как качатся чтобы получить быстрый удар?

Potap101

Рост 185
вес 85-90
есть тренажер имитатор перекладины , штанги,
мышцы ног и грудная клетка макс вес 85 кг
брусок 10 кг 8 шт
штанга 60кг
гиря 16
гантеля 10

Цель перегнать 5-10 кг в мышцы получить быстрый удар,накачать красивые мышцы.

может кто-то запостить программу что делать скоко подходов по сколько раз нужно ли сначала сбросить вес а потом наращивать мышцы?

Нужно ли особое питание?

Что делать чтобы мышцы были симметричными?

lexra

Я бы советовал сначала сбрасывать вес за счет кардио+многоповторных подходов в базе (жим-присед-становая), потом уже думать, что делать дальше.
% жира желательно довести до 15-16%(это можно измерить портативным жироанализатором) . Вообще чрезмерно развитые мышцы сильному удару будут немного мешать, причем, чем больше накачаешься, тем сложнее бить будет.

Михаил095

Название темы ввело в заблуждение 😊

Ок

Дело всё в том, что качка (бодибилдинг) и постановка удара - вещи, если не исключающие друг друга, то, по крайней мере, достаточно далекие друг от друга и даже мешающие одно другому. При качке мышцы, с одной стороны, растут и/или рельефятся, но, с другой стороны, закрепощаются. Для хорошего же удара нужна прежде всего скорость и резкость. Какие главные качества для боксера (читай - для бойца)? Скорость; выносливость. Плюс смелость и воля (но это уже относится к области психологии). Даже очень сильный удар нужно успеть провести. Поэтому - скорость, чтобы в мгновение успеть пробить серию ударов.
Не смотрите на Тайсона и других тяжеловесов. Они, во-первых, от природы обладают прекрасным телосложением (широкая кость, широкая грудная клетка). Во-вторых, они с детства занимались боксом. Если Вы поставите себе в течение лет 5-8 технику, то затем можно подумать и о качке. Но не раньше. Так что Вы определитесь с тем, что Вам нужно - атлетическая фигура или бойцовские навыки. Я не хвалю одно и не ругаю другое. Всё по своему хорошо. Просто определитесь, что для Вас актуальнее.

Открою, правда, один маленький секрет. Есть определенная методика, позволяющая, пусть и медленно, но всё же набирать мышечную массу параллельно с занятиями боксом. Для этого нужно: выполнять жимы лежа; выполнять жимы гантели вверх во взрывном стиле; разгибания руки (упраж. на трицепс) - где-то раз на 15-20. Также - гиперэкстензии классические; гиперэкстензии под углом 90 град. (упраж. на косые мышцы) - на 15-20 раз. Также - качать шею; пресс.
Питание - побольше белковой пищи; желательно употреблять порошковый белок (протеин) в дополнение к обычной пище. Организму качка (или бойца, пытающегося ещё и набрать вес) требуется 3 гр. усвоенного белка на 1 кг собственного веса - в сутки.

lexra

Ок
Открою, правда, один маленький секрет. Есть определенная методика, позволяющая, пусть и медленно, но всё же набирать мышечную массу параллельно с занятиями боксом. Для этого нужно: выполнять жимы лежа; выполнять жимы гантели вверх во взрывном стиле; разгибания руки (упраж. на трицепс) - где-то раз на 15-20. Также - гиперэкстензии классические; гиперэкстензии под углом 90 град. (упраж. на косые мышцы) - на 15-20 раз. Также - качать шею; пресс.
Питание - побольше белковой пищи; желательно употреблять порошковый белок (протеин) в дополнение к обычной пище. Организму качка (или бойца, пытающегося ещё и набрать вес) требуется 3 гр. усвоенного белка на 1 кг собственного веса - в сутки.
Не удержусь - прокомментирую.
1. Быстрее, чем от базовых упражнений, расти на начальном этапе не получится. При прокачке изолированными упражнениями задействуется существенно меньше мышечных групп, так что расти будет затруднительно.
2. В предложенном способе накачки основной рост будет за счет недетской дозы протеина, что может здорово ударить по печени. (Кстати, такое количество белка может не усвоиться и метаболизироваться в жиры)
При этом медицинские нормы потребления белка для разных стран следующие: в США безопасным минимумом потребления белка считаются 56 г в день. В Европе этот показатель много выше: в Италии - 115 г, России - 135 г, в Германии -145 г, Англии -151 г и Швеции -189 г!
Если посмотреть хотя бы на эту рекомендацию http://www.athlete.ru/books/aranson_pitanie_dlja_sportsmenov/part_4.htm , то приемлемым вариантом для спортсмена станет 1,5 грамма на килограмм веса.


Вайзёнок

Ага, исключающие, счаззз.
Посмотреть хотя бы на бойцов-тяжей в прайде или UFC, они что, медленные?

Для того чтобы "перегнать 5-10 кг в мышцы" - бег по утрам + ТЯЖЕЛАЯ база (жим становая присед)+ другие упражнения по желанию + диета углеводного чередования (если цель скорее похудеть) или высокоболковая диета (если мышц понабрать).

Смысла в многоповторной базе с легкими весами не вижу.

А чтобы получить быстрый удар - бойцовские секции.

Ок

2 lextra:
>1. Быстрее, чем от базовых упражнений, расти на начальном этапе не получится. >

Полностью с этим согласен. От базы рост всегда, на любом этапе тренинга, идёт быстрее, чем от чего бы то ни было. Хотя, стоит заметить, что на начальном этапе рост пойдёт даже и от изолирующих упражнений, но с меньшей, чем от базы, скоростью. Но я писал не только о изолирующих. Я писал о жиме лёжа (база); жим гантели (что-то среднее между изолирующим и базой, поскольку задействованы сразу несколько мышечн. групп); остальные - скорее изолирующие. Просто количество повторений и их скорость - специфицеские.
Но, самое главное - я писал о совмещении тренинга по боев. искуствам и качки. Потому и такая специфика. Тут уже не до скорости мышечного роста. Дай бог, чтобы хоть какая-то была. Аэробные нагрузки и анаболизм - вещи, мешающие друг другу. Аэробные нагрузки = катаболизм.

>В предложенном способе накачки основной рост будет за счет недетской дозы протеина, что может здорово ударить по печени. >

Если говорить о питании, то предложенная мною метода ничем не отличается от любой другой. Белок крайне необхродим атлету. И особенно - людям, склонным к полноте и нуждающимся, следовательно, в низкоуглеводной диете. Таким людям: а) белок необходим, как и всем остальным - для роста мышц; б) только благодаря белку будет набираться необходимое суточное количество калорий.

Ок

2 Вайзенок:
>Ага, исключающие, счаззз.
Посмотреть хотя бы на бойцов-тяжей в прайде или UFC, они что, медленные?>

Но Вы же не знаете, сколько лет они ставили технику прежде, чем стали подкачиваться. Это раз. Два: они от природы прекрасно генетически сложены (приведенный мною выше пример с Тайсоном). Таких - не более 5 % от общего числа занимающихся. Таким достаточно легких шлифующих упражнений для придания формы тому, что есть от природы + их занятия по боев. искуствам.

Huge Cock Cucumber

чтобы получит удар по морде вовсе не обязательно качаться. да и для того, чтобы его эффективно наносить, собственно тоже. Симметричные мышцы себе сделать вряд-ли когда то получится, посмотрите на выступления профессиональных билдеров, которые это желание подкрепляют тренировками, заменившими им жизнь.

Potap101

Дело в том что удар у меня и так не сверх быстрый, а я хочу мышцы на качать и сбросить пару кг.Как заниматься чтобы скорость удара не падала?
Просто у мне говорили что если упражнения делать рывком то скорость и подвижность не должна уменшатся.

Potap101

Кстати цель занятий скорее сбросить вес ,я от природы здоровый и на хилые мышцы не жалуюсь , просто не пропадать же чесно нажитым кг,Мне физрук говорит что их можна перевести в мышцы
ходил на карате результат поставлен удар , но проблемы с ударами в голову противника

Huge Cock Cucumber

Надо серьезно различать вещи необходимые для спорта и для рукопашки.
Рукопашка не предьявляет особенных требований к физ. кондиции - больше к вашим тактическим, психическим навыкам. И боксерские серии кулаками - сомнительная затея. И поверьте, удар у вас, если вы абсолютно здоровый, совсем не медленный. Блин, как бы описать. Попробуй согни руку в локте и отведи ее максимально назад, как будто локтем хочешь ударить в солнечное сплетение стоящего сзади. Сделай до полного натяжения связок. Кулак перпендикулярно полу. Сделай это быстро и использовав это натяжение сразу бей рукой вперед, напробой, не останавливая, до упора, когда движение исчерпано возврати локоть предельно быстрым движением назад. Бить эффективнее ладонью и сквозь цель, продолжая нести ее вперед после попадания куда-нибудь, пробивая.

lexra

Вайзёнок
Ага, исключающие, счаззз.
Посмотреть хотя бы на бойцов-тяжей в прайде или UFC, они что, медленные?
Смысла в многоповторной базе с легкими весами не вижу.
Почитайте интервью с тем же Виткевичем (да и еще кто-то писал из бывших бойцов) - при активном занятии силовым спортом выносливость и резкость падала. И, кстати, тяжи, судя по внешнему виду, в UFC/Pride имеют изрядную жировую массу (16-18%) (Северн, Тактаров). Шемрок в
этом плане исключение. И объясняется это более высокой травматичностью лишенных жировой прослойки мышц.
Но это не исключает необходимости нормальной силовой подготовки, просто удар не будет резким - просто бьющий будет тяжелее и сильнее.
Смысл многоповторной тренировки на начальном этапе простой - человек только начинает качаться, причем с целью сбросить вес. Техника исполнения на начальном этапе будет хромать. А многоповторка (15-20 повторений) позволит нормально нагрузить базой и укрепить мышцы и сухожилия. Основной сброс массы будет происходить за счет кардиотренировок, к примеру того же бега. Потом - переходить на нормальный режим тренировок с 5-7 повторами.

2Ok. Посмотрите статью - она реально толковая. Если получать более 20% энергии с белками, организму придется сложно... И 1,5гр на кг - это нормально для спортсмена-силовика. Но не экстремала 😊

Potap101

Так что значит что если попал то руку не обязательно быстро возвращать можна как бы до давить?
Я думал что удар от бедра лучше чем просто натяжения связок поясните.
вопросов по качке уже нет зашел на сай т бодиб. нашел программу для моего телосложения для незначительной накачки мышц .Очень похоже на писаное тут.Но есть полная программа упражнений.Всем спасиба

Potap101

to lexra
тоесть я могу качатся удар не станет розмазаным
хлестким, а скорость останется на прежнем уровне?

Вайзёнок

З.Ы.
Лишний вес у человека в виде жирка, а жир раскладывается только на углеводы и воду, в то время как мышцы "растут из белка". Так что перегнать в буквальном смысле жир в мышцы низя.

2 Ок

Извините, но не бывает такого мышечного каркаса от "шлифующих упражнений" и ОФП нагрузки.
Это тяжелые силовые тренировки+серьезная фармоподдержка.

Potap101

ТАК и знал что физрук п***ит,я ему тоже это расказывал.А в общем белок состоит из аминокислот причем для их асимиляцыи из чужеродного белка и пострения своего организму нужна энергия.А углеводы хороший источник энергии

Игорюха

накачать большую мышцу и сохранить при этом скорость удара по-моему никак.

для того чтоб тренировать удар нужен боксерский мешок 😊 и много времени

Ок

2 Вайзенок >Извините, но не бывает такого мышечного каркаса от "шлифующих упражнений" и ОФП нагрузки.
Это тяжелые силовые тренировки+серьезная фармоподдержка.>

А разве я с этим спорю? 😊 Скажу в третий раз: речь идёт о том, чтобы при занятиях ударной техникой не терять массу, а, наоборот, приобретать её, хотя бы по-чуть-чуть.
Что же касается мастеров Прайда и остальных дерущихся в восьмиугольнике - не нужно на них равняться, так же как и не нужно равняться на Мистеров Олимпия. Эти парни - лучшие из лучших, идеально генетически одарённые, плюс они занимаются каждый день и не по одному часу, плюс супер-питание, плюс, безусловно, фармподдержка.

Ок

Игорюха >накачать большую мышцу и сохранить при этом скорость удара по-моему никак. >

Для обычного среднестатистического человека, не очень одарённого генетически, работающего 5 дней в неделю, не имеющего возможности тратить тысячи рублей в месяц на спортивное питание, не употребляющего и не колющего фарм. препараты - будет сложно совместить тренировки по ударной технике и набор мышечной массы. Что-то обязательно будет страдать. Но мы пытаемя сейчас найти компромис.

Ок

Huge Cock Cucumber >Рукопашка не предьявляет особенных требований к физ. кондиции - больше к вашим тактическим, психическим навыкам.>

Согласен с этим.

> И боксерские серии кулаками - омнительная затея. >

А вот с этим не согласен в корне. Что в них, на Ваш взгляд, сомнительного??????

Kalmar

Каждое упражнение должно быть боевым приемом или его компонентом. В этом гарантия, что никаких ненужных мышц не перекачаете и время будуте тратить целесообразно.

Боксеры бьют предсказуемо, т.к. перед ударом им необходимо поднять руки, что является лишним движением и дает возможность начать реагировать на удар еще до того, как он начался. Начальная точка следующего удара - конечная точка предыдущего. Это позволяет максимально быстро наносить удары из любого положения и по любым траекториям.
Еще одна вредная техника, которой учат в коммерческих школах - отдергивание руки в исходное положение после удара. Это опять же лишнее и предсказуемое движение, т.к. удар должен наноситься на середине ударной траектории. Особенно эта привычка выраббатывается на тяжелых мешках. Мешок должен быть легкий.

rew-wer

Kalmar
Боксеры бьют предсказуемо.

ну это ты конечно, не подумав или не получая сказал.

Kalmar

Боксом занимался в юности.
Это известная слабость боксеров. Они делают замах перед ударом. Это дает противнику большое преимущество Ессно не на ринге.
Еще одна слабость - скользящий шаг, специально выработанный под ровную поверхность. Обычно пол неровный и в реальных условиях боксер плохо двигается.

Ок

2 Kalmar:
1)Ничто не мешает поднять руки, стоя на дальней дистанции и из этого положения затем работать. Какой замах-то тут будет?
2) В боксе есть и короткие удары, выполняемые без замаха.
3)Никакой предсказуемости в действиях и ударах бокссеров (по крайней мере, тренированных) - нет.
4) Даже такой авторитетный боец, как Брюс Ли, прошедший школу Винь Чуня, считал, что нет более лучшей техники рук, чем школа английского бокса. Не зря в: кикбоксинге, муай тае, ку-до - техника рук практически полностью скопирована из английского бокса (за исключением уракенов).
4)Для того, чтобы хорошо двигаться по неровной поверхности, нужно тренироваться именно на ней. А кто это делает? Практически все тренируются в залах с ровным полом. Если какие-то рукапашники и устраивают изредка тренинги в полевых условиях, то это скорее исключение. И ничто не мешает боксерам поступать точно так же.
5) На улице боксеру и не нужно особенно двигаться. Большинство агрессоров прут вперед, полностью раскрытые. Это - идеальный ходячий мешок для боксера. Быстрая двойка - и ходячая груша уходит в нокаут.

Kalmar

Например, идет словесный "базар". Если оппонент ваш боксер решит вас ударить, то он сначала поднимет сжатый кулак на уровень плеча и только после этого ударит. Вы получите возможность среагировать раньше, чем он начнет удар, на замах.
Наиболее эффективный в драке удар из положения свободно висящей руки по прямой в нос, подбородок. На этот удар поздно начинают реагировать, т.к. удар идет из неожиданного положения без замаха, ударная часть летит по прямой в глаза и мало изменяется в размерах. Но это нужно для неожиданного уличного удара, а у боксеров неожиданно можно ударить только рефери 😀
Тренироваться нужно в тех же условиях, где ты предполаешь, что может возникнуть бой - на природе, в подъезде, в квартире, в офисе. Заодно учишься использовать подсобные предметы.
Если кто-то ленится, то может получить неприятный сюрприз. Например, многие ли умеют использовать в бою стол или стул?

KorrupZioner

Kalmar, а что мешает апперкотом шлепнуть? или по диагонали снизу? а замахиваться наоборот отучить всегда стараются.
у кого-то инфа ложная!

Ок

2 Kalmar:
Коррупционер опередил меня с ответом Вам, мне даже и добавить практически нечего. Действительно, у Вас какая-то ложная информация о боксерах. Уверяю Вас, что боксер уровня КМС проведет удар от пояса так, что Вы и заметить ничего не успеете.
Насчет тренировок на природе или на улице (про подъезд или офис я вообще молчу 😊)) ) - Вы таких секций много знаете? ИМХО, надо тренировать скорость и технику. А когда они будут, то место, находясь в котором Вы сможете нанести молниеносный удар (или серию) - будет играть второстепенное значение.

EvilShooter

Ок
считал, что нет более лучшей техники рук, чем школа английского бокса.

Согласен.
У боксёров всё искусство боя вложено в удар кулаком и только им. Поэтому им они владеют лучше всех.

Shiper

Ок

Открою, правда, один маленький секрет. Есть определенная методика, позволяющая, пусть и медленно, но всё же набирать мышечную массу параллельно с занятиями боксом. Для этого нужно: выполнять жимы лежа; выполнять жимы гантели вверх во взрывном стиле; разгибания руки (упраж. на трицепс) - где-то раз на 15-20. Также - гиперэкстензии классические; гиперэкстензии под углом 90 град. (упраж. на косые мышцы) - на 15-20 раз. Также - качать шею; пресс.

А можно про это поподробнее?
З.Ы.Впринципе я бы хотел не столько быстрый,сколько мощный удар (как говорят"что бы из тапок вышибало) 😀

deniskaizer

кальмар ты "гонишь"
😊

Ок

2 Шипер:
Выполнять вышеописанные упражнения во "взрывном" стиле. Руку с отягощением разгибать (или - сгибать) с большой скоростью. Количество повторений в упражнении: 15-20.
Ещё (рекомендации по тренировкам для набора массы не только для "качающихся" бойцов, но и для "обычных" бодибилдеров):
1) обязательная разминка в начале тренировки (минут на 5-10);
2) время тренировки (помимо разминки) - не более 1 часа!!!!!;
3) минимум отдыха между подходами; тренировка должна быть очень сжатой и высокоинтенсивной;
4) в зале 3,14дить - по минимуму; всё внимание - на выполнение упражнений и отдых между ними;
5) во время отдыха между подходами - выполнение упражнений на растяжку мышц рук, груди, спины и т.д.;
6) после тренировки минут 5-10 - работа руками "по воздуху" перед зеркалом, так называемое "раскидывание рук";
7) не позднее чем за 45 минут после тренировки производить употребление высококалорийной быстроусваиваемой пищи (45 минут после тренинга 'открыто' белково-углеводное 'окно'; в это время организм как никогда нуждается в пище и способен усвоить её больше, чем в 'обычное' время);
8) побольше белковой пищи, в том числе и порошковых протеиновых смесей (они лучше всего усваиваются и содержат 80-85 % белка, плюс витамины);
9) пить витамины (из аптеки);
10) спать не менее 6 часов в сутки (это - самый минимум), вообще же - желательно спать не менее 8 часов в сутки;
11) поменьше стрессов и волнений (источник кортизола - катаболического гормона);
12) при наличии финансовых средств - употребление спортивных пищевых добавок (креатин (в первую очередь); ВСАА; л-глютамин и т.д.)).

Вайзёнок

1)Разминка не для набора массы, а чтобы избежать травм.
5)Сделай хорошую разводку после первого рабочего жима и второго у тебя не будет. Между подходами надо просто отдыхать и НЕ ОСТЫВАТЬ.
6)Нельза "работать по воздуху" сразу после тренировки. Кровь к мышцам прилила, добром это не кончится - проверено, будет бо-бо.

Ок

Вайзёнок:
"Разминка не для набора массы, а чтобы избежать травм".

Естественно. Если внимательно прочитаете мой предыдущий пост, то увидете, что я написал: "Рекомендации по тренировкам для набора массы". Т.е. смысл всей тренировки - набор массы; каждый её этап имеет свой смысл и все они в целом дают нужный эффект.
(Кстати, если говорить о классическом бодибилдерском тренинге, то выполнение разминочных подходов даёт не только защиту от травм, но и позволяет задействовать мышечные волокна соответствующей мышечной группы по максимуму. Т.е. спортсмен, плохо разогревшийся и не сделавший разминочных подходов, поднимет в конечном результате меньший максимальный вес (разовый максимум), чем тот, кто хорошо разогрелся и сделал разминочные подходы).

"Сделай хорошую разводку после первого рабочего жима и второго у тебя не будет. Между подходами надо просто отдыхать и НЕ ОСТЫВАТЬ".

Причем тут РАЗВОДКА? Ненавязчивая растяжка мышц между подходами - вот о чем я писал.

"Нельза "работать по воздуху" сразу после тренировки. Кровь к мышцам прилила, добром это не кончится - проверено, будет бо-бо".

То, о чем я писал, также мною (и не только мною) проверено уже сотни раз. Почему должно быть "бо-бо"? Похоже, у Вас какой-то уникальный организм...

Вайзёнок

В старом зале занимался парнишка, чемпион России по кикбоксингу. Никогда он не работал по воздуху или по мешку после силовой, только до (не смотря на то что он легковес), и питомцам своим не давал, в приказном порядке.

Kalmar

Ок
2 Kalmar:
Насчет тренировок на природе или на улице (про подъезд или офис я вообще молчу 😊)) ) - Вы таких секций много знаете? ИМХО, надо тренировать скорость и технику. А когда они будут, то место, находясь в котором Вы сможете нанести молниеносный удар (или серию) - будет играть второстепенное значение.

За боксерами понаблюдайте. А если ничего не видите, то и не надо. 😀

Много вы знаете боев, которые происходили в спортзале? Если учитесь БИ, то везде. Сомневаюсь, что в бою в помещении вас вдруг осенит все, что наработано веками и вы вдруг начнете грамотно работать с подсобными предметами. Секции я вообще не уважаю, т.к. спортом не занимаюсь..

DisPetcher

Potap101
ТАК и знал что физрук п***ит,я ему тоже это расказывал.

Ага, эти подлые физруки старшеклассницам врут что от секса прыщи проходят! Вот же негодяи!

Ок

Вайзёнок
В старом зале занимался парнишка, чемпион России по кикбоксингу. Никогда он не работал по воздуху или по мешку после силовой, только до (не смотря на то что он легковес), и питомцам своим не давал, в приказном порядке.

Возможно, это имеет какие-то причины, о которых Вы не упомянули (возможно, что не знаете их). Я же, и ещё многие мои знакомые, всегда после силовой тренировки растрясали и растрясаем руки (и ноги), и абсолютно никакого дискомфорта после этого не испытываем. Упоминание о каких-то там авторитетах - это хорошо, но если МОЙ ЛИЧНЫЙ опыт и опыт людей, которых Я ЛИЧНО ЗНАЮ, говорит мне, что ничего после растрясания плохого или даже хотя бы заметного не происходит, то что ещё нужно?
😊

Ок

Kalmar

За боксерами понаблюдайте. А если ничего не видите, то и не надо. 😀
Много вы знаете боев, которые происходили в спортзале? Если учитесь БИ, то везде. Сомневаюсь, что в бою в помещении вас вдруг осенит все, что наработано веками и вы вдруг начнете грамотно работать с подсобными предметами. Секции я вообще не уважаю, т.к. спортом не занимаюсь..

Подход оригинальный и заслуживающий определенного уважения. Но: чем тренировка в офисе (интересно, как Вы это осуществляете? 😊 )отличается от тренировки в зале? Тем, что кресла есть? 😊 Или - в подъезде - как Вы тренируетесь? Жильцы могут миллицию вызвать и по закону Мэрфи она непременно приедет!.. Ну а лес - это вообще экстаз... Лично у меня нет никакого желания после работы ехать куда-то там в тёмные дебри (или хотя бы парк) и с кем-то там тренироваться в холоде и темноте (а зимой ещё и в снегу). Мало того, что нужно для этого самому быть очень большим "энтузиастом", так ведь ещё необходимо и пару себе найти для этого, и чтобы у партнера всегда получалось выехать. Обоим нужно быть супер-фанатами, чтобы всегда соблюдать график тренировок в тёмном парке... Среди моих знакомых таких нет, да и я сам не горю, честно говоря, желанием идти таким путём. Тут в зал себя приходится заставлять идти, а Вы говорите - лес и сугробы! Оставлю это ниндзям и спецназу ГРУ. Для них это работа и они за это получают деньги!
А что касается боксеров и кудоистов - знаю немало случаев, когда это РАБОТАЛО именно на улице. Больше того - 99% случаев уличных боев, о которых мне известно и которые при этом совершались людьми, практикующими то или иное БИ, совершались именно боксерами или кудоистами. И при этом почти все заканчивались успешно для последних.
Ниндзя никому из них не попадались, а вот тупые быки - сколько угодно.

Kalmar

Я не сомневаюсь в боксерском мастерстве или каком другом единоборстве. Мастер всегда опасен. И тем не менее полезно знать преимущества и недостатки всех боевых систем.

У боксеров наработана работа кулаками и защита от рук. Соответственно, глупо работать с боксером в его маненере. Удары они наносят из привычных, однообразных положений, когда руки выставлены перед собой в боксерской стойке, которую они автоматом примут, как только шарахнет адреналин. Есть у них еще слабости. У боксеров траектории ударов ограничены правилами. Например, боксеров не учат бить открытой перчаткой, нижней частью кулака, пальцами, назад, головой. Боксеры не привычны к атакам понизу, спиной. Никто же не сомневается, что арсенал известных ударов руками гораздо шире, чем в боксе. Бой в партере вообще им не знаком. Против ударов ногами они действовать не обучены. Боксеров учат двигаться скользящим шагом, неприемлемым для неровного пола. Он раз споткнется и вообще перестанет двигаться или будет отвлекаться, смотря на пол.
Вывод не в том, что боксер не опасен, а что нужно его сильные и слабые стороны знать.

Если ты среагировал на замах, то получил лишнюю долю секунды. Тренированному человеку этого хватит, а "мешок" даже не заметит.

Расчитывать всегда надо на самое худшее (противник тренирован лучше вас и хочет вас убить). Тогда ошибиться сможете только в лучшую для себя сторону. 😛

Для тренировки имейте одного ученика-фаната. Он будет находить для вас обоих "свежее мясо". 😀 Лучше всего завести ученика типа Shiperа, которого обижают в школе, а вы сделаете суперменом за пару месяцев. Для него БИ станет богом, а вы пророком. Заодно и наставите такого на путь истинный.
Я еще возил мешок в багажнике и при каждом удобном случае вешал его и бил, когда не было "живых мешков".

Нетрудно найти старые столы и стулья, утащить их в додзе или на природу и потренироваться. Техника есть интересная.
Мне еще в 70-х говорили, что бой в помещении разработан LAPD (лоснажелесской полицией), но судя по физподготовке тамошних копов сомневаюсь, что большинство из них этим владеет 😀
Также потренируйтесь в тамешевари - как по ходу боя импровизировать из частей мебели подсобные предметы. Для этого нужен глазомер и практика. Я подготовлю главу про бой в помещении на блоге, но сейчас ищу приемлемую программу для изготовления картинок.

Ок

2 Кальмар:

Если боксеры на улице и замахиваются, то это только начинающие боксеры. Любой нормальный разрядник легко пробьёт без замаха. И, как правило, так и делают.
Если же говорить о столкновениях с агрессорами, то лично у меня конфликты на улице (в метро, на вокзале, в электричке и т.д.) происходили в 99% случаев с подвыпившим бычьём. Напьются всякие педерасты и, вместо того, чтобы спать, идут на улицу нормальных людей задирать... Так что подготовка к бою с ниндзями мне лично пока была не актуальна. 😛

Kalmar

Ниндзя вроде к хулиганству не склонны. 😊
А когда можно сказать, что достаточно знаешь? Предела нет.

deniskaizer

философ мля!!

Ок

Похоже на то... 😛
"Бокс якобы не совершенен, а совершенны только доморощенные ниндзя". И подводится из пальца высосанная теория о том, что боксеры как будто бы бьют с предварительным замахом. А ещё мы знаем, что уровень уличных агрессоров всегда настолько высок, что поразить их можно только, имея скорость удара и технику Роя Джонса-младшего (в период расцвета его мастерства). 😛 А если ниже - то загасят нафиг... 😛

deniskaizer

+1

KorrupZioner

ладно вам 😊 не понимаю зачем бить нижней частью кулака? ну попробовал я.. ээ..болит 😊 зачем мне эта мишура? перчатки погрубее одел и бей как учили.

Sobakin

Kalmar

За боксерами понаблюдайте. А если ничего не видите, то и не надо. 😀

Много вы знаете боев, которые происходили в спортзале? Если учитесь БИ, то везде. Сомневаюсь, что в бою в помещении вас вдруг осенит все, что наработано веками и вы вдруг начнете грамотно работать с подсобными предметами. Секции я вообще не уважаю, т.к. спортом не занимаюсь..

Не понял: Вы даете множественные советы как вести себя при той или иной ситуации, а сами "Секции я вообще не уважаю, т.к. спортом не занимаюсь..". Откуда тогда сведения?
Так же, комментируя Ваши высказывания по поводу ограниченности движений в боксе, - я лучше подерусь с человеком, который говорит, что знает сотни хитроумных движений, чем с тем, который сотню раз успешно использовал пару-тройку хороших ударов.

Kalmar

Я имею в виду спортивные секции. Бокс распространен, как спорт, и поэтому так много адептов. Его вообщще БИ можно назвать с большой натяжкой. Арсенал технических действий кастрирован до предела.

Да пользуйте на здоровье все, что хотите. Голова-то ваша.

Mabutu

Чтобы при занятиях с "железом" удар оставался быстрым ИМХО надо чтобы мышцы не закрепощались, использовать упражнения для их растяжки и чередовать тренировки с "железом" отработками ударной техники, начиная с работы по воздуху, руки с гантельками "повыбрасывать", мешок, заканчивая обязательной работой в паре - по "блинам" (серии нарабатывать) и спарринг (учиться определять эффективные дистанции,защищаться,контратаковать и т.д.).
По-поводу мастеров восьмиугольника - неоднократно слышал мнение заслуженных спортсменов (бывших чемпионов мира, олимпиад), что в бои без правил уходят отнюдь не самые лучшие спортсмены (звучала фраза - третьесортные), которые в любительском спорте высот не добились.

rew-wer

Kalmar
Его вообщще БИ можно назвать с большой натяжкой. Арсенал технических действий кастрирован до предела.

ну после этого на тему БИ с тобой считаю можно вообще не разговаривать.

Kalmar

rew-wer

ну после этого на тему БИ с тобой считаю можно вообще не разговаривать.

😀 no comments

Ок

Kalmar
Я имею в виду спортивные секции. Бокс распространен, как спорт, и поэтому так много адептов. Его вообщще БИ можно назвать с большой натяжкой. Арсенал технических действий кастрирован до предела.

Да пользуйте на здоровье все, что хотите. Голова-то ваша.


А что, по Вашему мнению, можно назвать БИ "без большой натяжки"?
Каратэ-до? Кёкушинкай? Айки-до? Ушу - стиль пяти зверей?
Арсенал технических действий в боксе, к Вашему сведению, доведен до технического и логического совершенства, отточен до идеала. Ни прибавить, ни убавить.
Так что с REW-WERом очень даже можно согласиться.

Furry

Скажите, а качаться, эээ в принципе оно надо? 😊. От силы сгибателей\разгибателей удар НЕ зависит, кто не в курсе, массу нагонять(вот от неё сила зависит и весьма) - так её ж потом таскать с собой 24 часа в сутки, а бить , возможно, два раза в жизни придеться, абыдна 😊 - отработка техники на скорость, имхо, эффективнее (по крайней мере для меня).
2Kalmar, на мой взгляд боевое исскуство - скорее отношение и уровень человека, чем техника. Другой вопрос что такие люди либо ищут школы либо дергают из спортивных стилей то, что технически максимально соответствует уровню исскуства - если хотите творчества и созидания чего - то своего, оптимального для данного конкретного человека. Я не верю в несравненные мегажосткие стили, я верю в несравненных людей 😊
Правда таки да - методически заложенного в процессае обучения стремления к выходу на такой уровень чаще всего преподающие спортивные стили не демонстрируют - в основном применяется натаскивание по принципу достаточности (из того что я видел)

Шанин

Не соглашусь со всеми))) Или соглашусь со всеми... "Я не могу принять сторону - я не знаю никого кто не прав"(с) БГ

Бокс вполне сойдет, если он на хорошем уровне, против дворового нападения, не с целью убить...
НО! Если мы говорим о боксе и чем-либо другом против него - говорить о арсенале бокса абсолютно бессмысленно.
*Я говорил о БИ, а не о гимнастиках и тренировках для клерков, чтоб их особо не напрягать...

Kalmar

Ок

А что, по Вашему мнению, можно назвать БИ "без большой натяжки"?
Каратэ-до? Кёкушинкай? Айки-до? Ушу - стиль пяти зверей?
Арсенал технических действий в боксе, к Вашему сведению, доведен до технического и логического совершенства, отточен до идеала. Ни прибавить, ни убавить.
Так что с REW-WERом очень даже можно согласиться.

В боксе 4 удара. Тренируются так, что без перчаток бить опасно. Переломаешь руки. Ноги защищать не умеют, так же как и атаковать всеми остальными ударными частями. Подсобные предметы отсутствуют. Тактика тоже прямолинейная.

ИМХО бокс стоит по боевой целесообразности в конце списка БИ. Поэтому ни одна спецслужба не взяла бокс на вооружение.

Совершенства нет в подлунном мире, но я отдаю предпочтения более универсальным БИ.

asb

Kalmar
ИМХО бокс стоит по боевой целесообразности в конце списка БИ. Поэтому ни одна спецслужба не взяла бокс на вооружение.

Хм, всегда думал ,что бокс стоит в начале списка. Короткий срок подготовки, не надо растяжки и акробатом быть не надо. Ну для простого-то смертного, не обучавшегося годами скрыто убивать плевками и метанием иголок. Не знаю как там на Филипинах или в США, но даже геополитически для Рашки бокс - самое оно (т.к. мало что может составить конкуренцию. Какие-нибудь профи прикладных систем, имеющие неплохой опыт в боксе).

Kalmar
Например, идет словесный "базар". Если оппонент ваш боксер решит вас ударить, то он сначала поднимет сжатый кулак на уровень плеча и только после этого ударит.

Это вы про прямой удар видимо. А есть куча ситуативных вариантов бокового.Оочень рабочий вариант - начинать снизу расслабленной рукой. Или если скрыть движение мини-замаха отворотом корпуса.

Боксеров изображать принято почему-то изображать какими-то идиотами просто. И бить мол они могут только кулаками, да и думают по прямой.
А на самом деле эти люди знают больше хитрожопостей об ударах руками , чем кажется.
И на самом деле от нормального хлесткого удара ( а не толчка) не кулаком, а , просто как в пятнашках, основанием ладони, лопается кожа на фейсе.
Очень работает такая фишка -положили руку на плечо человечку дружественно так, в знак примирения , отвлекая тоном, а потом незаметная волна в расслабленно лежащую на плече руку - и тушка оппонента оседает как мешок без костей. Это бокс.
Находчивый барон Мюнхаузен,который решится кинуть в лицо противнику случайно пробегавшую по улице кошку (рекомендация А.Тараса 😊),или ударить по ногам в кувырке, будет долго лежать на траве и любоваться облаками.
Я конечно упростил, то есть есть конечно варианты хитрой работы и более боевой (я лично такой не владею). Но им не научится за 2-3 года в секции, в отличии от того же бокса. То есть там профессионализм должен быть совсем другой.

Kalmar

Вы описали очень практичные и интересные приемы, но они к боксу имеют мало отношения. Против тренированного противника бокс не самый лучший вариант, а против бычья вполне сгодится. Особенно неожиданные удары. Но как мирный человек, вы вряд ли будете нападать первым.

Я в юности занимался боксом и поставил себе прямой и боковой. В жизни не раз выручало. Но потом пришлось долго переучиваться, чтобы уйти от замахов и бить из любого положения в любом направлении. Так что выстрадал.

У меня есть ученик боксер. Он поначалу, как и положено, пропускал многие удары, которых не видел в боксе, но сейчас уже стал опасен. Реакция неплохая 😊

За 2-3 года с хорошим тренером вы станете крутейшим профи в любом БИ.

rew-wer

За 2-3 года с хорошим тренером вы станете крутейшим профи в любом БИ

смешно

asb

Kalmar, понятно, что ваши навыки, это не одна какая-то школа, а что-то системное.
Вы описываете прям словами Сенчукова из "Искусства пресечения боя", что начальная фаза нового удара это конечная фаза предыдущего, что бить надо в любом направлении и под любым углом.
Помню вы в другой теме рассказывали ,что учились в 80е годы в СССР индивидуально. А что в основе этой работы? Какой "движок" ? Просто интересно.

Ок

Furry
Скажите, а качаться, эээ в принципе оно надо? 😊.

Для мощности удара - надо, но не основное. Больше - для красоты фигуры.


Ок

Kalmar

В боксе 4 удара.

Да? А я всегда считал, что намного больше... Видимо, я многое не понимал! А вот данные из учебника по боксу (видимо, автор учебника тоже многого не понимает):Удары руками в боксе:

1. Удары снизу в туловище (корпус).
1.1. Удар снизу в туловище с распределением веса тела на обе ноги.
1.2. Удар снизу в туловище с переносом веса тела на 'противоположную' ногу.
1.3. Удар снизу в туловище с переносом веса тела на 'одноименную' ногу.
1.4. Удар снизу в туловище с шагом в 'одноименную' сторону.
1.5. Удар снизу в туловище с шагом в 'противоположную сторону.
1.6. Удар снизу в туловище с шагом вперед 'противоположной' ногой.
1.7. Удар снизу в туловище с шагом вперед 'одноименной' ногой и поворотом туловища.
1.8. Удар снизу в туловище с шагом назад 'одноименной' ногой.

2. Удары снизу в голову.
2.1. Удар снизу в голову с распределением веса тела на обе ноги.
2.2. Удар снизу в голову с переносом веса тела на 'противоположную' ногу.
2.3. Удар снизу в голову с переносом веса тела на 'одноименную' ногу.
2.4. Удар снизу в голову с шагом в 'одноименную' сторону.
2.5. Удар снизу в голову с шагом в 'противоположную сторону.
2.6. Удар снизу в голову с шагом вперед 'противоположной' ногой.
2.7. Удар снизу в голову с шагом вперед 'одноименной'.
2.8. Удар снизу в голову с шагом назад 'одноименной' ногой.
2.9. Удар снизу в голову с шагом назад 'противоположной' ногой.

3. Боковые удары в туловище (корпус).
3.1. Боковой удар в туловище с распределением веса тела на обе ноги.
3.2. Боковой удар в туловище с переносом веса тела на 'противоположную' ногу.
3.3. Боковой удар в туловище с переносом веса тела на 'одноименную' ногу.
3.4. Боковой удар в туловище с шагом в 'одноименную' сторону.
3.5. Боковой удар в туловище с шагом в 'противоположную сторону.
3.6. Боковой удар в туловище с шагом вперед 'противоположной' ногой.
3.7. Боковой удар в туловище с шагом вперед 'одноименной'.
3.8. Боковой удар в туловище с шагом назад 'одноименной' ногой.

4. Боковые удары в голову.
4.1. Боковой удар в голову с распределением веса тела на обе ноги.
4.2. Боковой удар в голову с переносом веса тела на 'противоположную' ногу.
4.3. Боковой удар в голову с переносом веса тела на 'одноименную' ногу.
4.4. Боковой удар в голову с шагом в 'одноименную' сторону.
4.5. Боковой удар в голову с шагом в 'противоположную сторону.
4.6. Боковой удар в голову с шагом вперед 'противоположной' ногой.
4.7. Боковой удар в голову с шагом вперед 'одноименной'.
4.8. Боковой удар в голову с шагом назад 'одноименной' ногой.

5. Прямые удары в туловище (корпус).
5.1. Прямой удар в туловище с переносом веса тела на 'одноименную' ногу.
5.2. Прямой удар в туловище с переносом веса тела на 'противоположную' ногу.
5.3. Прямой удар в туловище с шагом вперед 'противоположной' ногой.
5.4. Прямой удар в туловище с шагом в сторону 'противоположной' ногой.
5.5. Прямой удар в туловище с шагом в сторону 'одноименной' ногой.
5.6. Прямой удар в туловище с шагом назад одноименной ногой.

6. Прямые удары в голову (короткие прямые - с короткой дистанции; прямые - со средней и диной дистанции).
6.1. Прямой удар в голову с переносом веса тела на 'одноименную' ногу.
6.2. Прямой удар в голову с переносом веса тела на 'противоположную' ногу.
6.3. Прямой удар в голову с шагом вперед 'противоположной' ногой.
6.4. Прямой удар в голову с шагом в сторону 'противоположной' ногой.
6.5. Прямой удар в голову с шагом в сторону 'одноименной' ногой.
6.6. Прямой удар в голову с шагом назад одноименной ногой.

А существуют ещё и разные траектории выполнения этих ударов (например - перекрестные):

Ок

asb
Боксеров изображать принято почему-то изображать какими-то идиотами просто. И бить мол они могут только кулаками, да и думают по прямой.
А на самом деле эти люди знают больше хитрожопостей об ударах руками , чем кажется.

Таковыми боксеров изображают только недалёкие люди и дилетанты в БИ.
Вот что пишут по этому поводу специалисты:
"Некоторые тренеры неверно понимают автоматизм в спорте, считая боксера бесознательным автоматом, который якобы наносит удары по плечам и локтям. Это неквалифицированный подход к спортивному мастерству в боксе. Перед тем как, например, установить мировой рекорд в беге на 100 метров, спортсмен систематически десятки и сотни раз повторяет на тренировках технику бега, технику старта и пробегает дистанцию, а в состязаниях почти как автомат преодолевает дистанцию в рекордное время. Поэтому высшим мастерством боксера является техника, доведенная до автоматизма".

Ок

Kalmar
За 2-3 года с хорошим тренером вы станете крутейшим профи в любом БИ.

Всегда считал, что за 2-3 года можно стать только бойцом начального уровня. Но Вам, видимо, известно больше... 😛

asb

Ок, 1.5 года на базу , без жуткого рубилова, и еще столько же в сильной группе. И можно вполне на уровне с мастерами рабоать.Это вполне нормально в хорошей группе, только не всем везет.
Один знакомый после 4.5 лет в спорте (не в боксе) представлял РФ на чемпионатах мира.Но это уже талант, и тренер был сам по себе best of the best.

Разумеется оба примера- это примеры энтузиастов.То есть тренировки каждый день, а не 3 раза в неделю. Плюс постоянная работа с намного более сильными противниками, что собственно и давало быстрый рост мастерства.
Если человек тренируется только 3 раза в неделю и больше даже не думает об этом - то и в 6 лет не уложиться.

asb

топикстартеру:
если техникой не владеете, будет сложновато. Найтите записи каких-нибудь соревнований по боксу, просматривайте на земедленнии, как люди передвигаются. Потом учитесь ходить , и передавать импульс в руку от шага, и от переноса центра тяжести с ноги на ногу (можно с гантелей в руке, чтобы прочувствовать).
Научитесь правильно шагать более-менее и кидать имульс в руку, прступайте к ударам в преграду (лапа, мешок).
Фишка в том. что преграду надо как бы "пробить", то есть чтобы рука прошла за лапу. И обязательно отдергивать руку после (что бы ни говорили), иначе будет толчок, а не удар. То есть удар - хлест с пробиванием. Проверяется на узкомкусочке газеты , сложенной в несколько раз. она должна лопаться, а не рваться. Вот это уже удар.

И чуть не забыл, чередовать надо работу на воздух с работой в мешок. После того, как руки нагрузили, "растрясывать" руки обязательно, то есть несколько быстрых хлестких ударов по воздуху проделать.

Не знаю даже, как еще на пальцах объяснить.

harrio

попалась на глаза интересная статейка, имхо по теме. http://boxingvideo.ru/power_drill_for_boxer.html

Kalmar

2 ОК.

Из вашего поста понял, что в боксе не 4 основных удара, а 3. 😀 Прямой, боковой и снизу. Я еще считал, что джеб отдельный удар.

У боксера есть такое полезное качество - он хорошо видит открывающуюся УО и автоматом бьет туда. Хорошо работает с дистанцией. Но для улицы нужно еще подучиться атаковать и защищаться ногами, а также работе в партере, заломам, удушениям, обманным приемам и работе с подсобными предметами. Что тогда от бокса останется?

Ок

Kalmar
У боксера есть такое полезное качество - он хорошо видит открывающуюся УО и автоматом бьет туда. Хорошо работает с дистанцией.

У боксеров данные качества действительно великолепно развиты. Но, справедливости ради стоит отметить, что эти качества не являются исключительными следствиями именно занятий боксом. У бойцов других стилей всё это также иногда присутствует.

Kalmar
Но для улицы нужно еще подучиться атаковать и защищаться ногами, а также работе в партере, заломам, удушениям, обманным приемам и работе с подсобными предметами. Что тогда от бокса останется?

Для боксера, находящегося на таком уровне, когда он может наносить молниеносный удар, всё описанное Вами излишне.
Ну а потом - года через три занятий боксом, когда у неофита более-менее поставлена техника рук, он вполне может перейти в кудо. Там техника бокса - это основа, но, кроме неё, присутствует ещё и работа ногами (и защита от них), плюс - работа в партере. И, знаете ли, смотря на поединки кудоистов, ни у кого не повернётся язык сказать, что, мол - куда же делся бокс? В кудо 60% минимум - техника бокса. А кудо, я уверен, это самый совершенный стиль. И даже не пытайтесь меня переубеждать в достоинствах доморощенных ниндзя. Я видел, как работают черные пояса кудо на улице и мне этого более чем достаточно.

Kalmar

asb
Kalmar, понятно, что ваши навыки, это не одна какая-то школа, а что-то системное.
Вы описываете прям словами Сенчукова из "Искусства пресечения боя", что начальная фаза нового удара это конечная фаза предыдущего, что бить надо в любом направлении и под любым углом.
Помню вы в другой теме рассказывали ,что учились в 80е годы в СССР индивидуально. А что в основе этой работы? Какой "движок" ? Просто интересно.

Эта смешанная система называется "Искусство причинения физических увечий". Взяты разные техники и принципы из шаолиньсу, кунфу, шаолинь цзю цюань (пишу как слышал), нимпо нидзюцу, тайчи чуань, джиу джитсу, винь чун до, кендо, таэквон до, циукусинрю, токэцинрю, явара, льисс, бой в "телефонной будке" и в помещении, также атеми, тамешевари, с различными подсобными предметами (от иголки до бульдозера), метанию различных предметов, стрельбе из лука и огнестрела, проникновению в помещение, скало- и домолазанью... Ессно, далеко не всем овладел, как хотелось бы, но работаю в этом направлении 😊

Есть еще "Искусство причинения психических увечий" - знание повадок двуногой дичи и методов охоты на нее. 😀 Как влиять на людей, технике внушения, 5 видов гипноза, в том числе мгновенный, как улучшить работу своих мозгов и тела, психогностика, чтение мыслей, восточная медицина (смертельные касания)...

"Искусство причинения сексуальных увечий" 😀 В смысле грамотная сексотехника с учетом психологии и нейрофизиологии конкретной женщины, также как ее потерять 😛

Типа джентльменского набора по выживанию. Кое-что на блоге вывесил blokh.net

Система работает. В 3-х странах с нуля быстро поднимался до зажиточного уровня. Никогда ни на кого не работал.

Ок

ИМХО - графоманство плюс попытка изобретения велосипеда. Извините за прямоту.

asb

Ок
в кудо. Там техника бокса - это основа, но, кроме неё, присутствует ещё и работа ногами (и защита от них), плюс - работа в партере. И, знаете ли, смотря на поединки кудоистов, ни у кого не повернётся язык сказать, что, мол - куда же делся бокс? В кудо 60% минимум - техника бокса. А кудо, я уверен, это самый совершенный стиль.
Ну так по описанию это обычная спортивная рукопашка, то что преподают под названиями боевое самбо, рукопашный бой, армейский рукопашный бой, саньда и пр. То есть где можно бить руками и ногами по всем уровням, бороться, бросать. Стилем ничего из вышеперечисленного нельзя назвать при всем желании,(как и любую микс-рукопашку) так как для ударки из бокса и борьбы совершенно разные движки. Если руки с ногами увязать еще можно (не с любой техникой), то борьба уже сюда никак не вяжется. Т.к. нету той самой СИСТЕМЫ движений, в которой одно и то же движение ситуативно будет ударом, и броском.(В силу разнородности намешанного побеждают те, кто мастер в чем-то одном, научиившиеся видеть неспецифическую работу , то есть боксеры или борцы.)

В плане ударки для длинной и средней дистанции единственное, что органично вяжется с боксом, это тхеквондо по версии всемирной федерации; Т.к. передвижения и практически идентичны. Любые другие ноги , и это будет уже не боксер, а неманевренный краб (что и наблюдаем например в кикбоксинге).
А вот борьбу уже хоть с чем бокс скрещивай, опять некуда притулить.уровень и распределение центра тяжести другие, постановка ног совершенно другая, другие перемещения.

Шанин

Кальмар - а где такому учат? Я тож хочу 😛


Сорри за ОФФ...

Kalmar

Точно не знаю где учат, но где-то учат. По некоторым признакам многое знали в СМЕРШ. У Богомолова в "Августе 44" были описаны сразу несколько известных мне только от Учителя вещей. Или Богомолов общался с консультантом, который рассказал ему...
В любом случае знания о человеке тех, кто разрабатывал эту систему во многом опережают западную науку. Это могу засвидетельствовать, как врач.

Я выложил на блоге по кускам из каждого раздела. Какой графоман такое может придумать? http://blokh.net

Ок

2 asb:

Посмотрите соревнования по кудо (на прошедшей неделе, кстати, по ТВ транслировались) - и у Вас отпадут все сомнения в гармоничности, целостности и совершенстве данной системы.

Ок

Kalmar
Точно не знаю где учат, но где-то учат. По некоторым признакам многое знали в СМЕРШ. У Богомолова в "Августе 44" были описаны сразу несколько известных мне только от Учителя вещей. Или Богомолов общался с консультантом, который рассказал ему...
[/URL]

В СМЕРШ практиковали самбо - не больше и не меньше. Хорошая система. И не следует считать, что всё, что эффективно - это какая-то тайна за семью печатями, никому не известная.
А Богомолов - писатель, с хорошо развитым воображением и даром интересного повествователя. "В августе 44" - художественное произведение.

Kalmar

Ок

В СМЕРШ практиковали самбо - не больше и не меньше. Хорошая система. И не следует считать, что всё, что эффективно - это какая-то тайна за семью печатями, никому не известная.
А Богомолов - писатель, с хорошо развитым воображением и даром интересного повествователя. "В августе 44" - художественное произведение.

Там описывается очень высокий уровень БИ. Может Богомолов все это сам придумал, но тогда он очень умный человек. Он описывает сразу несколько редких вещей. Например, там кто-то растяжку делает на все тело и это в 1944 г. До сих пор большинство школ не делает этого, ограничиваясь ногами, спиной.
Стреляют с обеих рук не целясь, владеют физиономикой, качают маятник. Контролируют эмоции. Очень грамотно следят за лицом собеседника, похоже, что владеют техникой чтения мыслей. В первом издании было еще кое-что, в последующих удалили. Больше такого нигде не читал.

Ок

Он же писатель...

А вообще - всё зависит от конкретного человека...
Кому-то нравится индивидуализм во всем - когда человек не приемлит никаких рамок. А кто-то, наоборот, не любит заниматься изобретением велосипеда... И то, и другое, ИМХО - нормально само по себе. Вопрос только в том, как и по какой системе большинство современных людей могут научиться эффективно обороняться голыми руками. Не раз уже на форуме даже такие темы создавали. ИМХО, самое лучшее - бокс в качестве базы, минимум 2 года занятий. А потом - либо продолжение занятий им же, либо - кудо.

asb

О, вот мы и до таинственного Маятника добрались. 😊
Как человек так сказать горячо сочуствующий, я искал этот маятник в русском стиле, но не нашел.
Вот такие строки процитирую из Богомолова:

Качание маятника - это не только движение, оно толкуется шире, чем можно здесь понять со слов Таманцева. Его следует определить как "наиболее рациональные действия и поведение во время скоротечных огневых контактов при силовом задержании". Оно включает в себя и мгновенное выхватывание оружия, и умение с первых же секунд задействовать фактор отвлечения, фактор нервозности, а если возможно, и подсветку, и моментальную безошибочную реакцию на любые действия противника, и упреждающее стремительное передвижение под выстрелами, и непрестанные обманные движения ("финт-игра"), и снайперскую меткость попадания в конечности при стрельбе по-македонски ("отключение конечностей"), и непрерывный психологический прессинг до завершения силового задержания. "Качанием маятника" достигается захват живьем сильного, хорошо вооруженного и оказывающего активное сопротивление противника. Судя по описанию, Таманцев "качает маятник" в наиболее трудном и эффективном исполнении - "вразножку".

Kalmar, пролейте свет, что же такое этот маятник-то? можете в двух словах. Надеюсь, это не просто челнок и бег зигзагами ?


Kalmar

Дык я по частям уже многое тут выкладывал. Маятник - способ приблизиться к стреляющему в тебя противнику. Учитель говорил, что нужно уметь со 100 м приблизиться к стреляющему в тебя из автомата (!) и убить его.
Вот у Богомолова очень грамотно написано, что нужно использовать все ФАКТОРЫ (есть подробно на блоге), непрерывно проводить разные обманные техники - ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ ПРЕССИНГ - для отвлечения внимания и дезинформации, предугадывать действия противника по фазомоторам. Двигаешься непредсказуемыми зигзагами. Тело держишь параллельно земле, чтобы представлять наименьшую мишеь. Нужно чувствовать когда противник нажимает на спуск. При этом нужно уметь метко стрелять. Лучше всего тренироваться с помощью пейнтбола или страйкбола. Начиная с 10 метров и 2 "патронов". Потом количество патронов увеличиваете, а если есть здоровье, то и расстояние. Но с 5 метров в вас уже не должны попасть нив коем случае. Нужно научиться ловить момент, когда противник уже не может остановиться, нажимая на спуск, а вы ушли из-под выстрела.
Стрельба навскидку каждой рукой обязательно. Есть специальная (возможно еще от нинзя) техника как быстро развить меткость. Стрелять можно из чего угодно, пневмы, страйкбола, пейнтбола, если огнестрел недоступен. Начинайте с силуэта на расстоянии 2 м. Потом на 5 м, потом по нескольким силуэтам. Руку с пистолетом держишь у бедра и стреляешь не глядя на него. Смотришь на мишень и корректируешь корпусом по попаданиям. Затем на ходу, на бегу, с кувырка, с перекатами по земле под "огнем"...

Ну насчет задержания это специфика правоохранителей.
Но какие продвинутые знания у простого писателя. Согласитесь, что нужно глубоко знать предмет, чтобы такие подробности написать. Причем больше НИГДЕ ничего подобного не появлялось.

KorrupZioner

со всем уважением к вам,участники дискуссии 😊 но всякие сказки можно оставить за пределами конференции?
особенно про техники чтения мыслей, психологический прессинг со ста метров 😊 да и кому нужно уметь метко стрелять, я недопонял? тому,кто бежать будет или тот ,кто стреляет? наверное ,чтобы не попасть 😊
да, страшновато выглдяит,когда ты по человеку пальнул,а он вместо испуга -на тебя прет 😊 тут два вариант -либо смотаться,либо прицелиться получше и наделать в нем вентиляции.очень интересно было бы посмотреть на такие забеги 😊

стрельба навскидку и есть стрельба навскидку и и откуда там ниндзя взялись -вобще неясно 😊, практика и еще раз практика и прицельные приспособления скоро будут не нужны для стрельбы из пистолета.
вобщем, дух Станиславского где-то рядом.

Sobakin

KorrupZioner
со всем уважением к вам,участники дискуссии 😊 но всякие сказки можно оставить за пределами конференции?
....
вобщем, дух Станиславского где-то рядом.

😊))))

Kalmar

KorrupZioner
особенно про техники чтения мыслей, психологический прессинг со ста метров 😊 да и кому нужно уметь метко стрелять, я недопонял? тому,кто бежать будет или тот ,кто стреляет? наверное ,чтобы не попасть 😊
да, страшновато выглдяит,когда ты по человеку пальнул,а он вместо испуга -на тебя прет 😊 тут два вариант -либо смотаться,либо прицелиться получше и наделать в нем вентиляции.очень интересно было бы посмотреть на такие забеги 😊

стрельба навскидку и есть стрельба навскидку и и откуда там ниндзя взялись -вобще неясно 😊, практика и еще раз практика и прицельные приспособления скоро будут не нужны для стрельбы из пистолета.
вобщем, дух Станиславского где-то рядом.

Техника чтения мыслей изложена у меня в блоге. Зачем ее в чудеса записывать? Еще есть техники манипуляции сознанием. Очень полезные умения по жизни.
Ессно если нельзя убежать еще до выстрелов. В перестрелке нужно непрерывно перемещаться и уметь стрелять навскидку. Сама стрельба в противника и его ожидание вашего выстрела уже есть мощный психологический прессинг. Начнет волноваться, дергать за спуск, делать неприцельные выстрелы, бросаться на землю, за укрытия, ограничивая поле зрения.

По движущей мишени, которая вот-вот выстрелит прямо в сердце, попасть нелегко 😊.

Kill_Maker

Вайзёнок
Ага, исключающие, счаззз.
Посмотреть хотя бы на бойцов-тяжей в прайде или UFC, они что, медленные?

да медленные, хотите увидеть скорость тогда лучше посмотреть боксёров в лёгком весе! особенно профессионалов!

Kalmar

Нашел школу в Москве, где учат всем перечисленным ранее вещам. Мастер Игорь Васильевич Зайчиков. http://www.realmir.ru/system.php?page=explanation

Очень рекомендую.

Ок

Как Вы её нашли, живя в Америке? 😛

Kalmar

Неважно. Но в этой школе еще нужно выжить. Чем лучше получается, тем больше получишь.

Ок

Безусловно, я могу ошибаться, но думаю, что это очередная попса и вымогательство денег. Да, скорее всего, вы никак материально не заинтересованы в рекламе данной "школы". Но в вас, видимо, еще живёт тот романтический настрой тяги к неизведанно/запрещенному, который жил в большинстве школьников 80-х годов - периода запрета на каратэ. Кто-то из этого вырос, а кто-то все продолжает оставаться в этом состоянии сознания. Это - не плохо, просто - нереалистично, и всё.
Я не знаю, Кальмар, когда вы уехали из России, и застали ли здесь беспредел 90-х. Но мы его застали... И хорошо помним ельцинизм; бандитизм, грозивший поглотить всё и вся; разборки и стрелки; "МММ" (и море других "пирамид"); Кашпировского с Чумаком; напёрсточников; жуликов, скупающих целые предприятия и даже нефтяные скважины за бесценок и - всю прочюю муть. Россия 90-х - это аналог Смутного времени эпохи Лжедмитрия. И мы, пережившие всё это и впитавшие в себя бесценнейший опыт того труднейшего времени, не ведёмся просто так на всякие химеры. Нас на мякине не проведёшь. Лично я за версту чую разного рода жульё, манипуляторов, авантюристов, стремящихся поживиться за чужой счёт. И доверяю только проверенному временем, надежному и положительно себя зарекомендовавшему на протяжении десятилетий. И, на мой взгляд, попытки искать какую-то там мифическую суперсистему - это либо инфантилизм, либо уход от реальности и нежелание заниматься трудными, но реальными вещами...
(Длинно получилось, но я разменял вторую тысячу сообщений на форуме и решил это дело отметить обстоятельным постом).

Kalmar

Веселые времена. У меня был офис в Москве с 92 до 99г. С удовольствием вспонимаю тогдашние приключения.

- "Все, что могло быть изобретено, уже изобрели". (Charles H. Duell - специальный уполномоченный американского Бюро Патентов, 1899г) 😛

Ок

Когда речь идёт о материальных вещах, то высказывание этого мужика (уполномоченного) вызывает, конечно же, улыбку. А вот с единоборствами - всё уже давно изобретено. Последним скачком до предельных высот было создание кудо.

r0m41k

а что из себя кудо представляет?

KorrupZioner

r0m41k, Дайдо-Джуку Карате-До. КУДО,если кратко.
сама прикольная фишка,имхо, можно схватить за одежку и бить свободной рукой 😊

Дайдо-дзюку - это не более чем попытка научить кекусиновцев бить друг друга по физиономии. Асихара-каратэ - это не более, чем попытка научить тех же кекусиновцев бороться. Однако, как нам уже известно, каратисты - народ очень упрямый, и все эти довески приживаются очень плохо, не вписываясь в привычный рисунок боя. Так и долбят друг друга в середину груди, потея, отдуваясь и то и дело лягая противника лоу-киком. Шобы никто не думал, что в каратэ нет техники ног. При этом, как правило, побеждает самый тупой и толстый. Вы думаете, это злобный пасквиль и издевательство? Отнюдь - довольно часто бегемоты с цветными поясами бьются в финалах крупных соревнований - и выносят прекрасных технарей, единственная беда которых в том, что они мало кушают.
Тем не менее:

Достоинства:
1. Постоянная и планомерная закалка тела. При серьезном отношении к подготовке каратист-контактник действительно способен практически без вреда переносить почти любой удар в корпус. Согласитесь, это очень важно, поскольку нет людей, в которых нельзя попасть. Только одни после этого падают, а другие дают сдачи. Так вот, подавляющее большинство тех, кто сможет дать сдачи - это каратисты-контактники.


процитировал отсюда: http://www.conten.ru/content/view/58/56/
автору спасибо, поржал 😊

asb

попал в точку Сенчуков на счет карате, попал, что и говорить.

Ок

2 r0m41k:
Я не знаю, в чем этот Сенчуков специалист, и специалист ли вообще в чём-нибудь, но кудо он описал, как последний клоун.
Если описывать кудо с точки зрения применяемых в нём техник, то это - синтез тайского бокса и самбо. Т.е. в технический арсенал входят: боксерская техника рук (60-70% от всех совершаемых действий на соревнованиях), удары локтями, коленями, ногами, плюс - броски, борьба в партере, болевые, заломы и удушения. Спарринг проводится в защитном шлеме (лицо закрыто прозрачным забралом - с отверстиями в нём для вентиляции), дабы избежать выбитых зубов, сломанных носов, подбитых глаз и разбитых бровей.
Российская школа кудо на сегодняшний день - сильнейшая в мире. Отечественные кудоисты уже несколько лет как потеснили патриархов - японцев.
Все разговоры о несовместимости борьбы и бокса - полная %уйня! Достаточно посмотреть на бои кудоистов или тех же микс-файтовцев. Человек - не робот. Если и можно считать условно, что у него есть какой-то движок, то этот 'движок' находится в сознании бойца. Наоборот, любые деления - искусственны и условны. На улице человек применяет весь технический арсенал из доступного ему. И, кстати, первый аналог кудо появился ещё в Древней Греции, это - знаменитый панкратион. В бою (спортивном или реальном) всегда больше шансов у универсального бойца, он имеет неоспоримое преимущество перед ограниченным в техниках.
Вы спросите: а чем же кудо отличается от современного микс-файта? Практически ничем, кроме нюансов проведения спаррингов и наличием защитного шлема (что, на мой взгляд, является бесспорнейшим плюсом кудо).
Поподробнее у кудо можно почитать здесь: www.kudo.ru

Kalmar

2 Ok

Я дал вам адрес московской школы, где вам навешают 3,14здюлей (независимо от того, чем вы владеете 😀 ) и ответят на все вопросы. Очень рекомендую.
А пока почитайте. Вижу, что вы не потрудились прочитать, а все про "кудо".
Все правильно Зайчиков излагает и про СМЕРШ тоже. http://www.realmir.ru/system.php?page=articles&doc=zaichik&part=4

Ок

А, там тоже ниндзя!.. 😛

Kalmar
а все про "кудо".

Естественно, что про кудо. Потому как считаю этот вид лучшей системой. Но Вас разубеждать не стану.
Вообще, считаю выяснение того, какая ситема "сильнее" - ребячеством. Тут вроде как люди в большинстве своём взрослые, способные к анализу. Каждый сам способен оценивать и выбирать для себя, куда двигаться.
В заключение хочу сказать, что уровень и потенциалы конкретного человека не менее важены, чем системы, которыми он занимался. Один мог прозаниматься очень долго лучшими системами, и ничему не научиться, а другой - намного меньше по времени и у не самых лучших инструкторов - и стать мастером.

Kalmar

1 Ок

Дык и я говорю, что другие системы не универсальные.
Представьте себе разведчика-нелегала. У него может быть совсем неатлетическое сложение. Что же ему делать, если для спортивных единоборств нужна физика? А ему нужно в любом случае уметь самооборониться от уголовников, окружения, случайного ареста полицией. Слишком он ценен, чтобы рисковать потерять его из-за случайности. Да и для спокойствия нужно быть уверенным, что не подавят физически.

Есть приемы, которые можно выучить за чашечкой кофе. А надежно самообороняться можно выучиться за пару месяцев, независимо от того, какая у тебя форма. У меня есть ученица, ей 50 лет. В жизни никто не подумает, насколько опасна эта "бабулька". Хотя прыгает она с большим трудом, но ее любой подпустит на смертельно близкое расстояние. А пожалеет об этом уже в реанимации, если придет в сознание. 😀

ЗЫ На аватарке у вас шлем самодельный?

Ок

Удары в глаза, горло, пах, позвоночник - т.е. туда, куда не бьют в спортивных спарингах. Это всё хорошо известно. И для этого совсем необязательно быть разведчиком-нелегалом. Только выбить агрессору глаз - это ещё похуже (по последствиям для самооборонщика), чем засадить ему в "башню" из резинострела/бесствола. Да и не очень гуманно - мы же всё-таки не нехристи какие-нибудь. Если нападают с оружием - тогда другое дело, но ведь так нападают далеко не всегда. Поэтому вырубить нападющего ударом в челюсть - это и эффективно, и гуманно, и без последствий.

Kalmar
У меня есть ученица, ей 50 лет. В жизни никто не подумает, насколько опасна эта "бабулька".

Хрена у вас там в Америке народ - совсем одичал. Ладно молодые ребята самообороне обучаются - им надо. Но бабулька... Ей о вечном бы подумать, а она глаза учится выбивать. Сразу видно, что она потомок уголовников, убийц и аватюристов, понаехавших со всего света и вырезавших коренное население. Миротворцы, блин!.. Мрак! И чего Вы туда поехали? Я бы лучше в Монголии жил, чем среди этих бандитов и бездуховных гуманоидов.

Kalmar
На аватарке у вас шлем самодельный?

Нет, это - фирменный.

Kalmar

Вред организму противника можно дозировать. Достаточно повредить нижнюю конечность, чтобы сделать противника неспособным продолжать бой и спокойно удалиться. Это гораздо легче и вернее, чем "вырубить ударом в челюсть". Многих вы в жизни вырубили одним ударом в челюсть? Ну и прикрытие своих действий, незаметная и непонятная народу техника.

Занятие БИ - самый полезный вид физической активности. Самооборона нужна в жизни всем, независимо от пола, возраста и вероисповедания.

Штаты выбрал по 2-м причинам:

1. Свободная продажа оружия и хорошие законы о самообороне.
2. Независимый суд. Простой человек запросто может засудить государство или крупную корпорацию.

Американцы и русские вырезали или ассимилировали большую часть завоеванных племен. Так что у всех рыльце в пушку и руки в крови 😛

А ссылочку не дадите на такой шлем? Я подыскиваю для тренировок летом.

M ifu

Представьте себе разведчика-нелегала. ... А ему нужно в любом случае уметь самооборониться от уголовников, окружения, случайного ареста полицией
Гы. Чтобы разведчик нелегал отбивался от случайной полиции? Тогда уж пистолет.
Есть приемы, которые можно выучить за чашечкой кофе. А надежно самообороняться можно выучиться за пару месяцев, независимо от того, какая у тебя форма. У меня есть ученица, ей 50 лет. В жизни никто не подумает, насколько опасна эта "бабулька".
Опять же возьмём боксёра и за две недели покажем ему эти же приёмы. У бабульки опять нет шансов. И вообще, все эти "бабульки" имеют шанс до тех пор, пока не приняли решения их бить.

Всё ИМХО.

Звуки в твоей голове

В общем, не стал я читалть до конца. После того, как разговор отшел от темы. Скажу свое мнение по поводу скорости удара.

1. Как качать мышцы и сохранить скорость удара: отжиматься с хлопками на скорость. При этом необходимо отжиматься таким образом, чтобы грудь опускалась до пола. Постоянно старайся хлопать все быстрее и быстрее. Потом переходи на более сложные варианты: хлопок за головой, а если и его освоишь - хлопок за спиной (однажды видел, как рукопашник отжимается и хлопает руками за спиной. Быстро-быстро).

2. Как тренировать и увеличивать скорость удара: когда занимался боксом, мы плыгали по залу в полном присяде. Задача - пока в воздухе, нанести как можно больше ударов (мой максимум был 8 :-Р).

Kalmar

Пистолет может быть запрещен. И его может не быть.

Бокс снимаем с повестки дня.

Бабулька тренированная заметит готовящуюся агрессию. А вот от нее не ждут ничего плохого и получат нежданчик 😀
Для бабулек есть своя техника. Им супер скорость и сила не нужны.

GAV

Ох уж эти выросшие ни диких улицах бабульки 😀

Kalmar

Если бы такие росли на улице. Я с ней 8 лет занимаюсь. 😀

GAV

Kalmar
Если бы такие росли на улице. Я с ней 8 лет занимаюсь. 😀

А, ясно, бабуля только собирается покорять гетто 😊

Kalmar

гы, главное, что если что за меня сама глотку порвет 😀

GAV

Походу, для своей лички команду готовишь 😀

Kalmar

Ага, всегда тренирую тех, кто рядом. Мало ли что. 😛

С подсобными предметами тренируюсь в защите для кендо, плюс хоккейные щиткт и налокотники от роликов. Иначе бабы боятся боли, когда с силой и на скорости.