Отбирание пистолета

Приходилось ли кому производить отбирание пистолета в реальных условиях (угроза пистолетом)?
Или выбивание пистолета?

Да.

Большинство тех,кому это приходилось делать,вам уже ничего не скажут.
Лично мне приходилось во время тренировочного боя.Пистолет был пластмассовый,но одно попадание считалось как роковое.Занимались мы с группой коллег-энтузиастов и очень понравилось,хочу сказать.Весьма полезная вещь оказалась,потому как один из коллег служил в спецназе(или что-то в этом роде,не помню точно)и его там этому обучали.

Не отбирал, но "успокаивал" человека с пистолетом, точнее я думал, что у него ствол.
Шел по улице разговаривал с девушкой, боковым зрением вижу идет на встречу парень, достает ствол и целится в меня. Дальше работал на автомате, ушел с линии огня, под руку со стволом, одна моя рука на запястье с железом, другой удар в локоть на перелом. Парню повезло, пистолик был зажигалкой. Поэтому парень спасся от перелома. ;-) На РС и РБ были регулярно приемы по отбору пистолета или автомат, но в жизни не применял. Прием должен быть на мой взгляд один-два, и отработанны до полной автоматики, иначе задумался и отдумался на небесах. ;-)

пару лет назад был случай, патруль из 2-х см пытался задержать мужика на улице, а он попробовал отобрать у них оружие и получил пулю в ногу, а потом выяснилось, что мужик этот инструктор по рб в школе милиции и учит курсантов милиции как раз отбирать оружие.

На мой взгляд самые распростронённые вероятные угрозы пистолетом, когда ствол можно отобрать:

При физическом контакте:
-Угроза пистолетом спереди в область туловища, живот, грудь (может сопровожаться захватом шеи)
-Угроза пистолетом в область шеи, нижней челюсти (может сопровожаться захватом шеи)
-Угроза пистолетом сзади в область туловища (может сопровожаться захватом шеи)
-Угроза пистолетом сзади в область шеи/головы (может сопровожаться захватом шеи)

На дистанции до полуметра: Всё тоже самое, только без захватов, и ствол не упирается в человека.

На более длинных дистанциях отбор проблематичен

на тренировках орабатывали действия против оружия, шансов у тебя нет только в одном случаи - их двое и один из них контролирует тебя с дистанции 3 метра из оружия, а так есть шанс побрыкаться, но нужны наработанные действия и подготовленная психика.

на дистанции ближе трех метров - надо стрелять сразу.

------------------
lupus lupus homo est

Уже обсуждалась, эта тема! Вот, из архива мои описания.
Первый случай - действительно лоховский. А вот два других, по серьёзней.
1.это было много лет назад, к моему брату, с приятелем привязался какой-то пьяный. Сначала по хорошему просили угомониться - не понимает. Тогда приятель брата говорит; 'сейчас урою - отстань'. Тот неожиданно достаёт наган, взводит курок - и в упор. По словам брата - вся жизнь пролетела перед глазами. Ну, стали уговаривать - типа на всё согласны, всё отдадим. Тот - доволен, уважают, боятся, и руку с барабаном опустил. Приятель использовал этот момент - один удар в челюсть изо всех сил, чувак вырубился, а они убежали.
2.было в 'весёлые' 90-ые. Человек занимался продажей валюты у обменников. тренировался у нас каратэ. Однажды в своей парадной, у лифта - двое. Достают ТТ ставят в упор. 'Пошли в квартиру'! человек - сразу вперёд и провёл классический рычаг руки на ружу. Типа того, что на фото в этой теме. Нападающий от неожиданности стал нажимать на спусковой крючок, раз выстрел, два наш продолжает крутить рычаг - чертила себе ногу прострелил, в результате. Второй сразу убежал. Сдал он его в милицию. Конец, правда, был не очень хороший. Нападающий нанял адвакатов, подмазали, кого надо, надыбали превышение самообороны'. Короче, через полтора года вышел. А через ещё полгода после выхода, опять двое у лифта, в масках с шпалером. И
сразу пулю в живот. Думается, эти гады и отомстили.
3.опять 90-е. один господин, криминальной профессии по национальности чеченец, шёл к себе домой. Входит в квартиру, с замком всё нормально. Закрыл дверь, и сразу ствол с глушителем в бок. Человек в маске, в тёмной одежде. Ему нужны были некие документы лежавшие у хозяина в сейфе. По значению документов и вообще складывающийся ситуации, хозяин понимал, что по отдачи бумаг, его всенепременно завалят. Терять не чего. Во время перемещения по квартире сумел, развернутся с уходом с линии выстрела, опять банальный рычаг, суматошные выстрелы. И тоже - отвёл в милицию. Ночной гость оказался сотрудником тогдашнего РУОПа. Отрабатывал чей-то заказ.

Сдал он его в милицию. Конец, правда, был не очень хороший. Нападающий нанял адвакатов, подмазали, кого надо, надыбали превышение самообороны'. Короче, через полтора года вышел. А через ещё полгода после выхода, опять двое у лифта, в масках с шпалером. И
сразу пулю в живот. Думается, эти гады и отомстили.

------------------
lupus lupus homo est

Мораль - не оставляй подранков.

А через ещё полгода после выхода, опять двое у лифта, в масках с шпалером. И
сразу пулю в живот. Думается, эти гады и отомстили.

P.S. А ещё ведь и духа с решимостью надо набраться, что для меня очень и очень тяжело. Не каждому просто - убить человека, теория одно, а практика другое.

Был случай... произошёл случайный, но серьёзный конфликт, оппонент полез за стволом и даже успел его достать. Навести на меня не успел - не надеясь на приёмы изъятия ствола (изучал, конечно, но не плотно) я просто вырубил его за это время, благо дистанция позволяла. Ствол забрал и выкинул.

Не дай Бог ещё раз оказаться в такой ситуации.

Стали предо мною трое придурков, левый по ходу беседы сунул ствол в затылок возле уха. На согнутой руке, че за ствол не видать, но по весу как ткнулся - типа реальный. Учитывая ситуацию (выяснение у кого чего длиннее)понимал что стрелять вроде не должен, хотя место способствует - лесопосадка у новостроек на окраине города. В итоге левой рукой прихватил ему куртку под плечом, рванул к себе-вниз, подбородок подобрал и в повороте втемяшил правым локтем в район виска. Дурилка рубанулся как подкошеный, кореша его обосрались когда я к ним начал поворачиваться - думал будет продолжение. Даже правую руку начал выводить, чтобы дистанцию от возможной атаки сдержать.
Зря нервничал оказалось - ижевский пневматик мля...

Веселая у вас жизнь, уважаемые.
Почитаешь так, и думаешь что каждый второй под пистолетом ходил.

Дядя Леня, а Вы правда думаете что это актуальная проблема? 😛

Не знаю на сколько она актуальная, но...

Три случая столкновения с КС.

4 года назад.Едем на отдых по маршруту Москва-Ростов-на Дону. Километров через 300 от Москвы наблюдаю картину-стоят две "девятки",у одной стоит мужчина средних лет с солидным животиком , у другой-дистроф в полосатых шортах и шлепанцах, и направив на него нечто ПМообразное, что-то говорит на повышенных тонах. У нас в машине женщина и ребенок, проезжаем мимо, пока я нахожу сотовый в сумке и набираю 911, мы подъезжаем к посту ППС (где-то километр от места конфликта). Тормозим, я описываю ситуацию. ППСники благодарят за бдительность и никаких телодвижений не совершают.После того, как наш пассажир продемонстрировал им удостоверение и мягко намекнул на УСБ-поехали со злыми лицами. Тот же день, та же дорога. На спуске с горы в кювет улетела одна большегрузная фура,посреди дороги рядом догорает грузовик "Газель". На дороге два персонажа бегают туды-сюды с КСами и друг на друга орут. Пока мы объезжаем все это безобразие, один из них направляется к нашей машине.Мы не стали выяснять, что ему было нужно и ретировались с места происшествия. Километра через полтора еще один пост ППС. Тормозим. Излагаю ситуацию. Ребята сразу по рации докладываются диспетчеру,вызывают скорую,еще один наряд и выезжают к месту развития событий.

Москва. Примерно год назад. Приезжаю к брату в гости. Поднимаюсь в квартиру,брата дома нет, "сбрасываю" в шкаф осветители, видеокамеру и штатив, звоню ему.В ответ-СМС, что он в кино. Погода хорошая, иду пешком никуда особо не торопясь. На подходе к кинотеатру наблюдаю картину: у выхода стоит брат,двое наших друзей,какой-то нехороший человек,который явно пребывает в измененном какой-то "химией" (спиртное, наркотики итд) состоянии сознания и громко бухтит им о том, как космические корабли бороздят Большой театр. С ним три девицы, тоже стоящие на ногах не очень твердо. Между ними метра 4 максимум. Я подхожу ближе, в это время действие начинает развиваться. Нехороший человек (далее НЧ) делает короткий шаг вперед с одновременным доставанием чего-то ПМообразного и стреляет в их сторону.Ребята делают каждый по шагу вперед и в сторону(у каждого 4 года фехтования в принудительном порядке+у каждого разный срок в разных БИ в добровольно-принудительном) и НЧ в "фасад" одновременно "прилетает" с трех рук, после чего он ложится отдохнуть на тротуар. Выстрел был газом, одного зацепило. Он поднимает ПМообразное и начинает его аккуратно приводить в негодность. Тоесть-гнуть и разламывать каждую деталь, на которую сил хватит. Подхожу к ним и чтобы оптимизировать процесс меланхолично выдаю ему мультитул. В это время НЧ начинает подавать слабые признаки жизни в виде несвязной ненормативной лексики. Потом слабые признаки переходят в сильные-НЧ матерится совсем внятно, приподнимается на локте и лезет в карман.Подхожу к нему и ,от греха подальше, так же меланхолично заливаю НЧ из ГБ.Мало ли что у него в кармане. НЧ начинает с матюками тереть глаза. Наш друг аккуратно складывает рядном с ним кучкой раскуроченное ПМообразное, после чего мы неторопясь уходим в сторону дома.НЧ до них докопался,как мне потом было рассказано, потому, что у одного из них во время показа фильма зазвонил телефон. Человек ждал важного звонка, поэтому он вышел из зала, разговаривая по телефону,поговорил и вернулся.НЧ его понять в этой ситуации,видимо, не смог или не захотел.

Боюсь, каждый второй, кто под пистолетом ходил - на ганзе уже не пишет...

Незнаю... мне кажеться (в Украине по крайней мере) попадение в такую ситуацию крепко зависит от возраста. В девяностые годы всякого гов.а хватало. Сейчас все по другому.
Так называемая "уличная преступность" на деле - большая беда для любого государства и методы борьбы с ней это простые, но далеко не очевидные политические действия, для воплощения которых в управлении государством должны стоять поистине компетентные и образованные люди.
В любом случае, я считаю, что в любом курсе рукопашки должен присутствовать хотя-бы небольшой стандартный раздел противостояния нападению с пистолетом. Наилучшие такие разделы, мне видится, есть в самбо(вариант милиции) и дзюдо (ката госин-дзюцу). Данные там техники просты и скорее формируют понимание принципов защиты, нежели пытаются охватить все возможные варианты атаки.

Забыл добавить - сегодня я уже считаю свои действия неправильными. От пенделя, мну спасла только неподготовленность нападающих. Удар локтем в той ситуации был непозволительной роскошью - теперь я бы бил ладонью в подбородок - меньший замах и не перекрываеться обзор вправо.

Шанин
Веселая у вас жизнь, уважаемые.
Почитаешь так, и думаешь что каждый второй под пистолетом ходил.

Дядя Леня, а Вы правда думаете что это актуальная проблема? 😛

Просто это потому что здесь сидят,в основном,люди,столкнувшиеся в своей жизни с криминалом,или военные."Залётчики",как мне кажется,вряд ли здесь долго протянут,поскольку здесь разговоры посерьёзнее,чем "Калаша рулит,потому что он-наш,а эмка-г*вно,потому что американское"

CDA, я не совсем уверен что на ганзе большинство - военные или работники МВД\ЧОП и пр.

А почему возникает подобный скепсис - читал где-то статистику по успешным "разоружениям". Процент очень невелик. До первого десятка. Около 8% чтоли...
И статистика велась не по гражданским, а по профессионалам.
ПРо спецназ ГРУ не говорим, ибо вас все равно не научат тому, чему учат их. 😛 В большинстве случаев.

Все проще - сколько людей читает ганзу? Сотни. А отвечают - единицы, вот вам и проценты. Из ответивших 100%, из читавших - 😊

Шанин
кросавчег
[AD-SIZE] posted 5-8-2007 19:33
CDA, я не совсем уверен что на ганзе большинство - военные или работники МВД\ЧОП и пр.
А почему возникает подобный скепсис - читал где-то статистику по успешным "разоружениям". Процент очень невелик. До первого десятка. Около 8% чтоли...
И статистика велась не по гражданским, а по профессионалам.
ПРо спецназ ГРУ не говорим, ибо вас все равно не научат тому, чему учат их. В большинстве случаев.

+1
А по поводу ГРУшников есть такая байка из ус участника событий. Оба военных в форме - пришли в кабачок, так как раз бандюки гуляли. ;-) Во время посиделок врываются "маски шоу"(ОМОН) + комлект телевизионшиков. Все кто был в кабаке под стволы, некоторые под столами и под стволами ;-)
И вот один из масок упирает калашик в ГРУшника, тот в вежливой форме, насколько позволяет его опьянение объясняет, то посмотри на погоны дурик, однако тот настаивает, на горизонтальном положении. ;-) результат, ОМОНовец на полу под дулом соего кашала. а ТВишники это все засняли. потом запись пропала. ;-)

байки все это про гру-ников.
если омон проводит операцию в заведение, никто и не успеет сказать про свои погоны, а тем более по одному омоновцы в таких ситуациях не действуют, а прикрывающий спину сотруднику даже стрелять не будет - достаточно тычка стволом и вы забудете про свои погоны.
описанные вами ситуации прокатят только в случаи ппс, выехавшими на пьяные разборки - случаи отбора оружия и получения ранений из собственного табельного оружия есть.

Довелось мне намедни пообщаться с инструктором IPSC (практическая стрельба). На вопрос противостояния рукопашника (в частности обсуждали ножевика) и стрелка, он расказал следующую историю:
В своё время они немало поездили по различным спецам, и вдоволь поэкперементировав получили такой результат:
- Время открытия огня хорошо подготовленным человеком(выхватывание пистолета из кобуры+взвод в боевое положение+выстрел) состовляет 0,6 сек, 2 выстрела - 1сек.
- Растояние гарантированного противостояния стрелка ножевику - около 12 метров.
- Растояние негарантированного противостояния - около 5 метров.
- Чёткое приемущество ножевика - 3 метра и ближе. Стрелок на этих дистанциях выигрывал, только если падал на спину, выбрасывал ноги под бой ножа (эффект щита), а сам выигрывая этим время успевал открыть огонь.
Так, что коллеги вдумайтесь 1СЕКУНДА - 2 ВЫСТРЕЛА !!! Много-ли можно успеть за это время?

Serg-Piter
Так, что коллеги вдумайтесь 1СЕКУНДА - 2 ВЫСТРЕЛА !!! Много-ли можно успеть за это время?

В принципе,вполне возможно.Если конечно "стрелок" отвлечётся на что-нибудь

вы про психику стрелка не забудьте, а то водилы то же резво педали нажимают, а при аварии почему то на газ вместо тормоза жмут

Я думаю, о каком либо реальном противодействии можно говорить только при пистолете - в упор. И ещё смотря в каком он состоянии - если курок на взводе, то и при упоре не стоит дёргаться.

И ещё смотря в каком он состоянии - если курок на взводе, то и при упоре не стоит дёргаться.

П.С. После каждой демонстрации отстреливал по выстрелу в сторону, показывая что патроны боевые.

Постоянно занимаюсь кэндзюцу - в секунду в схватке идет три-пять ударов.

а вам достаточно одной пули, причем , если в упор, то не важно куда.

а вам достаточно одной пули, причем , если в упор, то не важно куда.

десант
а вам достаточно одной пули, причем , если в упор, то не важно куда.

Не согласен.Это смотря куда и из чего.Да и как повезёт,на самом деле 😛

Я говорю не об эфективности, а только про скорость/темп.

В схватке кроме скорость/темп есть показатели угла, расстояния, точки приложения и т.п.

Желательно сначала ввести оппонента в ступор, чтобы он на секунду, другую потерял способность реагировать. Например, с помощью мгновенного гипноза, если вооруженный оппонент один. Если не один, как в описании поединка ГРУщника с ОМОНовцем в кабаке, то товарищи мгновенно расстреляют и им за это ничего не будет. 😞

На мой взгляд, важна дистанция и в каком положении пистолет (на изготовке, заряжен, патрон дослан, взведен). На малой дистанции, можно переместиться и за счет этого перемешения уйти из сектора поражения.

------------------
Думай перед тем, как бить...Думай перед тем, как стрелять...Да и вообще думать полезно. :-)

не забывайте, что и пистолетчик не будет столб изображать. В его интересах разрыв дистанции. В простейшем случае, к примеру падение назад, одновременно с выхватыванием пистолета.

------------------
lupus lupus homo est

[QUOTE][B]Дог
ветеран posted 13-8-2007 10:05
не забывайте, что и пистолетчик не будет столб изображать. В его интересах разрыв дистанции. В простейшем случае, к примеру падение назад, одновременно с выхватыванием пистолета.
------------------

Да это тоже ясно, уже не раз и не два тема мусолилась, и ролик был с западными копами на которых нападали с дистанции 3-5 метров. ;-) Я имел ввиду не работу против пистолетчика, а когда ТЫ УЖЕ под стволом в результате гоп-стопа или угрозы.

------------------
Думай перед тем, как бить...Думай перед тем, как стрелять...Да и вообще думать полезно. :-)

Это другая история. Хотя я наверное сначала всажу полбарабана, а пистолет заберу с трупа.

------------------
lupus lupus homo est

Шел по улице разговаривал с девушкой, боковым зрением вижу идет на встречу парень, достает ствол и целится в меня. Дальше работал на автомате, ушел с линии огня, под руку со стволом, одна моя рука на запястье с железом, другой удар в локоть на перелом. Парню повезло, пистолик был зажигалкой. Поэтому парень спасся от перелома. ;-)

[B][/B]

Нужно уметь растягивать время. Теоретически я знаю как это тренировать, но сам не уверен. Срабатывать должно в экстремальной ситуации. По нашим представлениям время фактор сукбьективный, т.е. теоретически с ним можно делать что угодно. Сжимать, растягивать, делать "петлю" с возвратом в прошлое.

Пулю то в ствол обратно не загонишь.

------------------
lupus lupus homo est

Kalmar
Нужно уметь растягивать время. Теоретически я знаю как это тренировать.....

а где об этом можно почитать? теоретически 😊

Пулю то в ствол обратно не загонишь.

Это верно

trooper77d

а где об этом можно почитать? теоретически 😊

Нигде не встречал, а сам не писал тоже нигде.
Тренировка такая. С эйрсофт оружием, в очках. Один стреляет, а другой двигается разными прыжками, уклонами, кувырками, перекатами с целью уйти с линии огня в тот момент, когда стрелок начал обрабатывать спуск и уже рефлекторно не может изменить направление выстрела. Чем тренированней, тем сильней развит этот рефлекс. Вот это короткое мгновение и нужно стремиться определить и максимально растянуть. Чем больнее будет, тем быстрее научитесь. Технику уходов читал где-то, по-моему у Потапова. Нужно научиться своими движениями управлять стрелком. Провоцировать его на выстрел в нужный момент.

Пулю обратно в ствол не загонишь, но на стрелка повлиять можно, чтобы пуля полетела мимо.

Против необученного пистолетчика прокатит. На короткой дистанции не надо "обрабатывать спуск" по полчаса. В момент спуска не прекращаем отслеживать цель. Охотники так стреляют "с поводкой" Ну а провокации... На некоторых дистанциях любое шевеление - стреляй.

------------------
lupus lupus homo est

Дог
Против необученного пистолетчика прокатит. На короткой дистанции не надо "обрабатывать спуск" по полчаса. В момент спуска не прекращаем отслеживать цель. Охотники так стреляют "с поводкой" Ну а провокации... На некоторых дистанциях любое шевеление - стреляй.

Ага. Против хорошего стрелка опасней. Необученный дергать будет.

В качестве контрмеры нужно учиться метко и быстро стрелять, не глядя на оружие.

Э, а зачем на него смотреть? Вынул из кобуры и сразу выстрел в центр поля зрения. Уход и перенос огня. Вот примерная связка для тренировки. Или начеть с ухода, или падения, причем в процессе падения вынуть пистолет и открыть огонь.

------------------
lupus lupus homo est

Дог
Э, а зачем на него смотреть? Вынул из кобуры и сразу выстрел в центр поля зрения. Уход и перенос огня. Вот примерная связка для тренировки. Или начеть с ухода, или падения, причем в процессе падения вынуть пистолет и открыть огонь.

Нужно против этого тренироваться не давать выхватить пистолет и привести его в боевое положение.

А можно и не выхватывая. Стрелять из кобуры. Не давать выхватить - это не допустить разрыва дистанции. Пистолетчик может к примеру упасть, это уже разрыв.

------------------
lupus lupus homo est

Дог
А можно и не выхватывая. Стрелять из кобуры. Не давать выхватить - это не допустить разрыва дистанции. Пистолетчик может к примеру упасть, это уже разрыв.

Прыгай на него. А то застрелит.

Прослеживаются такие тенденции:Как в свое время владение ХО выродилось в спортивное фехтование,не имеющее ничего обжего с боевым применением сабли/рапиры/шпаги,так и со стрельбой.Любые спортивные виды имеют мало общего с боевым применением пистолета.Более того,этому почти нигде не учат,отсюда и термины типа "обработка спуска".А ведь нельзя научиться работать против ножа не изучив основы работы с ножом.То же и пистолет.Вообще парадокс заключается в таком разделении - любители ХО оценивают эстетику ножей,а ножевики -прикладнеки работают чем придется.То же и с пистолетом.

Да, меня можно убить из моего оружия, но для этого меня придется им забить. Потому что к моменту попадания в чужие руки в нем не останется ни единого патрона!" http://guns.allzip.org/topic/83/237630.html http://www.youtube.com/watch?v=xzv6AK7fFgY&mode=related&search= http://www.youtube.com/watch?v=hnu4P0Y-JAk&mode=related&search=

И всё это из-за высокой профессиональности стрелков,показанной в видеороликах.Не каждый,даже после множества тренировок,сможет так.Поэтому,к сожалению,нельзя ориентироваться на эти ролики.

Мне друг (в прошлом боец "А") показывал финт один - когда ствол направлен, на дистанции до 8 метров можно зделать так: просто падаешь вперед и в момент падения нож с запястья в горло или глаз... Но это спец, и тренироваться надо дофига и не факт что получится.

падаешь вперед и в момент падения

------------------
lupus lupus homo est

Дог
Любое шевеление - выстрел.

Но не обязательно попадание. 😛

В принципе конечно не обязательно. Но скорее попаду, чем нет.

------------------
lupus lupus homo est

Попробуйте устроить дуэль на страйкболе. Увидите, что попасть в движении в движущегося и стреляющего в вас противника не так легко, как в пьяного и связанного 😀

А кто сказал, что легко? Собственно для того и тренировки сущетвуют. Во вторых, если стреляющего, то это уже перестрелка, а не отбирание.

------------------
lupus lupus homo est

Дог
Во вторых, если стреляющего, то это уже перестрелка, а не отбирание.

Может быть ситуация, когда убивать нельзя.

А с чего нельзя то? Нападает - значит можно.

------------------
lupus lupus homo est

Дог
А с чего нельзя то? Нападает - значит можно.

Например, он нужен живым.

ну мне то он живым не нужен. Тем то я от служб всяких и отличаюсь. А службы могут на патронах государевых натренироваться попадать к примеру в тестикулы. Жить он будет, говорить сможет. А вот любить... 😊

------------------
lupus lupus homo est

Отбирание пистолета.
Большинство тех,кому это приходилось делать,вам уже ничего не скажут.

Говорю. У дурака пистолет отбирается ЛЕГКО. Выстрелить subj не успевает.
Проверено на улице при нападении с Макаром (не Макарычем).
Я полностью цел, у Макароносца повреждена голова, сдан ментам.

P.S. Рукопашный бой рулит, особенно СК!!

У дурака пистолет отбирается ЛЕГКО

------------------
lupus lupus homo est