Айкибудо

Недавно попалась книга одного француза про айкибудо, или Дайто-рю Айкидзю-дзюцу. Кто нибудь этим занимался? Визуально техника жестче, чем айкидо, хотя многие приемы похожи. Мне показалось при первом прочтении,что некоторые базовые вещи можно рекомендовать начинающим занимться айкидо. Ну и отсяда вылезает вопрос: совместимо ли это с занятиями айкидо, или айкибудо - это абсолютно другая техника?

Насколько помню историю, стиль айкидо появился как раз из айкидзюцу дайто-рю. К сожалению не помню имени основателя стиля, но точно помню, что Уэсиба занимался этим стилем и на его основе создал свой собственный стиль айкидо, чем вызвал немалый гнев мастера. Думаю в связи с этим техника не может очень сильно различаться. Но это только в теории.

------------------
Death or Glory

Ага 😊 было создано в 1574 году и развивалось в клане Такэда. Называлось "Дворцовое боевое искусство самообороны" (свой вольный перевод из японской энциклопедии). 😀 Все остальные товарищи были потом. В 1898 началась популяризация как "Дай То Рю Дзю Дзюцу". (Что-то навроде "Осакское дзю-дзюцу" по-моему). Морихэй потом в 1942 году обособил от других стилей и стало собственно "Айкидо".
(Все тот же свой вольный перевод из японской энциклопедии). 😀

Я знаю одно парня, он тренирует этому. С виду жёстче чем айкидо, не знаю как объяснить, но все движения короче быстрее и жёсче. Хотя сам был на паре тренировок только, по времени не удобно. При этом он сам Айкидо в том виде в каком его преподают у нам не уважает нисколько. Правда сам этот парень в детсве много занимался самбо, потом боксом, потом рукопашкой, так что у него всё равно некий симбиоз, хотя последние лет 12 изучал и Дайто-рю Айкидзю-дзюцу.

По идее, айкидзюцу - это работающее, применимое айкидо. Где-то так 😊

Jaguar, а что в России было у кого учиться дайторю?
И где это, если не серкрет?

PLV, вроде, оригинальная техника дайторю сохранена в хапкидо.

Само название "Айкибудо" напомнило анекдот.
Значит, встречаются два джентльмена. В смокингах, натурально, и так далее.
Первый подает руку и представляется абсолютно классически: "Бонд. Джеймс Бонд"
Тогда второй тожя тянет ручонку и отвечает:
- Дамм. Ван Дамм.
- Жан Ван Дамм.
- ЖАН КЛОД ВАН ДАММ!!!!!

Так и по БИ можно продолжать:
Айкидо.
Айкибудо.
АйАйкибудо.
АйАй КиКи Будо.
АЙАЙКИКИБУБУДОДО!!!!!

Оригинальная техника - все повторяй 4 раза.

jaguar
Я знаю одно парня, он тренирует этому.

Не Давыдовский случаем?

В хапкидо не оригинальная техника. Корейцы как всегда много машут ногами 😊. А в целом броски очень похожи. Уже смотрел. Забавно, но плохо применимо к нашим условиям. А в от многие элементы Дайто-рю показались интересными, хотя видел тока демонстрацию Окамото Шого и показуху в сборнике Айки-ньюс (не помню кто там был). У меня возникло нехорошее чуйство, что лет 10 стоит позаниматься Дайто-рю, а уж потом айкидо.
А вот Давыдовской у нас нет(:. И посмотреть тренировки тоже негде. Потому и спрашиваю.

http://sasory-kan.nm.ru/teacher.htm http://www.aikibujutsu.ru/ycheniki/ychenik2.html
Не Давыдовский, но по первой ссылке он есть. Это Шаделко Геннадий. Я знаю лично только его, больше никого по этому направлению даже не видел. Хотя повторюсь то чему учит Гена уже скорее компиляция из его знаний. Да и всё это в Питере.

>> В хапкидо не оригинальная техника.Корейцы как всегда много машут ногами . А в целом броски очень похожи. Уже смотрел. Забавно, но плохо применимо к нашим условиям.

Вы знаток хапкидо, или это экспертное заключение на основе книжки француза?

PVL
В хапкидо не оригинальная техника. Корейцы как всегда много машут ногами 😊. А в целом броски очень похожи. Уже смотрел. Забавно, но плохо применимо к нашим условиям.

Во времена обучения некого Морихея Уешибы у японца Сакаку Такеда, у этого же японца проходил обучение кореец Чхве Ёнсоль. Пройдя обучение Чхве Ёнсолькак и Мрихей Уешиба вернулся на родину и обработал полученное знание вложив в него национальный стиль работы рукаит и ногами, присущие ряду корейских школ. Единственно в отличии от Уешибы, Чхве Ёнсоль не ставил задачи сделать спорт стиль, в следствии чего он ужесточал технику. Конечным результатом явилось боевое искусство, находящееся на вооружении спец слцжб множества стран мира, армейский спец наз Кореи, SWAT итд. Данный вид би нашел отражение в масс культуре,наиболее яркие примеры: худ фильм Лучшие из лучших 4, Блейд 2.

А теперь объясните почему по вашему мнению данное би малопременимо в наших условиях? И пожалуйств расскажите где и когда вы занимались и у кого.

Dzot, попробую отгадать, почему неприменимо.
Опасность медвежих нападений на улице вкупе с валенками на ногах, а также тяжелое армейское обмундирование идущего по пояс в снегу по скованной льдом реке на работу электрика не позволяют бить ногами в прыжке, а жесткий тулуп не дает делать захваты и наносить точные удары по жизненно важным аккупунктурным точкам.
Вдобавок это отягощяется часто применимым в потасовках между пролетариатом приемом, называемым "рессора трактора Беларусь".

Dzot

Во времена обучения некого Морихея Уешибы у японца Сакаку Такеда, у этого же японца проходил обучение кореец Чхве Ёнсоль. Пройдя обучение Чхве Ёнсолькак и Мрихей Уешиба вернулся на родину и обработал полученное знание вложив в него национальный стиль работы рукаит и ногами, присущие ряду корейских школ. Единственно в отличии от Уешибы, Чхве Ёнсоль не ставил задачи сделать спорт стиль, в следствии чего он ужесточал технику. Конечным результатом явилось боевое искусство, находящееся на вооружении спец слцжб множества стран мира, армейский спец наз Кореи, SWAT итд. Данный вид би нашел отражение в масс культуре,наиболее яркие примеры: худ фильм Лучшие из лучших 4, Блейд 2.

А теперь объясните почему по вашему мнению данное би малопременимо в наших условиях? И пожалуйств расскажите где и когда вы занимались и у кого.

Техника напоминает технику таэквондо (на начальном этапе), т.е. очень много широких скользящих перемещений и большой "ассортимент" ударов" ногами. Хапкидо упорно занимался офицер из подмосковного СОБРа (мы работали с ними какое-то время). Красиво, но этот парень сам признавал, что надо долго работать чтоб сравнятся хотябы с самбистами.
Хотя в его исполнении выглядело впечатляюще. И уточнял, что зимой работал только бросковой техникой. Хапкидо он якобы начал заниматься в армии. Также фирмой "Саиас" была выпущена серия док. фильмов по различным БИ, в т.ч. и фильм про хапкидо. То что увидел, впечатлило,но смущает история создания. Не верится, чтобы самурай учил "пожирателя чеснока".

Смотрел записи айкибудо в исполнении Давыдовского. Крайне похоже на то, чему нас обучают, принципы одинаковые.
Жёсткость не есть какая-то отличительная черта. Если вы мягко положили партнёра на пол, это ещё не значит, что вы не можете воткнуть его головой в татами этим же самым движением. Всё зависит от целей.

Для Wraith: Занимаюсь Айкидо довольно давно. Вообщем, если честно, на улице применять не приходилось. Но уверен что применить его вполне реально. "Уличные" ситуации на тренировках рассматриваются. В том числе и ситуации с ножом. Танто. Палка (дзо) итп. В чем состоит применимость Айки дзюДзицу.

все демонстрации айкибудо, что удавалось видеть не что иное как техника айкидо сдобренная жесткостью по вкусу исполнителя.
печально это.
жесткость должна быть частью техники, а не быть напускной.
в этом смысле ешинкан айкидо интереснее, имхо.

з.ы.:
у кого есть достойные видео с демонстрациями айкибудо - дайте ссылку. а то может я мало видел...

А разве не айкидо из айкибудо вышло? Если так, то всё же техника айкидо напоминает технику айкибудо.

Журналом "Айки-ньюс" была проведена конференция с демонстрацией БИ, из которых, как предполагалось, вышло айкидо:
-Ягиу-рю
-Кашима Шинто-рю
-Тэнсин-Катори-Шинто-рю
-Дайто-рю
Что касаемо жесткости, то имеет смысл посмотреть записи Окамото Шого. Кстати, смотрел демонстрации Фунакоси, он работал довольно мягко, если можно так сказать про каратэ

Wraith
По идее, айкидзюцу - это работающее, применимое айкидо. Где-то так 😊

У настоящего мастера (скажем, у моего тренера Везденева Владимира Николаевича или у его знакомого Краевского Виктора Борисовича) Айкидо будет работать. А показушный фуфел, преподаваемый в Ассоциации Айкидо Айкикай моего города, работает исключительно в виде балета 😊

jaguar
А разве не айкидо из айкибудо вышло? Если так, то всё же техника айкидо напоминает технику айкибудо.

айкибудо первоначально это то, чем называл Уесиба свой стиль. Когда он посчитал, что стиль создан - появился термин айкидо.
современное айкибудо ни разу к тому термину отношения не имеет.

мои 5 копеек
хапкидо видел один раз. В детстве еще. Карате занимался к этом времене года два.
Почти случайно попал на семинар, который вел какой то американец. Чуть ли не инструктор зеленых беретов. Ничего супер особенного не показывал, но создалось впечатление полной реальности и применимости техники, в отличии от большинства виденных мною демонстраций айкидо. Подробности, извиняюсь, не помню. Давно дело было.

Ну я сравниваю, с тем что видел. Как писал парень преподаёт айкибудзюцу. И есть в зале айкидо, их видел только со стороны. По моему дают 3 стиля Айкикай, Нишио и ещё какой то не помню точно. Так они не производили впечатления. Правда я видел только тренировки и их показуху на видео. Но конечно всё зависит от тренера. По крайней мере к нам на самбо приходили парень с девушкой, они были продвинутыми айкидоками, чуть ли не помошниками тренера. Так у них была одна ошибка, они с упорством ставили ноги на одну линию и не широко. И из равновесия их вывести было очень легко. Хотя повторюсь я не имею в виду превосходство какого то стиля. Везде есть хорошие бойцы. Просто чего сам видел.

Занимаюсь именно айкибудо под руководством сенсея Дадашева Рагима (президент федерации).
сайт www.aikibudo.ru

История - http://aikibudo.ru/cgi-bin/tdrkit.cgi?tat=5

краткая характеристика - система применяется в жандармерии (мин обороны) Франции как техника удержания и конвоирования. Очень жесткая и болезненная. Очень сложная.
похоже на айкидо, но больнее.
Ну, сами понимаете, в двух словах, да я сам еще чайник, хоть и с опытом.. Просто как обычно здесь работают 2 истины - человек начинает учиться, получив черный пояс. И - главное, чтобы человек чем-нибудь занимался, дальнейшее зависит от него, а не от типа БИ.

jaguar
Ну я сравниваю, с тем что видел. Как писал парень преподаёт айкибудзюцу. И есть в зале айкидо, их видел только со стороны. По моему дают 3 стиля Айкикай, Нишио и ещё какой то не помню точно. Так они не производили впечатления. Правда я видел только тренировки и их показуху на видео. Но конечно всё зависит от тренера. По крайней мере к нам на самбо приходили парень с девушкой, они были продвинутыми айкидоками, чуть ли не помошниками тренера. Так у них была одна ошибка, они с упорством ставили ноги на одну линию и не широко. И из равновесия их вывести было очень легко. Хотя повторюсь я не имею в виду превосходство какого то стиля. Везде есть хорошие бойцы. Просто чего сам видел.

Одна из ошибок - попытка следовать чужим правилам. Так парень всю сознательную жизнь занимался дзюдо,а его на ринг поставили. Вот он огреб. Правда потом боксера того крутил душевненько. Когда самбисты предлагают побороться,нельзя с ними соглашаться - лезет бороться - надо бить в дюндель, машет руками - валить броском.Я так с одним самбистом связался,он мне все ноги вывернул. в другой раз дал ему в челюсть, он успокоился. А до этого все то за руку, то за ногу схватит. Злой, блин. Кстати,выполнил тэ-ходоки, описанное в книжке ентого француза (правда не знал, что это так называется).

PVL

Одна из ошибок - попытка следовать чужим правилам. Так парень всю сознательную жизнь занимался дзюдо,а его на ринг поставили. Вот он огреб. Правда потом боксера того крутил душевненько. Когда самбисты предлагают побороться,нельзя с ними соглашаться - лезет бороться - надо бить в дюндель, машет руками - валить броском.Я так с одним самбистом связался,он мне все ноги вывернул. в другой раз дал ему в челюсть, он успокоился. А до этого все то за руку, то за ногу схватит. Злой, блин. Кстати,выполнил тэ-ходоки, описанное в книжке ентого француза (правда не знал, что это так называется).

Ну у нас боевое самбо, ударная техника тоже есть. Так ноги на одной линии это не для борьбы ни для ударки не удобно, да и нельзя просто.

jaguar

Ну у нас боевое самбо, ударная техника тоже есть. Так ноги на одной линии это не для борьбы ни для ударки не удобно, да и нельзя просто.

Непонятно: боевое самбо и вдруг чего-то нельзя?

вторая ошибка начинающих айкидошников - стоят и ждут. Нада двигаться. ноги - они всегда на одной линии. Было бы 4 - стояли бы на 2-х линиях

Boland

Непонятно: боевое самбо и вдруг чего-то нельзя?

Не понял, это к чему?

jaguar

Не понял, это к чему?

Вопрос по теории. Из познавательного любопытства.

С уважением

Boland

Ну правила то есть, значит чего то нельзя. Или вопрос про конкретный случай?

jaguar, похоже, имел в виду, что ноги нельзя на одну линию ставить

PVL
вторая ошибка начинающих айкидошников - стоят и ждут. Нада двигаться. ноги - они всегда на одной линии. Было бы 4 - стояли бы на 2-х линиях

айкидо построено на провокациях. при постоянном движении и давлении - правильные провокации получаются, можно работать. иллюзия работы вторым номером, такскаать 😊
айкидо в основе своей, построено на атаках.

Мне понравилась одна мысля,туманная, как и все восточное,но если выпить, тогда она ясная и даже кажется мудрой. Типа: "не нападай и не защищайся, просто помоги противнику умереть". Аффтара не помню,за точность цитаты не ручаюсь, те более, что все равно, перевод.

Проблема только в том, что в большинстве школ айкидо, на сегодняшний день это выглядит так; партнёр бежит в перёд по прямой, вытянув руки и выпучив глаза - типа сейчас за ручку схвачу! ну а бесстрашный айкидока валяет его как куклу.

Или - был у нас как-то небольшой семинар, по технике подобной айкидисткой. Проводили американцы, всё красиво, все падают. А в конце, наш тренер попросил показать 'освобождение от захвата' на нём. Одной схватил, (точнее показал) а другой ударил. Все долго смеялись. И американцы тоже.

klinok
Проблема только в том, что в большинстве школ айкидо, на сегодняшний день это выглядит так; партнёр бежит в перёд по прямой, вытянув руки и выпучив глаза - типа сейчас за ручку схвачу! ну а бесстрашный айкидока валяет его как куклу.

klinok
Проблема только в том, что в большинстве школ айкидо, на сегодняшний день это выглядит так; партнёр бежит в перёд по прямой, вытянув руки и выпучив глаза - типа сейчас за ручку схвачу! ну а бесстрашный айкидока валяет его как куклу.
............................
А в конце, наш тренер попросил показать 'освобождение от захвата' на нём. Одной схватил, (точнее показал) а другой ударил.

Не знаю, кто-то, может, выпячивает глаза, хватает и ждёт, когда его завалят, так, небось, в Ассоциации Айкикая моего города делают (любят они такие понты: один другого бьёт под мышку, тот от удара выходит в тоби укеми 😊 ). Нас учат хватать, подтягивать к себе и сразу бить либо осуществлять какие-то действия с захваченной рукой, иначе зачем тогда производить захват?

Вообще, заметил такую вещь - далеко не на все семинары по Айкидо имеет смысл ходить 😛 Только к определённым мастерам.

asb
А как должно быть? Я к айкидо никакого отношения не имею, просто интересно. Потому что действительно все , что я видел, выглядит именно , как ты пишешь.
Может, кто ролик подкинет на пример правильного испольнения?

Дык надо хватать приближенно к реальности.

😀

Я помню в нашем городе первую секцию айкидо. Пришел я туда на пробную тренировку, 17 лет назад. И вот 4 медленно бегущих с вытянутыми руками ученика "завалили" тренера. После этого я туда больше не ходил.
В объяснения включались элементы фольклора, преподаватель пояснял, что если сделать вот так, то самурай просто изрубит на сотни маленьких медвежат )

asb
Я помню в нашем городе первую секцию айкидо. Пришел я туда на пробную тренировку, 17 лет назад. И вот 4 медленно бегущих с вытянутыми руками ученика "завалили" тренера. После этого я туда больше не ходил.
В объяснения включались элементы фольклора, преподаватель пояснял, что если сделать вот так, то самурай просто изрубит на сотни маленьких медвежат )

О Боже.

Какое-то неправильное Айкидо.

Хотя, может, это у нас в секции неправильное? 😊

Dzutte
похоже на айкидо, но больнее.

муагагага, айкибудо и алан фоке.....уссацо...

Лучше уж джиу-джицу. У меня была книга А.Флоке, ну, если судить по книжке - так себе система, слишком мягкая.

Гы 😊
Дайторюайкидзюдзюцууэсибарю=айкидо 😊

Нет. не = айкидо, а = фуфлоданы+развод лохов.