СРУБ - что это такое?

Сколько разнообразных аббревиатур нынче!

Купил 2 книжки под названием "Реальный уличный бой" и "Современный реальный уличный бой" в них даны раскадровки различныз приёмов с коментами - в общем занятно. Некоторые, из приёмов, которые сфотографированы на первый взгляд понятны. Непонятно другое - множество приведенных заломов и освобождений от захватов какие то странные - например в айкидо они попроще, а у Деда в СК - ещё проще. Зачем усложнять? или я действительно что то недопонимаю?

У автора книг, А. Поповских есть сайт http://srub.ucoz.ru/

Показал первую книжку двум друзьям - МС по боевому самбо и одному бойцу кадровику - интереса у них не вызвала.

Кто нибудь знает что нибудь про СРУБ?

Современное Универсальное Кинетическое Айкидо.

СРУБ - это прикладная боевая система предназначеная для подготовки уже взрослых людей без спортивного опыта к реальным уличным дракам. Техника в основном ударная, но есть и борцовский раздел где изучаются техники освобождения от захватов. Освобождения все довольно простые и работают на сопротивляющемся противнике отнюдь не хуже чем в СК и получше чем в айкидо если есть интерес могу показать в реале. А вообще, лучше увидеть все своими глазами, поэтому загляните на сайте в раздел видеоролики и посмотрите как это работает. Ну а по отсутствию интереса у МС по самбо и у бойца кадровика, то это совсем не их огород, поэтому такое отношение весьма понятно (хотя я общаюсь и с МС по самбо и по дзюдо и по боксу и они весьма положительно оценивают СРУБ именно в прикладном плане)
С Уважением Поповский Андрей

автор книги, купите домен,а то не серьезно на фрихосте как-то.

Я сайт сделал только для того чтобы те кого заинтересовали книги могли задать мне вопросы, почитать новые статьи и посмотреть видео. Вопросы престижности меня мало волнуют, я этим деньги не зарабатываю, это просто для меня любимое хобби.

дядя Лёня
Кто нибудь знает что нибудь про этот СРУБ?

СРУБить капусты сразу или СРУБить адептов и PR за бесплатно сразу а капусту потом. Возможны варианты.
Лично с системой и её PR-промоутером на этом форуме не знаком, но что-то в очередной раз подсказывает...

Boland , эк у вас батенька все замечательно, не читал но зарранее осуждаю. Я действительно автор сайта и автор книг, на этот форум попал по ссылке, просто чтобы посмотреть откуда люди заходят на мой сайт и постарался ответить на возникшие вопросы. Никакой рекламы и промоушена вести не собираюсь, бабок не рублю (у меня другие источники зарабатывания денег), адепты мне без надобности и если нет вопросов спокойненько удалюсь.

Андрей Поповский

Проснулся, перечитал свой пост в 6:40 утра - немного сплеча и резковато (видно полголовы уже спало).

Просто много сталкивался с новоявленными "системами" которые были нацелены именно на "побыстрее скосить".

Приношу извинения.
Желаю удачи.

С уважением,

Boland

Boland, принято
С уважением Андрей

2 Андрей Поповский:

Как у Вас выстроен процесс тренировки?

т.е. скажем человек приходит, что называется с "чистого листа".
Как с ним работают? Чему будут обучать

В первые месяцы идет обучение передвижениям по разным направлениям, одиночные удары руками и ногами с места, защитные действий от одиночных атак. Далее передвижения объединяются с атакующими действиями отрабатываются серийные атаки руками, идет работа с партнером над защитой (серийные обусловленные атаки), продолжается работа над простыми ударами ног (лоу, прямой в живот, в пах, в голень в колено), Далее работаем по груше, по лапам, по партнеру, начинаются парные наработки ударов и защит в контакт, отрабатываются контратакующие действия руками и ногами в ответ на атаки противника. Далее начинаются обусловленные спаринги (одной рукой, двумя руками, в ограниченном пространстве-бой у стены).Далее идет отработка серий руки+ноги, удары коленями и локтями, продолжается работа над постановкой удара(груша,лапы), продолжается работа на котрзахваты и заломы, начинается работа с ножом (симметричный ножевой бой). Далее идет раздел спец техник для уличной драки, продолжается наработка серий руки+ноги+колени+локти, продолжается постановка ударов руками и ногами, продолжается работа с ножом+работа против ножа, начинаются спаринги по правилам фуллконтакт (без бросков и без партера), начинается изучение простых бросков и работа в партере и так далее. Спарринговая работа идет как в защитном снаряжении так и без него. Все это время идет набивка корпуса (постановка пассивной защиты). Это описание примерно 1-1,5 года занятий. Полный базовый курс 3 года. Занятия идут по индивидуальным планам (в зависимости от уровня подготовки) количество одновременно занимающихся в настоящий момент 5 чел (максимум доведу до 10).

Андрей Поповский
"симметричный ножевой бой" ?
поподробнее, пожалуйста, если еще здесь не надоело 😊

Симметричный или дуэльный ножевой бой, это когда оба противника вооружены приблизительно одинаковым оружием, в нашем случае мы работаем деревянным танто прямым хватом ножа, обычно нож в правой руке (хотя есть и левши и обоерукие)Работа идет в полный контакт с запрещением уколов в горло и лицо, все остальное разрешено в том числе удары безоружной рукой и ногами, захваты броски и бой в партере (случаеться и такое).

Андрей Поповский
и получше чем в айкидо если есть интерес могу показать в реале.

Я вообще айкидо в чистом виде не считаю боевой системой пригодной для использование в бою против опытного противника а не ботаника (как впрочем и многие виды ушу и каратэ). Если не верите попробуйте использовать технику айкидо в дружеском спаринге против хорошего самбиста, дзюдоиста или боксера, тайбоксера и многие иллюзии рассеятся.

😊 Снова, как и 100% форумах начались споры о том, какая система "самая-самая". Абсолютно любые темы сводятся к этому 😊

Если человек занимается у-шу или айкидо, ему обидно признавать, что это всего лишь военизированная гимнастика, которая не имеет ничего общего с реально применимыми (побоюсь громкого слова "системами") учениями.

Однажды мне сказали: думаешь, мое карате-до нефункционально? Да наши парни раскидывают на улице всех!

Обычно в таких ситуациях отвечаю: моего приятеля однажды футболист отметелил. Что теперь, футбол - лучшее боевое искусство?

Соглашусь, в клубах карате-до и прочей ерунды (у-шу, кун-фу, айкибудо) человеку поправляют физическую форму. За счет нее он может раскидать двух (иногда и больше) прокуренных и пропитых гопов.

Когда смотрю открытые соревнования, куда могут прийти представители любых школ, не вижу принципиального отличия. Месят друг друга абсолютно одинаково руками и ногами. Попробуй определить, кто есть кто!

Заступлюсь за Андрея Поповского (заранее, если нападки начнутся - чувствую: вот-вот уже придут "вражеские адепты" 😀). Он никому ничего не должен доказывать. Всегда найдтся люди, которые будут сомневаться и говорить, что "это плохо, а вот наше хорошо".

P.S. Не очень люблю увлеченность россиян восточными искусствами. Если у кого-нибудь спросить: какие боевые искусства знаешь? в ответе будут одни восточные слова.

А теперь представьте: идете Вы по Токио, а там на каждом углу написано: СЛАВЯНО-ГОРИЦКАЯ БОРЬБА, БУЗА, СПАС, СЛАДА. Смешно звучит, правда? Грустная ситуация.

японцы могут сертифицироваться в РФ и вперёд, нести так сказать культуру в массы.

Для общего развития можно ознакамливаться с тем или иным видом борьбы и т.п., в том числе и восточных единоборств, т.е знать, "кто, чем дышит". Это расширяет кругозор и может увеличить сообразительность.

Другое дело зацикливаться в каком то узком диапазоне приёмов и техники, какой то одной дисциплины, и не обращать внимание на другие виды единоборств. Порой кто то ещё и эзотерические учения, граничащие с шарлатанством впутывают в спортивные в общем то дисциплины. Пусть и называется это хоть "цы", хоть "цэ", хоть "ша" хоть "мать моржиха" или какая нибудь "сила кубанского ветра".

Когда много школ, разных - вероятность ознакомления с какими то новыми дисциплинами увеличивается.

Главное чтоб цели внятные человек себе ставил при посещении того или иного заведения.

Считаю, что в России (где восточным искусствам учат русские тренеры, которые получили эти знания от русских тренеров, которые, в свою очредь, получили эти знания от русских тренеров......................

В общем, информация не из первых, не из вторыхи даже не из третьих рук. Можно ли надеяться в этом случае на достоверность? Нет.

К тому же я глубоко убежден, что 99% восточных искусств, которые преподаются в России, не имеют абсолютно никаких прикладных функций, кроме, пожалуй, улучшения физической формы (которую может дать и футбол, и волейбол, и другие виды спорта).

Странная зацикленность на "национальности" БИ. Мы же не политики, а бойцы. ИМХО важнее эффективность.

Все коммерческие виды единоборств адаптированы под коммерческое использование, иначе они не будут собирать денег. Им нужна массовость, длительные многолетние тренировки, зомбирование учеников всякими ритуалами. Не нужно забывать юридические стороны. Владельцы и тренера коммерческих школ НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ выращивать бойцов высокой квалификацмм (даже если способны). Если учить эффективным техникам, то из школы будут выходить профессиональные убийцы, которые привлекут к сенсеям внимание правоохранителей. 😛

Есть школы с энтузиастами-тренерами, которые учат реальным вещам.
В нашем городе эти клубы полузакрытые. Туда попасть не так просто.

Друг тренировался у бывшего инструктора одного из спецподразделений. На его тренировки ходили действующие бойцы силовых структур, бывшие десантники, военные в отставке.
Я тренируюсь у дяди, который у этого инструктора тренировался.

Я не зацикливаюсь на национальности, просто хочу сказать:

1. В свое время фильмы восточные с разными там Брюсами Ли сыграли роль сильной пропаганды восточных боевых искусств в нашей стране. Во многом это связано с тем, что в СССР под корень срубили всю культуру национальную, которая существовала до Револющии.
Под влиянием этой пропаганды люди начали верить, что восточные боевые искусства - самые лучшие в мире. На вопрос о самом эффективном оружии любой советский школьник отвечал: нунчаки (в различны вариантах искажения этого слова).

Еще раз повторюсь: не знаю ни одной школы восточных боевых искусств в России, которая бы учила реальным вещам. Все, что есть (ката-хрената и прочая хреномантия) - это упражнения, которые 500 лет назад делали, 1000 лет назад делали и будут делать еще долго.
Не спорю, на Востоке есть свои системы, которые очень эффективны. Но в России нет.

2. Я ни на чем не циклюсь. А вот очень и очень многие люди (которые ни в чем не разбираются) продолжают циклиться на разных у-шу, айкибудо, вин-чун, кун-фу (именно слова их привлекают, и они идут в клуб "Уличного кун-фу". Ржунимагу! Что за уличное кун-фу?) Может быть, начнем еще танцы японские народные танцевать?

Лично я согласен с теми людьми, которые говорят: Русь обладала одним из лучших боевых искусств: буза, спас, кулачный бой, славяно-горицкая борьба (ей, кстати, занимаюсь наряду с УНИБОС) - это непобедимые системы, с помощью которых наши предки держали в страхе всю Европу.

У нас есть свое, незачем заимствовать.
Для чего заимаетесь карате? Чтобы за себя постоять? Чтобы познать Мудрость? Дык, ребята! Давайте заниматься своим! Там не меньше этого всего, а даже больше!

Звуки в твоей голове
😊 Снова, как и 100% форумах начались споры о том, какая система "самая-самая". Абсолютно любые темы сводятся к этому 😊

Если человек занимается у-шу или айкидо, ему обидно признавать, что это всего лишь военизированная гимнастика, которая не имеет ничего общего с реально применимыми (побоюсь громкого слова "системами") учениями.

Однажды мне сказали: думаешь, мое карате-до нефункционально? Да наши парни раскидывают на улице всех!

Обычно в таких ситуациях отвечаю: моего приятеля однажды футболист отметелил. Что теперь, футбол - лучшее боевое искусство?

Соглашусь, в клубах карате-до и прочей ерунды (у-шу, кун-фу, айкибудо) человеку поправляют физическую форму. За счет нее он может раскидать двух (иногда и больше) прокуренных и пропитых гопов.

Когда смотрю открытые соревнования, куда могут прийти представители любых школ, не вижу принципиального отличия. Месят друг друга абсолютно одинаково руками и ногами. Попробуй определить, кто есть кто!

Заступлюсь за Андрея Поповского (заранее, если нападки начнутся - чувствую: вот-вот уже придут "вражеские адепты" 😀). Он никому ничего не должен доказывать. Всегда найдтся люди, которые будут сомневаться и говорить, что "это плохо, а вот наше хорошо".

P.S. Не очень люблю увлеченность россиян восточными искусствами. Если у кого-нибудь спросить: какие боевые искусства знаешь? в ответе будут одни восточные слова.

А теперь представьте: идете Вы по Токио, а там на каждом углу написано: СЛАВЯНО-ГОРИЦКАЯ БОРЬБА, БУЗА, СПАС, СЛАДА. Смешно звучит, правда? Грустная ситуация.

Конечно, "Исконно" русская буза лучше, чем восточные БИ.
А еще Русь - родина слонов.
Про бузу почитайте по ссылкам в прилепленных темах.

Про остальное не знаю почти, кроме СК, ибо занимаюсь.

Для меня по-барабану - русское, китайское, австралийское БИ.
Главное - эффективность.

Еще раз повторюсь. Я не считаю, что восточные искусства неэффективны. Есть эффективные восточные системы. Но в России их не преподают.

Звуки в твоей голове
Еще раз повторюсь. Я не считаю, что восточные искусства неэффективны. Есть эффективные восточные системы. Но в России их не преподают.

это какое то абсурдное заявление.

Велика Россия матушка. Так вот в одной только Москве несколько миллионов людей находится одновременно - уже более десяти.

Вы что, все Московские школы сумели посетить, чтоб вот так, навскидку огульно сказать за все существующие школы, тем более, на всей территории страны, что преподают, а что нет.

Тогда смело и открыто скажите - какие именно системы восточных единоборств на ваш взгляд являются эффективными.
после этого можно уже обсудить дислокацию школ и уровень мастерства препсостава в этих школах.

Хм, быть может, меня не очень правильно поняли. Виноват. Объясню.

Предположим, есть какая-то гипотетическая ЭФФЕКТИВНАЯ система 1.

Да, она хороша. Но ее можно преподавать так, что она будет работать в руках ученика, а можно так, что не будет.

Приведу пример из реальности на реальных названиях.
Кун-фу (транскрипционно правильнее - гун-фу): древнее искусство ведения рукопашного боя. На основе этого искусства на Востоке созданы системы подготовки бойцов спецназа (эффективная система).

В России преподают жалкое подобие, отдаленно напоминающее кун-фу. Ничего общего с боевым применением оно не имеет.

Теперь еще одна сторона вопроса.
Есть системы, в которых цель - быстро и качественно научить человека (http://kadochnikov.tih.ru/forum/viewtopic.php?t=481), а есть системы, в которых задача - выучить ката и получить очередной пояс.

В первом случае можно стать хорошим бойцом в короткие сроки, во втором случае можно всю жизнь гоняться за данами и поясами и ничего не уметь.

Так вот, я утверждаю, что В РОССИИ НЕТ НИ ОДНОЙ ШКОЛЫ ТРАДИЦИОННЫХ ВОСТОЧНЫХ БОЕВЫХ ИСКУССТВ, КОТОРЫЕ СПОСОБНЫ ПОДГОТОВИТЬ ОТЛИЧНОГО БОЙЦА, ДАВ ЕМУ НЕОБХОДИМУЮ БАЗУ В КОРОТКИЕ СРОКИ.
Если Вы мне сейчас укажете школы, которые могут готовить и готовят бойцов, я буду утверждать, что В ЭТОМ СЛУЧАЕ УКАЗАННАЯ ШКОЛА НЕ ПРЕПОДАЕТ НАПРАВЛЕНИЕ В ЧИСТОМ ВИДЕ, а смешивает его с жизненным опытом тренера, опытом его работы в других системах и другими факторами.

совершенно верно - пояс в данном случае будет выдан не за победу в поединке, над соперником, а за исполнения определенного набора движений руками, ногами и боевых стоек, чередующихся в определённой последовательности. Человек будет сам с собой работать.

а вот ещё случай:

10 лет назад, я посещал одну школу айкидо, где тренером был парень лет 30-35, в прошлом изучавший каратэ (друг моих друзей, отслуживший в ВДВ).

Приёмы проводились вроде бы и не очень медленно, но и не быстро. Как работают эти приёмы на реальных скоростях, я за всё время (более полугода) не увидел, ни от тренера, ни тем более от коллег питомцев.

Т.е. на тренировках не было реальных скоростей. В статике на спаринг партнёрах ещё более менее что то сносно получалось. Но в движении - такая бредятина - не так уже работают многие приёмы и примочки.

В те годы опыта было мало, но в итоге пришел к выводу, что в поединке между боксёром и айкидистом победит первый (сравнить качество обучению боксу у "нас" и айкидо. Айкидист, конечно поймает кулак боксёра, но скорее всего своей челюстью.

Вероятно тренер сам тренировался таким образом.
В дополнение к этому тренер (образование ПТУ) пытался внедрить ученикам - смесь из цитат неизвестных восточных персонажей и разнообразных шарлатанских суеверных мыслей о злых и добрых энергиях и т.д. и т.п. а так же японских слов и счёта, произносимых с рязанским акцентом.

это было 10 лет назад. Как сейчас в школах по обучению восточных единоборств, в частности Айкидо, я не знаю (очно не видел, а без этого в полной мере представления не получить)

Более того, я не видел ещё айкидиста, работающего на реальных скоростях - одна сплошная статика или поддавки (трансляции умения неких японских авторитетных айкидистов), когда оппоненты специально руки вытягивают, для более удобных их захватов.

Как работает на реальных скоростях тов. С.Сигал неизвестно - кто нибудь видел его выступления в поединках с мастерами спорта, хотя бы по боксу или вольной борьбе или самбо в одинаковой со своей весовой категории, а не со шпаной?

Естественно - одна школа - не показатель уровня преподавания. Что то зависит от желания обучающихся обучаться, а не просто присутствовать на занятиях и прыгать. Что то от количества обучающихся и т.д. (ну работал бы тренер на реальных скоростях - что, нам там легче бы стало от этого?)

Качество обучения понятие относительное - много факторов. Поэтому вряд ли корректно ругать все школы, тем более заочно.

Удивлен столь мягким и рассудительным ответом! Ожидал нападок. Я вообще провокатор в какой-то степени 😛 Люблю поспорить иногда.

Расскажу, как проводятся тренировки в том (множестве) школ разных там карате и прочих подобных заведениях.

Всеобщий поклон тренеру (возмутительно! это же не традиция нашего народа! что за приобщение и пропаганда? 😞).
Разминка (бег, кувырки, разумеется, отжимания ОБЯЗАТЕНЬНО НА КУЛАКАХ ПОД ВОСТОЧНЫЕ ВЫКРИКИ (буа - примечание автора)). Потом идут разучивания ката (в одном конце зала стоят белые пояса, в другом - самые высокие, между ними - промежуточные). Что такое ката? Это множество бесмысленных движений руками и ногами, разные повороты, изворачивания, приседания.
Потом идет прикладная часть (минут на 20): два человека разучивают приемы. Один наносит удар (мимо головы второго) и ждет, пока его напарник скрутит его и завалит (а он не сопротивляется).

Как проходят тренировки в клубах, где реально чему-то учат (расскажу на примере нашего клуба)?

Дыхательное упражнение, расслабление моральное и физическое.
Разминка-физическая подготовка. Длится 40 минут, жутко изнурительная. Не видел ни одного человека, который бы выдержал ее хоть раз в течение первого месяца занятий (пример упражнений: бег по кругу с человеком на себе, 200 выпрыгиваний из полного приседа, стоя в кругу, когда руки лежат на плечах соседей, а их руки на тебе, 100 подъемов корпуса в положении сидя, когда руки соседей на тебе, а твои руки на них и много ругого).

Разминка реально укрепляет физическую форму.

Далее - прикладная часть. Тренер предлагает реальные ситуации: нападение одного противника, группы (2, 3, 5 и более), нападение толпы, бой против вооруженного противника (противников) (палки, ножи, цепи и т.д.).
Кроме этого, упражнения типа

"ручеек" (две шеренги людей, ты должен пройти между ними, а они тебя метелят, а ты защишаешься и отвечаешь),

"доберись туда" (нужно добраться до стены, дорогу преграждает толпа противника),

"вырвись из круга" (тебя месят все вместе, а ты должен вырваться),

"каждый сам за себя" (на ограниченной территории бой, когда не понятно, кто зачинщик, кто кого бьет, все бьют всех (на дискотеках такое может произойти, когда получать начинают все подряд)),

"стенка на стенку" (одна стенка должна разбить и рассеять другую).

Также в прикладной части работаем по лапам, работаем с оружием и против него (как было сказано выше).

Конец тренировки - гимнастика (мышцы и связки разогреты).
Дыхательной упражнение для физического и морального расслабления.

Вот привел для сравнения.

Скажу еще, что эффектного в восточных школах много, а эффективного нет почти.

Опять про слонов заговорили...
Ну про СРУБ хоть немного успели дельного сказать и то ладно. А дислокация в Москве имеется ? Интересно посмотреть.
Ну и вопрос - при работе без защиты есть ограничения или нет?

А по поводу восточных БИ - не надо лить грязь на всех подряд. Сначала скажите что Вы лично можете.

З.Ы. Ката (гата) - это не набор бессмысленных движенеий. И если Вы не знаете зачем это нужно, то и говорить об этом нет смысла.

Что касается безоружной работы есть спаринги в защите (щитки, перчатки) работа идет по правилам бокса, кик боксинга и тайбокса и есть работа голыми руками (ладонь запястье и т.д.)с ограничением контакта, но прилететь может нехило, позже планирую борьбу (сейчас нет ковра) правила БДД и дзюдо и как апогей свободный бой по правилам М1 (сейчас настолько подготовленных учеников нет, старые кто в армии кто женился и т.д. новые работают всего год - полтора). Посмотреть можно без проблем (кстати один из моих учеников давно обитает на этом форуме можете поинтересоваться его мнением на эту тему), дислокация и есть в Москве м Новогиреево Реутов маршрутка 17 или 17 А 10 мин остановка Магазин 1000 мелочей (первый светофор после пересечения МКАД). Далее переходите дорогу и обходите дом в котором находятся Магазин 1000 мелочей, Автосалон и т.д. далее во двор там школа ?2 второй этаж спортзал: тренировки понедельник среда пятница с 20 час 30 мин до 22 часов 30 мин. тел 8 903 256 51 69 Андрей

Звуки в твоей голове, а Муай Тай - восточное БИ или тоже "аля" ушу,которому у нас не учат? 😊

Андрей Поповский
Я вообще айкидо в чистом виде не считаю боевой системой пригодной для использование в бою против опытного противника а не ботаника (как впрочем и многие виды ушу и каратэ). Если не верите попробуйте использовать технику айкидо в дружеском спаринге против хорошего самбиста, дзюдоиста или боксера, тайбоксера и многие иллюзии рассеятся.

В качестве иллюстрации: ходил на тренировку к рукопашникам, отрабатывали уход от прямого удара ногой. Небольшой уход с линии атаки с одновременным шагом вперёд и я за спиной противника. Классическая позиция для бросковой техники ирими-нагэ (вы должны знать технии айкидо, если настолько уверенно говорите о их "нерабочести"), разворот бёдер, захват за воротник/шею, вывод из равновесия, бросок.
Но мне это совершенно необязательно делать, ведь в айкидо есть множество других техник. Я могу из этой же позиции свернуть шею, взять на удушающий, засунуть 2 пальца в глаза противнику, сломать ему ногу ударом в опорное колено, опустить тем же ударом его на колени и пробить коленом по почкам, просто бросить на пол рывком за плечи....

И всё это есть айкидо, пусть не такое красивое, как на показательных выступлениях.

Звуки в твоей голове
Еще раз повторюсь: не знаю ни одной школы восточных боевых искусств в России, которая бы учила реальным вещам.

1. Какие конкретно Вы посетили секции в плане ознакомления с восточными БИ. Хотя бы город, вид БИ и место занятий.

2. Каким конкретно восточным БИ занимались лично Вы, как долго, как звали Вашего тренера и человека, у которого он учился?

Лично я согласен с теми людьми, которые говорят: Русь обладала одним из лучших боевых искусств: буза, спас, кулачный бой, славяно-горицкая борьба (ей, кстати, занимаюсь наряду с УНИБОС) - это непобедимые системы, с помощью которых наши предки держали в страхе всю Европу.

У нас есть свое, незачем заимствовать.
Для чего заимаетесь карате? Чтобы за себя постоять? Чтобы познать Мудрость? Дык, ребята! Давайте заниматься своим! Там не меньше этого всего, а даже больше!

to 626974
На мой взгляд, в современном айкидо нет системы подготовки бойца, есть наборы техник которые отрабатываются на несопротивляющемся или слабосопротивляющемся противнике, но эти техники не как не связаны с боем против подготовленного спортсмена который умеет двигаться обладает быстрым и мощным ударом и т.д. Видел я айкидоистов пробовавших работать противперворазрядника боксера или перворазрядника по самбо, это просто печальное зрелище. Морихеи Уэсиба прежде чем стал говорить о гармонии любви и тд. прошел несколько десятилетий жесточайшего тренинга в том числе и у легендарного Сокаку Такэда, отличавшегося весьма крутым нравом. Уэсиба выступал в боях пртив многих противников и не ссылался на мякгость и на гармонию, и конечно он с высоты своего опыта и мастерства имеет право говорить о мякости и о любви к противнику (правда мало кто понимает что он подразумевал под этой любовью и мягкостью). Мне просто смешно когда люди не прошедшие аналогичного тренинга и аналогичной жизненной школы начинают рассуждать о мягкости о вселенской гармонии в боевых искусствах. "Мягкость" это следующий шаг после самой отвязаной жесткости и до нее, так чтобы это работало, добираются еденицы из многих тысяч занимающихся различными БИ. В современных школах айкидо нет полноконтактной работы против сопротивляющегося противника, есть наборы техник на различные выдуманные ситуации. Жизнь она намного сложнее чем тренировки и без импровизации в реальной драке против подготовленного противника не обойтись. А эта импровизация и обкатка выученных техник идет именно в боях с партнерами, а не в поддавках как в айкидо. Что касается двух пальцев в глаз, то я очень сомневаюсь, что вы из запустите в глаза например боксеру перворазряднику, или сделаете удушающий приличному дзюдоисту.

626974

Карате занимался во времена бурной молодости. Не помню, к сожалению, имени тренера карате-до футокан или что-то в этом духе (японский язык, кажется, только и состоит из футоканов и сетоканов всяких). Но дальше белого пояса не ушел. Не понравилось совершенно. В бокс ушел.

Мой тренер по УНИБОС - Рожин Андрей Александрович. У него занимаюсь 2 года.
Фамилии его тренера не знаю, имя-отчество - Михаил Юрьевич.

Не хотите ли Вы сказать, что славяно-горицкая борьба, буза, спас, кулачный бой - это выдуманное недавно непонимающими людьми?

Не хотите ли Вы сказать, что в клубах России преподают то, что преподавали профессиональным древним бойцам в Японии? Уахахахаха! Не смешите!

И вообще всякие так карате-до доработал и объединил какой-то югослав, дополнив каким-то своим опытом.
Именно поэтому я утверждаю: то, что традиционно, не эффективно.

Муай-тай - круто и жестко. Готов признать эффективность, ребятки они выносливые и резкие. Хотя и с ними можно тягаться.

Андрей Поповский
to 626974
...Морихеи Уэсиба прежде чем стал говорить о гармонии любви и тд. прошел несколько десятилетий жесточайшего тренинга в том числе и у легендарного Сокаку Такэда, отличавшегося весьма крутым нравом. Уэсиба выступал в боях пртив многих притвников и не ссылался на мякгость и на гармонию, и конечно он с высоты своего опыта и мастерства имеет право говорить о мякости и о любви к противнику (правда мало кто понимает что он подразумевал под этой любовью и мягкостью).

Мне просто смешно когда люди не прошедшие аналогичного тренинга и аналогичной жизненной школы начинают рассуждать о мягкости о вселенской гармонии в боевых искусствах. "Мягкость" это следующий шаг после самой отвязаной жесткости и до нее, так чтобы это работало, добираются еденицы из многих тысяч занимающихся различными БИ. В современных школах айкидо нет полноконтактной работы против сопротивляющегося противника, есть наборы техник на различные выдуманные ситуации. Жизнь она намного сложнее чем тренировки и без импровизации в реальной драке против подготовленного противника не обойтись...

Абсолютно согласен с Вами, Андрей! Мыслю аналогично!

Звуки в твоей голове
Не хотите ли Вы сказать, что славяно-горицкая борьба, буза, спас, кулачный бой - это выдуманное недавно непонимающими людьми?

Звуки в твоей голове
Не хотите ли Вы сказать, что в клубах России преподают то, что преподавали профессиональным древним бойцам в Японии? Уахахахаха! Не смешите!

1. Бузу, спас, славяно-горицкую борьбу придумали давно, много веков назад.

2. Блин! Вы почитайте мои посты выше. Я же ясно сказал:
в РФ не преподают ТРАДИЦИОННЫХ восточных боевых искусств, которые были бы эффективны. Клубов и тренеров много. Но эффективных традиционных стилей не преподают.

Если есть какой-то клуб, где учат эффективным вещам (и даже где занятия проходят в кимоно, добогах или каком-нибудь еще одеянии), - это школа не традиционных боевых искусств, а переделка, сделанная на основе традиционой школы, опыта других школ и опыта тренера.

К тому же утверждаю: невозможно преподавать традиционные стили со 100% точностью. Тренер сам когда-то тренировался, чего-то не допонял, чего-то не взял. Учит уже с точки зрения своего взгляда на вопрос. Его ученики тоже видят по-своему. И т.д.

Решено. Создам тему со своим взглядом на историю развития боевых искусств.

Modest
А Вы что, хотите сказать что это не так???

А Вы сами хоть чем-нибудь из вышеперечисленного занимались?
Или спаринговались с адептами данных видов рукбоя? Особенно меня интересует Буза.

Салих

Про бузу почитайте по ссылкам в прилепленных темах.

Ага, только те, кто их прилеплял сами Бузы и в глаза не видели.

Maximus спасибо за поддержку, вы как то обещали зайти к нам на тренировки, всегда буду рад видеть.
С Уважением Андрей

СРУБ это когда платишь тренеру реальные бабки, а взамен получаешь от каждого встречного по морде?

Добрый вечер!
Внимательно слежу за вашей дискуссией. Решил вставить свои 5 копеек. И думаю стоит сделать это по делу, т.е. по СРУБ`у. Качнул ролик с техниками освобождения от захватов (Osvobogdenie_ot_zahvatov). Выскажу свое ИМХО (в порядке следования техник):
1. (захват риоте мунэ дори) Удар в колено - молодец. Коте гаеши - незачет. Мало того, что наклонил корпус вперед и потерял равновесие, но и не было разбаланса. За это можно словить от партнера как рукой, так и ногой, возможно по лицу. И это при том, что партнер не будет возражать против броска.
2. (захват тот же) Аналог в айкидо - роккё. Здесь выполняется рывком, угол совсем не тот и нет контроля. Если это роккё, то чел должен падать на колени.
3. (захват тот же) Плохой захват. Правильный захват выполняется для контроля движений партнера. При этом сложно двинуться прямо через захват, дотянуться до шеи и сделать бросок. Нет ухода с линии атаки. У партнера все возможности бить коленями... да чем угодно.
4. (захват тот же) Видимо иккё. Проблемы те же. опасные наклоны всем корпусом. Нет контроля партнера.
5. (захват тот же) Если прошел удар в пах, можно сделать практически что угодно. Но где гарантия, что он пройдет?
6. (захват тот же) Еще одно роккё. Замечания те же.
7. (захват тот же) Выполянется через шею, а партнер может быть сильнее. Нет контроля локтя.
8... дальше писать не имеет смысла, все практически то же самое.
Резюме: техники выполняются рывком с партнером типа "кусок мяса", который даже не сопротивляется и не пытается ударить, а просто падает. Нет вывода из равновесия. При выполнении техник партнер совершен

EvilShooter

Ага, только те, кто их прилеплял сами Бузы и в глаза не видели.

Долго смеялся.
Вы по всем ссылкам прошлись до конца?
Впрочем, какая разница? 😀

Андрей Поповский
to 626974
На мой взгляд, в современном айкидо нет системы подготовки бойца, есть наборы техник которые отрабатываются на несопротивляющемся или слабосопротивляющемся противнике, но эти техники не как не связаны с боем против подготовленного спортсмена который умеет двигаться обладает быстрым и мощным ударом и т.д.

С первых занятий идёт наработка техники перемещений, неужели вы считаете это неважным для бойца?
Далее, откуда мнение про несопротивляющегося противника? На наших тренировках сплошь и рядом случаются ситуации, когда человек в течение минуты доводит доги до состояния "выжимать", неправильно выполняя технику на сопротивляющемся напарнике.

Видел я айкидоистов пробовавших работать противперворазрядника боксера или перворазрядника по самбо, это просто печальное зрелище. Морихеи Уэсиба прежде чем стал говорить о гармонии любви и тд. прошел несколько десятилетий жесточайшего тренинга в том числе и у легендарного Сокаку Такэда, отличавшегося весьма крутым нравом. Уэсиба выступал в боях пртив многих противников и не ссылался на мякгость и на гармонию, и конечно он с высоты своего опыта и мастерства имеет право говорить о мякости и о любви к противнику (правда мало кто понимает что он подразумевал под этой любовью и мягкостью). Мне просто смешно когда люди не прошедшие аналогичного тренинга и аналогичной жизненной школы начинают рассуждать о мягкости о вселенской гармонии в боевых искусствах. "Мягкость" это следующий шаг после самой отвязаной жесткости и до нее, так чтобы это работало, добираются еденицы из многих тысяч занимающихся различными БИ. В современных школах айкидо нет полноконтактной работы против сопротивляющегося противника, есть наборы техник на различные выдуманные ситуации. Жизнь она намного сложнее чем тренировки и без импровизации в реальной драке против подготовленного противника не обойтись. А эта импровизация и обкатка выученных техник идет именно в боях с партнерами, а не в поддавках как в айкидо.

Что касается двух пальцев в глаз, то я очень сомневаюсь, что вы из запустите в глаза например боксеру перворазряднику, или сделаете удушающий приличному дзюдоисту.

Я сам имею за плечами 5-летний стаж занятий боксом, и знаете, глаза у меня так и не стали бронированными. И в описанной мной ситуации я врядли что-либо смогу противопоставить указанной технике.
А удушающие на приличных дзюдоистов перестали действовать? Они начали дышать не через носоглотку?

Звуки в твоей голове
Карате занимался во времена бурной молодости. Не помню, к сожалению, имени тренера карате-до футокан или что-то в этом духе (японский язык, кажется, только и состоит из футоканов и сетоканов всяких). Но дальше белого пояса не ушел. Не понравилось совершенно. В бокс ушел.

Мой тренер по УНИБОС - Рожин Андрей Александрович. У него занимаюсь 2 года.
Фамилии его тренера не знаю, имя-отчество - Михаил Юрьевич.

Не хотите ли Вы сказать, что славяно-горицкая борьба, буза, спас, кулачный бой - это выдуманное недавно непонимающими людьми?

Не хотите ли Вы сказать, что в клубах России преподают то, что преподавали профессиональным древним бойцам в Японии? Уахахахаха! Не смешите!

И вообще всякие так карате-до доработал и объединил какой-то югослав, дополнив каким-то своим опытом.
Именно поэтому я утверждаю: то, что традиционно, не эффективно.

Так, где ты увидел, что я сказал, что УНИБОС - это древнее и русское?
Я говорил, что: занимаюсь славяно-горицкой борьбой наряду с УНИБОС. Блин, читай внимательно.

Теперь второй вопрос: КАК ПРОИСХОДИЛО ВОССТАНОВЛЕНИЕ ДРЕВНИХ СТИЛЕЙ. Объясню.
Восстановление шло на основе:

1. Древних документов. Разумеется, не русских. У нас вообще дело с летописями трудно обстоит. Документы европейских государств того времени.

2. Хоть ты в это и не поверишь (со своими ограниченными представлениями в области истории): есть в России люди, которые передавали искусство из поколения в поколение. Пусть оно изменилось. Но есть определенные методы выявления принципов и восстановления данных почти со 100% достоверностью.

Теперь по поводу "нулевых занятий карате". Дружище, неужели ты думаешь, у меня нет других источников информации? Сейчас интерпретирую твои слова:

"ЕСЛИ ТЫ СО СТОРОНЫ ВИДИШЬ ДЕРЬМО И ДУМАЕШЬ, ЧТО ЭТО ДЕРЬМО, ПОПРОБУЙ ПОЗАНИМАТЬСЯ! И ТОГДА ПОЙМЕШЬ, ЧТО ЭТО НЕ ДЕРЬМО! МЫ ТУТ ВСЕ В ДЕРЬМЕ ЭТОМ! И НОРМАЛЬНО!"

Чтобы меня переубедить, ты должен мне факты дать. Ты мне их дать не можешь. А я вот спрошу:

Почему не преподают карате в армии? Инструкторы, например, десантников, преподают совершенно другие вещи.

Может ли защититься раненый в руку человек массой 40 килограммов, используя карате?

Идет ли у вас на тренировках карате работа настоящим оружием (скажу тебе, что дерево сильно расслабляет)?

P.S. Если ты говоришь, что "это компиляция разных техник", то ты ваще нулевое представление имеешь обо всех этих стилях. Скажу даже больше: ты ни разу не видел работы этих систем. И уже обсуждаешь.

Они АБСОЛЮТНО не похожи на современные. И смотрятся довольно специфично. Сперва на семинаре побывай, а потом говори.

Спорить тут перестаю, ибо бесполезно. У многих стереотип "кимоно - стандарт качества" засел в голове прочно. А те, кто занимается г***ом много лет, просто побоится себе в этом признаться.

Салих

Вы по всем ссылкам прошлись до конца?

Да.
Более того знаю, что на Ганзах бузников нет. Они на своём форуме сидят. Но дело даже не в этом.
Я сам с бузой сталкивался и сталкиваюсь постоянно. И знаю про что говорю не по ссылкам, а по жизни.
А Вы?

P.S. Впрочем о чём это я? Это ж Ганзы тут такое в порядке вещей.
Всё говно кроме мочи, моча тоже говно, если в ней есть сахар.
Восточные БИ - отстой, западные (наши) - тоже отстой. Интересно, чем тогда народ вобще занимается в свободне от клавотоптания время?

to saabhigh милый юноша, а вы появитесь у меня на тренировке и попробуйте дать по морде ученику отзанимавшемуся год-полтора, а я с удовольствием на это посмотрю.

to SiAVoL я не занимался айкидо и поэтому не знаком с терминологией по вашим замечаниям отвечу: освобождение от захвата возможно только в случае если ваш противник лох в борьбе он может быть довольно крепким парнем, но все же лохом и тогда освобождение возможно. Против борца уровня кмс по дзюдо или самбо все эти вещи не будут работать ни у айкидоиста ни у бойца традиционного дзю дзюцу ни у кадочниковцев потому, что работа с захватом и управление захватом это основа дзюдо и самбо. Захват это не статичное действие, это очень короткий этап перед броском и если его осуществлять таким образом все освобождения теряют смысл, вы просто не успеете среагировать, здесь надо контрить вязать захват и делать свой а лучше его не допускать работая сериями ударов с дистанции. Далее, ваши замечания по технике не принимаю (это взгляд с вашей колокольни), так как у меня есть причины выполнения этих действий именно подобным образом и вступать в дискуссию по техническим моментам на страницах форума не вижу смысла, но приглашаю вас к себе в зал, где мы можем пообщаться более предметно вы попробуете освободится от моих захватов (и сделать эти захваты) а я от ваших, как говориться ковер рассудит.(замечу, что при моем весе 72 кг я все же легко освобождаюсь от практически любых захватов противников тяжелее меня на 15-30 килограмов, даже с опытом борьбы которые не просто стоят, а именно сопротивляются (исключение опытные борцы с большим стажем, но как я говорил я не верю что это сделает и айкидоист)).
С Уважением Андрей
to 626974 как я уже говорил, у меня нет опыта занятий айкидо, но есть опыт встреч с айкидоистами. Я сомневаюсь не в технических приемах, они то как раз работают. Я сомневаюсь в системе подготовки без которой эти приемы мертвы знаете бывает так вроде бы все техники рабочие а вот применить их не получаеться по тому что нет общего движка. Если вы имеете 5 летний опыт занятий боксом, то вы прекрасно знаете что такое удар и возможно ли легко поймать руку классного боксера темповика. Я встречал хороших бойцов, которые просто добавляли понравившиеся техники из айкидо в свой арсенал и у них это работало, но уже на свершенно другом движке и с другими опытом и уровнем подготовки. Как то я пришел в зал к кадочниковцам (к этой системе я отношусь со здоровым скептицизмом) и мы поработали на захватах в их манере (на медленных скоростях все отлично работает), а потом когда я предложил поработать свободно выяснилась интересная штука, в борьбе мой противник боролся как дзюдоист очень приличного уровня (каковым он и был в прошлом), а в ударке использовал технику муай тай. Все было отлично он весьма сильный боец, но позвольте где же техника кадочникова ее то я в бою на скорости и не увидел. Если хорошо поскрести многих айкидоистов, кадочниковцев или адептов дзю дзюцу получаеться либо неплохой в прошлом боксер или дзюдоист или самбист и самое интересное, что когда его припрет, он работает именно в своей старой манере, как боксер или как самбист. Что касается удушающего дзюдоисту, так я не сомневаюсь что вы знакомы с техникой выполнения данного действия, но ведь в айкидо нет работы в партере, то есть если вы не разу не возились в свободной манере с дзюдоистом в партере(а по хорошему в партере нужно работать постоянно), вы не то что не сможете применить свою технику, вы просто через несколько секунд окажетесь либо на удушающем либо на болевом и все приплыли, без хорошего партера на земле вам с дзюдоистом делать нечего. Как я уже пояснял, дело не в технике, а в методах ее реализации и в методиках подготовки, которые должны в обязательном порядке включать свободный бой или свободную борьбу. Когда вы говорите о сопротивлении противника на тренировках по айкидо, то это отнюдь не реальное сопротивление, когда противник всеми силами пытаеться вам помешать, дав вам в глаз или бросив через бедро. Сопротивление это не одиночные обусловленные атаки, это работа сериями, обманки, тактические и психологические построения именно свободного боя с минимумом ограничений и только для травмирующих техник. И скажите по правде, вы когда нибудь выбивали человеку глаза, вы знаете как это действует в реале? если нет, то как вы можете быть уверенным, что это действительно сработает, в отличии от проверенной двоечки в челюсть. А я видел как вытащили человеку глаз и он болтался как елочная игрушка, но было это не в стойке и не в зале, а в драке на улице, когда оба противника лежали на земле. Я тоже работаю по глазам и довольно серьезно, но делаю в основном хлесты пальцами по глазам, которые направлены прежде всего на ослепление противника на несколько мгновений для нанесения тяжелой серии в голову. Далее вы действительно описали конкретную ситуацию с ударом ногой, но это опять изолированная и оторванная от жизни техника (это уровень годичного ученика), но ведь грамотный удар ногой, это не изолированная техника, в бою он выполняется после хорошей обработки руками, в нужный момент, тогда, когда вы вряд ли будете думать о вытаскивании глаз, в идеале просто не увидите этот удар.
С Уважением Андрей

2 Андрей Поповский:

Андрей Поповский
попробуйте дать по морде ученику отзанимавшемуся год-полтора.

Ученик занимается СРУБ 1-1,5 года с нуля? (до этого ничем не занимался), или же имеет за плечами стаж занятий, например боксом, борьбой, другими силовыми видами спорта и т.п?

Андрей ПоповскийЗахват это не статичное действие, это очень короткий этап перед броском и если его осуществлять таким образом все освобождения теряют смысл, вы просто не успеете среагировать, здесь надо контрить вязать захват и делать свой а лучше его не допускать работая сериями ударов с дистанции.

Андрей Поповскийвроде бы все техники рабочие а вот применить их не получаеться по тому что нет общего движка.

Что вы подразумеваете под понятием "общий движок" - что это основа? рисунок движений? (Скажем, если вообще футболист со стажем займётся БИ, какой движок у него будет, или прыгун в длинну?)

Андрей Поповский Если хорошо поскрести многих айкидоистов, кадочниковцев или адептов дзю дзюцу получаеться либо неплохой в прошлом боксер или дзюдоист или самбист и самое интересное, что когда его припрет, он работает именно в своей старой манере, как боксер или как самбист.

Почему в старой манере будет работать? недостаточные навыки БИ изучаемых вновь? Или техники неработающие?

to дядя Лёня
1 Один из учеников занимался раньше толканием ядра, другой и сейчас занимается сноубордингом,третий метает ножи и раньше немного занимался каратэ, четвертый имел небольшой опыт в боксе и т.д. Мне в любом случае приходится перестраивать технику ученика, чем бы он не занимался, под свой стандарт. Первые несколько месяцев ученики учатся двигаться, бить по воздуху, работают в захватах ит.д, парных упражнеий минимум, все направлено на постановку базовой техники и чем дальше, тем больше парных упражнений, спаррингов по различным правилам (бокс, кик бокс, тай бокс и т.д).
2. Общий движок - это объединение всего арсенала техник по общему принципу т . е. делаете ли вы бросок, бьете рукой или ногой или выполняете защиту есть общие принципы которые позволяют применить ваш прием на сопротивляющемся противнике и свободно перереходить с одной техники на другую (например с ударов руками, к удару ногой или броску с болевым или добиванием. Это я и называю общим движком. И если в любую систему со сложившимся и отработанным движком прийдет хоть футболист, хоть дзюдоист, он будет через несколько лет работать уже по новому и на новом движке. Но плюс нашей системы в том, что мы универсалы и все ваши прошлые навыки, будь вы самбист или боксер не будут потеряны, наоборот, мы их дополним в смежных и новых областях и самое главное увяжем все это в стройную систему. Поймите я не заявляю что СРУБ это суперсистема ничего подобного многие контактные единоборства те же муай тай, бокс, дзюдо, самбо отличные спортивно боевые системы и мы не собираемся с ними никак конкурировать на их поле, у себя они лучшие. СРУБ просто научит вас правильному поведению именно в драке с любым представителем вышеназваных систем но ни вкоем случае не гарантирует победу он даст вам шанс (неплохой но только шанс). СРУБ это для взрослых людей, которым не нужны пояса и лавры чемпионов и которые готовы работать до седьмого пота и получать шишки и синяки. В этом случае через три-четыре года из них выйдут хорошие бойцы смешанного стиля, подготовленные к встрече в подворотне с любыми противниками.
3. Ну и почему боксер или дзюдоист пришедший в айкидо попав в критическую ситуацию будет работать в старой манере. Потому что, как я писал, в современном айкидо нет этого движка, и бывший адепт бокса в критической ситуации, когда у него не покатят новые навыки, будет вынужден работать в старой испытанной манере. Насчет работающих и не работающих техник тут все сложнее, многие техники в айкидо работают, но к примеру возьмем бросок через бедро и противника боксера. Вы можете великолепно выполнять бросок через бедро в борьбе даже с подготовленным борцом быть даже чемпионом по броскам через бедро, но прежде чем выполнить его на боксере вы должны будете к нему подойти, взять захват и только потом сделать свой коронный бросок. Так вот, вся проблема именно в этом подойти и она в айкидо не решаеться или решаеться неэффективно, потому что нет свободных необусловленых серийных атак и свободных спарингов без которых данную задачу просто не решить. Если айкидоист решит усовершенствовать свои навыки и через шишки и синяки начнет учиться применять их в боях, то при должном усердии и желании у него все получиться, многие техники уйдут как неэффективные, что то появится новое но, это будет уже не айкидо.

Здравствуйте Андрей. Почитав ваши рассуждения о концепции РБ, согласен с ними. Меня тоже так учили, и в спорте и в армии. Сам занимался долго дзю-до (12 лет) В армии (89-91гг) были у меня хорошие инструктора по РБ. Затем уже знакомился по мере необходимости с другими прикладными системами, включая и восточные единоборства (каратэ, хапкидо- это основные). Путь получился такой по ударке, каратэ-бокс, затем из бокса в кик-бокс, из кик-бокса в муай-тай. Сейчас правда, уже лет восемь, единоборства не самое основное что заботит меня. Правда стараюсь в качестве физкультуры появляться на борцовых тренировках и ударных (муай-тай). Но это уже не серьёзно. Что могу сказать, только своё мнение, борцовая техника и ударная не может быть в прикладухе раздельна. Если адепт изучает одну тренировку только борьбу, а другую, только ударку, то в реалии он их врятли свяжет. Самое сложное это переход с борьбы на удары, с ударов на борьбу.
По прикладухе, всегда у меня лично включалась в экстремальных случаях борцовая техника. Правда разбавленная ударами, толчками и прочее, но борьба. Как говориться кто на что учился. Всегда в столкновениях были сильными противниками- боксёры, борцы (самбо, дзю-до, в меньшей степени вольная борьба), позже к ним добавились тайбоксёры. Всегда серьёзными противниками были регбисты, хоккеисты, ганболисты, так же потом добавились игроки американского футбола. Адептов 'русских стилей', не встречал не разу и до 1999 года ничего о них не слышал. Хотя вру, в 1995 году слышал что-то о том, что они где-то есть и занимаются чем-то мудрённым. В году 1997 (вроде не ошибаюсь с годом), общаясь с 'дедом' Долматовым (кто знает тот поймёт о ком речь), спросил его, что такое 'русский стиль', ответ был короток- 'Не знаю, не видел'. Сами они предпочитали готовить людей по системе самбо-бокс-околокаратэ, вот такая смесь. Но эта смесь действовала.
С уважением. Желаю успехов в этом не лёгком деле.
Пы.Сы. Мнение высказано мной сугубо личное.

MVN
Спасибо за поддержку. Мы с вами мыслим схоже. В бою реально работают только простые и наработанные до автоматизма техники и такие системы боя как бокс, муай тай, дзюдо и самбо являються основными донорами прикладных боевых систем. На тренировках мы пока пока разделяем на этапы борьбу и ударку, но есть и объеденительные упражнения, как то работа по входу в клинч с переходом на бросок или добивание ударами рук в партере после броска. Движок смешанных стилей выставляется сравнительно долго, очень много различных технических элементов и приходится нанаизывать их на единый принцип движения, но если его грамотно поставить поставить, то все заработает.
С Уважением Андрей

На начальном этапе конечно есть смысл в разделении техник ударных и борцовых. Это как изучение азбуки. Затем, уча "слога", наверно есть смысл вносить действия из общего арсенала. При изучении слов, наверно есть смысл уже "мешать" техники. Ну, а если уже писать предложения, то например я вижу так: отвлекающий удар+техника (борцовая, ударная)+добивание (либо удар, либо болевой, удушающий). Во всяком случае такова лично моя концепция техники РБ. Что скажите? Вроде мыслим в одном направлении.

MVN
Полностью согласен (принципы обучения одинаковы во всех видах человеческой деятельности, например в музыке вы начинаете с нот, пререходите к гаммам, потом к простеньким музыкальным этюдам и только потом к сложным музыкальным произведениям, разделение обучения на постепенно усложняющиеся этапы это норма), плюс для улицы нужно обязательно использование подручных предметов палка, кирпич, в отдельных случаях нож, подойдет почти любой предмет, да хоть табуретка.
С Уважением Андрей

Андрей, а какому оружию отдаёте в изучении больший приоритет?
Мы в своё время сильно не заморачивались и работали с тем, что ближе нашему человеку- нож, дубинка (короткая палка). По мере практической работы: вооружённый ножом против безоружного, вооружённый палкой против безоружного, вооружённый ножом против вооружённого ножом, вооружённый ножом против вооружённого палкой, вооружённый палкой против вооружённого палкой- вот такая сложилась схема тренировки по работе с оружием. По мере освоения, пришли к такому заключению- нож всегда в умелых руках "берёт" безоружного, а палка побеждает нож. Во всяком случае мы пришли к этому.
С уважением.

MVN
По мере освоения, пришли к такому заключению- нож всегда в умелых руках "берёт" безоружного, а палка побеждает нож.

+1.

Никаких +1 😊
"Нож побеждает палку, а палка побеждает нож". Звучит немного по-детски. Всяко бывает, по-моему.

Если бы передо мной выбор стоял, чем вооружиться (ножом или палкой), я бы в любом случае нож предпочел. Хотя это только мое мнение.

MVN
работаю всем, что попадеться под руку, но предпочтение отдаю ножу и палке (кстати палка отнюдь не всегда побеждает нож, все зависит от уровня противников)

Андрей спасибо за беседу. Убедился, что всё же думаем в "одном направлении". Удачи вам.
С уважением, Вадим Михайлов.

Андрей Поповский
Если айкидоист решит усовершенствовать свои навыки и через шишки и синяки начнет учиться применять их в боях, то при должном усердии и желании у него все получиться, многие техники уйдут как неэффективные, что то появится новое но, это будет уже не айкидо.

В чём смысл "чистого" айкидо, как БИ?

Я об этом и говорю! Только меня слушать не хотят! И не только айкидо, но еще и множество-множество-множество других всяких "футоканов".

Вообще у нас люди легко клюют на названия восточные. Я вот думаю, что если объявлю о наборе секции стиля какого-нибудь "чин-ван-бу", придут люди. И будут заниматься и не задумываться ни о чем.
А для большей убедительности заявлю, что кимоно в этом стиле особое - называется "хун-лю". Оно типа коричневое. И еще все будут (как истинные каратисты) отжтматься на кулаках. И еще буду выкрикивать нерусские слова типа "хан вуй пчи гю".
И мои ученики вот так же будут защищать свой стиль "чин-ван-бу".

Сейчас расскажу о споре своем с одним каратистом. Он мне заявлял:
- Ученик из нашей секции уже два года подряд побеждает на открытых соревнованиях по рукопашному бою. Туда приходят и рукопашники, и самбисты, и много кто еще. А он в финале побеждал рукопашника! Значит, наше карате лучше!

Я ему тогда ответил:
- Хорошо. Представим ситуацию: встретился твой друг каратист в финале с бойцом по Системе Кадочникова. И победил. Карате лучше Системы Кадочникова.
Через пять минут - еще один бой. И снова между каратистом и бойцом Системы Кадочникова. И каратист проиграл.
И что теперь? За пять минут Система Кадочникова стала лучше?
А еще через 10 минут третий каратист снова победит.

Вообще тут нужно по статистике смотреть. Проанализировать десятки и сотни тысяч ситуаций, в которых оказывались представители разных школ. И вот по результатам ситуаций, по развитию ситуаций и по другим факторам можно делать выводы об эффективности или неэффективности.

А гадать: да боксер ему стукнет, а он не поймает его руку - не совсем верно.

Вообще такой анализ (пусть не сознательный) был проведен. В армии карате не преподают. В армии работают инструкторы, которые (почти все) увидели, что работает и помогает сохранить жизнь, а что так, руками помахать.

дядя Лёня, айкидо это не афера, это довольно итересный взгляд на боевые искусства. Все зависит от ваших целей, если вы хотите выступать на соревнованиях и уметь драться вы идете в бокс, кик бокс, кудо или в муай тай, панкратион, если хорошо бороться, а значит и уметь применять свои навыки в бою - в самбо, дзюдо, на вольную борьбу. Если вы хотите просто научиться драться вы идете в прикладные боевые системы их довольно много (к ним я отношу и СРУБ). Ну а если вам нравится красота, гармония и вы занимаетесь для души, можно пойти на ушу(не саньда это полноконтактный вид боя) или на бесконтактное каратэ или на айкидо и это не будет зря потраченым временем вы многое подчерпнете и многому научитесь только не стоит переоценивать боевую эффективность данных направлений, надо просто определиться что вам нужно. Я хорошо помню как еще в 1990 году у нас выступал с лекциями об айкидо интересный мужик и когда его достали вопросами об боевой эффективности айкидо и сможет ли он подраться против наших каратистов он сказал "Если вы хотите проверить меня пожалуста у меня 3 дан по контактному каратэ и любой желающий может вызвать меня на бой, но я приехал вам рассказать об айкидо и это то чем я занимаюсь для души, а для боя мне хватает каратэ" вот этот ответ мне очень понравился. Это опять же не значит, что приемы айкидо неприменимы в бою, как я уже писал, многие бойцы контактных направлений берут для себя отдельные элементы из айкидо и с успехом их применяют.

Так сложилось, что я ходячая иллюстрация отношения людей к Айкидо. Я прошел все мнения высказанные выше в теме.

Интерес перед неизвестным и интригующим "Путем разума и энергии" (Именно в такой транскрипции 😊).

Нейтральное неодобрение и разочарование: формализм, чужая культура, инструктора не понимают чему учат (даже мысли не возникало, что не понимать может кто-то другой) 😛

Жесткое неприятие и снисхождение: танцы зажиманцы на татами.

И только сейчас я начинаю догадываться какая это огромная и замечательная штука! И собственно бой там далеко не основное.
Словно в темноте ощупывая неведомого зверя я с высоты своего ИМХа по тем коротким прикосновениям уверенно судил о форме и виде:
мелкая зверушка с хвостом крысы и свинным пятачком.
И слава Богу мне пощастливилось нащупать огромное, теряющееся в темноте, "тело" этого японского "слона" 😊

(скажем шире: наша голова - родина слонов!!!)

Кстати, в Киеве спрашивали меня пару лет назад - "что за СРУБ???". Честно ответил - не заю, не слыхал.
Теперь хоть знаю что рассказать.

Спасибо.

Звуки в твоей голове
Вообще такой анализ (пусть не сознательный) был проведен. В армии карате не преподают. В армии работают инструкторы, которые (почти все) увидели, что работает и помогает сохранить жизнь, а что так, руками помахать.

1) Фуфло есть всегда. Оно не только восточное или западное.
2) В армии никто не ставит целью научить человека, изменить его отношение к миру и действия. Все проще - надо быстро натренироваться драться.
3) Оружие лучше голой руки - нажал курок - есть эффект. Голая рука только может стать оружием, через годы занятий. Сравнивать надо уровень людей, а не кто как называет свои действия.

Андрей Поповский
дядя Лёня, айкидо это не афера, это довольно итересный взгляд на боевые искусства.

Айкидо в том изначальном виде, в котором его создал тов. Уэсиба - это вообще было не БИ, а гимнастико-акробатика. Считай типа танца и/или балета. Специфицеского (восточного), но тем не менее.
Это уже потом оно начало становиться БИ. А вот стало ли - вопрос (хотя, глядя на Сигала - вопрос этот сразу отпадает 😊 )?
На своём скромном опыте вижу основной минус айкидо, как уличногое БИ, ему нужно много свободного пространства. Например, в тамбуре электричке это нереально.

Айкидо в том изначальном виде, в котором его создал тов. Уэсиба - это вообще было не БИ, а гимнастико-акробатика. Считай типа танца и/или балета. Специфицеского (восточного), но тем не менее.
Это уже потом оно начало становиться БИ.

На своём скромном опыте вижу основной минус айкидо, как уличногое БИ, ему нужно много свободного пространства. Например, в тамбуре электричке это нереально.

Айкидо в том изначальном виде, в котором его создал тов. Уэсиба - это вообще было не БИ, а гимнастико-акробатика. Считай типа танца и/или балета. Специфицеского (восточного), но тем не менее.
Это уже потом оно начало становиться БИ.

Например, в тамбуре электричке это нереально.

SiAVoL
Вы занимались у основателя айкидо "в изначальном виде"?

А вы?

SiAVoL
А вы слышали про техники одного мата (или еще называют одного шага)? Тот же Сайто-сенсей часто говорил, что для айкидо не надо много места и показывал эти техники. Представте что вы с противником стоите на узеньком мостике, слева и справа - пропасть.
Эти техники не являются секретом, их показывают, им обучают.

Нет, не слышал.
Дайте ссылочку.

А вы?

Нет, не слышал.
Дайте ссылочку.

В поддержку SiAVoL.
Хотя он ее и не просил 😊
Видимо всех смущает в айкидо перевод на русский - Путь любви и гармонии.
Ну время было такое, американская армия стояла у них там и нельзя было заниматься чем-то, открыто направленным на развитие боевых качеств.
Но вспомним слова Морихея Уэсиба: "Ударь в лицо, и затем сломай руку". Все. Это описание всех техник 😊
Т.е. реальность айкидо очень жестока и не приглядна. Поединок скоротечен, и реально смертельно опасен. Ваша любовь состоит в том, что кулак (или клинок) в отличие от пули, вы можете остановить даже в последний момент.
Другое дело где этому учат? Но для всего нужно время и силы (а не по ссылочкам пробежаться). Чтобы заниматься, например, как занимался в свое время Мицуги Саотомэ: "Я все еще хранил детские мечты о жизни путем бусидо. Чтобы достичь этой цели, я тренировался от шести до девяти часов в день".
Подведу итог своему высказыванию: Все имеет право на жизнь, если это живет. А жить это может только благодаря людям которые вкладываются в дело. И всегда есть неучи и проходимцы, а есть истинные мастера своего дела. Стремиться надо к последним.
А как понять мастер ли это? А в этом и состоит принцип Гармонии 😛
С уважением ко всем.

SiAVoL
А вы всегда отвечаете вопросом на вопрос?

Нет, не всегда. Так иногда, под настроение. 😊

SiAVoL
Я родился гораздо позже смерти Уэсибы, поэтому нет.

Странно...
Впрочем, что характерно, я тоже. 😊

SiAVoL
Я не знаю ни одного интернет ресурса с внятным объяснением техник айкидо, поэтому ссылки давать просто не на что. Посещайте семинары, например, Ульфа Эвенаса. Время от времени он показывает такие вещи.

Вот в том-то вся и беда...
А кто такой этот Ульф я вообще БПМ. И где и когда и чего он показывет я тоже ХЗ.

Видимо всех смущает в айкидо перевод на русский - Путь любви и гармонии.

А кто такой этот Ульф я вообще БПМ. И где и когда и чего он показывет я тоже ХЗ.