А можно его купить\носить\бить,или он холодное оружие?
Менты если отберут - оч.плохо. Вроде считается ХО (правда как его идентифицируют, экспертизой наверное?)
Носи с собой вентиль большой. Если что, говори "только купил, несу домой, у бабули кран чинить".
Насколько я знаю, запрещено носить и бить, как холодное оружие.
В детстве носил и бил. Пронесло.
Modest
Менты если отберут - оч.плохо. Вроде считается ХО (правда как его идентифицируют, экспертизой наверное?)
Носи с собой вентиль большой. Если что, говори "только купил, несу домой, у бабули кран чинить".
Вентиль?Его как кастет надеть?А какие быдет последствия применениЯ?
ShiperЧё вентиль? Вентиль - это вентиль, за него ничего не предусмотрено, это предмет хоз.быт. назначения. Ты в нем дырки видел? Суй туда корявки. Удобно? Если не удобно возьми другой вентиль. А последствия применения - подумай сам 😛
Вентиль?Его как кастет надеть?А какие быдет последствия применениЯ?
Ну вот... Еще одним парано... продвинутым ганзовцем больше... 😛 Сначала как в школе отбивацца, потом как зажигалку в руке зажимать, затем как кастет носить, что будет дальше - не представляю))
ИМХО - кастет - вещь ненужная...
Купить, носить, бить можно.
Но противозаконно, по крайней мере первые два пункта.
Третий - опционально - если вы, например, будете бить кафель в ванной у себя дома - ничего не будет. Только не шумите сильно, если будете делать это ночью - соседи могут вызвать милицию.
2 Шипер:
Прежде чем создавать новые темы, советую постигнуть для начала русский язык. Не "просвятите", а "просветите". Первое слово происходит от - "святить", "святой", а второе - от "просвещение".
Теперь по смыслу поста. Холодным оружием с вытекающими из этого последствиями считается такой кастет, который имеет замкнутые кольца, в которые, соответственно, вставляются пальцы. Если же кастет представляет из себя что-то типа металлического цилиндра, из которого выступают некие зубцы, не замкнутые между собой и не образующие колец, то, по определению, данный предмет не будет являться кастетом.
Юристы - подтвердите?
ОкДык, откуда Вы знаете, может автор топика просит именно просвЯщения? Но тогда это не на этот форум. 😊
Не "просвятите", а "просветите". Первое слово происходит от - "святить", "святой", а второе - от "просвещение".
По теме: забыл добавить, но Шанин меня опередил. Я тоже считаю кастет вещью ненужной. Тренируйте удар.
Ок, ХО если память мне не изменяет то ХО признаются предметы сконструированные для нанесения повреждений, увечий итп. тоесть молоток не является ХО и вентиль с карабином тоже. а вот девайс описанный вами под ХО кооткраз подпадает. вентиль обмотанный изолентой тоже.
Шанин
Ну вот... Еще одним парано... продвинутым ганзовцем больше... 😛 Сначала как в школе отбивацца, потом как зажигалку в руке зажимать, затем как кастет носить, что будет дальше - не представляю))ИМХО - кастет - вещь ненужная...
Дальше будет...Нет,меня посадят если я обнародую планы 😀
А почему вы считаете что ненужная?
ShiperИМХО, эфффект не оправдывает возможного гемора.
А почему вы считаете что ненужная?
ранцевый огнемет - мое любимое оружие ближнего боя (с) вроде Зоран
шайпер, что ты за редис такой? тебе сказали носи в руке эспандер. если бы я увидел на руке человека кастет(если б увидел), то этими пальцами он бы никогда в жизни ничего делать не смог бы.
2Shiper: Потому что "эфффект не оправдывает возможного гемора"(с) Modest ))
Незнаю как остальным, но мне он не подходит по нескольким причинам:
- Не люблю создавать лишние неприятности с законом
- Не люблю зависеть от оружия, а зависимость появится, я в этом абсолютно уверен.
- Не представляю как можно его использовать))) Нет, если меня конечно "вызовут на стрелку" то может я и подумаю о кастете))) Но вряд ли такое случится 😛
Выход - или напяливать его всегда как только видишь стадо человеческих гуманоидов представляющих потенциальную опасность (что выглядитне очень-то здОрОво[два ударения в одном слове])
Или носить не снимая, что еще хуже чем в первом варианте...
Или положить в карман, но, ИМХО, руки в карманах - не лучший выход во время "бучи" ))
Ни один из вариантов мне не подходит)
Пы Сы: Это еще не все,у мну просто пальцы устали))
Shiper, если интересует импровизированное легальное оружие, то очень практично использовать гибкий подсобный предмет - ремень, кашне, полотенце. Для утяжеления(если время позволяет) можно использовать любой металлический предмет с дыркой.
2Shiper:
Носить с собой посторонние предметы нецелесообразно - лишний вес в карманах, ошибочная уверенность в себе из за наличия предмета и т.д.
В случае применения постороннего предмета ничего хорошего не будет однозначно.
Предмет будет либо отобран более опытным оппонентом, либо нанесёшь телесные повреждения менее опытному оппоненту.
В случае с отбиранием предмета у тебя - большая вероятность получить этим же предметом в обратку.
В случае нанесения повреждений тобой - существует вероятность квалификаии дела, как "хулиганство с нанесением вреда здоровью, с применением оружия" Оружием в данном случае считается любой предмет, которым наносятся повреждения. (если кто сомневается, то в деле тележурналиста Доренко vs капитан какого то там ранга об умышленном наезде Доренко на этого капитана на мотоцикле, Доренко вменили хулиганство, оружием признали мотоцикл и впаяли 3 года условно) Короче умысел есть, оружие вентиль и т.д.
Правильно уже сказано было - тренеруй удар (удары) и будет всё ОК (мощный удар в подбородок - никаких следов на лице оппонента, никакой крови, всё культурно и интеллигентно)
в 80-х годах мужичек всегда носил с собой газетку в которую был завернут обрезок трубы-дюймовки.
при отсановке СМ говорил что приблуду для сантехники несет.
людям которые говорили что не удобно говорил -привык.
а гопам ни чего не говорил, просто бил 😊
Любой кастет - отличная штука для самообороны, лучше чем голые руки. Но и вреда больше. (Но я надеюсь мы говорим не о избиении соседа-алкаша, а о защите реальной, а тогда ИМХО пох, лишь бы быть живу.)Сделали подставку рукой - хана пальцам, прощел вскользь кастетом по руке- не исключены переломы кости. В бубен- сами понимаете. что будет.
В плане травм безопаснее бить по ребрам.
Валерий >в 80-х годах мужичек всегда носил с собой газетку в которую был завернут обрезок трубы-дюймовки.>
В 2000-х мужичек всегда носил с собой телескопическую дубинку на поясе, прикрытую пиджаком/свитером/рубашкой... 😀
А насчёт кастета... Штука хорошая (я сейчас говорю это как самооборонщик самооборонщикам). И носить можно просто в кармане. Если есть намёк на возможные наезды в ваш адрес - руку в карман, держа её на кастете. Но... Как доказать СМ, что вы именно самооборонщик, а не агрессор?.. У них кастет однозначно ассоциируется с оружием нападения, равно как и нож. Так что разницы не будет - что таскать с собой - кастет или нож; возможно даже, что при ноже (не подпадающем под холодное оружие) к вам будет меньше притензий, чем при кастете в кармане/на руке. В этом плане газ.баллон ненамного уступает кастету (а в чём-то даже и превосходит последний), зато гемора - никакого. Так что - что носить - решать вам.
Если мальчику нет 14 - можно смело носить кастет в одном кармане, и нож - в другом. Но вам, как я понимаю, уже больше... 😊
кастет или вентиль - не важно, но вот после защиты подставкой руки, пальцам хана; прошла рука с вентилем вскользь по блоку- вполне хватит, чтоб сломать руку или выбить кусок кости.
При практически любом попадании - очень сильный ушиб или перелом.
Для самообороны использовать кастет никто не запретил, тем более,защищаться можночем угодно, хоть автоматом имени Калашникова. Вот тока потом объяснить откуда он взялся трудноватенько. И покалечить им можно серьезно.Череп там проломить, а то и убить. Тогда посодют.А самые страшные повреждения (внешне) нанесла однажды бабушка сеточкой с банкой сметаны и бутылкой молока.Два хулюгана напали, хотелти последние три рубля отобрать (правда, последние,уроды) так бабуля их сеточкой. Долго.Можете любые картины их голов представлять.Жуткое было зрелище. И,самое главное - абсолютно законно.
Очень хорош Т-обазный кастет, руку не убирает, повреждения достойные, а СМ могут и не догнать что за заморская штуковина пред ними(коли вы его изготовити верно).
помню кто-то колбасу таскал копченную для самообороны...интересно, установка стального штыря внутрь палки колбасы подходит под изготовления холодного оружия...холодного копчения...
Насчет колбасы со стержнем, обрезков водопроводных труб в газетке - всё это пережитки советских или перестроечных времён. Сейчас есть легальная возможность носить газ. баллон, травматич. пистолет, да и резиновую дубинку - при желании.
Есть страны, в которых кастеты - совершенно легальны. Но, как правило, там и КС легален.
Т.е. можно носить и то , и другое. Типа, если легкий конфликт - работать кастетом, ну а при закипании страстей - доставать КС (если ещё успеть это сделать).
>обрезков водопроводных труб в газетке - всё это пережитки советских или перестроечных времён.
у обрезка водопроводной трубы существенно лучшее останавливающе-вразумляющее действие и она не выдыхается после тестового пшика 😊 ...
Хотелось бы поздравить участников темы.
Среди нас затесываются провокаторы, в частности, господин ОК.
НЕТ стран, где кастеты легальны. Страны, где легален КС - есть.
Вернемся на грешную землю России.
Пусть вы удвухсотили оппонента подручным предметом. Это ОК. Но если, не дай бог, перед тем, как удвухсотить вы чего-нибудь сотворили с убиющим предметом (хоть плюнули на него, и эксперты это докажут) это уже ИЗГОТОАЛЕНИЕ ХО и турма вам светит до конца дней.
Выводы: обрезок трубы использовать можно, но упаси вас Б@же плюнуть, дунуть, завернуть в газету и т.д. Это сразу пройдет как изготовление ХО.
2 saabhigh: >Хотелось бы поздравить участников темы.
Среди нас затесываются провокаторы, в частности, господин ОК.>
А за базар ответишь?
Даже если предположить, что я ошибся, написав, что есть страны, где кастеты легальны (ДОКАЖИ обратное ССЫЛКАМИ) - это что, означает, что я - ...?!
Думать надо, прежде чем что-то писать!
Отвечу. Завтра в семь у вокзала.
Господа участнеги, прошу ДУМАТЬ, прежде чем колотить по клаве.
Ошибся ты, ошибся. Когда родился ошибся. Твоя мама должна была сделать аборт.
Что за наезды - призывать людей доказывать ОЧЕВИДНОЕ. Голуба, благодари Б@га, что мы с тобой никогда не встретимся лично. Не лублу я провокаторов, призывающих народ вооружаться противозаконным оружжом.
И Именно это означает, что ты - ...
Сорри за оффтоп.
Отвечу тебе в личку.
Модераторам: прошу обратить внимание на абсолютно оскорбительные высказывания участника форума saabhigh.
Как это было видно любому НОРМАЛЬНОМУ и ГРАМОТНОМУ человеку - ничего даже близко похожего на призыв вооружаться противозаконными средствами я не писал.
>обрезок трубы использовать можно, но упаси вас Б@же плюнуть, дунуть, завернуть в газету
в газетку, в плотную бумагу, в пакетик определенно можно, бо это _упаковка_... в правилах проезда в гортранспорте прямо указано, че пачкающие предметы должны быть упакованы, так что кусок ржавой трубы в газету и упакован...
причем обрезок вгп трубы счас можно совершенно легально купить в хозтоварах подходящей длины с резьбой на концах и попросить продавца его завернуть в упаковочную бумагу, и после этого выписать еще товарный чек, который скрепят с кассовым и выдадут на руки...
обрезок трубы легко отбирается.
Уважаемые модераторы, присоединяюсь к обращению участника Ok. Только призываю не "обратить внимание" на высказывания участника saabhigh, а ПРИНЯТЬ МЕРЫ в отношении данного участника. Чё это такое, до сих пор висит его сообщение от 6-2-2007 22:42: "Ошибся ты, ошибся. Когда родился ошибся. Твоя мама должна была сделать аборт."
На приличном форуме хамам не место!
С надеждой на понимание...
Modest, спасибо за понимание и поддержку! Действительно приятно осознавать, что на форуме есть такие достойные и благородные люди, как Вы, которые не будут молчать при виде творящейся несправедливости. И, уверен, что таковых - большинство. И, наоборот, не приятно соседствовать на форуме с такими невеждами, как этот...saabhigh... 😞
В европейской стране или в США за подобные произнесенным им слова, он был бы привлечен к уголовной ответственности и, вдобавок, заплатил бы истцу приличный штраф. У нас, где законы работают больше в пользу преступников, он мог бы получить за это по физиономии или содержимое "магазина". А на форуме вся надежда на Шерифа, т.е. на модератора. Хотя понимание форумчан значит в этой ситуации даже больше!
P.S. Недавно ехал в метро. Сидит напротив меня парень-шкаф и мнёт в руках пивную банку. Скрежет на весь вагон стоит неслабый, но никто ему ничего не говорит. когда рядом с ним освободилось место, я туда пересел и говорю ему:
"Извините, но не очень приятно сидеть и слушать этот скрежет. Может быть, вам и приятно - но ведь вы здесь не одни".
Он на меня посмотрел вопросительно, но банку мять перестал...
>обрезок трубы легко отбирается.
зачем оно гопам - у них и так обычно "железные палки" есть 😊 ...
saabhigh
Хотелось бы поздравить участников темы.
Среди нас затесываются провокаторы, в частности, господин ОК.
НЕТ стран, где кастеты легальны. Страны, где легален КС - есть.Вернемся на грешную землю России.
Пусть вы удвухсотили оппонента подручным предметом. Это ОК. Но если, не дай бог, перед тем, как удвухсотить вы чего-нибудь сотворили с убиющим предметом (хоть плюнули на него, и эксперты это докажут) это уже ИЗГОТОАЛЕНИЕ ХО и турма вам светит до конца дней.Выводы: обрезок трубы использовать можно, но упаси вас Б@же плюнуть, дунуть, завернуть в газету и т.д. Это сразу пройдет как изготовление ХО.
Не вижу ничего провокационного в утверждении "господина ОК", что в некоторых странах кастеты легальны. Он же не призывает нас ходить с кастетами, а даже если бы и призывал - у каждого своя голова на плечах.
А утверждение, что заворачивание обрезка трубы в газету делает его ХО - это вообще! Заворачивание в газету может свидетельствовать о НАМЕРЕНИИ использовать данную трубу как ХО, да и то не факт.
Так что ещё большой вопрос, чьей маме нужно было аборт сделать. поменьше апломба, товарисч saabhigh.
IMHO, конечно - только IMHO - есть такие страны, где можно, по закону, носить ХО. Кастет - ХО - в любом случае - потому, что доказать, что это - предмет для отбивания мяса - проблематично - а - если не проблематично - тогда есть другие вещи, от ношения котороых тоже можно отмазаться.
Вообще - IMHO - любая вещь - будь то труба, завёрнутая в газету, или, например, завёрнутый в изоленту ломик - могут быть признаны - или - не признаны ХО - по обстоятельствам - в зависимости от сумм.
Так, вообще - любой, абсолютно любой предмет, который был использован при совершении противоправных действий - будет называться "предметом, использованным в качестве оружия" - и - это будет отягчяющим обстоятельством.
Но ещё хуже будет считаться, если этот предмет был изготовлен аффтараом, который уже не будет жечь несколько лет.
А вот купленный-найденный предмет - он только тогда становится криминальным, когда его так использовали. Что, вобщем, логично.
И хоть гражданин кирпич использовал, хоть заточку - то и то - оружие, предмет, который..., ну, ясно... Но разница может быть в оценке - т.е. - ясно, что если ему случайно кирпич подвернулся под руку - одно, а если он заточку готовил и с собой взял - другое.
Но и всё это - легко меркнет перед блеском мелочи (для кого и мелочи, а для кого - не очень мелочи). Но это - лирика.
Sorry, за оффтоп...
Благодарю участников за высокую оценку моих сообщений.
Думается, провокаторы, которые подбивают людей поступать противозаконно, да еще и пенятся при этом, должны отсекаться от форума НАВСЕГДА.
По действующему законодательству РФ за применение кастета и другого ХО - тюрьма, что бы ни писали участники, которые вместо аргументации предпочитают разводить абстрактные словеса и жаловаться модератору.
Ребятки, то что написано - это мое личное (и думается, большинства участников) отношение к ПРОВОКАТОРАМ.
Либо вы не знаете темы, а при этом пишете много и крикливо, либо провоцируете сознательно. В любом случае это провокация.
А если кто-то послушает вас и применит ХО, что он потом милиции распечатку форума предъявит?
Так пусть на этой распечатке хотя бы мои взвешенные слова будут...
saabhigh
По действующему законодательству РФ за применение кастета и другого ХО - тюрьма
За применение кулаков или ног с соответствующими последствиями - тоже самое.
Ношение ХО в РФ - декриминализировано - то есть подпадает под противозаконные действия, но КОАПП - не УК. Изготовление - УК.
При применении, IMHO - рассматриваться, по сути, будет то, как это всё получилось. Если у гражданина, случайно под рукой что-то оказалось - одно, а если это было специально, для подразумеваемой, заведомо преступной, цели с собой взято - это другое.
Само по себе использование ХО при некоторых действиях - однозначно вызовет негативную реакцию и СМ и суда. Как, впрочем, и сам факт самообороны. То есть, см. дело Иванниковой, IMHO - ну, был бы у неё вместо кухонного ножа АКМСУ - результат был бы только в смысле незаконного ношения и хранения огнестрельного оружия - вот это по законодательству РФ - уголовное преступление.
А, ещё раз, sorry, - ношение ХО - административное правонарушение, как переход улицы на красный или распитие пива в метро.
А чем именно гражданин смог самооборониться - это, по закону - не имеет значения. Но отношение - см. выше. Но это - отношение по принципу - "ах, оно ещё и защищаться посмело, как это можно!"
Kalatrava прав!
saabhigh, почитайте внимательно форум, особенно раздел "Самооборона в России". Любой здравомыслящий человек вам скажет, что будет самообороняться руками, ногами, трубой, ножем, бутылкой, всем что будет под рукой, потому что каждый хочет жить и выжить. "Лучше пусть меня двенадцать судят, чем шестеро несут" (с). Если вам чужд инстинкт самосохранения, это ваши проблемы.
saabhighПаренек, лучше поучись вежливости, пригодится.
Ребятки,...
saabhighвам привести пример ваших "взвешенных" слов???
Так пусть на этой распечатке хотя бы мои взвешенные слова будут...
IMHO - там возможны варианты - т.е. - как может результат и вариант осуществления самообороны повлиять на то, как к гражданину отнесутся СМ и суд.
Вовсе не обязательно значит, что вот надо свободно ходить с кастетом и размахивать этим предметом (прямо в рифму получилось, ужос "рифма - два рубля-три рубля"... 😊 ).
То есть, вообще-то, в смысле вовсе - не надо такого делать 😊
Но и то, что вот если ХО было применено - это всё - не факт. У Иванниковой, кстати, AFAIK, как раз не ХО было - кухонный нож не признает экспертиза за ХО - он имеет иные функции, в отличие, кстати, от того же кастета, и по твёрдости и т.п. - не совсем, мягко говоря ( 😊 ) - оружие. А однако вон как оно обернулось.
Ещё - если речь о том, что по закону, в смысле, как оно должно было бы быть - всё равно - кастет или что там - предмет, использованный для того-то и того-то (вот для чего "того-то" 😊 - это имеет значение). А по факту - там другие вещи играют роль, т.е. - "возможности"...
Но там опять-таки - вот та вещь - его не было - гражданин готов к препарированию. А была эта вещь в кармане - гражданин готов к суду. А что, в каких случаях и как - это сам гражданин только и может подумать...
вчитайтесь в то что пишете.
судя по написанному вы сразу сммам будете говорить что специально заворачивали трубу в газетку, так ткак готовили нападение.
заворчивание оказывается есть правонарушение.
а гриндера купили так как готовили погромы
бред.так можно договорится до того что перчатки зимой купили отпечатки не оставлять
скорее всего вы скажате что это случайно сегодня вы решили нести трубу с работы доомой.
ну нет ни чего криминального в трубе завернутой. нет!
и быть не может.
В трубе - вообще ничего такого страшного нет. Только если вообразить фильм ужасов. 😊
Но если гражданин при помощи этой трубы чего-то сделал - и, из обстоятельств станет понятно, что он специально её заранее подготовил - это будет отягчающее обстоятельство.
А чего он говорить будет - это - дело десятое. Есть такое словосочетание, AFAIK - "обстоятельства дела". Ну вот был умысел - или нет - не то определит, что гражданин скажет, а то, что вот если оно у него было подготовлено - а заворачивание в газету, например, могут и так определить - то есть не под руку случайно подвернулось - а значит, взял заранее с собой.
Это - как если по закону... AFAIK.
А как по деньгам или возможностям разным - это - у кого сколько - кто-то - и с чем-то, гораздо интереснее трубы в газете может себе позволить 😊
А в трубе, какой бы она ни была - конечно, не может быть ничего "криминального". Вообще-то, так - сорри за очередное повторение - и в ХО этом самом - тоже нет, по ныне действующему законодательству ничего криминального - только административка. Хоть меч двуручный, уж сорри за навязчивый образ 😊
И, по закону - вообще без разницы - чем именно осуществлялась самооборона. Но вот - есть закон - и есть дело Иванниковой, с кухонным ножом, который, - даже - и не ХО-то вообще...
Ну, вот есть такая странная вещь - как оно по закону - и как оно бывает - и не всегда оно совпадает, AFAIK... 😊
Господа! Да мы все всё прекрасно знаем, и всё, что тут написано - очевидно для любого здравомыслящего человека. Просто - есть некоторые товарищи (которые нам совсем не товарищи), которые любят пытаться зарабатывать себе имидж путём искуственного умничанья и обвинения других в том, что в их словах и в помине не было. В результате - вместо достижения своей первоначальной цели они добиваются прямо противоположного - утрачивают всякое уважение со стороны окружающих. На зоне их бы убили или опустили за их бакланенье, в нормальной же жизни - им никто не пожмёт рукИ (в том числе и виртуально - на форуме)... А всему виной - снобизм и неуважение к людям...
Стоило только уехать по службе как нате вам.
1е - Тема про кастет не соответсвует разделу сомооборона без оружия. И закрыта мной. Тема будет висеть еще 72 часа после чего будет удалена.
2е - saabhigh забанен за наезды на других участников.
3е - 2Ок будь более спокоен, не реагируй так резко на высказывания других 😛
4е - Shiper, предупреждение за создания темы не по разделу.