Лоб vs Кулак

Довольно часто тут читаю, что под удар (прямой, кулаком) подставляют лоб. При этом вспоминается Масутацу Ояма, который таким способом убил несколько быков.
Вот попрос - при каком раскладе кулак побеждает лоб? И что если вместо кулака основание ладони?
При условии, что кастета, либо подобной вещи в руке нет.

скорее не подставляют лоб, а совершают уход вниз дабы рука ушла в скользящий (когда нет другой возможности
лицо намного уязвимей лысого лба, но и лоб я бы не подставлял под прямой удар
смотрите можете провести эксперимент
разбейте кулаком бутылку - получилось ??
значит что кулак твёрже бутылки ?
а раз так то разбейте бутылку об лоб она же явно послабее кулака , так чем вы рискуете ??

Ну вы даёте 😊
Зачем подставлять, если можно отвертеться?

ОФФ
Масутацу не убивал быков. Он рога им сшибал.

я свой лоб не подставляю..ну его нах,такой рефлекс развивать.. мне подставляли - бил и нормально. еще от ударов разучился вниз уходить - посмотрел как колено ловят,тоже расхотелось 😊

можно конечо обсудить лоб vs рёбра
то бишь матерации -зиданчегг но тема настолько много уже обсуждалась что лень помю что там лоб не потрадал а вот приключений на жопу прибавилось
так что взаимосвязь есть

ставят лоб ставят!
у нас в тайке есть подстановка лба и я вам скажу для бьющего енто весьма неприятно!!
был прецендент када бьющий(не новичек) месяц не мог бить рукой!!после того как попал в лоб!рука была в бинтах и перчатке 16 унций!
дело в том что лоб не надо просто подставить! чтоб в него еб....ли!!
ентио делается на встречном движении када рука бьющего не до конца выпрямлена и нет силы удара!(на пол дороги)!!
дело в том что большинство челов када бьют кулак сжимают сильно в мгновение соприкосновения и если поймать кулак на лоб раньше то енто чревато!!

А тут всё зависит от руки.

Для моей руки лоб прочнее.
Лоб ставят.Но это не правильно,т.к. вырабатывается рефлекс, который сработает в любом случае -неувидели вы кастет или просто рука здорово набита.
Чтоб разбить руку об лоб в 16ти унцовой -это наверное без закалки ударных поверхностей.

Рассказывал человек случай -ударил он со всей дури по лбу, человек упал без сознания. Сам знакомый упал рядом со сломанной рукой, несмотря на то что был весьма пьян.

набиты были руки(неслабо)"не первый год чел занимается" !!!даже с очень набитыми руками подстановка лба срабатывает!!

что значит рефлекс вырабатывается? ты что ток и делаешь подстановку лба целыми днями чтобы рефлекс выработать?или так часто в лоб лупят? люди блин годами серии ставят по тысяче раз в день отрабатывая и то чета не всегда рефлекс закрепить получается!

Не первый год человек занимался и в перчатке разбил руку -ИМХО расслабился, за что и поплатился.

Ну термин рефлекс может и не корректен, а вот привычка -вполне. Может подставка вылететь в реальной драке помимо желания, аналогично высоким ударам.

Довольно часто тут читаю, что под удар (прямой, кулаком) подставляют лоб

Кто лоб подставляет?! Я так дважды от удара в лоб зарабатывал секундную потерю сознания (не знаю, как это правильно называется - в глазах темнеет, шея почему-то резко расслабляется, а через секунду всё возвращается обратно).

Насколько я знаю, рукопашники наклоняют голову и защищаются плечом, чтобы не подставлять лоб.

Wisp, ты путаешь подбородок со лбом 😊 у нас лоб подставляли некоторые личности нехорошие на тренировках. видимо, не совсем понимали,зачем ходят.
может ты как-то особо лоб ставил? %))

во во плечами челюсть прикрывают обычно

видел кисть треснувшую, после попадания в лоб, кулак бьющий был недожат, чувачок боксер но на улице бился очень мало не было желающих, привык работать в перчатках. ловящий тоже боксер был знал что делает.

Удар в лоб может быть опасным. Сотрясение, потеря сознания, перелом шейных позвонков. За лбом находится бортовой компьютер, который надо беречь. Лучше не рисковать.

если правильно подставить а не дать Ударить в лоб то ничего не будет

Если подставить - это уже неправильно. Вообще подставляться вредно в любом случае, даже если сушняки пробитые. Это в крайнем случае подставляют самую крепкую часть тела.

Можно голени накатать, сушняки пробить, бёдра, а лоб как? Биться ап стену? 😊

В реальной драке есть большая вероятность не заметить в руке оружие, кастет к примеру.

Кулаком в лоб - эт как повезет, но лбом в лоб - это еще та тема, кулаком так не всегда получится 😊.

В реальной драке однажды нокаутировал противника прямым ударов в лоб (прямо в центр). Так что, хоть и советовали мне несколько раз лоб подставлять, я этого не делаю)

а рука то цела после ентого?
😊

ну если в голове мозга нет, а только кость сплошная - можно и лоб подставлять...
а так жолстаточно на анатомическую карту черепа посмотреть - и будет понятно - хотите ушиб мозга или сотрясение - ставьте лоб под удар.

deniskaizer
Да, вполне цела, повезло) Бил вообще в нос, но попал туда, куда попал - то ли промахнулся, то ли действительно оппонент подставил лоб)

Подставляют не лоб, а то что чуть выше лба (там где уже волосы растут, у кого есть).
Там самая толстая кость на черепе. И кулак об нее расшибить более чем легко.
Именно об эту часть головы бьют бутылки и ломают доски на показухах ВДВ.

А если подставить лоб под удар (бить лбом) то
будет как в фильме с Пьером Ришаром.

А вообще голову нада беречь. Ведь мы в нее едим! 😊

Вот уж никогда не ставил целью пробивать лобную кость.
Достаточно хорошего удара собранной рукой и сотрясение гарантированно.

Возможно это и срабатывает от неопытного противника (подстановка лба), но это скорее исключение.

В классическом английском боксе (без перчаток) стандартным приемом была подставка лба с последующим переломом костей кисти или вывихом кисти.Раунды заканчивались падением одного из бойцов,а не по секундомеру,подножки и броски (в то время разрешенные) победы не гарантировали,нокауты были редки,и бои продолжались часами.Подставка заканчивала бой разом и быстро, и широко применялась.Бой велся на дальней дистанции прямыми одиночными ударами.
Введение перчаток и изменение правил полностью изменило технику боя: работа сериями, применение хуков,защита кисти перчаткой:прием утратил актуальность.Лобная пластина является наиболее толстой частью черепа.

Думаю для самообороны прием актуален лишь против новичка покуражиться: против одиночного прямого удара в челюсть.Если не куражиться, а на результат,реальнее встречный кросс.

Gunmen
ну если в голове мозга нет, а только кость сплошная - можно и лоб подставлять...
а так жолстаточно на анатомическую карту черепа посмотреть - и будет понятно - хотите ушиб мозга или сотрясение - ставьте лоб под удар.

Ага. Меня всегда удивляла тактика "подставок", мол, я ему заблокирую лоу, или еще что.
Я - чрезвыйчайно изнеженный человек и очень не люблю, когда меня бьют. Поэтому старался уворачиваться и бить сам 😊

А что насчет удара основанием ладони в лоб?

Пы Сы: Салих, а что это на аватаре?))

Шанин
А что насчет удара основанием ладони в лоб?

Пы Сы: Салих, а что это на аватаре?))

Один раз попал на тренинге основанием ладони человеку в подбородок, бил в полсилы - нокаут.
Говорят, что таким же ударом в нос можно убить - не пробовал, утверждать не буду 😊

З.Ы. на аватаре гималайский кролик, их целая куча таких, уж сорри за офф http://guns.allzip.org/topic/32/189747.html

подставлял лоб только 1 раз, когда за руки с двух сторон держали и выхода не было.
очень кстати, удачно подставлял - у бьющего открытый перелом кисти, а крику было...

никакого дискомфорта не было, кстати. но лоб я скорее не подставлял, а бил им в кулак. (по крайней мере старался)

Был случай: меня захватили за воротник и били снизу коленом в лицо (он так думал),я чисто автоматически принимал удары на лоб (вырваться не мог).Когда он притомился и захотел помотреть, что у меня с лицом - я был в отличной форме (силу ударов коленями представляете,было больно,но терпимо) и он об этом пожалел.

TiEGER
подставлял лоб только 1 раз, когда за руки с двух сторон держали и выхода не было.
очень кстати, удачно подставлял - у бьющего открытый перелом кисти, а крику было...

никакого дискомфорта не было, кстати. но лоб я скорее не подставлял, а бил им в кулак. (по крайней мере старался)

В такой ситуации очень грамотно поступили. +1

2Салих: Убить... Это типа нос входит в мозг? Сомневаюсь что у людей обычных есть шанс сделать это намеренно)) То есть, ну, шанс достаточный для риска применения... И там бьют как-то хитро - под углом...

Пы Сы: Спасибо за кроликофф))

Эм... То есть получается нужно не чтоб тебя по лбу били а чтоб ты сам кулак бил? )

самый крепкий лоб у прапорщиков

Всё дело в кинетической энергии передаваемой рукой при ударе и в особенности строения черепной коробки человека.
Для нокаутирования противника прямым попаданием в челюсть, достаточно чуть более 20кг/см2. Аналогично для лобной доли черепной коробки более 100кг/см2. Среднестатистическая сила удара взрослого мужчины составляет около 150кг/см2, при точном попадании и максимальной выкладке. Соответственно уличная драка, это не тренировка и 150 надо разделить на два. Неправильная стойка, поворот плечей, корпуса и бёдер при нанесении удара и т.д.
Постанова "лба" под удар требует определённых навыков, т.к. ставить необходимо не сам лоб и ни в коем случае не макушку, а середину лобной кости между ними. В этом месте она действительно самая крепкая.
Ну и конечно же против полутонного удара Тайсона, данный приём абсурден!
По словам моего сенсея, это самая крайняя мера, когда выбора уже особого нет, для уклонения, когда крайне неудобное положение к противнику и т.д.
Вывод: использовать технику постановки лба под удар можно, но голову лучше беречь и по возможности постараться не допускать в драке неудобной позиции, когда придётся идти на крайние меры!
Держите дистанцию, пусть ваш недруг первый нападает. Контратаковать намного легче. Для кого как конечно, но мне мешает некоторый опыт философии айкидо!

Айкидо оно действительно мешает)))

А вот насчет рассчетов я не совсем понял)) То есть я как раз все понял и хотел сказать что 100кг\см2 выжать в бою вряд ли удасца, если ты не Ояма, а кулак, что не рассматривалось в данном рассчете, может поломаться... В нескольких местах...

Вчера спросил про данную тему у своего инструктора. Он сказал однозначно - и думать забудь! Мозги выбьют нахрен! Правда, он, возможно, судит по своему кулаку и удару. 😊 Но он меня убедил.

Основанием ладони в лоб - решает неплохо, эдак на палец повыше бровей, я уж не знаю какой должен быть лоб чтобы выдержать. Середина лобной должна кости вполне выдержать удар головой буде вам его будут наносить, правда сам на незащищенной голове не проверял, но в шлеме действительно так лучше. Кулаком на мой взгляд лучше бить в челюсть - тихо, чисто, вполне нокаутично 😊 и нередко почти бесследно (синяк не шибко велик и страшен а отрубить неплохой шанс есть). Кстати о философии айкидо - на мой взгляд Уэсиба говорил не о ненасилии а о неагрессии - тобишь рвите супостата хоть пополам, но спокойно внутренне, не отягощая карму низменными страстями и эмоциями 😊. Вспомнить историю Морихея Уэсибы - такое вполне возможно 😊

А вот Смирнов, тот что бугейся - вообще что-то другое говорит))

Хотя это уже ОФФ... Ссори)

Furry
Основанием ладони в лоб - решает неплохо, эдак на палец повыше бровей, я уж не знаю какой должен быть лоб чтобы выдержать.

Спасибо) Надо буит попробовать на тренирофке) Надеюсь что применять ни мне, ни вам не придется) 😛

Kalmar
Не сильно, а чтобы дизориентировать и поднять побородок, а потом опять же не сильно кулаком в кадык. Этого достаточно. И клиент готов и руки целы.
Еще при этом нижнюю зону он вообще не видит.

Согласен. Хотя техничный удар основанием ладони в лоб в достаточной степени ошарашивает для проведения почти любого действи - мне лично напоминает по ощущениям удар кулаком в боксерской перчатке - глушаший такой, муторный и неприятный - понятнее обьяснить не получается 😊.
И низа таки да не видит, впрочем опять же техничный лоу-кик или что нить уличное носко\ребром\подошвой в колено\голень народ в массе не видит в принципе.
Да, чтоб не было сомнений по поводу:описанная Вами схема практически идеальна - просто и со вкусом, хотя лично я бить в горло опасаюсь - вдруг не выйдет легонько - двухсотые должны быть в идеале только запланированные 😊 и коникотомию ему потом делай, а у него глядишь еще и СПИД... Впрочем если речь о ситуации гоп-стопа не вопрос...как там в песне: "...ты меня не знаешь, я тебя не знаю..." 😊

сюда тож запостю
по поводу бинтовки рук! специальные боксерские бинты не нашел нигде, эластичные сгодятся аптечные? какой длинны и ширины лучше брать? а то на первой тренировке без защиты бил по мешку и чуть не выбил пальцы суставы на кулаке!
без перчаток, только с бинтами буду бить по мешку!
с ув.

Техника спасает пальцы лучше бинтов, проверено, я тоже в свое время долго лупил до содраных в мясо костяшек. Обычный эластичный бери подлиннее и не слишком широкий - удобнее, потом можно обрезать, а вот если не хватит не пришьешь, как правильно бинтовать пусть кто-нибудь покажет кто умеет(айда в гости к боксерам 😊), тогда бинт держится не сползая долго и хорошо исполняет свою функцию

Ставлю на кулак

А это смотря на какой результат рассчитываете))

это если со стороны смотреть...
А так, к вообще любым блокирующим и парирующим ударам отношусь мягко говоря с недоверием

2 Huge Cock Cucumber

Зззначит вам их не приходилось получать 😊 - это убеждает даже лучше чем таковые раздавать 😊

крайняя мера. если процесс умственной деятельности не позволил вам или избежать драки или не оказаться в плоскости удара.. Да еще и лбом... Лучше сразу исключить из своего арсенала то, что не сработает всегда.
Чем лбом кулаки останавливать- над рефлексами лучше поработать...

PVL
Кулаком в лоб - эт как повезет...

Согласен. Многое зависит от деталей... кто как бьёт, кто как вложился в удар, кто как лоб подставил...

Имхо, если лоб не поставлен под кулак специально в качестве блока (отработанное движение), то кулак (ну, опять же, при правильном ударе) победит 😊

Только прочитал тему.
Реальный случай. Махался с двумя, выбрал тактику поочередного глушения, одного бью, от второго стараясь уворачиваться, одного вроде вынес, налетает слева второй, пропускаю поддых, начал складываться, следующий удар в голову, как раз в лоб. Выпал из боя где-то секунд на пять, попинал он меня, видно, чето ребро болело потом. Подхватили его менты, дело было возле диско, я там звук ставил. Предложили подать в суд, отказался, ну его нах.
ИМХО, при неожиданном попадании лоб в ауте. Правда, лоб не набивал...

Kontra
Правда, лоб не набивал...

Щеки надо набивать- они в отличие от лба прекрасно смягчают удар