http://kravmaga.com/
Типа как официальный сайт.
Ничего я о кравмаге не слышал, ни плохого, ни хорошего. Ребят, что действительно реальная самооборона? Я вот глянул в Location. Ближайшая ко мне секция Крав-Мага находится
10014 Cross Creek Blvd.
Tampa, FL 33647
Tel. 813-973-4634
Что в другом городе от меня.
http://www.kravmaga.com/interactive/
Во кстати прикольно. Особенно мне первая понравилась "Choke from the front". 😊
Ребята, советую, ознакомьтесь http://www.conten.ru/conten.htm
PoMaH
Ничего я о кравмаге не слышал, ни плохого, ни хорошего. Ребят, что действительно реальная самооборона? Я вот глянул в Location. Ближайшая ко мне секция Крав-Мага находится
10014 Cross Creek Blvd.
Tampa, FL 33647
Tel. 813-973-4634
Что в другом городе от меня.
Роман, самооборона деиствительно реальная. Если есть какие то конкретные вопросы, можешь связаться со мнои по ICQ. Кстати, на Bearshare есть несколько клипов демонстрации основных приемов Крав Маги. Просто введи "Krav Maga" в поиск.
Много мути и таинственности вокруг термина нагнали, а так всё обычно. 😛
А самый главный упор делаеЦЦа, что мы(адепты) и сама система(крав-мага) круче всех и дадим п?здюлей всему миру, а остальные(адепты, системы) отстой... 😊 Вот у нас, самые лучшие приёмы и методы, на мой любительский взгляд это - навороченое карате.
ЗЫ Эт не моё мнение, и боже упаси не реклама\антиреклама такое культивиуеЦЦа на тренировках. 😊
Насчет реальности - пусть так.
Насчет навороченного карате - эдак можно любую рукомашку назвать навороченным карате, сама техника может быть взята откуда угодно. Хотя если понимать карате как "это когда руками-ногами машуть", то да, возможно. Правда опять же, в чем навороченность-то? По-моему, больше в многократном повторении РЕАЛЬНАЯ самооборона.
На этом сайте в разделе история вообще очень интересно: сначала создатель был акробатом и борцом в цирке, потом что-то резко стал мочить криминал, типа папа-полцейский научил. Ни о каком конкретном тренинге, особенно о таком, какой обсуждается в теме про "новодельные самоделки" речи не идет. Так, отмечено про мордобои с нацистами на улицах Братиславы, которые потом перестали нравится местным властям и товарищ свалил в Палестину. Интуитивно доходишь до того, что из раздела История этого сайта надо было почерпнуть мысль о том, что на долю еврейского народа выпало столько страданий, что он неминуемо должен был изобрести что-то реально самооборонительное.
ИМХО, в итоге не сомневаюсь, что в Крав Мага можно научиться чему-либо полезному, но не вижу чем наша рукопашка хуже. У наших силовых структур опыта ничуть не меньше. При этом, почему-то мне кажется, что крав мага быдет ну самую малость подороже... 😊
С уважением.
Ritter
ИМХО, в итоге не сомневаюсь, что в Крав Мага можно научиться чему-либо полезному, но не вижу чем наша рукопашка хуже. У наших силовых структур опыта ничуть не меньше. При этом, почему-то мне кажется, что крав мага быдет ну самую малость подороже... 😊
С уважением.
Я в этом ничуть не сомневаюсь.
Это я и пытаюсь донести, что КМ ничуть не лучше обычной "no name" рукопашке, а по серьёзности имхо по-хуже будет. КМ это уже брэнд и всё идёт к тому, что ситуация будет как с ниндзюцу. Еврейские ниндзя п@здили нацистов, но до Гитлера добраться не успели... 😀
Блин, да большая часть всего это обычный пиар... 😛 Всё гораздо проще и не так легендарно, жизненно, обыденно.
Зы В соседней ветке много чего написано и не только мной.
Интересно смотреть как люди, никогда не сталкивавшиеся с сабжем начинают его обсуждать.
Никакого отношения к карате Крав Мага не имеет, равно как и бокс к дзюдо.
В России есть центр в СПб - его адрес www.krav-maga.spb.ru, в Москве по моему ничего нет.
P.S. заходят к нам на тренировку "наши рукопашники" - это все для нас новое, нас этому никогда не учили.
Лучше один раз увидеть, а не сто раз прочитать. Никакого пиара нет - никто и не пиарит Крав Магу, просто много слухов потому что нет никакой информации по Крав Мага в инете и других источниках.
Будут вопросы, готов на них ответить.
Вопросов полно! Не могу я, к сожалению, в Москве и Питере оказацца на семинарах (живу далековато), нужно получить хотя бы обзорное представление о технике. Можете ли прислать заслуживающие доверия ссылки или собственно информацию?
Достоверной инфы в инете по Крав Мага практически нет.
Рекламинуемая книга Липцера вообще не является официальной.
Есть сайт Крав Мага в Новосибирске http://kravmaga-nsk.narod.ru
Больше правдоподобного я в инете не нашел.
Могу прислать несколько мувиков с семинара в СПБ (весят 2,5 метра) чтобы Вы могли немного понять что такое Крав Мага, тогда сообщите мне ваш email.
Bulykin
Достоверной инфы в инете по Крав Мага практически нет.
Рекламинуемая книга Липцера вообще не является официальной.
Есть сайт Крав Мага в Новосибирске http://kravmaga-nsk.narod.ru
Больше правдоподобного я в инете не нашел.
Могу прислать несколько мувиков с семинара в СПБ (весят 2,5 метра) чтобы Вы могли немного понять что такое Крав Мага, тогда сообщите мне ваш email.
Добрый день/вечер, господин Bulykin.
Символично, что два человека, занимающиеся крав-магой в одной и той же группе, таки встретились именно на guns.ru.
Очень интересно было бы обсудить видео, я его если честно не видел. Хотя на семинаре и присутствовал. 😊
Bulykin
Интересно смотреть как люди, никогда не сталкивавшиеся с сабжем начинают его обсуждать.
Никакого отношения к карате Крав Мага не имеет, равно как и бокс к дзюдо.
В России есть центр в СПб - его адрес www.krav-maga.spb.ru, в Москве по моему ничего нет.
P.S. заходят к нам на тренировку "наши рукопашники" - это все для нас новое, нас этому никогда не учили.
Лучше один раз увидеть, а не сто раз прочитать. Никакого пиара нет - никто и не пиарит Крав Магу, просто много слухов потому что нет никакой информации по Крав Мага в инете и других источниках.
Будут вопросы, готов на них ответить.
Намёк как я понял на меня? 😊 Спешу ВАС огорчить так как живу и занимаюсь непосредственно на Родине этой системы...
Но Вы конечно же правы... 😛 Вы мастер просчитали мою карму и точно знаете, кто с чем и когда сталкивался... 😛
Это не был камень в Ваш огород.
В Спб я занимаюсь у Савука Николая Юрьевича, человека с 30-летним опытом в отечественной рукопашке - хорошая система, но тоже без недостатков, многие контрприемы из боевого радела самбо вообще не проходят - тоже реальность. Выбираем наиболее оптимальные действия из Крав Мага и нашей рукопашки. Вот такая Крав Мага у нас в СПб.
Тогда как говориЦЦа - сорри. 😊
Жаль, что если в Израиле в том месте где Вы занимаетесь КМ стала брэндом. Может быть сменить тренера? Если бы у нас в СПБ стали преподовать балет вместо КМ - я бы сразу ушел.
2Bulykin:
Под словом бренд я не имел ввиду балет... 😊 Вообще я писал про начинающуюся в МИРЕ волну, наподобии как с ниндзюцу... 😊 Другого сравнения не подберу. Система нормальная, не лучше и не хуже других, есть плюсы, есть минусы, но делать из всего этого культ...
Просто приписывают не весть, что вот меня и понесло... 😊 Кроме КМ много есть вещей о которых говорят, "это круто, это из Израиля, у них там террористы, МеркавА и т.д. и т.п.", что-то да реально и работает, а в большинстве своём своеобразная истерия...
ЗЫ Как бы взгяд изнутри... 😊
Сомнения(о КМ) у меня возникли когда я столкнулся с одним рукопашником...
Например, базовая защита от ножа в КМ.
Атака ножом, допустим снизу вверх(в живот), защита жёсткий блок рукой, одновременно второй рукой удар в лицо.
Вариант "no name" рукопашки(для меня "no name"):
Та же атака ножом, снизу вверх, защита жёсткий блок рукой, одновременно второй рукой удар в бицепс, той руки, что с ножом.
Т.е. выключение конечности, в первом варианте вырубить ударом в челюсть(а иначе зачем туда бить) с такой позиции имхо не реально, а руку выключить из боя реально... У меня месяц болела после лёгкой демонстрации!!...
Это один пример, ещё несколько в других ветках...
Зы Как бы всё это не новость, но в реале попробывав(на себе), задумался...
Хочу подразобрать данный пример.
Не соглашусь, что в челюсть попасть не реально - никогда не замечал этого.
А вот попасть в бицепс считаю что не реально. Почему так хорошо получилось - смею предположить, что была одиночная атака, а не серия яростных ударов - удар был виден - все сработало. Попробуй сделать быструю серию ударов - не попадешь в бицепс, потому что защита от ножа реальна только тогда, когда реагируешь на движение руки а не ножа. А удар в бицепс означает то, что ты видел сам нож и полностью видел руку по которой ты попал - это нереальная атака - вот и получилось. У нас на тренировку тоже ходят люди с опытом из других БИ - показывают - у них все работает когда наносится одиночный удар - и заломы и даже перехват руки "срабатывает", а когда начинаешь их лупить ножом без остановки, то как-то грустно смотреть - второй удар и все. Я не обращаю внимания на такого рода "показательные" выступления - если человек уверен, что это работает - пусть так и будет. Бить надо в любые открытые места в данный момент, а не зацикливаться над тем, что надо бить или в челюсть или в бицепс.
Не надо задумываться - если уж мой инструктор, тридцать лет преподававший милиции и спецназу нашу рукопашку, перешел в КМ, то полагаю, что все-таки КМ система по практичней.
[QUOTE]Originally posted by tsvalia:
[B]Сомнения(о КМ) у меня возникли когда я столкнулся с одним рукопашником...
Например, базовая защита от ножа в КМ.
Атака ножом, допустим снизу вверх(в живот), защита жёсткий блок рукой, одновременно второй рукой удар в лицо.
забыли добавить - отскок (отвод) таза назад - - немного похоже на Кадочникова.
как раз это и реально. попробуйте, взять резиновый, а лучше деревянный нож, и попросите вашего партнёра, из свободного положения, т.е. раздёрнув, а потом выпад изо всех сил и на полной скорости, ударить вас в живот хотя бы одиночным ударом (не забыть что рука идёт чуть раньше ноги) - и вы поймёте что к чему. если вы конечно способны критически анализировать информацию.
Не понял ситуацию. Прошу подробнее.
Отклячивая задницу неизбежно теряешь в подвижности и скорости. Это как раз та проблема, которая выплыла в боевом самбо. Сейчас так никто не делает - только уход с линии атаки одновременно с блокированием.
Уважаемый Keltec,
Уход с линии атаки возможен только если расстояние позволяет (тот пример, который Вы описываете). Отклянчивание задницы - это действие на сверхкороткой дистанции, когда уход с линии атаки невозможен даже теоретически.
"Сейчас так никто не делает - только уход с линии атаки одновременно с блокированием" - все зависит от дистанции. Глупо делать уход с атаки на длинной дистанции - проще, эффективнее и безопаснее ударить ногой в пах сместившись по диагонали. "Отклянчивание задницы" - это не проблема боевого самбо или других БИ, а непонимание действий-защиты от ножа в зависимости от дистанции с которой происходит нападение. Просто на этом многие инструктора предпочитают не заморачиваться (показали, понимайте сами), а это мне кажется самое важное.
Bulykin
Уважаемый Keltec,
Уход с линии атаки возможен только если расстояние позволяет (тот пример, который Вы описываете). Отклянчивание задницы - это действие на сверхкороткой дистанции, когда уход с линии атаки невозможен даже теоретически.
"Сейчас так никто не делает - только уход с линии атаки одновременно с блокированием" - все зависит от дистанции. Глупо делать уход с атаки на длинной дистанции - проще, эффективнее и безопаснее ударить ногой в пах сместившись по диагонали. "Отклянчивание задницы" - это не проблема боевого самбо или других БИ, а непонимание действий-защиты от ножа в зависимости от дистанции с которой происходит нападение. Просто на этом многие инструктора предпочитают не заморачиваться (показали, понимайте сами), а это мне кажется самое важное.
полностью согласен, добавлю; если удар ножом лоховский, делается с дистанции километр, нож в задней руке и стоим в какой-нибудь смертельной стойке дзенкуцу дачи, то возможно и уход с линии, и уромаваши в прыжке, и прочая паказуха, весьма далёкая от реальности.
А! Понял! Отлячивание жопы - это как раз "реальная техника"! АБАЛДЕТЬ!
реально то, что работает, КРАВ-МАГА создавалась в условиях многолетней интифады, и всё не реальное просто умерло.
во время первой (интифады), у арабов ещё не было такого насыщения огнестрельным оружием, нападения на поселенцев совершались в основном ножами, топорами и прочим шанцевым инструментом. при этом - интересный факт - у арабов были сильные школы карате, за большие бабки выписывали инструкторов прямо из Японии.
евреи слишком прагматичный народ , что бы использовать нереальную систему. да и людей своих берегут, в отличии от России, например.
klinok
реально то, что работает, КРАВ-МАГА создавалась в условиях многолетней интифады, и всё не реальное просто умерло.во время первой (интифады), у арабов ещё не было такого насыщения огнестрельным оружием, нападения на поселенцев совершались в основном ножами, топорами и прочим шанцевым инструментом. при этом - интересный факт - у арабов были сильные школы карате, за большие бабки выписывали инструкторов прямо из Японии.
евреи слишком прагматичный народ , что бы использовать нереальную систему. да и людей своих берегут, в отличии от России, например.
2klinok:
Вы с "реальным" положением вещей знакомы или судите по прочитанному и рассказам знакомых? Выкиньте из головы все россказни, всё гораздо банальнее и прозаичнее... 😊
сужу по рассказам представителей федерации, жителей Израиля,и других стран, где развивают это направление -например Польша, Швеция - вполне заслуживающих доверия людей.
а если вы знаете как оно "банальнее" и "прозаичнее" будте любезны, просветите. только не надо про создателя, И.Лихтенфельда - плавали, знаем...
Чавой-то не доводилось мне видеть на пьедесталах почета соревнований по единоборствам представителей славного Израиля с их крав-магой.
2klinok:
Про создателя как-то и не собирался... 😛
Сомневаюсь, что здесь народ в массе вообще в курсе... "А хто эта?" 😊
В армии хорошо если знают, что такое "маваши", в народе тренируюЦЦа единицы(не все японцы ниндзя и самураи, к примеру)... 😊
Да много всего. Вы главное не подумайте, что я хаю и т.д. и т.п. 😛 Просто живу я тут... 😀
2Keltec:
Да и в самом Израиле проходят соревнования в основном по "классическим" видам... 😊 Бокс, дзюдо и т.п.
По км соревнований нет, на вопрос почему нет, был получен ответ мол поубивают друг дружку... 😊 Я плакаль.... 😛
ЗЫ Крав-мага - рукопашний бой. Дословный перевод: крав - бой, мага - контакт. Если кому интересно...
ДА что вы говорите???!!!! а я то думал, с утречка, на храмовой горе собираються хасиды строятся рядами, и отрабатывают приёмы. как в шао лине.
Гыыы... 😀
Если серьёзно, а где вы вообще видели, что бы БИ были массовым видом спорта? Например, наиболее популярные виды в Японии и Корее, бейсбол и теннис, а вовсе ни карате или таэквандо.
БИ всегда были делом любителей энтузиастов, ещё профессионалы, и дети.
А, КРАВ МАГА - по крайней мере, люди ездившие сдавать на инструкторские степени в Израиль, остались весьма довольны. Гоняли что надо, и технический уровень высок. Даже возили, (штатских людей, граждан иностр. государств) на полигон в пустыню.
Так же и на семинарах в Польше, там это вообще очень популярный вид БИ. Клубы есть в каждом воеводстве. Года 1,5-а назад приезжал инструктор, поручик войска польского, военврач. Уровень техники и вообще подхода к реал. РБ, весьма адекватный.
Я сам уже около года КМ не занимаюсь - по причинам организационного характера - но сохранил самые тёплые впечатления.
С уважением, удачи.
В Израиле (tsvalia не даст соврать) есть много таких развлекух - то МОССАД проводит вроде как бы семинары для всяких частных охранников и прочих любителей пострелять, то супер-пупер-секретная крав-мага тоже в пустыню кого-то возит. Это всего лишь нормальный бизнес на интересе к экзотике.
И дипломы всем дают ну просто классные!
так рассуждать, можно сомневаться и осмеивать всё что угодно.
например вашу компетентность, или вашего кумира, Стёпина.
лично я не считаю себя круглым идиотом, и вполне могу различить лажу и брехню.
Да я не осмеиваю! Наоборот, я в восторге от такое предприимчивости, чесслово! Если б наши "славяно-горицкие" или рукопашники были б поумнее да порасторопнее, тоже моли бы зарабатывать на интересе к "исконно-пасконно-русским-супер-пупер-системам".
А то все такие мастера, такие умные, но отчего-то такие бедные!
Keltec
Да я не осмеиваю! Наоборот, я в восторге от такое предприимчивости, чесслово! Если б наши "славяно-горицкие" или рукопашники были б поумнее да порасторопнее, тоже моли бы зарабатывать на интересе к "исконно-пасконно-русским-супер-пупер-системам".
А то все такие мастера, такие умные, но отчего-то такие бедные!
Между прочим желающих хватает. Обратный эфект, так сказать, тянет людей на заморские заморочки... 😊 Вполне можно организовать. На столбах встречал объявления "Русский стиль", "Система Кадочникова"... 😊
А кроме того, тут пол-страны охранники, телохранители и т.д. и т.п., а уровень подготовки - от никакого до совсем никакого. 😀 Есть конечно, подготовленные люди и много, но "понты" всё равно на первом месте... 😊
Иной раз начитаешься\насмотришься, дык яж страшно становиЦЦа... 😊
ЗЫ Ещё раз оговорюсь, не хаю я КМ(сам занимаюсь), просто любят тут у нас "жути и мути" нагнать, а кроме того и умеют...
ЗЫЫ Уже не помню деталей, один полицейский чин устроился консультантом по антитеррору и безопасности в какой-то стране, дык тут вся страна каталась от хохота... 😀
Так для примера... Один местный пейнтбольный клуб(из двух 😊) в рекламе сообщал, мол у них тренеруются и армия, и полиция, и Шабак, а главное(ТССС!!!) Моссад. 😊 Только вот не учли они, что у этих организаций есть свои закрытые полигоны, но для заманухи пойдёт... 😊
Да что говорить! У самого где-то валяется диплом вроде как от Моссада о прохождении каких-то курсов по подготовке кого-то там. Очень неплохо в Эйлате оттягивались две недели!
оставьте ссылочку этого топика на fssr.ru )))
XQ
оставьте ссылочку этого топика на fssr.ru )))
Ну и чего там, по ссылке??? :upset:
фсб))
XQ
фсб))
Всё равно чего-то я не въехал... :upset: :upset: :upset:
Типа пошутил, удачно???
Просветите люди, а??? :obaldet:
Хотелось бы сформулировать по конкретнее, чем мне нравится КМ.
Вообще-то, удивить меня чем-либо в БИ довольно сложно. Просто есть темы, которые мне нравятся чуть больше, или чуть меньше. Есть такие, которые не прикалывают вообще. Например; славяно-горица, буза, и им подобные.
А КРАВ МАГА, когда я с ней познакомился по ближе, то был приятно удивлен, что там люди думали над теми же проблемами что и я, и пришли примерно к тем же выводам. Конечно не на 100%, многие приёмы - я считаю - в боевом самбо лучше. Но тем ни менее.
Например.
Я всегда интересовался ножом, и защитой от ножа (сразу оговоримся, что защищаться голыми руками - последний край, но бывает всякое). Много чего пробовал, пересмотрел кучу семинаров с отечественными и иностранными мастерами, собирал описание реальных случаев всевозможных поножовщин, с группой единомышленников пробовал разнообразные варианты защиты и нападения. Уже тогда ставили появляться мысли, что приемами, предлагаемыми традиционными системами, что-то не так. А когда появилась возможность работать, ножом в динамике, http://www.armsfight-spb.narod.ru/ подход к этой проблеме пришлось пересматривать на 90%.
Вот один случай. На тренировке по рукопашному бою с оружием http://www.armsfight-spb.narod.ru/ надели полную защиту, дали тренировочные ножи девчонкам (что бы полегче было для начала) - ну и атакуй, как хочешь, защита позволяет. До этого момента я предполагал, что приёмы обезоруживания я знаю, как минимум, хорошо. Сколько раз я выполнял их на сдаче служебных проверок, в первом туре перед Динамовскими соревнованиями, на всевозможных показухах - десятки, а может и сотни раз.
Ну и, увы! Из 10-и попыток удачными можно было назвать раза 3-и. Одна из партнёрш знала основы ножевого боя, другая не знала ни чего, она просто рефлекторно колола и резала на любое агрессивное движение в её сторону, и я затруднюсь сказать, с кем из них было сложнее. При чём, вывернуть нож из руки ни каких трудностей не составляло, а вот ВЗЯТЬ эту руку::..
Так что на сегодняшней день на эту тему я строю тренинг совсем на других, скажем так, акцентах, и многое взял из крав маги.
Ещё раз оговорюсь - защищаться от колюще-режущего предмета голыми руками - авантюра, но жизнь слишком не предсказуема, бывает и случается что угодно.
Например, одному товарищу уголовник приставил нож к горлу - товарищ при этом ещё и сидел за столом. Ситуация практически безвыходная, но один мимолётный шанс возник, и он его использовал по полной, один удар - и труп.
фразу, вызвавшую неподражаемый сарказм KELTECa убрал.
KELTEC, мой умудрённый жизнью друг, а вы не могли бы представить, что меня не существует, и соответственно на мои глупые писульки ни как отвечать не надо?? ВЫ бы очень обязали бы меня подобным проявлением благородства и снисходительности.
заранее благодарен!
В чем вся соль спора? Да, в том что я занимаюсь КМ не потому-что это лучшая система и т.д. и т.п. , а потому что НИЧЕГО другого, на данный момент, вокруг нет... 😞 Посему я не критикую КМ, я критикую нездоровый интерес и ажиотаж по отношению к ней...
А в чем собственно ажиотаж и интерес? У нас в СПБ на тренировку к Савуку Н.Ю. в течение года постоянно ходит десять человек. В Москве КМ вообще никто не дает. Предполагаю, что всего по России КМ занимается не более 50 человек.
Bulykin
А в чем собственно ажиотаж и интерес? У нас в СПБ на тренировку к Савуку Н.Ю. в течение года постоянно ходит десять человек. В Москве КМ вообще никто не дает. Предполагаю, что всего по России КМ занимается не более 50 человек.
Да в сети как-то оЧЧучаеЦЦа некоторый ажиотаж...
Техника спецслужб, Моссада и т.п. всегда будет интересовать людей: Я крутой - я занимаюсь системой ... Но все гораздо банальнее когда начинаешь заниматься.
Bulykin
Техника спецслужб, Моссада и т.п. всегда будет интересовать людей: Я крутой - я занимаюсь системой ... Но все гораздо банальнее когда начинаешь заниматься.
Вот блин, такие мысли я и пытался донести.
ЗЫ И неважно, чья система Моссад, ГРУ, КГБ, ЦРУ и т.д. и т.п.