собаку сделать. И по реакции, и по гибкости. Вера - невероятная сила. Не стОит убеждать себя в том, что собака - непобедимый монстр... Опять же, на медведя ходили раньше с рогатиной, не имея понятия о спецнавыках. Медведь, между прочим, очень быстр, когда хочет... И тяжелее и сильнее собаки в несколько раз. И вооружен лучше.

У меня на даче бегают целые стаи бродячих собак. Довольно мирных в дневное время, а вот вечером и ночью...
Один раз был ими окружен и облаян. Этакая имитация нападения с их стороны. Одна сделала несколько выпадов к моим ногам, но не укусила, остальные стояли рядом в 2-5 метрах.
Жуткое ощущение скажу я вам, мандраж и холодок по спине. В этот момент ощущаешь себя просто куском мяса с костями. От ощущения собственного бессилия стоял столбом, пока они сами не потеряли ко мне интерес и не разбежались.
Купил себе травматик, да не надежные они, боюсь заклинит в самый не подходящий момент. Ножичек-то понадежней будет. Может кто подскажет какой приобрести. А то скоро опять дачный сезон...

Сашок567, в 21 веке есть боевые подразделения, где учат борьбе с собаками, натасканными ПОРВАТЬ чела, проникшего на объект. И ничего, справляются...
Адреналин дан человеку, чтобы СПАСАТЬ себя в кризисной ситуации, а не парализовать тело.
Медведь - не хищник, за мелкими тварями не бегает, способен развить скорость около 30 км/ч. Человек так бежать под горку не сможет.
И наконец, на меня часто нападают собаки - катаю горный вел. Спецтехнику не изучал, но от собак отбивался и не раз. Ненавидеть их не стал - четыре ноги и хвост, что взять...

Kontra
Сашок567, в 21 веке есть боевые подразделения, где учат борьбе с собаками, натасканными ПОРВАТЬ чела, проникшего на объект. И ничего, справляются...
Адреналин дан человеку, чтобы СПАСАТЬ себя в кризисной ситуации, а не парализовать тело.
Медведь - не хищник, за мелкими тварями не бегает, способен развить скорость около 30 км/ч. Человек так бежать под горку не сможет.
И наконец, на меня часто нападают собаки - катаю горный вел. Спецтехнику не изучал, но от собак отбивался и не раз. Ненавидеть их не стал - четыре ноги и хвост, что взять...

Сашок567, мне начхать на мента, которого не научили стрелять на поражение ЛЮБОГО враждебного организма, угрожающего жизни человека.
Инфа взята из подразделения, с которым были совместные учения.
Медведь - не хищник, жрет желуди, рыбу, чето еще, бегает за кем-то в порядке самообороны или защищая свою территорию/самку с дитем, дальше утверждать не буду, не спец в данном вопросе, и тема не о том.
При нападении собак отбивался не замахами, а седлом с подседельным штырем, снятым с вела собственно.
И откуда такое недоверие к людям?

IMHO, по поводу адреналина - не совсем так, всё-таки, он действительно может действовать сильно отрицательно. В этом смысле есть такая вещь - эндорфин - вот про него, действительно, пишут, как про "лекарство от страха", но, приучить организм вырабатывать именно его - очень сложно. Это всё AFAIK и IMHO.

По теме - ну, в спецназе ещё и не то умеют, наверное, чего уж там...

А у обычного гражданина - тоже - есть определённые преимущества перед собакой, какой бы она натасканной не была. Хотя бы, голова. Не в смысле, чтобы ею бить - в смысле - думать 😊

По поводу неприятного ощущения, возникающего от стаи готовых напасть собак - возможно, это смешно будет звучать, но вот ровно такого же типа ощущение, а то и хуже, может возникнуть совсем не на пустыре в присутствии стаи собак, а, например, там, где и собак-то нет никаких - в тёплом, обустроенном офисе, например... Вопрос в ситуации, а не в собаках, AFAIK...
И нож - не обязательно - всегда могущий всё решить вариант...

Сорри за оффтоп...

та нет медведь всётаки хищник... жрёт рыбу,зверьков,людей,бывает и жёлуди...бывает...иль не разу не видел хотяб в ликах смерти как медведи хавают челов? а я вот по ящику видал как они бегают отнють не изза самообороны или охраняя територию,а именно штоб захавать зверька......они ХИЩНИКИ ИМЕНО ХИЩНИКИ.....а как такую инфу про спецподразделения они могли написать? веть нахрена их будут учить бою с такими собами если в реальной обстановке встретить такую собу им будет нереально,все шансы встретить ТАКУЮ собу именно СПЕЦПОДРАЗДЕЛЕНИЯМ равняються НУЛЮ....напрмер в россии таких соб десятки может быть сотни,и все они значаться только у этих самых спецподразделений....зачем им мочить на своихже териториях своихже собак???...а то что седушкой помахал эт нормально,но я сомневаюсь што бил..просто сомневаюсь....просто не разу не видел ответного удара в собу имено ответного а ни первого....а тово мента скорей всего учили стрелять,как на подавление так и на поражение.....

Дык, когда эти спецподразделения изначально создавались - они же создавались для действий на территории вражеских государств, где и спецназы свои и собаки...

А сейчас, наверное, для охраны многих домов за городом, например, вероятно, тоже ведь используются, в том числе и собаки, которых тоже готовили специалисты...

А медведь, вообще-то, хотя и на человека запросто напасть с целью поедания может и друг друга они тоже едят иногда, всё-таки, по науке, AFAIK - не хищник, а такое "всеядное", навроде человека тоже... 😊

Сашок567, загляните в мой профайл, так, для интереса, может, перестанете объяснять мне про спецназ В РОССИИ.
Седлом именно бил, короткие тычковые либо маховые удары, используется "клюв" седла, или конец подседельного штыря. И это ОЧЕНЬ Х..ВОЕ чувство - причинять боль собаке, у нее ж логика другая совсем...
Не стоит забывать и о том, что собаки, нападавшие на меня (или мой вел, кто знает), не были натасканы на человека, а являлись обычными дворнягами. Собаке с хозяином порой хватает реплики "СОВЕТУЮ отозвать собаку..."
P.S.: Ответный удар - это когда меня уже тяпнули? Или намеревались тяпнуть?

Проблема как раз в том, что очень часто гражданин - владелец собаки как раз может наоборот сделать. А вот пара человек плюс собака - гораздо опаснее, чем отдельно одна собака или отдельно один человек. А уж если у него, например, их две...
Действительно, был случай - тётка гуляла с псинами - там у неё и ротвейлер был и ещё что-то весёлое - ну и они набросились на сотрудника милиции. Ну, что это был за сотрудник - там неизвестно, но в процессе борьбы с собаками он ещё ухитрился попасть и во владелицу собак, что, может, и логично, но не наповал, что досадно. А так его и с ног, вроде, там сбили и погрызть успели. Было про это в новостях, давно довольно уже.

По поводу непослушания - вина тетки, что за пес, команд "рядом" и "ко мне" не выполняет, это ж база...
Если вместо отозвать натравит пса - смотря какой пес, постараюсь завершить инцидент с минимальным ущербом или нанести максимальные ТТП противнику. Под противником подразумеваю также дятла-хозяина. Хотя при тренированной собаке до хозяина даже не дотянусь, скорее всего...
А вообще, завязывайте с этой темой: как собаку отпинать, как собака чела порвет, Ганмен обидится. 😛
Собака - друг человека, человек - собака двуногая, эта фраза и есть ключ к пониманию собачьей логики.

Kontra
Собака - друг человека

Да, конечно, вопрос только в том, какого человека она друг...

А то, бывает, как это - чукча был на съезде, там говорили - "всё для человека, всё во благо человека" - и чукча видел этого человека...

А так - IMHO - в рамках данного раздела - "Самооборона без оружия" - вполне по теме, если про ножи и всякие осы не писать, а именно - как безоружный гражданин может справиться с безоружным же, кстати, жывотным, которое ведёт себя агрессивно по отношению к окружающим.

Kalatrava

А то, бывает, как это - чукча был на съезде, там говорили - "всё для человека, всё во благо человека" - и чукча видел этого человека...

СМЕЯЛСО.

...как безоружный гражданин может справиться с безоружным же, кстати, жывотным

Погладить, косточку дать...
Серъезно, вот еще вариант: если дать понять собаке, что Вы не враг, есть шанс выйти из "драки без драки", так сказать.
Лучшая самооборона - которой не было. Хотя некоторые участники форума могут со мной не согласиться... ;-D

Kontra
Сашок567, загляните в мой профайл, так, для интереса, может, перестанете объяснять мне про спецназ В РОССИИ.
Седлом именно бил, короткие тычковые либо маховые удары, используется "клюв" седла, или конец подседельного штыря. И это ОЧЕНЬ Х..ВОЕ чувство - причинять боль собаке, у нее ж логика другая совсем...
Не стоит забывать и о том, что собаки, нападавшие на меня (или мой вел, кто знает), не были натасканы на человека, а являлись обычными дворнягами. Собаке с хозяином порой хватает реплики "СОВЕТУЮ отозвать собаку..."
P.S.: Ответный удар - это когда меня уже тяпнули? Или намеревались тяпнуть?

Сашок567, в моем профайле указано место моего проживания, читайте внимательно.
Стая дворняг числом в пять-шесть особ, после выхода из строя двоих нападение прекращает - зачем им такой агрессивный противник?
В случае продолжения атаки применяется 101 прием карате, при наличии вела исполняется особенно удачно.
Даже если учесть, что собаку не отзовут, во что я не особенно верю, не такой менталитет у здешних, не только седушка есть, но это не в тему: самооборона БЕЗ ОРУЖИЯ.
Да и зачем?.. Проблемы искать на ...голову?

И вообще, зачем я с Вами спорю? Тема была создана с целью обсудить методы противостояния агрессивному псу, опытом поделиться, а не выяснять, кто больше знает.

Kontra
Тема была создана с целью обсудить методы противостояния агрессивному псу, опытом поделиться, а не выяснять, кто больше знает.

Во-во, именно что! Конструктивных ответов - уж сложно найти тему, где бывает меньше конкретики - разве что во флейме 😞

Ну, по поводу убегать - IMHO - если это не очень развитые физически собаки, в смысле про стаю бездомных - это реально. Если это одна собака, охранявшая что-то, но без хозяев и слегка туповатая - тоже реально. Даже, не только IMHO, но и AFAIK 😊

Вот убегать от действительно опасных собак - IMHO - не очень разумно, так как скорость бега у них может оказаться повыше, кроме того - это будет их ещё сильнее раззадоривать и ещё - это большая вероятность удара со спины, что не есть гут, IMHO...

Насчёт покормить - это, IMHO, для тех, кому не нужны лишние пальцы, как "Шаинскому из Африки" из КВН 😊, а может, и вообще ничего уже не нужно... 😊

Хозяев собак, которые, скорее не удовлетворят пожелание "отозвать к себе" - скорее всего, больше, чем адекватных в этом смысле, увы. А процент тех, кто в ответ на это скажет "фас" - достаточно велик, уж увы, да ведь достаточно новости почитать...

В принципе, конечно, да, лучше вариант, когда владелец собаки уже не является активным объектом и собака тогда может даже и потеряться - защищать-то кого, но это малореально, собаку хозяин пустит вперёд его, всяко, а уж когда она повалит, станет помогать ей пинками или как умеет...

Поэтому, в крайнем, крайне неприятном и нежелательном случае - IMHO - вот есть такое:

Это - без ссылок, взято с разных сайтов, копирайта там вроде не было 😊

Дальше, в кавычках - текст с тех теперь безымянных сайтов -

" на шёл док на диске по саообороне:
-Хороший прием, если собака прыгает на вас спереди, желая
вцепиться в горло: перед горлом выставляется рука, и как только собака
в нее вцепиться, вторая накладывается на шею собаки сзади. Затем
_резко_ рукой, которая в пасти, делается движение от себя/вверх/вбок.
Рука, которая лежит на шее, делает рывок на себя. Шея у собачки
сломана.

-Список жизненных точек собак:
- Кончик носа
- Переносица
- Переход от морды ко лбу (Из классики - на два пальца выше
пересечения линий от правого глаза к левому уху и от левого глаза к
правому уху. Поражать сильным ударом кулака или дрына перпендикулярно
к поверхности. Нанесете как надо - собачка дуба даст.
- Основание черепа
- Середина спины
- Седалищный бугор (крестец ?)
- Скакательный сустав
- Живот
- Солнечное сплетение
- Запястье

Если собака таки вцепилась, то у нее на шее под
челюстью, с обеих сторон трахеи, есть такие как бы выемки. Если в них
вложить пальцы (большой и указательный) и сильно сдавить с обеих
сторон, то отпустит.

- Кайенская смесь:
Состав: 50% махорка или мелко перетертый табак (Самый поганый,
какой найдете) 50% процентов - молотый перец, лучше черный.
Лучше всего засыпать эту штуку в пластиковую емкость (напр.
из-под витаминов) диаметром ~3см и высотой ~5-9см. Носить лучше в
нагрудном кармане, ни в коем случае не в кармане брюк.
Применение: Сыпануть в морду. Лучше пару раз. Эффект - 100%
Кстати, на людей тоже весьма хорошо действует. Применялась во время
войны подразделениями СМЕРШ".

А вот на другие инфы есть ссылки:

http://ohrana.volgocity.ru/11-61.htm -

и ещё - www.sec4all.net - там где-то в содержании -

"Защита от собаки в случае нападения".

Ну, и ещё здесь на форуме много чего было про это, но многое стёрто было, по определённой причине, про которую два вопроса выше были 😊

Вот ещё: на странице Tehnofil.ru - там это называлось "ЗАЩИТА ОТ СОБАК и самооборона".

Вот ещё, тоже совсем со ссылкой:

Kempo-forum: форум по единоборству, спорту, религии, здоровьюФорумы портала

Kempo.ru

FAQ | Поиск | Участники | Группы | Регистрация | Профиль | PM's | Чат |
Сайт | Все темы | Вход/Выход

Список форумов Форумы портала КЕМПО -> Общий

Вариант защиты от нападения собаки

Подвергались ли Вы нападению собак?
Никогда
0% [ 0 ]
Нет, но угроза нападения была
33% [ 1 ]
На меня лично нет, а вот на (такого-то) да
0% [ 0 ]
Да
66% [ 2 ]
Да, с неприятными последствиями
0% [ 0 ]
Да было что-то такое
0% [ 0 ]

Всего проголосовало : 3

Автор Тема

Spinoza
Бывалый

Зарегистрирован: 05.07.2004
Сообщения: 170
Вариант защиты от нападения собаки
На Вас когда-нибудь нападали собаки?
Если да, то как Вы действовали?
Какие вообще есть на этот счет соображения?

С уважением.

Spinoza
31-10-04 21:08

Авдыш Олег
Бывалый

Зарегистрирован: 16.08.2004
Сообщения: 106
Откуда: Калининград

К сожалению наши собачатники, в абсолютном большинстве своём,игнорируют норму 'намордник-поводок'. И у меня есть отрицательный опыт в общении с собаками. При этом сам я являюсь собачатником и держу во дворе трёх псов, один колли и два кавказца. Колюна можно в расчёт не брать, а вот с кавказцами надо быть внимательным.Я для себя не выработал какой-то особой тактики ведения боя с собаками. Делаю это как в любой боевой ситуации: 1) Разрыв дистанции для контроля ситуации.
2) Стараюсь провести технику максимально быстро и жёстко - на
поражение.
3) С максимальной скоростью и незаметностью покинуть место
сражения.
Главное исключить фактор неожиданности.Пока, как говориться
бог миловал.

В качестве примера две реальные ситуации:

1. В результате сделанного мною замечания хозяину немецкой
овчарки, собака получила команду 'фас' от хозяина и
приготовилась к прыжку. К счастью, я успел сбросить куртку с
правой стороны, и быстро намотав её на левую руку, использовал
в качестве щита. Одновременно с прыжком собаки я издал
звериный 'киай', который подействовал на собаку, и она не
выполнив полноценный прыжок, не сбила меня с ног.
В прыжке пёс вцепился в подставленную мною левую руку,
защищённую курткой и начал её рвать. Я в это время нанёс ему
три последовательных каги-цуки сверху вниз в переносицу и лоб,
пёс лег, даже не взвизгнув. Не знаю, что с ним стало в
дальнейшем, но нокаут был точно.Хозяин, увидев, что пёс не
справился с поставленной задачей, пытался ему помочь, но там
всё закончилось гораздо прозаичнее.
2. В парке был атакован ротвеллером. Он рванул на меня бегом
сзади, среагировав на шум я развернулся и в разножке с ходу
нанёс ему нечто вроде лоу-кика с правой ноги сломав ему при
этом левую переднюю ногу. Дальше он продолжать не стал и
хозяин к счастью стал заниматься пёсиком, а не мной.
Со своими кавказцами время от времени веду игровой спарринг,
естественно с ограниченной контактностью. Опять же без особой
специфики, как в додзё. Характерно то, что барбосы довольно
быстро обучаются и если зациклиться на одной технике, она
через некоторое время перестаёт быть эффективной.
Собак никогда особо не боялся, но и легкомысленно к ним не
отношусь. Зверь есть зверь, особливо тренированный.
01-11-04 17:51

Kalatrava

Во-во, именно что! Конструктивных ответов - уж сложно найти тему, где бывает меньше конкретики - разве что во флейме ................................................................................................................................................................................... ..................................................................................................................... 01-11-04 17:51

Кто считает, сам про себя, что он - "лох" - тому и вообще писать про что-либо ни к чему.

Здесь все считают себя нормальными гражданами той или иной страны, которые имеют право на самооборону - пусть поправят, если что не так...

И никакой принципиальной разницы в борьбе двух млекопитающих, будь то человек-человек или человек-собака - нет. Есть только всё то же - кто умнее, хитрее, быстрее, сильнее - вот именно в такой последовательности, примерно. Человек, так, для справки, тоже кусаться умеет, причём, иногда так, шо 3.14%*ец - майк тайсон - вполне подходящий пример, IMHO...

Вставлю свои 5 копеек.

Были эпизоды с нападением собак как пагубные для меня - в детстве покусала восточно европейская овчарка (укусила за кисть), в отрочестве лайка (подрала предплечье и ляжку), так и пагубные для собак: Нападение овчарки - отражение нападения ударами в рыло собаке и попытка сломать ей лапу (собака убежала); отражение внезапного нападения стаи из 7 бродячих собак (собаки размера типа лаек и овчарок) с применением баллона ОП по 3х собакам из стаи и попыткой сломать хребет локтём 4й псине (псина сдалась, калечить не стал) стая убралась задним ходом к себе в гнездо; Отражение нападения другой стаи бродячих собак (ок 6-8) через несколько месяцев после предыдущей стаи. Набросились 2 собаки - дворняга типа лайки и огромная дворгяга типа кавказской овчарки с обрубленными ушами и обрубленным хвостом (может быть это и была кавказская овчарка) Посветил светодиодным фонарём в глаза собакам - оказалось, что этим я только больше разозлил собак. Предотвратил попытку собак укусить, применением баллона ОП, после пытался завалить "кавказца" - сломать хребет или лапу, собака учуяла, что ей каюк может настать и убежала остальные собаки увидев эту сцену тоже убежали.

Обобщив опыт схваток с собаками, скажу следующее. Укусы собак, можно получить исключительно в том случае, если человек либо вообще не защищается(не прощёлкал нападение, а не защищается) от нападения собаки, либо пассивно защищается (пытается скажем убежать) Если человек, как здесь на форуме уже неоднократно говорилось практикует в отношении собаки активную самооборону на поражение собаки, то собака будет обречена именно на ту участь, которую активно обороняющийся ей готовит.

Те приёмы борьбы с собаками, о которых тут на форуме писалось - ударные техники, приёмы с выворачиванием и ломанием лап, ломанием хребта, заваливания собаки всем своим весом и ломание её - эти приёмы все 100% работают!
Главное же здесь - как и в любом виде единоборств, это тренировка.
Не скрою, форум я читал давно и пытался, так сказать проверить теорию, которую писали люди, на практике

Первый раз случай вышел что называется сам, конечно опасно - нечаянно попал фактически в логово бродячих собак (перепрыгнул через заборчик, отделяющий строительный рынок от бензоколонки, а на газоне, под кустом оказывается собаки на солнце загорали. Стая начинает быстро окружать, поэтому нужно успеть не дать себя окружить.

После этого инцидента я стал тренироваться с собаками - с любыми, с которыми только возможно, очень большая польза от этих тренировок. Развивается реакция, отрабатываются возможные ситуации ну и вообще больше понимаешь сам предмет. Если есть собака рядом, то поярить её и поиграть и, в зависимости от обстановки попытаться отработать на ней несколько техник:
- Серия очень быстрых ударов в нос и голову (некая производная разминочного упражнения для бокса, под названием "стрелка" но с меньшей амплитудой и в большей степени круговыми движениями) - собака не успевает контролировать обе быстро движущиеся без остановки руки, а удары кулаками сыпятся в этом случае, как град!
-Поймать прыгающую собаку на встречный удар
-Поймать прыгающую собаку за шею и задавить её весом своего тела на земле
-Поймать прыгающую собаку за задние лапы и по кругу ударить её об землю (тренировался на снегу, собака Лайка не пострадала, расстроилась только сильно, и от продолжения спарринга отказалась под предлогом плохого самочувствия)
-Поймать прыгающую собаку за шею и попытаться сломать ей позвоночник (по факту приём хорошо проходит, реальный приём, собака крючится вся - мгновенное обрушение веса плечом), а если приём по какой то причине не проходит, то задавить собаку.
-Поймать прыгающую собаку на встречный удар и схватить за переднюю лапу (дальше ломать/крутить по желанию)
-Прыгающую собаку встретить подводящим и направить в землю на бок или мордой.

С применением ножей и палок против собак не тренировался
в поддых не бил - жалко "спарринг партнёров" было

-Раскрывание перед мордой собаки зонтика действует оказывается на собаку ошеломляющи,
-Бросание в морду снега отпугивает собак
-Светодиодный яркий фонарь оказывается сильно разозлил собак.
-При нападении собаки на движущегося велосипедиста хорошо работает приём отжимание собаки к обочине/бордюру/забору/канаве (апробировано лично не раз, т.к много катаю на веле)
-Так же при нападении собаки на движущегося велосипедиста хорошо работает приём удара ногой по носу собаки с одновременным резким торможением, (удар ооочень сильный получается, апробировано лично - собаку аж крючить начинает)

Что в итоге хочется сказать, в процессе своих тренировок я обнаружил парадоксальный факт, а именно размеры и порода собаки (кавказца вполне можно при определённом навыке уработать ручёнками), а так же навыки собаки это не показатель того, что человек не сможет справиться с собакой голыми руками. (баллон в последнем случае применял во первых потому, что он был, во вторых не хотелось сильно возюкаться именно в тот момент)
Так что тренировки, тренировки и ещё раз тренировки 😊 как и в любых БИ.

Забавно, теперь собаки, как будто чуют подвох - не хотят служить тренажерами, проблематично подойти к собаке и разыграть её - тут же сматывается.

Вот весь скромный опыт praktiki bor'b" s sobakami 😊

Вот то, что Вы написали - очень хорошо может охладить пыл рьяных собакофилов.

И, серьёзно, спасибо, и лично, и может, кто-то ещё поддержит.

А то уже несколько навязчивым становится нечто вроде "вот, собака всех сделает" - да сделает, может быть, но вопрос-то про то, как её сделать.

Поэтому,
дядя Лёня
ветеран
- спасибо за конструктивный ответ!

Но вот есть ещё одна фигня - когда это - пара - собака и её хозяин, причём, успевший хорошо её обучить - тогда всё усложняется - не так ли?

Не факт, очевидно, есть большая вероятность, что хозяин собаки вступит в роли сдерживающего фактора этой собаки (по личной инициативе или по Вашей) Если же хозяин станет заниматься хулиганством, то обязательно рядом ляжет с собакой, с руками за головой и будет дожидаться прихода милиции.

Тренировки дружище.

Ещё раз повторю, что порода и размер собаки и её навыки, не являются решающим фактором. На кого собак натаскивают на убегающую телогрейку, на реакцию на выстрел и т.д? и много ли таких собак? Много ли телогреек убегает? Много ли хлопков раздаётся?

А вот натаскивают ли собак на человека, который идёт на собаку с целью зажмурить собаку? (не знаю) и если такая методика есть, то где именно, в каких кинологических организациях?

Моя точка зрения - собака должна жить в будке, в деревне, привязанная или прикованная к ней на территории частного дома. В этом, раскрывается суть назначение животного - в качестве сторожа и "сигнализации".

В городе собакам абсолютно не место, и законодательно (думаю всё же наше цивилизованное общество в РФ, в итоге придёт к этому) владельцам собак создадут условия абсолютно невыгодные для содержания собак в черте города.

Да, хочу сказать, что в целом к собакам отношусь очень положительно, уважаю поиграть с собаками 😊 подкормить иногда ту или иную.

Дядя Леня, спасибо.
Понравилось про зонтик, правда, не юзаю сей девайс, так что на практике неприменимо, а жаль, хотелось бы увидеть в действии.
Калатрава, противостояние паре - отдельная тема, на мой взгляд, но здесь главную роль играет опять-таки собака - из-за быстроты реакции и чувства долга защиты. Значит, до человека еще добраться надо - зачем нам два фронта?
ИМХО, тема себя исчерпала, спасибо участникам за полезную инфу и терпение.
С уважением, Kontra.

дядя Лёня
и если такая методика есть

Есть, есть такие методики, пишут так - пнуть тварь под дых, потом - додавить.
Вот в ключевой момент, как раз, может вмешаться владелец собаки, что есть дополнительная проблема.

Нет, тема себя не исчерпает, до тех пор, пока есть фанаты собак 😊

И есть граждане, которые от нападений хотят защищаться.

А вообще на мой взгляд - зачем вообще обострять ситуации, особенно те, которые основаны даже не на мнимой угрозе жизни и здоровью, а скорее на чувстве личной неприязни к оппоненту? Мало ли шизофреников по лесу с собаками лазает? Стоит ли доводить до крайностей? Когда обычно владелец натравливает свою собаку - когда ему замечание делают, слово за слово и... В общем никто не любит, когда его жизни учить начинают.

Другое дело если псина самопроизвольно рыпнулась - тогда ей конец. Владелец в данном случае будет в мгновенном меньшинстве, поэтому аргументов спорить с Вами после умервщления его четвероногого друга голыми руками, скорее всего в разы убавиться, вплоть до полного исчезновения.

А замечаний всем не сделаешь, да и вообще обличать вроде бы, как дурной тон считается.

По моему как то так.

Kalatrava

Есть, есть такие методики, пишут так - пнуть тварь под дых, потом - додавить.

я спросил "есть ли конкретные клубы/организации где натаскивают не на убегающего человека, а на конкретно нападающего)

А по поводу пнуть и давить - лучьше всего использовать ударную технику в связках если нападаешь сам и захваты с подводящими и ударами, если псина нападает (всё тоже самое, что и у людей, абсолютно)

Kalatrava

И есть граждане, которые от нападений хотят защищаться.

кроме шуток - начни с малого, со спаррингов в малом весе, и с ростом мастерства переходя в более серьезные весовые категории.

дядя Лёня, а как собаки отреагировали на баллон? А то некоторые девушки спрашивают, как с собками справиться. Так что собираю статистику 😊

Реакция на "баллон" ОП:
Собаки становились скучными, включали задний ход, одновременно встряхивая голову и пытаясь передней лапой, как будто, что то снять с морды. Атаковать естественно прекращали.

распылялось содержимое с дистанции не более 1 м.

С псинами опыт доволно отрицательный, не люблю я городских собак,- гадят где нипопадя, тишину нарушают среди ночи, норовят ухватить за ахилес на утренней пробежке. При столкновении с собакой которая выгуливает хозяина надо учитывать факт того, что собака слышит лучше человека и может выполнять команды поданые ультразвуком (свисток такой), щелчком пальцев, жестом. Посему нападение собаки при хозяине ВСЕГДА расцениваю как агрессию хозяина и после дюнделя псине стараюсь вставить хозяину, но только ПОСЛЕ псины. Псы очень хороше держат дистанцию и всегда реагируют на предмет в руках, если в руке палка или зонт, то звери будут лаять, но на расстояние получения удара не приблизятся. Посему стал в качестве брелка для ключей на утренней пробежке использовать метровую палочку.

сашок567: Будьте посдерженнее в высказываниях в адрес других участников. Также было бы неплохо проверять грамматику.

нахрена постержаней...я прост уверен что ни один из этих ботанов даж во сне неспособен пса пнуть.....тут одни ботаны однозначно..........

на 3 странице я уже обьяснил как такие отбиваються.....

может быть мы станем всётаки честнее...и признаем что ни один из вас неспособен защитить себя от собаки....такбы было вернее..и реалистичней......

Возможно, Вы самый большой знаток собак на данном форуме и имеете наибольший опыт общения и взаимодействия с ними. Возможно, только Вы способны верно понять сущность участников данного форума вообще и присутствующих в данной теме, в частности.
Но реалистичность заключается в том, что подобный настрой Ваших сообщений очень быстро приведет к необходимости смены раздела, где участники смогут познакомиться с Вашим мнением.

сашок567, наверное, у Вас есть доберман? 😛

GAV, +1

Vovanoid
сашок567, наверное, у Вас есть доберман? 😛

сашок567: Можно поиграть с вашими собаками в активную самооборону от собак?

дядя Лёня
сашок567: Можно поиграть с вашими собаками в активную самооборону от собак?

сашок567 а сколько вам лет?

Судя по грамматике - 12. По понтам - 15.

С тренером обсуждали неоднократно методики выведения из строя собак разной породы.

За исключением одного - двух моментов (а именно прыжка собаки из разных положений), приёмы выведения из строя четвероногого друга, аналогичны приёмам применяемым к двуногим, но в данном случае человек всегда в огромном плюсе!

Есть простая техника сворачивание шеи прыгнувшей собаки. т.е. приземлиться, как это ни парадоксально уже труп.

Порода и вес собаки, а так же дрессировка собаки не имеют решающего значения.

Кости у собак ломаются одинаково (конечности, позвоночник, рёбра), следует это помнить и пользоваться этим.

Текст удален модератором.
Автору: Если такое и имело место быть, думаю, особо гордиться нечем.
GAV.

Как это?
Я ж самооборонился. Не сплоховал. Не был убит.

Покалечили собаку. Что хорошего?
При этом Ваше присутствие на форуме похоже на чей то бот. Могу и ошибаться, но пока у меня нет поводов думать по другому.

дядя Лёня
Кости у собак ломаются одинаково (конечности, позвоночник, рёбра), следует это помнить и пользоваться этим.

Собственно, в силу определёных причин, эти кости у собак ломаются легче, тоньше и менее прочные они у них - еслиб у них кости были бы как у медведа - это и был бы минимедвед - но такой ниши экологической нед - так сказал медвед 😊

Насчёт, чтоб в полёте ловить и ломать чего-то - это IMHO - лучше всего отображено в гонконгских боевиках.

А вот то, что позвоночник у собаки ломается при падении на неё человека - это потому, что оно не ходит на двух ногах, а ленится и ходит на четырёх - засчёт чего бегает быстрее, но и позвоночник послабее, существенно - хотя, если человекообразное существо поставить в ту же позицию и так же (в относительном соотношении) 2.17бнуть - тоже ему нехорошо будет...

Покалечили собаку. Что хорошего?

Vovanoid
сашок567, наверное, у Вас есть доберман? 😛

Доберман - это у исполнителя популярной песни "Глюкозы", там в одной песне так и поётся "Все секреты по карманам, я гуляю с доберманом, ага". А у гражданина, который разглагольствует про ужоссобак - скорее всего то, о чём чуть дальше*...

Кстати, действительно, очень прикольные собаки. По некоторым характеристикам, с признаками паранойи. Как охрана, как раз очень логично 😊

Но то, что гражданин не сможет сопротивляться доберману, если этот гражданин не спит - это из области уже не паранойи, а буйной фантазии, что ближе к шизофрении (*это вот, как раз, то).

Страшнее и ужаснее чем человекообразное существо - на планете Земля не было и нет. И собак, кстати, ведь тоже, сначала именно человек должен научить, как правильно за яйца хватать, как за горло - в принципе - волки это и так всё умеют - но на человека стараются всё же не нападать - страшно, потому, что такое это сцуко - человек - это не шутка, а ...ёвый факт...

Piligrim56

Перегрызла бы мне горло, закопали бы меня, было бы замечательно?

А чё такого-то, зато собачка бы вволю порезвилась - жалко что-ли? 😊

Заодно, у собаки выработалось бы устойчивое ощущение, что кто на двух ногах - жертва - надо догнать, сбить, а потом - добрый хозяин поможет, закопает, что останется.

А уж как бы заливались воем сучьим собакоманиаки с форума - вот - знайте - нельзя собаке сопротивляться, а то всё!

А Вы взяли, весь кайф им обломали, не дали себя закопать...

Да, кстати, сорри, за столь обширное комментирование, но тема уж очень мегаактуальная, не зря же её в других разделах удаляли?

Kalatrava

Доберман - это у исполнителя популярной песни "Глюкозы", там в одной песне так и поётся "Все секреты по карманам, я гуляю с доберманом, ага". А у гражданина, который разглагольствует про ужоссобак - скорее всего то, о чём чуть дальше*...

Кстати, действительно, очень прикольные собаки. По некоторым характеристикам, с признаками паранойи. Как охрана, как раз очень логично 😊

Но то, что гражданин не сможет сопротивляться доберману, если этот гражданин не спит - это из области уже не паранойи, а буйной фантазии, что ближе к шизофрении (*это вот, как раз, то).

Страшнее и ужаснее чем человекообразное существо - на планете Земля не было и нет. И собак, кстати, ведь тоже, сначала именно человек должен научить, как правильно за яйца хватать, как за горло - в принципе - волки это и так всё умеют - но на человека стараются всё же не нападать - страшно, потому, что такое это сцуко - человек - это не шутка, а ...ёвый факт...

Piligrim56

Перегрызла бы мне горло, закопали бы меня, было бы замечательно?

Да нет, с точки зрения защиты вами своей жизни я особо не склонен комментировать ситуацию. Меня там не было, так что... Смутило излишнее бахвальство в изложении. ИМХО, конечно. Слишком уж вызывающе получилось.
А по второй части моего пста особых возражений не было? 😊

сашок567

Зачем психически неадекватным гражданам самооборона без оружия? Это первый вопрос.

Второй вопрос - зачем им собаки - они сами могут гавкать.

По теме - да, доберман, действительно, эстетично выглядящая собака, действительно, для активных действий, как пишут, весьма подходящая. В песенке-то не зря именно эта порода упоминается 😊 Хотя, ИМХО есть и покруче и покрасивше, с той же точки зрения, как оружие оценивается 😊

Но фенька в том, что скорость реакции у человека, обычного, никакого не спортсмена - выше, чем у любой собаки.

И сколько там процентов ударов попадёт - это вообще бред - имеет значение попадёт ли первый удар, дальше - либо партер, либо по почкам от хозяина собаки, либо, от него же - нож или пулю. Либо - ему. Вот это вот - решает 😊 , а не бред про урок, бросающих ножи при виде страшной собаки.

бред ботаника........

сашок567, а ты волка-то видел? 😊 очко лом перекусит, когда придет осознание,что тебя пасут.

А Вы взяли, весь кайф им обломали, не дали себя закопать...

Смутило излишнее бахвальство в изложении.

А по второй части моего пста особых возражений не было?

Вот видите, некоторые считают, что если Вы не позволили себя убить, то Вы уже вообще не должны писать на форуме, потому, что Вы смогли, о, ужоснах, справиться с собакой... А этого делать ни в коем случае нельзя - ведь доказано же, что собака - это круто - и если кто попытается - полетят клочки по закоулочкам.

На самом деле всё несколько иначе, но это только нормальных граждан интересует, психопатов-зоофилов - это не интересует, так как они увлечены одной их идеей - собака - это круто 😊

14771
бред ботаника........

Где фотография про радость собакофила?

Придурок, пусть хоть ник из десяти цифр возьмёт - всё равно придурком останется, это так, к слову...

Ребята, не надо опускаться. Держите себя в рамках приличий.

Одного малограмотного чудака - здесь вполне достаточно, чисто для колорита.

Sorry, но уж совсем откровенное дерьмо пишут - уж как-то совсем...

Сам собачник (держал дога, сейчас - стаф)нападению собак подвергался... конечно не стай в размерах от 5 и больше - чаща все по 1 и сложилось следующее мнение (я так понимаю что специально тернированных на нападение собак среди них не было):
1. Чаще всего, если показать псине что ты готов к отпору, что ее не боишься - собственно вся псинная агрессия куда пропадает.
2. когад все атки доходит до нападения (весьма небольшой процент случаев) скорость человека все таки будет повыше скорости собаки и в зависимости от уровня атаки (и, естественно, породы) вполне можно от собаки отбиться: при атаке верхней половину тела практиковал отход с линии броска и удар в голову кулаком с последующим добиванием. При атаке нижнего уровня - удар ногой в нижнюю челюсть (либо горло) с дистанции вытянутой ноги. Кроме того хорошо себя зарекомендовали (при возможности) захваты с рывками за уши, горло, лапы...
3. Ну и в случае захвата собакой подставленной руки - постараться засунуть ее поглубже в пасть в момент перехвата... Удовольствие не из приятных, но несколько силу захвата ослабит и может быть в итоге спсет руку 😊

------------------
Если в душе недовольство - определи фактор нарушивший гармонию и устрани его.

кого не послушаешь, так все Рэмбы.......и скорость реакции выше, и руки в пасть суют, и в прыжке сбивают и добивают....где-же вы все на улице? только и слышно плачь, что "меня сегодня Жучка чуть не искусала"......где же это вы нападающую собаку видели? может она просто брехала со скуки, а вы со страху подумали что пипец пришел......
"кал-отрава", расскажи еще что нибудь про подвиги, забавно послушать.......

Какого собакофила не почитать - все их питомцы - монстры, ужоснах, но когда пишут, как именно это жывотное нейтрализовать - начинаются вопли -"это наша собственность, какое право вы имеете её трогать". И - хватаются либо за оружие, либо за мобильник. И начинают рассказывать, какие уже не их собаки, а они сами - монстры и кого знают и чего могут.

Вот ещё очередное подтверждение, что если собака умная, она может даже хозяина чему-то научить - вот одного его собака научила циферки (там чего-то 771 и т.п.) для ника в форуме придумывать. Хотя, может, не только этому... ужосна...

По теме - вопрос как раз про то, как противостоять собаке, даже если это - реально монстр, навроде собаки Баскервиллей. Вот ИМХО - Secutor - вполне реальные ситуации привёл и вполне пригодные приёмы. Спасибо.

Kalatrava и 14771, убедительная просьба не переходить на личности... Второй раз просить не буду. По возможности, почистите неуместные комментарии и намеки.
Правильно было сказано: одного клоуна вполне достаточно.

GAV
Kalatrava и 14771, убедительная просьба не переходить на личности... Второй раз просить не буду. По возможности, почистите неуместные комментарии и намеки.
Правильно было сказано: одного клоуна вполне достаточно.

Sorry - не участником Kalatrava это было начато.

Kalatrava

Sorry - не участником Kalatrava это было начато.

Да кто потом разбираться то будет? 😀

Kalatrava
Какого собакофила не почитать - все их питомцы - монстры, ужоснах, но когда пишут, как именно это жывотное нейтрализовать - начинаются вопли -"это наша собственность, какое право вы имеете её трогать". И - хватаются либо за оружие, либо за мобильник. И начинают рассказывать, какие уже не их собаки, а они сами - монстры и кого знают и чего могут.

Ну, это ИМХО - не тот случай 😊 😊 😊

GAV

Да кто потом разбираться то будет? 😀

Дык, наверное, модератор... 😊 😊 😊

помоему я начинаю вьезжать....тема сейчас как отбиться от пса....но веть НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛ о таких вещах не думает....об таком думают только закомплексованые ботаны..или я не прав?...вот идёш ты с работы домой уставший голодный чуток раздражоный и все мысли тольк об одном какбы скорей в хату завалить и хавать сесть...и тут по дороге на тебя вылетает какойнибудь ротвелер иль добер...и всем своим видом показывает что вилы тебе...НУ ЧЁ ТЫ СМОГЁШ???? НИЧЁ ВЫ НЕ СМОГЁТЕ ,Я НА 100 ПУДОВ В ЭТОМ УВЕРЕН...И ТУТ РЕАЛЬНО БУДУТ ВИЛЫ...ситуацыю разрулит только хозяин...а есль не успеет то разруливать будет иль хирург иль патологаанатом....и ты оцениш как адреналин сковывает твою реакцию... поддержу 14771 что на улице подвигов я не видел...все стремаються как зайцы....та и не оченьто ты вспомниш што нужно подставлять и как нужно бить,когда отпахал весь день на работе и все мысли только о тёплой хате...а вот у добермана наоборот..он весь день отдыхал хавал играл и копил злость (причём копил может месяцами) и тут на! подарок судьбы! вырвался всётаки ! навстречу плетёшся ты! ВОТ ОН ДОРВЁТЬСЯ!!! реально будет мясо и лужи крови........ и всётаки нормальный чел всегда предпочтёт поддаться собе,и считает собаку опасней себеподобных(и это признают без стеснения) а вот закомплексованые ботаны всегда будут опровергать вышесказаное......ПОКА ЖУЧКА НЕ ПОКУСАЕТ....

Отсюда - вывод только один - содержание собак, кроме как в спецслужбах - должно быть запрещено.
А собакофилия, равно как и подростковые комплексы неполноценности - должна быть наказуемой.

GAV
Ну, я тоже люблю собак. Собакофил ли, правда, не знаю. Отнюдь не считаю своего питомца монстром, но желания выслушивать разную ересь на тему "как именно это жывотное нейтрализовать" и при этом вопить - "выше по тексту" особо не испытываю.
Это я к чему. Не нужно говорить за всех. А то уж слишком много громких слов и резких движений.
Для справки: мое "жывотное" http://guns.allzip.org/topic/15/203014.html

сашок567. С Вашим отношением (люди - терпилы, доберы - убер алес) все уже давно познакомились. Настрой и смысл всех Ваших собщений одинаков и не нов. Не стоит повторяться.
При дальнейшем тиражировании этих идей буду вынужден ограничить остальных от Вашей грамматики.

Не, а чего, прикольно, доберманы - кстати, действительно, занятные, а грамматика у гражданина - ну, дык, видимо, много времени пришлось уделять общению с собаками, вот и упустил что-то из школьной программы... 😊

сашок567: а на мой взгляд люди делятся на две категории: те которые хотят жить долго и счастливо и те, которые хотят жить долго и счастливо, да еще и прилагают к этому усилия. Я себя отношу ко втоорой категории, вы наверное в первой... Я ни в коем случае не утверждаю что борьба против собаки дело простое и безопасное, и что из такого столконовения обязательно выйдешь без повреждений (а вероятнее всего - как раз они и будут, различной степени тяжести), НО цитируя героев известного кинофильма "хочешь жить - не так раскорячишся" 😊 Так что, кто хочет, может лечь и лапки кверху... а я лично предпочитаю бороться, если конечно не получается отступить 😊 Лучшая драка та, которой не было...

Хорошо когда собака друг, плохо когда друг - собака.

Да нету никаких принципиальных преимуществ у собаки перед человеком.
Да, человек не бегает на четырёх ногах - ну, зато - хватать может, при желании - мало не покажется.
Без оружия - самое страшное млекопитающее - человек. Про оружие, как правило, вспоминают как раз владельцы собак, если их права собственности нарушают 😊

2 Kalatrava
конечно преимуществ нету!! 😊 скажи енто моей "кавказке"!!!
када я об нее швабру ломаю а она чешется от ентого то конечно твой первый последний и единственный неповторимый удар ее очень.........................................РАССМЕШИТ!!!

deniskaizer
2 Kalatrava
конечно преимуществ нету!! 😊 скажи енто моей "кавказке"!!!
када я об нее швабру ломаю а она чешется от ентого то конечно твой первый последний и единственный неповторимый удар ее очень.........................................РАССМЕШИТ!!!

да чувак в этом я с тогбой соглашусь...болевые пороги и жизнеспособность у собы с челом разные(естественно не в пользу чела...) прикольнобы было посмотреть на этих героев с форума что они смогу против "кавказки".......

вот просто чтоб Kalatrava понял об чем речь!!
моя ЧАРА весила 82 кг.
при том что она с...у...ч...к...а... и сравнительно небольшая

[Удалено за несоответствие теме/ GAV]

Хреновые агитаторы из двух ботанов.

Почему-то нисколько не страшные ваши дуплетные доберманы и "кавказцы" за 80 кг. Я честно пытался испугаться - не получилось (даже если рост этой суки - 1м 20см в холке, а доберманы - саблезубые). Наверное я знаю о собаках гораздо больше чем вы оба. Лучше изучайте своих животных - тогда не придётся вхолостую ломать об них швабры или до смерти бояться своих собственных собак.

Никакой спецподготовки я не проходил, только короткий (пару лет) опыт общения с собаками среднего размера (русский чёрный терьер, боксёр и т.п.) - без жёсткого контакта с моей стороны, просто возня.

2Сашок567
В цирке я не выступаю, так что шансы "посмотреть" - у тебя практически нулевые, смирись...

P.S. Ни одна собака от меня - ещё не пострадала. Укусов не было, максимум - синяки от зубов, но редко.

ДЛЯ МОДЕРАТОРОВ!!!
прошу обратить внимание на данного индивидуума!! ---Torrent---

оскорбление участников!! и ни чем не обоснованные речи (факты плиз)!!
я понимаю что интернет!!! все далеко и я живу совсем не в москве но я тя не оскорблял!!
по правде я думаю что вам юноша лет так 14-17 и ничего умного вы сказать не можете !!от сюда увы и соответствующие посты!!
да кстти кавказкая овчарка жила у меня 12 лет так вот за енто время я видел и убедился что она может как по отношению к собакам так и людям( и даже в наморднике)
наверное все бивни и только Torrent и Kalatrava
знают и умеют боротся с крупными собаками!!!!
и конечно же собак зря используют в патрульно сторожевой службе!!!

deniskaizer
Это тебе - за слюнявый левый мувик. Ты понял о чём я.
А раз у ж его убрали - теперь могу и извиниться - но только за "ботана", и только перед тобой.

Остальное - no comments. Веселись...

извинения приняты
ха ха ..........
весело!!

deniskaizer
только Torrent и Kalatrava

Спасибо за зачисление в такую компанию. Гораздо меньше в курсе по данной теме, чем Torrent, так что - это для меня, скорее комплимент.

По теме - да, болевой порог у собаки выше, да у любого гопника он, собственно, тоже, как правило выше, чем у обычного гражданина.

Есть вещи, никак с болевым порогом и силой/весом/размером - не связанные - вот про это, в основном, ИМХО - и есть уважаемый раздел форума Самооборона без оружия.

deniskaizer
ДЛЯ МОДЕРАТОРОВ!!!
прошу обратить внимание на данного индивидуума!!

Вот на данного, с ником deniskaizer - хамская манера обращаться к участникам. Если у них в школе так принято - мы-то здесь при чём?

В общем судя по мнению некоторых при нападении собаки - особенно большой и тяжелой - надо сразу, очень быстро, написать завещание и закапываться. Ну пусть так и поступают.. а я предпочту немного побарахтаться, потому и читаю данный топик в надежеде узнать какие то методы борьбы с нападающей собакой. В общем - хочешь сделать - сделаешь, не хочешь - найдешь причины: то кавказцы большие и болевой порог выше... то еще что то... повторяю - у меня сейчас стаф...в момент драки не реагирует ни на что... вообще... палки, пинки... НО - никто не отменял захваты за уши, тычки в глаза, брыли, другие болтающиеся части - почему признавая преимущества собаки не хотим учитыват преимущества человека? Да, оборона не будет легкой и безвредной - но сопротивляться можно, и вполне успешно.

Так что самое главное в танке что? правильно - не бздеть...

Да в том-то и дело, IMHO - что в принципе - да, есть монстры - дык, а качок какой-нить - что - не монстр - только зубы поменьше, чем у собаки и всё...

Есть вещи, которые невозможно накачать. Как ни стараться. И вне зависимости от степени крутизны "пацана" и его крутой собаки.

1)болевой порог у собак ниже а не выше(для тех кто в танке и не знает)
2)в ситуации захвата и любогго приближения к морде собаки она спокойно рвет вам мышцы и сухожилия рук!
2"каталавра" "Калатрава"
приведи пример хамского поведения!
да и про школу ты зря!
не бери пример с себя и не меряй остальных по себе!!!

Ну насколько я помню обсуждение идет о методах борьбы с нападающей собакой, а не о метожах обкакивания перед ней... И не стоит путать болевой порог с болевой чуствительностью... величины обратнопропорциональные.. Т.е. если чуствительность высокая - то порог - низкий, и наоборот, чем ниже чуствительность тем больше над причинить боли...

Совершенно верно, спасибо за уточнение.

Именно - болевой порог - то есть, способность переносить боль - у собак -выше, так же, как, например, у гопоты, которая, иногда, почему-то - на форумах по самообороне появляется... С никами кайзеров и александров - не слишком ли, кстати?

в общем получается так- кто хочет - тот обороняется... кто считает такое невозможным - тот оставляет свою девушку (ребенка, больную маму... подставь что хочешь) и делает ноги, только потому что у человека якобы нет шансов при столкновении с собакой... 😊 даже как то за мужиков стыдно становится..У того же Тараса в БМ (которую так усиленно обсуждают) написана вполне правильная вещь: можно и убежать и оставить свою подругу, ребенка на поизвол судьбы - ты выживешьсейчас, но как будешь жить потом? Кстати - опять же по собсвенному опыту - иногда (прямо скажем довольно часто), когда собака еще не напала, а охраняет какую то территорию, мимо которой надо пройти - помогает обычный спокойны уверенный тон (понятно - разговор не о науськанной собаке, которая выполняет команду хозяина, а о тех, кто решил что ты чем то можешь угрожать)

так вот подумал я и решил мож я и правджу чего не помню не понимаю!! НО вышел в инет почитал ...........ии...........
У СОБАК БОЛЕВОЙ ПОРОГ ПОНИЖЕН!!!!
кито не верит может почитать на любом форуме собачников!!

не пПРПОСВЕТИШЬ КТО ТАКОЛЙ ГОП?
и по чему ты меня к ним относишь?
только факты а не бред!!

Сорри, конечно, но ИМХО - то, что написано у тараса - бред в стиле "все отстой - а надо быть Д'Артаньяном". Не все это могут. Сорри, не все хотят быть скотами, но и героями - не все могут быть.
Про его писания - действительно - уже достаточно было.

"Лишь однажды пытался я школу поджечь..." 😊

Элементарные вещи, однако, на уровне сломать собаке ногу - всякий, практически может, это по теме 😊

deniskaizer
и по чему ты меня к ним относишь?

Хотя бы потому, что ты обращаешься к незнакомому человеку на "ты".

Если книги какие-нибудь почитаешь - может, чего-нибудь поймёшь...

ну если енто признак то наверно да!!
потомучто на вы я разговариваю только с людьми которых уважаю(тебя пока не за что!!)
ИМХО ......БРЕД фактов 0
книг прочитал достаточное количество
а када диплом писал столлько всего понял
ЖУТЬ!!!

2Kalatrava
вопрос.....
тебя не саша зовут?

deniskaizer
ну если енто признак то наверно да!!
потомучто на вы я разговариваю только с людьми которых уважаю(тебя пока не за что!!)
ИМХО ......БРЕД фактов 0
книг прочитал достаточное количество
а када диплом писал столлько всего понял
ЖУТЬ!!!

Модератор, плиз - это нормально - вот такое у2.17......е в теме?

Это, вроде, форум про оборону, а не для гопоты поганой.

оскорбление участника!!
заметь я не в одном топике тебя не оскорблял и ни как не называл!!
точто я тебя не уважаю енто мое Сугубо личное мнение!!

Факт твоего существования - уже оскорбителен для окружающих.

ех жаль я не с васильевского остр.

deniskaizer, Kalatrava - по предупреждению. У кого то вроде уже было? некогда сейчас смотреть... Хватит тут уже трепотню личностную разводить.

А причем тут Васильевский остров?

GAV
А причем тут Васильевский остров?

Это, вероятно, про стрелку... 😊

красиво там!!

какая такакя стрелка ты ж с Москва вроде ? 😛

каждый день бываю. И через 5 мин тоже буду...

GAV
каждый день бываю. И через 5 мин тоже буду...

Опасный гражданин... 😊

Собственно сам термин "стрелка" происходит именно из Санкт-Петербурга - нашей второй, а может и первой 😊 столицы - стрелка Васильевского острова - изначально там назначали место встречи. Оттуда пошло выражение "забить стрелку". Ну а, поскольку, Петербург у нас ещё и сами знаете какой, судя по сериалам 😊 - то и...

Достоинства и недостатки Тараса обсуждать смысла не вижу... тем более что в книге мне погнравилось далеко не все... а вернее большая часть ее в принципе не понравилась 😊 Возвращаясь к нашим баранам.. вернее собакам.
Что касатется пониженного болевого порога - не спорю, может оно и так - тогда это просто означает что собаке легче чем человеку нанести болезненный удар. И, кстати, пониженный порог можно объяснить: бОльшее количество нервыных окончаний чем у человека например...
Теперь о реакции: скорость прохождения импульса по нервному волокну составляет от 10 до 120м/с и, насоклько я помню, зависит от типа волокна, а не от вида животного. Таким образом получаем что время реакции что у собаки, что у человека практически одинаковы. Разница наблюдается в том, что собака, действуя инстинктивно совершается противодействие не затрачивая время на обдумывание своих действий,а человек, особенно когда боится - начинает все взвешивать и расчитывать. Однако у человека есть одно замечательное свойство - он может просчитывать действия противника - вот это и позволяет ускорить время ответа на действие противника (в данном случае собаки), и не просто ускорить, а предупредить его.

Ради интереса поискал определение болевого порога... Исходя из БСЭ "Болевой порог (порог боли) - величина нервного раздражения при котором в органе возникает ощущение боли... "
Так что про болевую чуствиетельность и про болевой порого прошу в заблуждение не ввобдить... очень сильно подозреваю что либо кинологи на своих сайтах не умеют пользоваться терминами, либо, что скорее всего, товарищ deniskaizer, не совсем понимает о чем говорит - а именно низкий болевой порог дает лишние шансы человеку... пользуйтесь...

2 all

низкий болевой порог - сильнее/быстрее чувствует боль...
высокий - слабее/медленее чувствует боль...

Чтоб было понятнее болевой порог это как некое препятствие...
Чем выше тем труднее преодолет, т.е. причинить боль..

😊

низкий болевой порог - сильнее/быстрее чувствует боль...
высокий - слабее/медленее чувствует боль...

Чтоб было понятнее болевой порог это как некое препятствие...
Чем выше тем труднее преодолет, т.е. причинить боль..

Большое спасибо, ничуть и не сомневался... все таки обучение даром не пропало

та я смотрю вы навороченые отбивальщики от собак....болевой порог и то 2 страницы спорили у ково выше...оказалось всётаки у собы.....а я веть вначале сказал что у собы болевой порог выше,болевых рецепторов меньше....чё сразуто не поверили??? я веть без 5 минут кинолог....и реакцыя у собак выще(причём в несколько раз)....(а у доберов так вобще все разумные пределы семейства псовых кроет...) и человек не всосотоянии прощитывать атакующие действия собаки после первого хвата....адреналин почти полностью сковывает как реакцыю так и защитные свойства...которые ниособо и развиты в современой цывилизации арийцев......так как сейчас не надо ходить за мамонтом чтобы прокормить своё семейство...а вот раньше ,да... защитные и атакующие свойства хомосапиенса были на высоке...эт когда каменый век был....реально выживали сильнейшие и быстрейшие....а сейчас хоть калекой родись государство заботиться...чемто это неправильно..надо как в спарте больных при рождении с обрыва скидывать,тогдаб все научились отбиваться от собак...дажеб сергей зверев и боря моисеев отбилсяб........тему пора прикрывать всвязи с её некоректностью....а кто реально хочет научиться противостоять собаке,тот не будет ботаниться у кампа...сходите на ближащую дрес площадку побазарьте с инструкторами кинологами(благо это обойдёться БЕСПЛАТНО)вначале конечно кинолог скажет что от агресивно настроеного пса ТЫ не отобьёшся...потом предложит(за умереную плату ) пройти краткий курс КАК ЭТО СДЕЛАТЬ....так будет намного реалистичней быстрей дешевле а главное- можно хоть реально чемуто поднаучиться,чем ботаниться у кампа..........................стоит задуматься господа!!!!!

А некоторым лучше бы взять несколько уроков русского языка... вместо того, чтобы "просвещать" "ботаников" в вопросах кинологии...

imho, судя по патологическому страху перед собаками (вылезающему из каждой строчки его постов), кинолог из него будет точно такой же, как и учитель русского языка.
Корочка - никому ничего не даёт. Все многократно встречали подобных врачей, инженеров, водителей и т.д. и т.п.
Вот теперь - и такой же "без 5 минут кинолог", не в состоянии связать двух слов по сабжу, но, похоже, намеревающийся в будущем "за деньги" выдавать какую-то информацию, которая якобы поможет плательщику "отбиться от агрессивного пса".
А повторы ботанических обвинений собеседников - прямо по Фрейду раскрывают собственно сущность данного "специалиста".

а что, правильно сашок567 говорит........на площадке всегда не хватает наполнителей для дрес. костюмов. т.е добровольцев, часто приходится владельцам по очереди... оденьте его, что бы уж больших травм не было и попробуйте отбиться. потом расскажите.

А Вы еще грызетесь?!! Я в ауте...

Вот давайте я Вам расскажу историю про собак, адреналин и прочее.

Две недели назад брали террориста, опасный тип, вооружен, в доме семья в заложниках. Первым в дом пошел пес, потом группа захвата. Пес тренирован вычислить доминанта и зафиксировать неподвижно, в случае активного сопротивления применить атаку на поражение. Этот козел просто сгреб пса и ШВЫРНУЛ его в окно!!! Овчарку весом с человека! Натасканного на таких вот кадров! Сбил солдата на входе и рванул на воздух. Его вязали ЧЕТЫРЕ человека, под прицелом автоматов, а он все еще дергался. Не продвинутый кинолог. Просто человек с боевой подготовкой, понимающий, что терять нечего.

Что, будете ратовать про превосходство доберов над овчарками? Ну-ну...

Как не тренируй собаку - ЛЮБОЙ среднестатистический человек всегда будет умнее и хитрей её, потому что - вершина эволиции, блин, и никуда от этого не деться.
Это только в кино собаки такие умные, что обыватель офигевает: с таким умищем - почему она до сих пор не премьер-министр. В жизни - всё гораздо проще. Собака - это всего лишь собака.
У собаки - только одна пасть с зубами, а у человека - две руки и две ноги, каждая из которых может действовать самостоятельно, разнообразно, и так непредсказуемо, что никакая, даже "десятикратная" скорость реакции не спасёт собачку от поражения (а каким именно будет это поражение - зависит только от фантазии человека). Потому, что мозг - сильнее зубов.

Если человек не боится собаку - собака за десять метров прочтёт в его подсознании своё незавидное будущее (а "читают" эти твари - прекрасно), даже если человек ничем не вооружён и собак очень много. Как правило, свободно действующие собаки в этом случае предпочитают слинять. Под влиянием команды/воли хозяина собака конечно пойдёт в атаку, но реально это будет уже пол-собаки, потому, что если её не боятся - значит будет бояться она, таков закон сохранения.

Если человек подсознательно боится собаку - тут у неё появляется реальный шанс одолеть его, тем более, что она всегда чувствует его страх и её силы удваиваются. Но даже в этом случае - всё зависит от желания человека победить (или просто - выжить в данной ситуации), от наличия оружия или подручных предметов, увеличивающих поражающее воздействие. Т.е. шансы здесь примерно уравниваются, и итог поединка зависит от конкретной собаки, конкретного человека и конкретной ситуации: страх может парализовать волю к сопротивлению, а может и мобилизовать человека для совершения единственно верных действий. Заранее здесь невозможно прогнозировать, тем более - среднестатистически.

Я не кинолог, поэтому не знаю, что будет делать натасканная на человека собака, если перед броском на человека его "руки" вдруг полетят над ней вверх - одна влево, другая враво. Но как-то реагировать на такое собачка будет обязана, если хочет жить. Речь шла о перчатках/рукавицах. И таких сюрпризов - человек способен приготовить множество.
Ещё один пример. Удар кепкой по морде. Что делает правильная собачка? - Захват, "мёртвый", и будет держать кепку, пока человек не поднимет руку, тут правильная собачка должна отпустить кепку и атаковать поднятую (типа вооружённую) руку. А если человек не поднимает руку? Собачка будет рвать кепку, до тех пор, пока человек ногами не отоварит её до полной кондиции. Я нигде не слышал, чтобы собак учили распознавать - что именно она захватила одежду или реальное мясо. Обучение таких собак будет слишком дорогим и противозаконным. Все тренировки собак - это игра в поддавки, не замечали?

Я не кинолог, поэтому не знаю, что будет делать натасканная на человека собака,

может поговорим о проблемах кардиохирургии? правда я не врач.....но мнение имею.

+1
гы

Люди, а скажите - насколько часто по улицам ходят собаки, тренированные на человека? Думаю таких индивидов очень мало, да и следят за ними так, чтобы никакой пьяный дядявася не повредил его и не свел на нет многолетнию работу кинологов 😊 Как правило приходится отбиваться от самых обычных собак, и не важно - сколько поколений у нее записано в родословной и к какое породе она принадлежит 😊
Кстати - у человека кроме рук и ног есть зубы 😊 а рука может быть и не пустой...
А не так давно (год назад или около этого... ) читал о том что один мужик завалил медведя... туристическим топориком...
И все таки, хотелось бы увидеть некоторые посты по теме 😊 не о том - какой болевой порог у собак... если честно в процессе отбивания я об этом мало думаю... а как можно противостоять нападающей собаке 😊

гм. ребра говорите 😀
горло говорите 😀

типа всех убью один останусь говорите 😀

в октябре приглашаю на тесты спецгруппы. полный контакт. никаких ограничений. защиту по желанию испытуемого выдавать не будем 😀

собачки не большие - вот таких пара:

тройка роторов, пара бордосов. но я думаю вам одного бурбуля за глаза хватит... и весь понт по ногам стечет...

Если честно - то скорее всего и стечет... У самого стафф- прекрасно представляю на что способен этот милашка 😊 Другой вопрос - хочешь что то сделать, когда понт течет.. или готов сразу закопаться? А вообще - мне тренер постулировал: противник сильнее, быстрее и выносливее тебя... но ты ОБЯЗАН победить 😊 в общем - не знаю насколько это правильно, но вот бояться того что не случилось я перестал 😊 в том числе больших и страшных собак, которые меня еще не покусали...

а что понимается под нападением?

кстати ошибочно считать что таких, подготовленных собак мало. их намного больше. просто с ними как раз проблем никаких нет. и еще большей ошибкой будет считать что собака будет вас держать "мертвой" хваткой. если только за горло 😊

Secutor
[B]Люди, а скажите - насколько часто по улицам ходят собаки, тренированные на человека? Думаю таких индивидов очень мало, да и следят за ними так, чтобы никакой пьяный дядявася не повредил его и не свел на нет многолетнию работу кинологов 😊
А не так давно (год назад или около этого... ) читал о том что один мужик завалил медведя... туристическим топориком...

B]

по медведю вообще без коментов....это в охот. ветку. там и не такое рассказать могут. меня и самого не раз медведь задирал......(из записок охотника).

вы зайдите на любую площадку и посмотрите сколько там собак. или на соревнования съездите. На самом деле тренированных служебных собак полно, хотя бы потому, что с дрессированной собакой легче и комфортнее гулять.....просто создают иногда проблемы как раз неученые собаки, вот они и на виду....

если вопрос стоит ребром - я могу отписать примерные алгоритмы нападения собаки. а уж как обороняться - хз. наверное сайгой и картечью. остальное от лукавого.

Gunmen
Стоит ...
Отписывай ...

поддерживаю... а то болтовня какая то не совсем по теме 😊

Во во, а то все уже руки чешутся прикрыть за отсутствием тематической информаци.

давайте тогда сразу оговоримся - ногами не пинать. ибо писать я буду о том как вас будут убивать 😊
договорились?

пиши... думаю всем понятно что собака не целоваться бежит 😊

ну тихо помолясь.
для того что бы понимать что с вами будет делать собака необходимо знать предпосылки. то есть хотя бы в первом приближении понимать на что вы напоролись. это все описано в самообороне в важных. кому надо - зачитайте. далее.

существует множество способов работы собак по человеку. надо понимать что собака не слон, который убивает одним и тем же способом. собака очень хорошо соображает. плюс костяк изначально приспособлен для тарана. то есть работы корпусом. вот этого нужно избегать в первую очередь. если вас ударят корпусом - дело дрянь и ни о какой самообороне и защите речи уже не будет просто. в лучшем случае это нокдаун. в худшем пара ребер в легких.

второе - ошибочно считать что собака будет на вас выпрыгивать. это вторая ошибка. собака прыгает только при нападении в составе группы или на убегающего. сбивая с ног и дорабатывая уже лежачего. ну все тоже самое в последствиях - нокдаун от удара плюс шок от покусов.
так же следует учитывать что "мертвая" хватка вообще не присуща собакам 😊 эта хватка финал удушения жертвы хищником 😊
наиболее распространеный вид атаки - нижних конечностей, бедро, пах. удары по бащке ситуацию могут облегчить - но радикально не изменят. тырчки в глаза довольно болезнены но подготовленую собаку не остановят. да и попасть нужно. что очень проблематично.
скажем 40 кг соб легко шпыряет лежачего ассистента кг 100 весом. встать он не в состоянии, собака не дает. при малейшей попытке подняться следует атака на голову-шею.

далее я просто опишу работу бордоса, по классу телохранителя. отличие от собаки аттестованой по классу ЗКС - собака телохранитель лучше просекает ситуацию, быстрее работает и при этом с максимальной отдачей. выражается в том что зкс соб просто прокусит руку, телохранитель же или сорвет мясо с руки или раздробит кость. бордосы имеют потенциал просто осуществить травматическую ампутацию.

далее. нападение "в лоб" - это как правило проход в ноги и удар по опорным точкам. приходится на уровень коленных суставов, как правило. болезненен по определению, выводит из равновесия объект, что позволяет собаке совершить маневр и заход на добивание.
другим способом будет атака по волчьи. вас не будут таранить и сбивать с ног, собака пронесется мимо и подрежет клыками ногу. травмы как правило очень глубокие, болевой шок значительный, но не летальный. второй заход будет на добивание или на повторный проход. обычно такой способ применяют телохраниели против группы лиц. достаточно эффективно.

работа на пах распространена мало. связано с спецификой дресировки 😊 коменты думаю излишни. удар 50 кг собаки на скорости 40 км - омлет с стеканием в брюки гарантирован. человек не в состоянии самооборонится. эта травма 3 тяжести и с жизнью не совместима.

никогда не надейтесь что собака возмет пустую руку и будет ее держать. а вы ее будете долбить. это очень оптимистичный расклад. даже если она возмет руку - то стоять не будет. физически противопоставить даже 30 кг собаке взявшей пустую руку нечего. попасть по ней в этой ситуации очень тяжело в силу законов физики.

часто используется комбинация - проход в нижнию сферу - удар по ногам - паху - мгновенный переход на рывок брюшины или бочины - дальнейший хват за свободную руку и финальный хват за горло. такая атака занимает от 2 до 4 секунд, наносит максимальное кол-во повреждений и противопоставить этому нечего.

единственным радикальным способом является лечь под собаку и пока она занята отрыванием руки защищающей ваше горло (что не очевидно - живот ваш открыт, ноги тоже), попытатся достать ножом за подреберье. но сами понимаете - болевой шок, адреналин, да и сам факт такого варианта. я бы не рекомендовал.

попытки пробить собаке прямой с ноги как правило приводят к травме ноги 😊 и незначительному замедлению собаки. это в случае если попадете или собака тупая (дресирована по шаблону). чаще же на месте грудины оказывается пасть и 42 зуба. вы в минус устоичивая позиция и в минус одна нога 😊 потеря маневренности как минимум. на самом деле нападение собаки от начала до конца занимает секунд 5-7 от силы с учетом сближения.

собственно то что я написал выше заложенно в КАЖДОЙ собаке генетически, естественно указанные алгоритмы не являются полными и ни в коем случае не претендуют на аксиому. каждое нападение совершенно индивидуально.

Secutor
пиши... думаю всем понятно что собака не целоваться бежит 😊

большое спасибо за качественное описание нападения 😊 во многом - подверждено на личном опыте, в чем не подтверждено - проверять желания не имею... но все таки надеюсь, что нападающая собака все таки не повод не сопротивляться, особенно если идешь не один... а что касается лично меня - то после нескольких нападений приобрел себе шароплюй 😊 применял один раз пока, но помогло... как ни странно 😊

у меня в хомяка стреляли раз из осы и пару из соплеструя. пофиг. только жрала особо азартно...

овчар на нож ходил. наложили пару швов. применявший откинулся пару лет назад только.

самообороняться нужно - с этим и спорить не буду. при реальном нападении. мы еще юридические аспекты не обсуждали. а там граблей тоже много.

это точно 😊 особенно если какое нибудь зеленое общество подключится... пожалеешь что сам не отрезал от себя кусок мякоти и собачку не накормил... 😊

да и без зеленых можно до хруста нагнуть.

Originally posted by Gunmen:
для того что бы понимать что с вами будет делать собака необходимо знать предпосылки. то есть хотя бы в первом приближении понимать на что вы напоролись. это все описано в самообороне в важных. кому надо - зачитайте.

10x за конкретику.
Будем вносить коррективы в состав EDC и методы тренировок (чучело "телёнка" - не будет лишним в нынешних российских реалиях).

http://guns.allzip.org/topic/20/133755.html
там много по психологии собак. в основном базовые посылы. на их базе все строится. много очень.

а кто такое EDC?

Gunmen, очень убедительное описание........... Короче говоря, я так теперь мыслю: хозяин, выгуливающий крупную собаку без повока и намордника заслуживает уголовной ответственности за халатное отношение к особо опасному животному (по своим характеристикам превосходящему некоторые виды оружия), а его собака подлежит усыплению.
Но господа собачники, конечно же, со мной не согласятся, я так и вижу их милые удивлённые мор......лица, вопрошающие меня: а чего вы испугались, он у нас тихий, ну подумаешь, подбежал - понюхает и отбежит, ему ж тоже порезвиться нужно!

дело не в порезвится. это люди изучают мир глазами. собаки его изучают носом. я ссылочку давал - как раз для таких случаев.
и я уже делаю удивленную морду лица 😊 за что? ну гуляет собака - тебя не трогает совершенно. зачем наживать гимор-то? другое дело когда она напала - реально напала - а не покосилась в твою стороную тогда да - отбивайся чем и как можешь - заяву на владельца и гнуть его по закону.

что ж вы так стремитесь всех поубивать-то?

хозяин любой собаки и так несет бремя ответственности по нашим законам. немалое надо сказать. просто этими законами нужно пользоваться.

злой ты блин

я? да я сама доброта БЛИН!!! 😀

не то что некоторые. обсуждают как правилно руки ломать чтоб кости потише хрустели 😊

ну дык по жизни нужное занятие(руки то ломать)! 😛

Originally posted by Gunmen:
а кто такое EDC?

то что кто то носит с собой ножи говорит как минимум о неуверености в себе....а вобще Gunmen всё путём описал на той странице.....почти всё из вышесказанова им по той теме соответствует реальности нападения........ так чё есть добровольцы на дрес-площадку??? иль пальцем привыкли штоб в вас тыкали??......................

та и при в встрече с этими хомячками Я НА 100 ПУДОВ УВЕРЕН ЧТО ТЫ НЕ СМОГЁШ ПРИМЕНИТЬ НОЖ..................

Originally posted by Gunmen:
а кто такое EDC?

это я долго писал, а в реале некоторые даже испугаться не умевают. а уж усилинные удх хватает на пару пусков максимум...

я бы на нож не стал рассчитывать особо. уж лучше удар аэрозольный. хотя у него задержка по собакам до 7 секунд...

Gunmen,
Ладно, не торопи, я ещё твою тему не прочёл, да и книжку по собакам ещё подогнали. Образуюсь. 😊 Я ж не собачий киллер. Хотя про "пустую трату - при пуске тренированной" - это ты зря, я уверен - есть у человека шансы.

Шансы есть. я к примеру любую собаку просто голосом стоплю 😊 но рассказывать как не буду 😊

просто для того что бы противостоять собаке нужна тренировки очень насыщенные, часика по 2-3 через день и именно в ключе работы против собаки, ну минимум год.

Торрент - там в теме - где то в середине Кфаан подвешивал характерные повреждения при атаке неподготовленных собак. очень наглядно 😊

Originally posted by Gunmen:
там в теме - где то в середине Кфаан подвешивал характерные повреждения при атаке неподготовленных собак. очень наглядно 😊

Я заикался... а что 😊 я сам в некотором роде зеленый, и людей люблю... пока мне больно сделать не пытаются... и с собаками стараюсь поладить без лишних телодвижений. Сам собак держу 18 лет уже, породы - достаточно серьезные, уже писал - сначала дог, сейчас стаф. Дрессировка, особенно сейчас, со стафом, практически постоянно (на неделе - два раза по несколько часов постоянно, если время позволяет - то и чаще), ну и возимся также - нападение, защита...
А что касается добровольцем на дресплощадку - то подначивать не надо - на любой площадке в первую очередь будут следить чтобы не было повреждений ни у человека, ни у собаки - игра в поддавки, которая ничего реально не покажет,а разыгрывать реальные нападения - разве более полезной траты здоровья придумать нельзя?

Не любая дресплощадка "играет в поддавки", как Вы сказали. Тренируют же барбосов спецподразделения, неслабо тренируют, ассистент в полной защите выходит, имел счастье наблюдать, как эту куклу по ландшафту... Самому неохота пробовать, больно видок угрожающий у песа, н.а.х-н.а.х. Случай со швырянием в окно единичен, насколько мне известно.

Согласен - не всегда... но какова вероятность встретить нападающую на тебя на улице именно такую, тренированную псину, думаю что не такая уж и высокая... вероятно сходная с вероятностью нападения бойца спецподразделения на человека с целью ограбить на 100р 😊

Даже если вас съели - у вас всегда есть два выхода.

Шанс встретить на улице собаку из спецподразделения, нападающую на чела просто так - равен нулю, здесь, во всяком случае. Я имел в виду "незачехленных" доберов, стаффов, роторов, etc.

2 Gunmen. На курсах психологии проходил понятие: аутогипноз, способность человека к самоубеждению, превышающая границы разумного. Приводили примеры: ожог холодным утюгом, опрокидывание машины в одиночку, излечение от смертельной болезни и т. п.

Если я знаю,ЧТО может подготовленная собака, мне это мешает? Если я не буду знать, кто мне противостоит, может, и страха меньше будет? Типа, как чел летает самолетами Аэрофлота, не зная, из чего ЭТО сделано и не смотря всякие кино про авиакатастрофы.

мм.. Gunmen, а как можно попасть на тренировку таких собачек? Вот из интереса, я допустим подвергался нападению добера,удачно отбился вобщем-то,но собака была сдуревшая,имхо. так вот приду я на площадку и что мне сказать? Какой экип дадут? не в футболке же пробовать 😊)
собак я люблю, хочу поросенка (бульку) 😊

Torrent
Я посмотрел. Веселья твоего - не разделяю Если у меня и были ещё какие-то иллюзии о том, что собачку надо просто остановить, "зафиксировать" и передать хозяину "для перевоспитания", то после просмотра этих фото детей ...
Собака, разинувшая пасть - напавшая на человека (непреступника), должна уничтожаться на месте безо всяких угрызений совести. И мне пох какой она будет породы, цены или размера. Кто там заикался про зелёных? Да вертел я их после этого ...

Secutor
Согласен - не всегда... но какова вероятность встретить нападающую на тебя на улице именно такую, тренированную псину, думаю что не такая уж и высокая... вероятно сходная с вероятностью нападения бойца спецподразделения на человека с целью ограбить на 100р 😊

Даже если вас съели - у вас всегда есть два выхода.

Контра, никаокой разницы не будет. просто сама работа зкс собы и спецовой - отличается в разы. ну можно наверное сравнить с каратистом новичком и дядей, посвятившему всю свою жизнь этому делу.

KorrupZioner
мм.. Gunmen, а как можно попасть на тренировку таких собачек? Вот из интереса, я допустим подвергался нападению добера,удачно отбился вобщем-то,но собака была сдуревшая,имхо. так вот приду я на площадку и что мне сказать? Какой экип дадут? не в футболке же пробовать 😊)
собак я люблю, хочу поросенка (бульку) 😊

если у меня страстется со своей площадкой - велком на борт все желающие. бодяга третий год идет уже.

шансы очень высоки. строгино не большой район. и каждые полгода соб заканчивают зкс.

Недавно гулял со своей псиной, на площадку выходит мужичок с не крупным овчаром, около года (моей 6 лет), и надо заметить что она не очень любит когда к ней начинают лезть в морду другие собаки. Зная это я подзываю свою псину, даю команду рядом и одеваю строгач. Овчар - подбегает начинает окровенно лезть в морду... моя - скалится. Мой диалог с хозяином:
Я: уберите свою собаку, я уйду в другое место.
Он: Да ничего страшного, пусть поиграют.
Я: Мне кажется игры не получится.
Он: А пусть немного подерет и поучит....
Я впадаю в ступор... В этот момент у моей собаки кончается терпение она срывается с ошейника (разгибает кольцо, за которое цепляется поводок), мотает гшоловой - ошейник слетает неизвестно куда (я его так и не нашел потом) и начинает давить овчара... Хозяин начинает причитать - развели убийц, погулять нельзя... У меня вторая стадия прострации, но собаку оттаскиваю, одеваю на шею петлю из поводка, увожу.. в догонку узнаю много нового о себе и о стафах.
Так о какой культуре может идти речь, когда вокруг даже не любители - дилетанты? А у таких и собака способна просто так напасть, замарать - а хозяин будет стоять в сторонке и блеять - она вас не покусает, она добрая и проч. и проч... Нафуя мне это? А тренированная собака как правило находится в руках серьезных людей, отдающих себе отчет в поступках и проч - нападение такой - скорее исключение, чем правило. На улице приходится сталкиваться в основном с нетренированными собаками, на которых методы психологического воздействия прекрасно действуют 😊 Да и физические прокатывают...

не окс, а окд. общий курс дресировки 😊
ну что поделать. дол...ев хватает. у меня такая же картина. с той лишь разницей что собака не грызла , а просто куски мяса отрывала...

радует одно, муд...ов среди автомобилистов больше 😊

...конечно ОКД (если честно откуда всплыл ОКС даже не знаю... оговорился) 😊 Ну я грызть не давал... насколко понял дело ограничилось порванными ушами... Моя тоже убивать не хотела наверное.. поучить просто скорее всего.

такое очень часто бывает. я случай твой имею виду. при чем что странно, предупреждаешь же владельца что все фигово закончиться, так он тебя же еще и уговаривает. а как его собу зажуют - возмущается.

Думаю что такое часто случается с людьми которые не занимаются собаками в полной мере... иначе бы лни понимали, что дажу в одной породе могут быть самые разные по темпераменту собаки.. кто то снесет прыжки в морду, а кто то сразу сделает хватку и задавит наглеца. Опять же, не знаю почему, моя нынешняя собака терпеть не может лохматых собратьев - кавказцы, московские сторожевые и проч. Но в полне хорошо относится к гладкошерстным (естественно когда они не слишком наглеют) - запросто играет с таксами, доберами, боксерами, другими стафами.

а им не нужно знать. достаточно что ты отозвал собаку и ее фиксируешь, плюс просишь не допустить контакта между собами...

Значит не понимают возможных последствий... это уже попахивает кретинизмом...
... что то в оффтоп свалились 😊

да нет. никакого оффтопа. все по делу 😊

Ну раз уж по делу - мой вклад в информацию о психологии собак: случай произошел с моей первой собакой - догом - особой дрессеровкой ее я не увлекался - в общем то глупый был на тот момент, да и порода достточно спокойная в большинстве представителей. В общем вечером поздно приехал в гости отцов друг, остался ночевать, утром мы поехали на рынок за продуктами, а товарищ - остался спать (из-за разницы во времени мы и не думали что он раньше 12 проснется... в общем возвращаемся мы часов в 10 и картина маслом - гость в комнате сидит, телевизор смотри, комната закрыта, собака ходит по квартире. По рассказу друга - при любой его попытке выйти за пределы комнаты собака начинала рычать и показывать зубы.. в общем он решил не рисковать, закрыл дверь и стал ждать нас. При всем при этом - и предыдущим вечером, и во все последующее время, пока у нас находился гость - он восрпинимался вполне нормально и адекватно, собака разрешала и потрепать себя за ушами, и пройти позволяла без проблем 😊

Хех. Собака бывает вполне разумной, если не больше. У маминой подруги был кобель доберман, возраст не помню. Попал к ней, ему еще года не было. Шиш его знает, что за @#!..!! прежние хозяева там были, но пес был совершенно без башни. Признавал только хозяйку, больше никого. Домашние боялись в туалет ночью сходить, раз выбил стекло в комнате, где спал, кинулся спросонья на отца семейства, тормознул в последнюю секунду, когда папа уже с жизнью прощался... Но был у этого монстра несомненный плюс: хозяйка могла с ним выйти вечером при хорошем прикиде, с золотом и никто даже косо не взглянул бы - доб четко чувствовал настроение приближавшегося человека. Если понимал, что чел уставился не просто так - рычал, чел продолжал попытки приблизиться с нехорошей целью - все, звони в скорую. Если успеет... А еще речь человеческую понимал, было несколько совершенно поразительных примеров.

Зря про доберов всуе упомянули... 😀

ИМХО, самые отмороженные собаки - ротвейлеры. Сразу после них - доберманы.
Блин, всё-таки америкосы хорошие у себя там законы имеют. Полицейский имеет полное право застрелить собаку, если она бегает без намордника. Видимо, и любой чел с КС, если какая-то собака без поводка и намордника на него дёрнется, может её замочить, и его оправдают. А у нас всё через жопу. И КС запрещён, и любая сука может покусать практически безнаказанно, и законы гуманные к преступникам...

Ок, не верьте всему что вам так увлеченно расписывают. выстрелить то он выстрелит. только потом его выстрел будут под пикроскопом рассматривать... и упаси боже если он будет не оправдан...

На мой взгляд - в первую очередь все зависит от хозяина... сли он сам отморозок - то даже болонку сделает отмороженной... а у нормального хозяина собака любой породы будет адекватной...

от размера ничего не зависит. просто мелких "безобидных" собак по другому учат. тех же болонок или карликовых пинчеров.

Самый пёс это азиат.... Пастушьи породы (азиаты и кавказцы) это лучшие друзья и умнейший охранник!

для каждой задачи - свои породы 😊

Gunmen
от размера ничего не зависит. просто мелких "безобидных" собак по другому учат. тех же болонок или карликовых пинчеров.

А их вообще учат? Есть ли смысл в дрессировке собаки, не превосходящей размера домашней кошки, кроме базовых команд? Видел, как пудель допрыгивает до лица слегка склонившегося человека - хотел его за нос ухватить, не понравились друг другу. Это пудель бешеный или результат тренировки, как бы смешно это не звучало?

Контра - еще какой смысл есть 😊 ну кто ожидает от карликового пинчера что он обучен на лицо работать? был у нас такой песик. замечательный такой шустрячек. двоих оприходовал в последствии почти моментально. один остался без глаза, а у второго 27 швов на морде лица было...
убежали конечно. но нашли быстро. сначала одноглазого в больнице, потом и дружка его...

быд бы пудель тренирован - результат был бы другой 😊

Gunmen, но чел рефлекторно отдергивает башку, плюс можно перехватить собаку в прыжке - она ж и весит, как кошка, где эффективность?

она не весит как кошка 😊 это анатомически не возможно. конечно отергивает. но из этого не следует, к примеру, что по морде лица нельзя кулаком попасть. а собака намного быстрее.

я раз писал пример как мужик самооборонялся 😊 повторюсь:
на удп меня алабай приложил - непонятно было - то ли вывих плеча толи ушиб. но больно очень и опухло здорово. пошел в травму. прихожу. жду врача. ряюом амбал сидит. у меня 176 см, я ему до груди наверное достаю только. чистый шкаф. вид такой что он дрался со всеми кошками города. разговорились - далее с его слов.
"иду с магаза, навстречу соб мелкий, (дорогу они не поделили как я понял) соб на него тывкнул. чел достал осу, соб начал крутится вокруг него. 4 выстрела - мимо. от выстрела дворняжка даже не напряглась. мужик попробовал ее ударить ногой - результат оборван весь начиная от задницы и заказчивая пятками. плюс в пылу "самообороны" сместились с дорожки и мужик с пылу с жару, пытаясь пробить пенальти в голову этой собаченке попадает при ударе ногой в забор. перелом ноги." после того как мужик перестал доказывать собе что он царь природы, соб поссал на забор и пошел дальше спокойно. а мужик поковылял в травму. при всех его действиях он по собе даже не попал ни разу...
собу я ту знаю. чисттый дворник кг 5 весом. размеры чуть крупнее мелкой собаки типа миттеля. живет на придворовой парковке. чужих к машинам не подпускает - орет громко. на той площадке давно уже даже бензин ночами не сливают 😊

карликовый пинчер???? это перебор..........вы господа хоть их видали???? этих крыс постояно колбасит от страха....какое нахрен нападение если они не колбасясь не могут существовать.....карманные собаки декоративные,никакой агресии к человеку быть не может и натаскать на агресию их нереально...........

сашок 😊 ты историю породы пекинесс знаешь? а историю породы карликовых пинчеров? почитай - ты будешь реально уливлен 😊

кстати те два придурка когда их в браслеты упоковали тоже удивлялись. кто бы мог подумать - такая сопля и так отоварила...

кстати большинство догов, ньюфы, сенбернары тоже живут в декоративных породах. чтобы не возникало не разберихи - формулировки должны быть поточнее...

да и на аггресию не натаскивают - кривая формулировка.

агресия именно натаскивают(недоверие к посторонему) лобовая атака, хват с перехватом,хват с трёпкой...примеров много....смысл в том чтоб соба имела нидоверие к любому посторонему включая знакомых ей людей ......

доги - сторожевые ньюфы, сенбернары-спасатели...какие нахрен декоративные.....прост их по назначению в нашей раше почти не используют...........а истории породы у пикенесов нет.....у карлик пинчеров выводили как собаку крыселова.......чёт у тебя инфа пошла неверная....ненадо спорить с тем кто без 5 минут кинолог..............

кстать кто не знает....у любимой всеми немецкой овчарки тоже нет истории породы...ну тип порода сама зародилась 900 лет назад при скрещивании старотипных пастуших собак и волков......но по последней версии(большинство кинологов ей не доверяет) в 19 веке всётаки добавили кровь енной овчарки для закрепления фенотипа для того штоб использовать как пастушью собаку....проходит 100 с копейками лет...и кто сейчас овчар???? сторожевая-ментовская..........

да такие декоративные - читайте каталог пород кинологической ассоциации. а уж потом здесь опытом своим делитесь.
история пекинесса уходит корнями во вторую династию китайских императоров. именно как собака телохранитель типа звонок.
мой друг - в отличии от вас мне 40 лет. из низ я 15 работаю с собаками 😊

а что такое каталог пород кинологической ассоциации.???? есть международная кинологическая федерацыя-FCI, есть российская кинологическая федерация РКФ к ней относиться РОЛС и им подобные...........так вот , ни в РКФ ни в FCI ничево однозначного из истории пекинес ни написано......где эт ты нашёл инфу про китайских императоров??? наверно в инете....такую херню только сдесь могут написать........а если и звонок то это караульная а не телохранитель.... КАРАУЛЬНАЯ И ТЕЛОХРАНИТЕЛЬ- ЭТО ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ!!!.... чёт я сомневаюсь что ты работаеш с собами 15 лет.... я общаюсь с собаками 3 года и помоему знаю больше тебя.....докажи мне што ты шариш в собах! ответь на вопрос в чём разница у КАРАУЛЬНОЙ И СТОРОЖЕВОЙ СЛУЖБОЙ СОБАК???............

Gunmen
она не весит как кошка 😊 это анатомически не возможно. конечно отергивает. но из этого не следует, к примеру, что по морде лица нельзя кулаком попасть. а собака намного быстрее.

я раз писал пример как мужик самооборонялся 😊 повторюсь:
на удп меня алабай приложил - непонятно было - то ли вывих плеча толи ушиб. но больно очень и опухло здорово. пошел в травму. прихожу. жду врача. ряюом амбал сидит. у меня 176 см, я ему до груди наверное достаю только. чистый шкаф. вид такой что он дрался со всеми кошками города. разговорились - далее с его слов.
"иду с магаза, навстречу соб мелкий, (дорогу они не поделили как я понял) соб на него тывкнул. чел достал осу, соб начал крутится вокруг него. 4 выстрела - мимо. от выстрела дворняжка даже не напряглась. мужик попробовал ее ударить ногой - результат оборван весь начиная от задницы и заказчивая пятками. плюс в пылу "самообороны" сместились с дорожки и мужик с пылу с жару, пытаясь пробить пенальти в голову этой собаченке попадает при ударе ногой в забор. перелом ноги." после того как мужик перестал доказывать собе что он царь природы, соб поссал на забор и пошел дальше спокойно. а мужик поковылял в травму. при всех его действиях он по собе даже не попал ни разу...
собу я ту знаю. чисттый дворник кг 5 весом. размеры чуть крупнее мелкой собаки типа миттеля. живет на придворовой парковке. чужих к машинам не подпускает - орет громко. на той площадке давно уже даже бензин ночами не сливают 😊

Ты "сделал мне смешно" - я ржал над этой историей аж до слез! 😀

2сашок567. РАБОТАТЬ с собаками и ОБЩАТЬСЯ - разницу не улавливаете? А Вы сможете доказать свой опыт "без пяти минут кинолога"?

2Gunmen. Про вес, как у кошки - это аллегория. Про бугая - он, что, не мог подождать песу в прыжке и тогда засадить из Осы? Или дворняк сильно резвый?

Kontra
2сашок567. РАБОТАТЬ с собаками и ОБЩАТЬСЯ - разницу не улавливаете? А Вы сможете доказать свой опыт "без пяти минут кинолога"?

2Gunmen. Про вес, как у кошки - это аллегория. Про бугая - он, что, не мог подождать песу в прыжке и тогда засадить из Осы? Или дворняк сильно резвый?

а кто с этим спорит, что от натасканой собы каюк приходит? мой друг - вы читайте внимательнее...

Контра - дык соб и не прыгал. просто крутился и при каждой попытке придурка его ударить просто кусал.

Все темы в данном форуме про оборону от собак приходят, так или иначе, к обсуждению бойцовских качеств собак, качеств их зубов, шкур и т.п.

И обязательно - вот такое что-то:
"а вот сами ничего не можете сделать, только на собак нападать, а вот хозяин-то собаки крутой, тада чего делать будете".

Тема-то про наиболее эффективное нанесение вреда собаке и всё.

Вот раз кто такой грамотный, пусть не пишет, что собака всех всё равно уделает, особенно его собственный монстер (ну, там вообще, мамонт, как минимум) - а пусть уж если пишет в такой теме - то как от собаки гражданин (не монстер) может отбиться с меньшими потерями.

А монстров держать - дык про это про жЫвотных есть раздел. Некоторые "новые" - и крокодилов в ваннах держат. Но не ходят с ними на улицу. Возможно, только пока что. Возможно будут. Вот на этот случай и есть такие темы 😊

P.S. Да, собака движется, как правило, быстрее, действует нестандартнее, но разве же человек не может такие же вещи проделывать?

Ну, иначе, тада всем собаками стать следовало бы, некоторые, судя по их постам - стали.

Собака - это не нечто ужасное, за счёт того, что у неё хозяин "новый".
Неприятность - это, возможно, её хозяин, но это - не для этого форума, а для чего-то из области политики 😊

сашек - у меня дружек - летчик - испытатель. я, следуя твоим понятиям тоже летчик испытатель. только в реале я комерс и самолетоты не люблю. 😊

Да, кто же спорит-то - да, от тренированной собаки - да - там лисица снежного цвета может прийти. Тоже самое жЫвотное может приЙти в случае доставания гражданином ножа, пистолета и далее, по списку.

Тема-то как раз про то, как от той лисицы снежного цвета отойти, хоть на время. Варианты "не лезь", "беги, пока можешь" - не очень адекватны. Не всегда получается "не лезть", а "убежать" - иногда - нереально в принципе, да и тупо, т.к., оно быстрее бегает. "Не лезть" - красиво - но есть одно "но" - когда оно, по своей воле или по воле хозяина - само лезет - тада - судя по некоторым комментариям - гражданину следует только лечь и кинуться. Кому нравится - пусть кинутся, чтоб их дьявол забрал.

А кто нормальный - пожалуйста - пишите адекватные способы Самообороны Без Оружия.

из своего опыта скажу так !
от ноги собака отскочит если вы не профессиональный кикбоксер! руками типа (уши нос и пр.) тоже не советую совсем не факт что енто ее остановит а вот руки не будет( мышцы сухожилия рвет на раз даже не вцепляясь мертво в енту руку! просто на ходу)
с ротвеллером пробовал выставлять (бить навстречу коленом)"оно большое ухваьттить сложнее !" при игре подойти не может как в реале не знаю! а всякие там удары в кадык шею в прыжке(в смысле када соб прыгает на вас) и прочее большую соб...у не остановят верняк!
еще почемуто собаки некоторые боятся если на них резко пойти и зарычать!(необученные и не все НО!!!) вдруг 😊
еще 70% знакомых мне собак боялись пьезоэлемента 😛 от зажигалок!!! 😊

Нет, вот эти вещи не годятся - ИМХО - потому, что обученная она или нет - никто не знает заранее - соответственно - лучше рассчитывать на худшее.

Кроме того - необученная, натурально дикая - может обладать навыками не хуже, чем обученная. И кому охота экспериментировать? Обученная она или нет? А может, теоретически, у неё и зубов нет - может провести эксперимент? Ага...

Насчёт рук - ИМХО - конечно, может покусать, но возможны варианты - если выхода нет - тада чегож делать? Может - и по-другому получиться...

Уж, наверное, лучше, если за руку укусит, чем белая лисица подойдёт...

Кароче единственный известный совет при нападении крупной агрессивной натренированой бойцовской псины: как только вы замечаете что на вас несется собака бойцовской породы вы моментально выхватываете из кармана обычную шариковую ручку (!) и мгновенно пишете завещание. Дальше ложитесь на землю сложив руки на груди. Всё.

ну каждый выбирает сам.
было у меня пара случаев не хороших. злил двух песов на удп. до белого каления. они меня че то слишком хорошо запомнили. ну вот и встретились на узкой дорожке разок. если б не хозяин - кердык бы мне настал....

Piligrim56
Кароче единственный известный совет при нападении крупной агрессивной натренированой бойцовской псины: как только вы замечаете что на вас несется собака бойцовской породы вы моментально выхватываете из кармана обычную шариковую ручку (!) и мгновенно пишете завещание. Дальше ложитесь на землю сложив руки на груди. Всё.

Если есть хотя бы шариковая ручка - уже возможны варианты, ИМХО 😊

А так - да, как иногда почитать - дык, действительно, динозавры отдыхают.

Медведей вот в Европе вообще не осталось - это ещё до массового распространения огнестрельного оружия - видимо, их экологическую нишу теперь, стараниями их владельцев, заняли собаки, ага...

чёт ужзе тема не рулит.....иль у вас словарный запас окончился??? а может быть всётаки поняли что темата гнилая и лоховская.......вот такто...........

сашок567 Еще одно предупреждение. За флуд.

а чё такое флуд? духарное слово..............

Поищие поисковиками, найдете точное определение. Я вот не знаю, что такое "духарное", но узнать особо стараться не буду.

сашок567
новый posted 23-4-2007 21:54

а чё такое флуд? духарное слово..............

а я в гэпе учился........там чемуто вроде учат......тольк не учят как отбиться от разьярённого добермана иль ему подобных......

Биться с барбосами мне как-то ни разу не пришлось - признают доминирование человека, дорогу уступают. Иногда, при катании на велосипедах в полях, налетали на моих детей с рычанием - своим велосипедом перекрываю дорогу - этого почти всегда достаточно (подбегали овчары, роты, ризены и др.). Если не достаточно - после слова "фу" теряют агрессию и уходят (похоже стыдятся). Тяжелее слова "фу" ничего в собак не бросал, что убедило меня во вменяемости собак (если им в миску мордой не лазить 😊 ) -взрослого уверенного мужика имхо на 99.99% обойдут (не относится к хозяевам собак).
Но вот к доберманам отношение у меня, как раз, нехорошее. В нашем районе пара таких тварей - горазды детей кусать, а от меня шарахаются с сыкливым видом. Я просто прохожу мимо - не размахиваю палками, руками, камнями. Барбос на поводке с хозяином и без намордника. Имхо - дрянной из них защитник, хвосты им рубят специально - чтоб не видети что поджаты 😊

Завязка - топаю час вдоль ущелья (Приэльбрусье, Джан-туган), первый раз, в институтский лагерь (водитель автобуса высадил на повороте - махнул рукой - куда идти и отчалил). Тьма - глаз выколи. Наконец, группа маленьких домиков без света. Обхожу крайний - сверху нежный звон. Поднимаю голову - на фоне неба вижу как по тросу едет кольцо с цепью. В мою сторону.
Думаю: "ой" и опускаю глаза. Успел только пропустить барбоса мимо и запечатать в стену руками и коленями. Барбос оказался здоровым кавказцем. От такого обращения он охренел и замер. Я ему трепанул по морде варежкой и сказал "вот так-то". Варежку он загрыз, но на мой отход не дергался. Потом я нашел свой лагерь. На другой день, в этом месте, получали инвентарь - барбос выглядел брутально - здоровый, злобный, почти черный (что имхо не характерно для кавказцев), рвал цепь и хрипел от злобы. При взгляде на него - одолевала дурнота. А после рассказов персонала о злобности пса, как он рвет подвернувшихся туристов а подпускает из всех только хозяина -Хызара, было жутко вдвойне. Добровольно к нему не подошел бы, даже с учетом знакомства 😊
Хорошо, что нарвался на него в темноте - а то бы писал завещание, как рекомендуют иные в форуме. А может псу в темноте было страшно и он обрадовался мне 😊

angol
Не стоит судить обо всей породе по "паре таких тварей". [доберманы]
Очень многое(!) зависит от воспитания.

Тут уже упоминался карликовый пинчер, в прыжке вырывающий глаз у взрослых мужиков.
😛
Сам видел, как карманная ушастая "козявка" гоняла толпу собак служебных пород. (хотя возможно причиной этого был её отвратительный, по обычным собачьим меркам, вид и мерзкий противный голос).

angol
Биться с барбосами мне как-то ни разу не пришлось - признают доминирование человека, ..................................................... Имхо - дрянной из них защитник, хвосты им рубят специально - чтоб не видети что поджаты 😊

сашок567 Отдыхаем от писанины 2 недели. Учимся пользоваться редакторами.

GAV
😛 Не вынесла душа поэта ?...

ага

GAV
сашок567 Отдыхаем от писанины 2 недели. Учимся пользоваться редакторами.

GAV
сашок567 Отдыхаем от писанины 2 недели. Учимся пользоваться редакторами.

сашок реинкарнация
Создание ботов - совсем не гуд.

😀 😀 😀

Спасибо GorkaM5 - тема полезная. Только к сожалению зафлужена до невозможности и потерян сам смысл. Посему - можно ли обойтись без заявлений о том, что пёс-неубиваемая машина смерти и с ним нет никаких шансов (ну пусть так,не спорю) и возмущений по поводу жестокости к животным. А хотелось бы знать от людей, кто в теме ответы на конкретные вопросы:
1.Есть ли разница в приёмах нападения и удержания у различных пород?
2.Самые уязвимые места у собак? При нападении,прыжке...Куда бить,чем? Как более эффективно остановить атаку?Освободиться от захвата? Как нанести наибольший вред?
а-голыми руками(ногами)
б-с оружием.какое оружие наиболее эффективно-палка,нож,камень...как наиболее эффективно его применить?
3.Действенны ли ГБ? если да,то какие?
4.Если уж так опасна натренированная собака-как и что делать,чтоб обойтись наименьшим для себя вредом? Что делать НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ?
5. Если пёс мощными челюстями намертво схватил ногу(например)пострадашему-как его (не пса) освободить?разжать челюсти?
Пока всё.
2 Gunmen-спасибо за обстоятельные объяснения здесь и в других темах,было очень интересно и поучительно почитать. Надеюсь,моё сообщение не породит новый виток эскалации собаколюбов(я корректно выразился?если нет -простите) и их оппонентов.
Хочу просто получит ответы на свои вопросы. Спасибо.

если какойто недоносок... ево в этом не упрекнуть...ну что эта за фуфло? такое написать мог или малолетка или зачухоненый ботан который дальше своего кампа в жизни ничего не видывал...у тебя тип комплекс неполноцености?? ...на второе намёк не двусмысленый...уж слишком часто ты упоминаеш себя в первом лице...такую лажу можн сочинить не с большого ума... то можеш попробовать выстоять против него хотябы десяток секунд! обещяю "эти царапины" ты будеш всю жизнь видеть?

ole
1.Есть ли разница в приёмах нападения и удержания у различных пород?

ole
2.Самые уязвимые места у собак? При нападении,прыжке...Куда бить,чем? Как более эффективно остановить атаку?Освободиться от захвата? Как нанести наибольший вред?

ole
3.Действенны ли ГБ? если да,то какие?

ole
5. Если пёс мощными челюстями намертво схватил ногу(например)пострадашему-как его (не пса) освободить?разжать челюсти?
Пока всё

angol
Теперь ответ по сути на смысл "Фу": речей собаки на улице не понимают, понимают интонацию и действия.

2 Gunmen-спасибо! но ещё вот хотелось бы:я спрашивал про захват зубами и как разжать челюсти.имел в виду-рядом с вами собака сжала зубами какую-то часть тела у пострадавшего(не у меня).причём насколько я знаю-есть собаки чуть ли не с мёртвой хваткой.болевой шок-то не у меня(разве что просто шок 😊) ).и как разжать челюсти?
и ещё-4.Если уж так опасна натренированная собака-как и что делать,чтоб обойтись наименьшим для себя вредом? Что делать НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ?
вобще по этой теме у меня много вопросов(признаюсь честно-агрессивных собак боюсь и не знаю,как с ними себя вести, в том числе драться).страх они мой чувствуют,вот и..дальше понятно,надеюсь.просто не всё сразу могу вспаомнить и сформулировать,вот и буду изредка уточнять,Вы не против?
зы-собак(и кошек) люблю.не кровожаден : )
зы зы "хомяк"-это кто?

1.Есть ли разница в приёмах нападения и удержания у различных пород?
Тут я хотел знать приёмы нападения и защиты от него у наиболее часто встречащихся пород. Есть что-то универсальное? Как нападает (и готовяться к атаке тоже) например немец? Как защититься от него? Бультерьер? Другие? Есть ли что-то, что может помочь в борьбе (просто поведении) с одной породой и напрочь бесполезно при другой?

челюсьт разжимаются командой. "брось" и у охотничьих "отрыж". принудительно можно ослабить (разжать) хват специальной лопаткой, вставленной между коренными зубами собаки. что не реально постороннему
человеку. что нельзя делать написано в самообороне. http://guns.allzip.org/topic/20/133755.html

хомяки:

Оле, а они не готовятся к нападению. они либо нападают либо нет. некоторые предупреждают рычанием, некоторые не предупреждают. мои не предупреждали.

хомяк с первой фотки на данный момент стоит 75 штук евро 😊 три поколения чемпинов в потомстве. реально ласковый пес. до того момента пока не поймет что человек бяка 😊 или до команды.

Здрасте, всем!
У меня всегда были собаки. Сейчас - стаф. Добрейшая девочка, играешь с ней и не видишь вроде бы видимой опасности. Ясно дело папочку нельзя обижать. Но реально иногда замечаю, что скорость у неё чумовая просто (как у Нео в финале первой "матрицы" :-))) ). Играючи просто уворачивается и появляется с другого бока. С чужим стафом не рискнул бы схлестнуться.
Универсального способа проивостояния для всех пород нет. У разных пород разный подход к нападению. Не все собаки рвут добычу, питы к примеру многие не рвут, а зажимают свои тиски и медленно, но верно перехватываясь подбираются к жизненно важным органам. Стафы, немцы- эти да, рвут добычу, и даже достаточно мелкий представитель породы мжет свалить с ног человека. Но вообще скорости и мощи всегда можно попытаться противопоставить интелект (ну цари мы природы или нет всё таки!? :-))) или уж оружие.
(может кого-то повторил здесь, тогда извиняюсь. Все 15 страниц не осилил прочитать....)

всё понятно. Собаки были посланы из будущего, чтобы убить Сару Коннор. Человечеству 3,14здец. Пока не появится Джон Коннор в лице, видимо, Сашка, знающего о них всё.

Для Сашка инфа.

В следуюшем году буду в Москве.Так давай замажемся/слово то какое/.Ты предоставляешь Своего добера и зашиту,а ножик я свой возьму.Если я твоего добера уложу,то с тебя бабки,если нет,то с меня.Сумму обговорим?Чтобы мне не скучно было ехать в Россию.Для чистоты експеримента пригласим пацанов с Guns.ru.Только добер твой,отдашь друга семьи под ножик?

Бред какой-то пошел, может закрыть тему?

Но вопрос ганмену:
Помню, читал где-то про страшное дело. В семье жила собака. Дог кажись. Его любили, он тоже обоих в семье обожал и тп. А когда родился ребенок, дог его загрыз - приревновал.

А ваши, уверены что они неспособны подобным образом поступить?
Поподробнее если можно о таких вот "кривых" аспектах любви к хозяину и ревности.

[QУОТЕ][Б]Бред какой-то пошел, может закрыть тему?[/Б][/QУОТЕ]

Да не бред,а просто хочу наказать наглеца,ибо человек рискуюший своим псом подобного заслуживает.Да и за сказанное несу ответственность.

а зачем тебе защита-то. ты и так крут. без нее слабо?

DiabloV
тонкий момент помянул. есть такое дело. появление малого ребенка - тонкий вопрос. вообшем решается просто достаточно. у меня когда дочь родилась - овчар в комнату полгода не входил. хотя и не запрещали. а когда дочь ползать начала - тогда вопрос по другому разложили. ходить она училась держась за собаку. просто к этому вопросу нажно с умом подходить и с учетом психологии собаки.

[QУОТЕ][Б]а зачем тебе защита-то. ты и так крут. без нее слабо?[/Б][/QУОТЕ]

Есть понятие случайность,если ошибусь,то укусы будут.И теперь не гладиаторские бои в Риме.

Добер за Сашка не в ответе. Зачем тему так поворачивать, скатится ведь во флейм? Сашок пока читатель, поэтому диалга с ним можно не ждать.

замуровали демоны? 😀 😀 😀
GAV, я вечерком буду на стационарном компе - включу асю. на предмет сам знаешь чего. примерно в 22 часа.

[QУОТЕ][Б]Добер за Сашка не в ответе. Зачем тему так поворачивать, скатится ведь во флейм? Сашок пока читатель, поэтому диалга с ним можно не ждать. [/Б][/QУОТЕ]

Больше не буду

GorkaM5
Есть понятие случайность,если ошибусь,то укусы будут.И теперь не гладиаторские бои в Риме.

Вряд ли поролоновый.
Для добермана, похоже, бой автором планировался именно гладиаторским, без шансов на настоящую победу.

Не голыми же руками он собрался "укладывать" пса. А понятие "ножик" настолько растяжимо ... может Дункан Мак-Лауд свой двуручный кладенец тоже нежно "ножыком" называет, когда его СМ обыскивают, как знать? 😛

ну тады глупо расчитывать на поддавки с защитой. добер же без кольчуги будет7

народ извините, но первый пост, как бы помягче сказать, ну наивен.
меня недавно кушала среднеазиатская овчарка. если бы хотела то загрызла бы без пролем, а мой нож бы не сделал ей ничо особенного. укусы были не очень сильные на мое счастье, ее хозяева отговаривали меня есть, так что протсто проколы в мышцы, даже мяса не вырвала из рук.
я парень не худосочный, ок 90 кг, рукопажатие у меня стальное,да и не труслив вроде , но после укуса в руку рука отключалась сразу! так что с собаками- осторожней! не играйте с ними в догонялки и войну, просто искалечат или убьют.

да вдогонку к посту хто то там писал про то что собаку в прыжке(када она прыгает)в голову ногой! 😛
так вот у друга помесь амстафа и пита 😊
такой 50 кг 90%тела голва и челюсть.
када друг резко остановился собака головой выбила лобовуху моргнула и все!! них гит не шишки ничего!

последние два поста очень точно расставляют точки над i.

Приветстую всех!Наткнулся на столь интересную тему, осилил всё, несмотря на обилие флуда и откровенного бреда, решил тоже отписать кой че. Ну во первых ясен перец, что собака штука опасная, в тоже время поверьте есть люди которых сильнее опасаться стоит. Был случай один, на знакомого во время празнования чего то за городом на даче напал питбуль хозяев. Итог - питбуль задушен. Деталь не маловажная, человек самбист, отделался царапинами. Так ето все к тому, что судьбу разумеется нах надо испытывать лишний раз, но шанс есть всегда, а в некоторых случаях он даже весьма не плох. Собака не привыкла, что ее не боятся. Читал как статейку про тренировку рукопашников в кинологическом центре, оказалось, что если при прыжке псина промахивается в 70% случаев теряет всякий интерес к цели, ибо ето для не привычно, так же как и не привычны удары.

обученая собака прыгает крайне редко. и исходя из этого ошибки делает уже человек 😊

Увидел этот топик и тоже решил отписать чуть чуть, извините если буду повторять чьито высказывания, т.к. полностью 16 страниц не смог прочитать.
У самого было в разное время 2 колли и 2 боксера, кстати последняя до сихпор живет и здравствует, только я от родителей съехал уже года 3 как.
Также есть друзья заводчики и с эрделями и с боксерами и с теми же коляхами, догами и т.д., одно время выгуливали собак все вместе и было не понятно кого бояться больше десяток собак или человек 30 хозяев (как правило все ходили гулять семьями).
Может быть, т.к. я не читал топик полностью, уже обсуждались заведомо не бойцовые породы, хочу сказать, Колли защищающая свою территорию или хозяина = двум доберманам 😊
Очень хитрая и умная собака, не в обиду владельцам доберов, но я считаю, что доберман самая тупорылая собака после немецкой овчарки. Все выводы сделаны эмпирически, в начале обсуждения было написано что порода выводилась специально как личный телохранитель и на данный момент собака соответствует выведенной породе на 40% (вторая или третья страница), но по моему мнению доберы в России это голая собачка переросток, по трусливости и скорости атаки.
Вы пробовали увернуться от боксера? Это единственная собака которая прыгнув и увидев смену позиции разворачивается в полете и кусает туда куда ты точно не ждешь.
Все собаки весом выше 50 кг, обладают лучшей реакцией чем человек, но несколько инерционны.
Были стычки и с ротвейлером и с немцами (кстати один из них укусил и убежал), к счастью небыло случая защищаться от собаки специально натравленной, во всех случаях разговаривал с собакой и обходил ее без резких движений или просто обходил не сводя взгляда.
Ожидать нападения собаки без приказа в городе нужно не от больших породистых собак, а именно шавок размером с мой ботинок (45го размера) причем всегда попытка укуса за щиколотку, чаще всего если смотреть на нее, то шавка не нападает, но как только отвернулся...

ЗЫ проверено на цепных деревенских собаках, в 2х из 3х случаях с ними удавалось подружиться, в оставшемся единственном громкий мат направленный на пса заставлял его забиваться в конуру и после 2х - 3х сеансов собака забиралась в конуру только при моем приближении
ЗЗЫ последний способ показала моя мама, за что я ей очень благодарен 😊

был опыт:один раз немец-и второй ротвик не очень большой может даже сука не расмотрел!в обоихслучаях удар в нос!у сабак там нервные окончания!сразу атака сходила на нет!на бойцовых не довелось,слава богу попробовать

да у собак очень восприимчивый нос, но натренированная его не подставит.
Реакция у тебя хорошая - рассчитать направление прыжка и ударить (это не подъебка а просто констатация факта)

ага насчёт реакции-фишка в том что бил я когда моё второе предплечие было в пасти!с лёту хрен знает попал бы?

Так кто тут хотел песика обидить? 😀

гы
😊

Вот специально, как будто, делали исследование - скорость у человека - выше, чем у гремучей змеи, ага, да. Вот собака, конечно, быстрее, чем гремучая змея, ага, да, но скорость человека там была продемонстрирована - в разы выше, чем у змеи.

Но, конечно, собака, в любом случае быстрее и сильнее и лучше, а главное, как говорят корейцы - вкуснее 😊

Да, откуда собственно взято - фильм сделанный National Geographic, называется "Fight Science", хотя, конечно, там ни в чём не разбираются 😊

Есть, правда, деталь - там не обычный человек с улицы, конечно, а ушуист такой, китайского происхождения 😊

Но у него именно в несколько раз скорость выше, чем у гремучей змеи - которая её одну, эту самую скорость, использует, чтобы кушать и, соответственно, жить. У ушуиста - в несколько раз быстрее движение, у обычного человека - может не быстрее - пусть такое же - уже достаточно.
Есть звери быстрее, чем змеи, но это совсем не собаки, аднака 😊

Кино, кстати, очень интересное, как раз по теме раздела, не сочтите за рекламу, плиз.

ИМХО все от слуая зависит. Одна шавка забоится если на нее рявкнуть грозно, другая нападет несмотря ни на что. Наверное тут как и везде играет роль психологиеский фактор, кто суровей тот и мужик 😊

Ну-у-у, на питбуля, да ещё и на обученного, думаю, рявкать не стоит.

Piligrim56
кто суровей тот и мужик 😊

"В Челябинске эмо настолько суровы, что 3.14здят гопников. Плачут и 3.14здят..." (с) bash.org.ru

Гарри Поттер настолько суров, что спит в очках (с) bash.org.ru

Wisp
Ну-у-у, на питбуля, да ещё и на обученного, думаю, рявкать не стоит.

Дык, Piligrim56 же и написал, что надо смотреть, по ситуации, что есть варианты, когда и рявканье прокатит, а есть - когда и убегать нельзя уже будет.

Рявкать, бегать...
Вот как надо:

Житель северной китайской провинции Хайбей напал на собаку и загрыз ее.
Произошедшее в подробностях описывает местная газета: "они катались по земле и боролись в течение десяти минут". Результат: собака была загрызена насмерть, а ее хозяин попал в больницу со множеством глубоких укусов.
Подобный случай не является для Китая чем-то уникальным. В 2004 г. нетрезвый житель Шанхая, возвращавшийся поздним вечером домой, так рассердился на лаявшую бродячую собаку, что искусал ее до смерти. На изуродованном теле несчастного животного ветеринары насчитали более ста укусов, по меньшей мере десять из которых оказались смертельными.
http://www.utro.ru/articles/2007/07/05/660893.shtml

Подобный случай не является для Китая чем-то уникальным. В 2004 г. нетрезвый житель Шанхая, возвращавшийся поздним вечером домой, так рассердился на лаявшую бродячую собаку, что искусал ее до смерти. На изуродованном теле несчастного животного ветеринары насчитали более ста укусов, по меньшей мере десять из которых оказались смертельными.

Нет, просто они их умеют готовить.... Боюсь представить, какая статистика загрызанных собак в Корее!!!!!

Н-да,великая вещь мотивация. Имхо - человек искренне желающий жить (или пожрать 😊 ) найдет способ. Что же до моего мнения - кайенская смесь решает если не всё то многое - главное растереть ингридиенты именно до состояния сухой пыли. ручками или с ножом пытаться валять питбуля или кавказца - только в случае если нет иных вариантов борьбы за жизнь. Совсем нет 😊

GorkaM5
Для Сашка инфа.

В следуюшем году буду в Москве.Так давай замажемся/слово то какое/.Ты предоставляешь Своего добера и зашиту,а ножик я свой возьму.Если я твоего добера уложу,то с тебя бабки,если нет,то с меня.

Эффективнее "Кайенской смеси", ничего еще не придумано. Придумана до 2-й мировой, применялась различными подразделениями
Эффективна, как против собаки, так и ее хозяина -), но требует осторожного применения и для самого владельца смеси, паралич дыхания (если правильно выразились) и т.д. обеспечит со 100% гарнтией, лечению не поддается.

Приготовление:
1. Сырье, материалы: 50% черный молотый перец, 50% табак самых паршивых сортов
2. Оборудование: кофемолка
3. Упаковка готового ср-ва: пластмассовая коробка из под витаминов (маскирует) с завинчивающейся крышкой (объем, на любителя)
4. Технологич. процесс: сырье п.1., просушить и перемолоть в кофемолке до пылеобразного состояния. Смесь просушить и упаковать в упаковку п.3.

Применение:
Можно догадаться, особых навыков не требует.
Незначительная концентрация в воздухе пыли смеси, даст эффект, описанный выше

Меры предосторожности:
Максимальная Осторожность в приготовлении, транспортировке

Законодательство:
Ничего не описано

Во первых собаку надо пускать голую, или в защитном ошейнике с шипами наружу. Во вторых собака должна заходить за спину, и атаковать со спины, нанося незначительные повреждения, до того, как сможет взять за горло, половые органы, или вгрызть живот. В третьих, собака эффективна не одна а в паре, или в стае. Причем в идевле при поддержке человека.

------------------
lupus lupus homo est

Вкусную ты картинку обрисовал, гурман.
Такой аспект проблемы я ещё не рассматривал - нападение обученной стаи с двуногим вожаком, и очевидно - вооружённым КС, не так ли?
Становится уже интереснее. 😊
Благодарю за предупреждение.

------------------
Ранее известный, как Torrent.

ну вооружение - по обстоятельствам. Можно помповичек к примеру взять. Нападать же... Не надо нам этого.

------------------
lupus lupus homo est

Для общего развития.
http://www.dagbladet.no/tv/index.html?clipid=8628

KASIS
Эффективнее "Кайенской смеси", ничего еще не придумано. Придумана до 2-й мировой, применялась различными подразделениями
Эффективна, как против собаки, так и ее хозяина -), но требует осторожного применения и для самого владельца смеси, паралич дыхания (если правильно выразились) и т.д. обеспечит со 100% гарнтией, лечению не поддается.

Приготовление:
1. Сырье, материалы: 50% черный молотый перец, 50% табак самых паршивых сортов
2. Оборудование: кофемолка
3. Упаковка готового ср-ва: пластмассовая коробка из под витаминов (маскирует) с завинчивающейся крышкой (объем, на любителя)
4. Технологич. процесс: сырье п.1., просушить и перемолоть в кофемолке до пылеобразного состояния. Смесь просушить и упаковать в упаковку п.3.

Применение:
Можно догадаться, особых навыков не требует.
Незначительная концентрация в воздухе пыли смеси, даст эффект, описанный выше

Меры предосторожности:
Максимальная Осторожность в приготовлении, транспортировке

Законодательство:
Ничего не описано

А как предполагается это применять? Захватить рукой горстку и бросить, открыть емкость и бросить из нее, держа емкость в руке, или как еще?

Для общего развития.

Жестокие КАДРЫ
Но поучительные

скорее фасуем с пакетики бумажные. 1 пакетик 1 доза.

------------------
lupus lupus homo est

Жестокие КАДРЫ
Но поучительные

------------------
lupus lupus homo est

Дог
скорее фасуем с пакетики бумажные. 1 пакетик 1 доза.

В бумажные пакетики? Что-то вроде того, как пакуют молотый перец, в такие плоские прямоугольные? Из них же бросать неудобно?

Renik
Для общего развития.Жестокие КАДРЫ Но поучительные

Вот это я понимаю. Вот что значит европа. Люди все делают по уму, как надо. У нас же неск тысяч бюродячих животных и никто не позаботиться об етом.

И чего там по уму? два здоровых бугая, потратили целый магазин, и баллончик. для того, чтобы убить мелкого псина. Зачем, для чего? Псин кстати был совсем спокойный и не злой. Посмотрел бы я на них, если бы он атаковал в серьез. Одного бы точно забрал с собой.

------------------
lupus lupus homo est

Из них же бросать неудобно?

------------------
lupus lupus homo est

Дог
Ну это можно подумать, вариантов то масса.

Масса-то их масса, только все, что пришли на ум, какие-то неудобные. Что в пластиковой емкости с крышкой носить, что в бумажном пакете - везде получается, что для броска нужно сначала снять крышку/порвать бумагу, то есть задействовать обе руки! А это очень не гут в борьбе с кем угодно, хоть с человеком, хоть с собакой... Может, есть более приемлемые варианты?

Порвать пакет можно зубами, это раз, второе? вклеить в пакет ниточки, как раньше бинт стерильный паковали.

------------------
lupus lupus homo est

Зубами - пакет с кайенской смесью? ИМХО, самому станет не айс 😞

С ниточкой на собственном опыте распаковки таких пакетов с бинтами (КПП, вроде бы, называется) тоже мороки много, там двумя руками-то не очень получается...

Правда, не вижу пока действенного способа доставки кайенской смеси в место назначения 😞

Вытрясти из порошкового огнетушителя порошок и насыпать кайенскую смесь. Инструкция по применению, как правило, нарисована на огнетушителе. 😛
Прелесть огнетушителя ещё и в том, что им ещё и по морде можно дать. 😊

Или так:

берём собаку за шкирку
поднимаем её мордой кверху
высыпаем ей на морду кайенскую смесь из любой удобной ёмкости
кладём собаку туда, где взяли
спокойно уходим.

В общем, придумал вот что. Пояс шахида, набитый кайенской смесью. Приводится в действие одной рукой, что-то одно из двух обязательно подействует. Разумеется, за исключением супермегасобаки одного из участников форума, которой даже ядерный удар не страшен 😊

Один раз пришлось отбивать своего эрделя от овчарки раза в полтора большей по размеру. Вообще до этого пологал, что человек при необходимости собакой справится. Бил изо всей силы ногами (отпинывал), стараясь зацепить носком ботинка по ребрам и хлестал кожанным поводком, на конце которого был тяжелый стальной карабин, целясь по носу и голове. Эрдель мой тоже не из пугливых, на месте не стоял. Сначало был удивлен, а потом и озадачен от того, что все мои удары были как в ВАТНУЮ стену! Овчарка отлетала в сторону, мговенно вскакивала и атаковала снова и снова. И так продолжалось несколько минут, которые мне показались целой вечностью. Я уже начал выбиваться из сил и приходить в отчаяние от того что ничего не помогает. Не знаю, чем кончилось бы дело, если бы не подоспели хозяева овчарки. Результат: помятый костюм, залитые кровью брюки, но ни одной царапины ни у меня ни у моей собаки (видимо обидчику досталось больше). К стати сказать, собаку ту я больше никогда не видел, может и померла после, так как бил я ее нещадно. Вынес из этого случая одно - болевой порог у собак, когда они атакуют очень низкий. Шансов даже с оружием отделаться без травм, если бросится мало. Только стрелять на поражение пока еще не добежала, если есть из чего. А уж если вцепится, даже если нож в сердце попадет, то еще несколько секунд потреплет, пока не околеет.
С уважением, Александр

А куда били ногами, можно поинтересоваться? Потому что имеется и более успешный опыт пинания собак, в т.ч. овчарок 😊 И как у Вас с ударом дела обстоят? Подготовка какая-нибудь имеется?

В большей степени я ее конечно отпинывал ("отфутболивал") от своей собаки, так как колечить и убивать чужую псину в мыслях не было. Пинал по ребрам, примерно в центр корпуса. Подготовка только общефизическая, ну, скажем, на уровне 2 разряда по ... лыжным гонкам (вес 74 при росте 182). На заре туманной юности конечно занимался немного единоборствами, где и ногами учили, но от этого, скорее всего, уже ничего не осталось.
С уважением, Александр

AlexBT
В большей степени я ее конечно отпинывал ("отфутболивал") от своей собаки, так как колечить и убивать чужую псину в мыслях не было. Пинал по ребрам, примерно в центр корпуса. Подготовка только общефизическая, ну, скажем, на уровне 2 разряда по ... лыжным гонкам (вес 74 при росте 182). На заре туманной юности конечно занимался немного единоборствами, где и ногами учили, но от этого, скорее всего, уже ничего не осталось.
С уважением, Александр

Наверное, Вы ее все-таки пинали не туда, куда следовало... И не совсем так, как следовало... Ну да ладно, не хотели сильно повредить скотинку - не повредили 😊

Я разнимал собачек, рукояткой наганыча по головам. Помогает.

------------------
lupus lupus homo est

Дог
Я разнимал собачек, рукояткой наганыча по головам. Помогает.

А я таки пинал. Тоже ничего так, работает 😊

... не встречал здесь такой вот ссылки http://www.realmir.ru/system.php?page=articles&doc=self&part=4
ИМХО очень "фундаментальный" и объективный курс по общению с друзьями человека 😊

объективный курс для отдельно взятого индивида - это его собственный опыт 😊 который как известно - "сын ошибок трудных"...

strange,
спасибо за отличный линк.
Узнал немало новых рецептов. 😊 Будем отрабатывать.

Будем отрабатывать.

Да я на плюшевых мишках отрабатываю. Так ... типа фиксация до автоматизма новых связок движений.
Даже знакомые собачки об этом не знают.

Нелюблю собак, особенно больших и клыкастых. И зачем вообще держать дома таких зверей? Непонимаю... Был у меня в детстве случай (лет 10-12 мне было)
иду себе, никого не трогаю, а тут бац! и овчарка вцепляется мне в ногу. Обидно и жестоко для детской ранимой психики... Был бы нож тода, всадил бы ей за череп или в глаз. Хорошо ещё джинсы не прокусила. С тех пор я их и не люблю.

Как зачем? На них можно спать, ими можно укрываться. Опять же двери можно на замок не закрывать...

------------------
lupus lupus homo est

Я в юнности был владельцем собаки, достаточно крупной породы - Ризеншнауцер. Немолодая, относительно спокойная сука.
Так вот, в тот период своей жизни я собак небоялся вообще. Я просто не понимал, что собака может предстовлять мне угрозу.
Спокойно ходил мимо стай в промзонах, и через пустыри где выгуливались собаки. Даже если собака подходила ко мне, что бывало крайне редко. Я был её неинтересен.
Конечно на меня собак никто специально не натравливал. Но за это время на меня ни одна собака не залаяла и не зарычала. И тем более не пыталась напасть.
Потом моя псина состарилась и "отправилась в страну вечной охоты".
Общатся с собаками я перестал. И где то через полгода был облаян и заблокирован крупным Ризеншнауцером. С той поры стал относится к посторонним собакам насторожено. И сразу же стал попадать в неприятные ситуации, стал обходить "прогулочный" пустырь стороной.
Это я всё к чему, если собака не получила команду, а находится, так сказать, в нетральном по отношению к вам состоянии. То вероятнее всего вы спокойно пройдёте мимо. Но стоит вам начать с ней взаимодействовать и она проявит к вам внимание, которое в итоге может вас не обрадовать. Под взаимодействием я подразумевая, то, что вы просто обратили на неё внимание как на потенциальную угрозу. И сразу же заработали железы, потекли в кровь ферменты. Походка и жестикуляция положение тела вас выдало. Ведь собаки, как известно общаются именно - невербально. Заигнорить собаку осознано невыйдет - это как - недумать о "зелёном кролике".
Сам я иногда в неприятных ситуациях с собаками, использую аутотренинг. Красочные сцены, ужасной смерти этой собаки от моих рук разворачиваются в моём воображении(особенно люблю вариант с бензопилой). Как это не странно - помогает.
Конечно, речь ни в коей мере не идёт о служебных собаках которым дана контретная комада.

З.Ы. Всё вышесказанное прошу считать ненаучным бредом