Удар по печени - насколько эффективно для среднего человека?

Хотел бы узнать мнение публики по поводу применения удара по печени в обычном 'уличном' бою.

Для себя смог определить следующие плюсы и минусы:

Плюсы:
1. удар можно нанести молниеносно, от бедра, без размаха
2. вероятность повредить кисть/кулак очень мала.
3. Мне, как левше, очень удобно бить по правому боку сопернику
4. вероятность нанесения серьезных увечий, а, тем более, летального исхода для противника очень мала. (случаи с хроническими алкоголиками мы не рассматриваем)

Минусы:
1. не уверен, что моей силы удара (80 кг веса, жму 70 кг с груди) хватит для нанесения достаточно мощного удара, позволяющего серьезно воздействовать на противника.
2. боюсь промахнуться, т.е. если противник сделает резкий маневр, удар может пройти по скользящей или попасть тупо в пресс.

Жду ваших комментариев.

Александр.

Звиняйте, но при разовом жиме 70 при 80ти собственного веса надо сначала думать о наработке физ. кондиций...

А вообще эффект хороший, коль попали... непроизвольно ноги к подбородку притягиваются. Вот тока печенку стараются все ж таки закрывать, плюс при мало-мальски плотной куртке эффект будет уже не тот.

На самом деле, если удар хорошо поставлен, то и телогрейка, и дублёнка, а тем более куртка не помеха. (импульс пройдет сквозь прокладку)

Как ставить удар - есть литература. Можно почитать Градополова и других классиков.

Эффективность достигается применением различных комбинаций ударов - двойки, тройки, четвёрки, пятёрки и т.д.

Грамотная комбинация позволяет раскрыть оппонента и нанести ему удары в ту или иную часть, в том числе и в печень.

Систематические упражнения на боксёрском мешке и работа в паре дадут хороший результат.

mr.cash
не уверен, что моей силы удара (80 кг веса, жму 70 кг с груди)

Мощность удара практически никак не зависит от тяжелоатлетичеких показателей.

2 mr.cash - а зачем в уличном бою бить в печенку? Что бы вырубить таким ударом - нужно сильно постараться, а на улице стараться и целиться нет времени, поэтому лучше отработать и довести до автоматизма пару более простых и надежных ударов, а печенку оставь для ринга

Мощность удара практически никак не зависит от тяжелоатлетичеких показателей.

Ок

Мощность удара практически никак не зависит от тяжелоатлетичеких показателей.

Именно так. Примеров масса.

В печенку с ноги надо!

Рукой в локоть можно попасть - не очень приятно.
Но если попадут - ощущения, как будто ноги ис под тебя выдергиваются - сразу на колено падаешь.
Но мне в зале попадали, я только в футболке был.

2 Салих

Масса примеров говорите... ну-ну... И с чего это ввели эти смешные весовые категории, право дело...

Мы же про улицу говорим а не про танцы на ринге или татами))

SkyShark
В печенку с ноги надо!

С ноги ещё попасть надо. С колена даже удобнее.

Вайзёнок
Масса примеров говорите... ну-ну...

Мой рекорд (в прошлом, когда активно качался) в жиме лёжа - 140 кг (на раз). Никакой особой прибавки в мощности удара по сравнению с тем периодом, когда я жал 50 (т.е. самое начало тренировок) я не заметил тогда. В то же время в самом начале занятий культуризмом я выбил однажды на настенной подушке с силомером 320 кг...
За всё время занятий бодибилдингом (около 5 лет) я встречал в залах лишь одного (!) человека, который был продвинут в бодибилдинге и при этом имел неплохой удар! Одного!

Ну уж совсем лапшу на уши вешаете.

Porut4ik
2 mr.cash - а зачем в уличном бою бить в печенку? Что бы вырубить таким ударом - нужно сильно постараться, а на улице стараться и целиться нет времени, поэтому лучше отработать и довести до автоматизма пару более простых и надежных ударов, а печенку оставь для ринга

Сложно не согласиться.

Varnas
Как кому... По груше стучу за тренировку около 10 мин, но с ростом жима с 90 до 110 удар заметно усилился.

Ключевая фраза - стучу за тренировку 10 мин. Если бы этого не случалось, вряд ли такой результат имел бы место быть.

Может быть. Но когда человек обяснеят что при росте жима с 50 до 140 сила удара неувеличилась....

Varnas
По груше стучу за тренировку около 10 мин, но с ростом жима с 90 до 110 удар заметно усилился.

Попробуйте увеличить время работы по мешку до 30-60 мин и отказаться от жимов. Удар заметно усилиться.

Varnas
Может быть. Но когда человек обяснеят что при росте жима с 50 до 140 сила удара неувеличилась....

Легкий и быстрый = тежелый и медленный. Хотя, конечно, пропорции уж больно крайние получаются. Субъективность замеров. У меня силовая тренировка напрочь убивает скорость. Сила удара, думаю, конкретно падает... Потому я и не качаюсь. 😊

Попробуйте увеличить время работы по мешку до 30-60 мин и отказаться от жимов. Удар заметно усилиться.

Легкий и быстрый = тежелый и медленный. Хотя, конечно, пропорции уж больно крайние получаются. Субъективность замеров. У меня силовая тренировка напрочь убивает скорость. Сила удара, думаю, конкретно падает... Потому я и не качаюсь.

А насчет силовой тренировки - жимы (лежа и сидя) и подтягивания ето единственные упражнения которые я делаю для рук. Еще на дельты пару упражнений.

Ну, так и надо. А чем и как заниматься? - вопрос целей и задач. Для достижения гармоничного физ состояния данный подход вполне оправдан. И внешний вид, и умение, и кондиция. Так что не парьтесь.
Лично мой выбор - скорость и техника. Но это издержки конкретного вида спорта и существующих наработок.
Ой, что то мы от темы отошли 😊

По печени, вернее по реберной дуге справа, лучше бить на вдохе, когда у оппонента напряжена диафрагма и пресс расслаблен. Но это теория. Мне раз подвернулась возможность в драке довольно сильно пробить маваши по печени ногой и удар не вырубил двигающегося тренированного противника, пришлось еще биться. С тех пор не рисковал.

Лучше бейте по зонам первой категории уязвимости - глазам, носу, паху, голени. Любой, даже средний удар, достигший цели, гарантированно вызовет шок и потерю способности продолжать бой. Удары эти малозаметные для окружающих и легки в исполнении. Например, вы издаете вопль ужаса, вытаращив глаза и указывая ему за спину рукой. 99% обернутся чисто инстинктивно. В это время наносите, например, удар по голени. От пронзительной боли он потянется руками вниз, оставив незащищенным лицо. Коротким ударом заряжаете в нос. Он падает на спину, т.к. поврежденная нога не держит и не может встать. Импровизации у каждого свои.
При этом кричите: "На помощь! Милиция!" Свидетели это запомнят, и что негодяй орал:"Убью нах!" 😀 и махал руками. Чистая самооборона.

Если решите покинуть место приключения, не дожидаясь прибытия правоохранителей, не забудьте скорчить рожу пострашней, когда идете сквозь толпу, чтобы не кинулись руки крутить и не смогли потом описать.
Возможные юридические последствия желательно учитывать и включать в тактику заранее.

Попробуйте работать своим весом - отжимайтесь на кулаках хотя бы 300 раз в день. Начните с маленьких серий, по 20 отжиманий. Потом увеличивайте.
Когда будет 4х75 у Вас будет вполне сильный удар. 3х100 вообще то, что доктор прописал.

Вот все прицепились к жиму лежа 😊 Я всего лишь хотел сказать, что при разовом жиме 70 при 80 собственного веса у человека явно не самая хорошая физформа, а не призывал жать лежа для усиления удара 😊))

2 Ок... слов просто нету, одни эмоции 😊))))

Лучше бейте по зонам первой категории уязвимости - глазам, носу, паху, голени. Любой, даже средний удар, достигший цели, гарантированно вызовет шок и потерю способности продолжать бой.

Попробуйте работать своим весом - отжимайтесь на кулаках хотя бы 300 раз в день. Начните с маленьких серий, по 20 отжиманий. Потом увеличивайте.
Когда будет 4х75 у Вас будет вполне сильный удар. 3х100 вообще то, что доктор прописал.

Следует заметить, что отжимания от пола, впрочем как и жимы лёжа, немного увеличат силу рук, но резкость удара от этого упадёт. Удар будет получаеться медленным.
Мышцы будут сильными (для жима и отжимания), но "деревянными", удары будут медленными. Взрыва не будет.

Плюс отжимания, подтягивания, жимы (чисто для ударной техники) это ещё и ненужная нагрузка на сердце.

Больше времени у мешка проводить, больше ударов тренировать - будет гарантированно хороший результат.

😊)) Жимы лежа увеличивают не только и не столько силу рук.

Да еще от них сиськи растут.

2 Varnas & Вайзенок:

Я не приму в ущерб. Хотите - верьте, хотите - нет, ваше право. И эмоции у каждого тоже свои.
Мои восприятия моих достижений - субъективные, как тут справедливо заметили. Хотя думаю, что не ошибаюсь в них.

GAV
У меня силовая тренировка напрочь убивает скорость. Сила удара, думаю, конкретно падает... Потому я и не качаюсь.

Полностью согласен. Замечал это в своей практике.

Varnas
Да еще от них сиськи растут.

Сиськи - у женщин (хотя можно сказать более культурно - "груди"). У мужчин же - грудак. Если вы имеете в виду гинекомастию (отвисание грудных мышц у мужчин), то это уже индивидуальная особенность организма занимающегося. Как правило, бывает вызвано ароматизацией избыточного количества тестостерона и превращением его в эстрогены.
Тем, у кого наблюдается такой эффект при приёме андрогенно-анаболических стероидов - можно посоветовать только найти хорошего консультанта по этому делу. У кого это - чисто от природы, могу посоветовать только делать подрезку (жимы и разводку под "отрицательным" углом). Ну и плюс низкоуглеводную диету.

Вообще, не равняйте занимающихся в "абсолютке" в кудо, боксе, панкратионе и т.д. и "тяжелых" культуристов. Это - абсолютно разные реальности. У большинства культуристов удара как такового ВООБЩЕ НЕТ! Есть лишь сильный толчок, и всё! Но этот не удар. Неужели вы, Варнас и Вайзенок, этого никогда не замечали? Странно... В тяжелых же весовых категориях в единоборствах люди, во-первых, от природы имеют хорошее телосложение (чистой воды мезоформы); во-вторых, много лет занимались ударной техникой и лишь как дополнение к ней делали некоторые упаржнения на массу; в-третьих, вы не знаете их опыта применения фарм-препаратов. Все эти три фактора и дают то, что лежит на поверхности - здоровые ребята имеют хороший быстрый мощный удар.

Сиськи - у женщин (хотя можно сказать более культурно - "груди"). У мужчин же - грудак. Если вы имеете в виду гинекомастию (отвисание грудных мышц у мужчин), то это уже индивидуальная особенность организма занимающегося.

У большинства культуристов удара как такового ВООБЩЕ НЕТ! Есть лишь сильный толчок, и всё! Но этот не удар. Неужели вы, Варнас и Вайзенок, этого никогда не замечали?

И всеж считаю что мыщечная масса должна быть. В боях без правил все боле мене имеет хорошие силовые показатели. Другое дело что качаясь надо и с грушей работать, скаалку или еще что нибудь использовать. Я так вобще минут 40 тока прыжкам всяким уделяю. Результат - лоукикы по груше бить немогу. Силы досточно чтобы после 1-2 ударов уже голень болит.

2 Ок
"Если вы имеете в виду гинекомастию (отвисание грудных мышц у мужчин)... "

Какое нафиг отвисание мышц? С мышцами как раз ничего не происходит при гино, никуда они не отвисают.

Уж сколько раз твердили миру... а вам не кажется СТРАННЫМ, что выступающие спортсмены всегда стремяться подойти к верхней границе своей весовой категории? И именно путем набора мышечной массы. Размер имеет значеие.

Только набирают они эту массу не съев гамбургер, а пустив в нужные мышечные группы. Ни один ударник не будет перед боем заниматься только качаловкой и есть химию для набора веса. (по крайней мере, я не встречал таких). При одинаковой скорости, понятное дело, более тяжелый соперник будет иметь более сильный удар. Поэтому, набранные граммы сразу учат работать в соответствии с техникой.Так что, ничего странного.

Угу, химию они не едят практически... Практически только колют 😊

можно ознакомиться http://guns.allzip.org/topic/38/196962.html

по теме топика. мало эффективно.

------------------
-------------
Для пуль все досягаемы,-
Ни черта нет, ни бога им,
И мы себе стреляем и
Мы никого не трогаем.

Мои пять копеек.

Мой двоюродный брат-рукопашник зарядил мне как-то в печень (решили мы тогда странный поединок устроить - в полный контакт, но в перчатках и без ударов в голову, разумеется). Было, конечно, больно, но не в этом дело - Я НЕ МОГ РАЗОГНУТЬСЯ НЕ ИЗ-ЗА БОЛИ, А ИЗ-ЗА ТОГО, ЧТО ТЕЛО ПЕРЕСТАЛО МЕНЯ СЛУШАТЬСЯ! Я приказывал себе разогнуться - и не мог! Как будто я потерял контроль над мышцами.

При том, что свой пресс я слабым не назвал бы.

Похожее было, когда мне на тренировке зарядили под колено.

Так что, этот удар, если нормально проведён, очень даже эффективен, ИМХО.

Ну и мои 5 копеек.Первый удар сложно пробить в печень,тк прикрыта локтем.Сам занимаюсь тайским,поэтому попадали в печень нередко.Если удар прошёл,то ощущения недетские.Намного эффективнее просадить с колена.

был случай с родственником , вывел его что бы утихомирить , он не унемается , короткий удар в печень и человек сложился на землю , лежал там минут 10 минимум невставая а потом меня уже небыло что бы определить как долго он там лежал , так вот на следуюший день родственники рассказали что после удара родственник описался в штаны а после етого не мог ходить по-маленькому не меньше дня , а да вот еше забыл , когда бил коротким ударом от бедра , удар не со всей дури но пронекаюший вовнутрь , как буд-то хочеш достать спину ударом , вот и все

Varnas
насчет носа несогласен. В детсве получил с ноги в нос - парень был старше меня на 2-3 года. Упал на землю, но сразу подскочил и напал на нево с ножом. как потом оказалось нос был сломал, крови тож дофига. Правда тогда у меня планка быстро падала, но все равно гарантий удар по носу надает.

Согласен, что одного удара в нос мало. Я и написал: сначала по голени, а потом по носу. Вместе очень эффективно.
В бою желательно лишить противника подвижности, обстреляв ноги несколькими ударами, и отключить способность ориентироваться, поразив глаза, например.

Ок

С ноги ещё попасть надо. С колена даже удобнее.

Откуда тут предлог "С"?
С ноги может что-то упасть или улететь, если это что-то на ногу положить или поставить.
А ногой или даже удобнее коленом - это в пах ударить. Печенка тут отдыхает 😊.
Эфект гарантирован 😊 при любой мышечной массе и жиме хоть 10 кг лежа.

s3va
А ногой или даже удобнее коленом - это в пах ударить.

Ну, попробуйте, попадите.

Лично мне налететь на защиту ногами и при этом выйти из равновесия не хочется.

Хотя, если удар прошёл, эффект, конечно, наилучший 😊

Ну, не знаю, давно не пробовал. Наверное я уже разучился попадать. Но какая разница, куда попадать? В печень или в пах? В пах две направляющие (ноги) ведут. Промахнуться сложно.

s3va
В пах две направляющие (ноги) ведут. Промахнуться сложно.

Это на кого нарвешься. Есть такие простые и эффективные контры против удара ногой в пах, что после них добавлять не нужно.

В пах - рукой с присядом 😛

Хотелось бы узнать про простые и эффектвные контрпримемы против удара в пах.

Против удара ногой. Дергаешь таз назад, уводя пах с траектории удара, одновременно выставляешь вперед и вниз колено, пятка при этом подтягивается к ягодице (чтобы по голени случайно не получить). Все это в одно движение. Атакующий нарывается голенью на выставленное колено. Чем сильнее бьет, тем сильнее эффект.

Ага, рукой в пах оооочень эффективно и много вариантов. Практически из любого положения.

Нам говорили ещё про захват за пах.

Обращаюсь к знатокам: как вы думаете, возможен ли этот захват вообще и насколько он эффективен?

Если противник в жёстких джинсах или другой толстой одежде, захват, наверное, невозможен.

Да и повлияет ли это действие на боеспособность врага? Ведь он может нанести бесчисленное количество ударов за время захвата. Лично мне, честно говоря, от такого захвата жить не хотелось бы, но у разных людей разная чувствительность к боли...

Wisp- захват паха будет наиболее эффективным, если сразу после захвата провести рывок на себя-вверх. Так же, добавит эффективности, если другой рукой одновременно с рывком нанести удар ребром ладони наружу в лицо противника (если распологаться к противнику боком), если лицом- то будет лучше нанести свободной рукой толчок ладонью в лицо. Если по какой то причине захват паха не получился, то рукой захватывающий пах, необходимо выполнить толчок (в пах) и сразу перевести в удар снизу, "вилкой" (между большим и указательным пальцем) в горло. Если подбородок прижат- то в основание носа (лучше с зацепом верхней губы). Но это будет больше, так сказать, связка для "завязки", поэтому, скорей всего понадобиться ещё проводить добивание.

Kalmar
Против удара ногой. Дергаешь таз назад, уводя пах с траектории удара, одновременно выставляешь вперед и вниз колено, пятка при этом подтягивается к ягодице (чтобы по голени случайно не получить). Все это в одно движение. Атакующий нарывается голенью на выставленное колено. Чем сильнее бьет, тем сильнее эффект.

Можно просто кулаком в голень на противоходе.

EvilShooter

Можно просто кулаком в голень на противоходе.

Руки под удары ногами подставлять не рекомендуется.

О захвате за пах.
Можно спереди, можно сзади. Захватываешь, вкручивая ПО в кулак (рука-прилипала). От одного захвата уже может потерять сознание. При этом выкручиваешь, пока не провиснут до колена, а там и оторвать нетрудно. Дергаешь вверх рывком.
Возможен летальный исход. Так что осторожно. Если не собираетесь убивать, то достаточно несильного удара ребром ладони снизу между ног, чтобы он не смог продолжать бой.

Kalmar

Руки под удары ногами подставлять не рекомендуется.

???
Больше половины случаев работы против ног - это руки.
Блоки, захваты, заломы и пр.
Если ногами по ногам бьют - то тут, да, можно и ноги использовать.

В корне неверная тактива. Представьте, оппонент со всей дури бьет сапожищем, а вы хотите руками остановить удар? Переломает нах.

Если клоун бьет высоко, то это жертва, только все равно руки не подставляют под удар ноги и подсобного предмета. В винг чун до есть классные техники.

Блок блоку рознь(блох блоху рознь..)Только неопытный балбес будет ставить жёсткий блок под прямым углом рукой ,отражая удар ногой....Тока под острым углом ,шобы слегка зацепил по касательной и улетел-провалился по направлению приложения силы обладатель бьющей ноги.....

АНДРЮХА
Блок блоку рознь

+1

АНДРЮХА
Блок блоку рознь(блох блоху рознь..)Только неопытный балбес будет ставить жёсткий блок под прямым углом рукой ,отражая удар ногой....Тока под острым углом ,шобы слегка зацепил по касательной и улетел-провалился по направлению приложения силы обладатель бьющей ноги.....

Это да. Еще клинящий блок на бедро в начальной точке удара. Есть еше прыжок к противнику, бьющему подсобным предметом сверху, с поднятой под острым углом рукой, чтобы предмет скользнул по руке.

Но лучше придерживаться правила - руки под ноги и подсобные предметы не подставлять. В реальном бою ногами бьют низко. Удобней защищаться ногами.
А против высоких ударов есть конкретные техники винг чун.

Печень от сильного, поставленного удара может разорваться, кровь из нее выльется и человек умрет от внутреннего кровоизлияния