Пенчак - силат = эффективное БИ?

Titan Long

Индонезийское боевое искусство пенчак - силат вроде по слухам достаточно эффективное. Кто занимался этим БИ? Может кто встречался в поединке (реальном, соревновательном) с индонезийцем владеющим ПС?

Vovanoid

эээ... Так если Вы не знаете никого, кто им занимался, то откуда слухи о его эффективности?

В поединке с индонезийцем? 😛ipec:
"Редкий вид, хватай, а то убежит!" (ц)

sad

Сколько раз увидишь индонезийца, столько раз его и убей.

СЕРШ

В передаче "Путь дракона" был сюжет о филиппинском БИ Арнис де мано. В той же передаче упомянули, что Пенчак-силат индонезийский вариан Арниса.

Kivar

В Пенчак-силате хороша работа парными палками и ножами, ИМХО в принципе довольна простая в освоении и надежная техника, но Буза получше будет.

Kivar

ЗЫ. Динамика движений и стойки в чем-то перекликаются с капоэйрой.

СЕРШ

Kivar
В Пенчак-силате хороша работа парными палками и ножами, ИМХО в принципе довольна простая в освоении и надежная техника, но Буза получше будет.

Неа. Лучше всего шаолиньское кунг-фу!

Kivar

Лучше всего, молодой человек 😊, то чем вы хорошо владеете 😊. А насчет БИ надо быть патриотом (тем более, что система действительно хорошая), хотя я сам лет 8 занимался Кудо как любитель.

СЕРШ

Kivar
Лучше всего, молодой человек 😊, то чем вы хорошо владеете 😊. А насчет БИ надо быть патриотом (тем более, что система действительно хорошая), хотя я сам лет 8 занимался Кудо как любитель.

С первым предложением согласен, со вторым никогда не соглашусь. Патриотизм тут как раз ни при чём. В своё время премного наслышан о славяно-горицкой борьбе. Дескать, самое боевое из боевых, чисто традиционное, своё, наши прапрадеды печенегов били этими приёмами и т.д. Есть у нас дружина в городе, проводят набор. Скажу, только одно: хорошо, что было из чего выбрать. А был бы один бокс да русский стиль - занимался бы лучше шахматами.

Kivar

Патриотизм тут как раз ни при чём.
Я же пошутил, улыбку второпях не поставил. Но насчет Бузы поспорил бы - эффективная система, кстати используется в некоторых спецподразделениях. Кстати, во Владивостокской федерации Кудо - как бы дочернея федерация Саньда. Вы случайно не им заниметесь?

СЕРШ

Kivar
Я же пошутил, улыбку второпях не поставил. Но насчет Бузы поспорил бы - эффективная система, кстати используется в некоторых спецподразделениях. Кстати, во Владивостокской федерации Кудо - как бы дочернея федерация Саньда. Вы случайно не им заниметесь?

Про кунгфу - шутка (тоже забыл про смайлик) 😊 Я не из Владивостока, а из Ульяновска. Занимаюсь кёкушинкай тоже около 9 лет. Просто поклонник каратэ и лично для меня оно лучшее. А про эффективность бузы спорить не буду - нет даже и смысла. Просто каждая школа БИ прочно занимает свою нишу и имеет своих поклонников. Спортивные системы, конечно, проигрывают в эффективности системам, имеющим первоначально прикладную направленность, но это ещё не значит, что они хуже.

14771

СЕРШ

Неа. Лучше всего шаолиньское кунг-фу!

мой боевой гопак сильнее твоего кунг-фу!!!.............

СЕРШ

Берегись, я ещё неплохо боксирую!

4702791

По литературе - П/С эффективное боевое искусство.Проблемма в том,что носителей этой системы практически не было в СССР.Индонезия,давно отказалась от соцориентации,да и когда док.Сукарно заигрывал с Москвой,был очень себе на уме.Откуда появились исходные знания о восточных БИ?В основном от иностранных студентов из стран соцориентации. Каратэ - от кубинцев,Было немного китайцев,студентов и рабочих,Вин чун от вьетнамцев (Хоан Вин Зянг - семья Тьен,Ле Ким Тхань-семья Фунг)Вьет Во Дао (собирательное название) от них же.Поэтому сомнительно,что можно встретить тренера высокой квалификации по БИ.Буза (см.соотв.тему)- новодел взявший наиболее эффективные техники,но слишком молодой,чтобы говорить об отработанных методиках.Славяно-горицкая - лучше Ю Ю Сенчукова не скажешь www.conten.

Шанин

У мня ваще "смертельная лезгинка!" ))

klinok

Kivar
Но насчет Бузы поспорил бы - эффективная система, кстати используется в некоторых спецподразделения
в каких???!!!!

(всё-таки кто-то хочет что бы я умер от смеха...)

Vovanoid

klinok
в каких???!!!!

(всё-таки кто-то хочет что бы я умер от смеха...)

+1

Наверное, в СпБВ - Специальных БузоВойсках?

СЕРШ

Славяно-горицкая - лучше Ю Ю Сенчукова не скажешь www.conten.

А что он там написал? У меня чё-то не открывается.

Kivar

в каких???!!!!
Некоторых частях Спецназа ГУИН, я об этом слышал от двух разных знакомых, служивших там. Я не утверждал, а просто передал, то что слышал и видел. То, что мне продемонстировал один из них было больше похоже на бузу, чем на СК.

Kivar

ЗЫ. Если я ошибаюсь, поправьте, посмеёмся вместе.

Vovanoid

Kivar
Некоторых частях Спецназа ГУИН, я об этом слышал от двух разных знакомых, служивших там. Я не утверждал, а просто передал, то что слышал и видел. То, что мне продемонстировал один из них было больше похоже на бузу, чем на СК.

ИМХО, но с претезией на правду:
Никогда и нигде в методиках подготовки каких-либо подразделений каких-либо силовых структур (хоть МВД, хоть Минюст, хоть Минобороны, хоть кого еще) не было написано "научить их боксу/каратэ/самбо/бузе/пенчак-силату". Если что-то и прописывается, то на уровне отдельных элементов, и то, как правило, в виде перечня ЗАПРЕЩЕННЫХ приемов, которые нельзя применять на спаррингах. Если прописываются какие-то технические требования к подготовке личного состава - то это либо перечень отдельных приемов, либо на уровне "навыки того-то", например, защиты от ножа или ведения боя с 2 противниками. Если всему, чему учат, присваивается некоторое название, то это что-то вроде "армейский рукопашный бой", не более того.

Если вдруг когда-то увижу ведомственную инструкцию с указанием обучать сотрудников какой-то конкретной "традиционной" системе РБ - сильно удивлюсь и извинюсь за свою некомпетентность.

А что касается продемонстрированной техники, похожей на Бузу - а разве это не было похоже больше ни на что? Ни на самбо, ни на дзюдо, ни на что-либо еще? Что именно было продемонстрировано?

------------------
"А для чего на свете мед? Для того, чтобы я его ел!" (ц) Винни-Пух

4702791

Писалось,что РБ среди служивых держится на энтузиазме инструкторов и если инструктор пришел из бокса - будет с упором на бокс,из самбо - с упором на самбо.Так что,не исключено,что кто то обучал основам Бузы,которая и является смесью.Никакой традиционной системе обучить не позволяет время,вернее его недостаток.
А про Славяно-Горицкую:через Гугл - www.conten.ru открывается Контен и там Статьи.Обзоры БИ.Статья Что у нас было и что у нас есть.

Kivar

а разве это не было похоже больше ни на что? Ни на самбо, ни на дзюдо, ни на что-либо еще? Что именно было продемонстрировано?
Опять смеяться будете, Владимир 😊 Товарищ мой сказал, что инструктор для лучшего восприятия (АйКью призываемых разнится) предлагал быть похожим на соплю 😊. По моему сопоставлению, это похоже на принцип волны в Бузе. А разве в самбо, дзюдо или где-нибудь еще занимающийся похож на соплю 😊.

klinok

Vovanoid

ИМХО, но с претезией на правду:
Никогда и нигде в методиках подготовки каких-либо подразделений каких-либо силовых структур (хоть МВД, хоть Минюст, хоть Минобороны, хоть кого еще) не было написано "научить их боксу/каратэ/самбо/бузе/пенчак-силату". Если что-то и прописывается, то на уровне отдельных элементов, и то, как правило, в виде перечня ЗАПРЕЩЕННЫХ приемов, которые нельзя применять на спаррингах. Если прописываются какие-то технические требования к подготовке личного состава - то это либо перечень отдельных приемов, либо на уровне "навыки того-то", например, защиты от ножа или ведения боя с 2 противниками. Если всему, чему учат, присваивается некоторое название, то это что-то вроде "армейский рукопашный бой", не более того.

Если вдруг когда-то увижу ведомственную инструкцию с указанием обучать сотрудников какой-то конкретной "традиционной" системе РБ - сильно удивлюсь и извинюсь за свою некомпетентность.


Согласен с Вованоидом.

от себя - вся база подготовки и спецов, и армейцев, и различных силовиков это; Арм РБ, Динамо РБ, либо симбиоз кикбокса (тая) и боевого самбо.

Если волею судеб, в каком-то ОТДЕЛЬНОМ подразделении физ подготовкой и РБ заведует какой-либо 'стилист', то это частные случаи - и не более того.

И говорить что; какие-то русские народные, блатные, хороводные, а так же суконно-посконные самопалы-новоделы стоят на вооружении официальных гос структур - это, мягко говоря, выдавать желаемое за действительное. 😀

Kivar

А как же СК?

4702791

http://www.youtube.com/watch?v=xyd5CxfL96Y
Вот тут несколько роликов по пенчик силату.В основном демонстрации "постановочные",но можно получить общее впечатление о рисунке боя.

EvilShooter

klinok
в каких???!!!!

(всё-таки кто-то хочет что бы я умер от смеха...)

Надеюсь - ещё живой?
ОСпН УИН по Тверской обл. "Рысь".

Kalmar

Vovanoid

Если всему, чему учат, присваивается некоторое название, то это что-то вроде "армейский рукопашный бой", не более того.

Все верно. Более того, стараются не разглашать что и откуда взяли, чтобы труднее было понять чем владеют бойцы. Также дают системе ложные названия, чтобы дезориентировать потенциального противника.

Я изучал очень эффективную систему, которая называлась просто: "Искусство причинения физических увечий". Собрано много наиболее эффективных техник из разных систем. В процессе преподавания Учитель говорил какой прием взят из какой системы, а также слабые и сильные стороны разных систем, чтобы быстро определить чем владеет оппонет и как ему лучше противостоять.
Сам я иногда называл ученикам систему то Тай Чи, то Кунг Фу чисто в рекламных целях из-за раскрученных брендов, хотя ИПУ эффективней любой отдельной системы, т.к. лишена их слабостей.

EvilShooter

Kalmar

Я изучал очень эффективную систему, которая называлась просто: "Искусство причинения физических увечий". Собрано много наиболее эффективных техник из разных систем. В процессе преподавания Учитель говорил какой прием взят из какой системы, а также слабые и сильные стороны разных систем, чтобы быстро определить чем владеет оппонет и как ему лучше противостоять.
Сам я иногда называл ученикам систему то Тай Чи, то Кунг Фу чисто в рекламных целях из-за раскрученных брендов, хотя ИПУ эффективней любой отдельной системы, т.к. лишена их слабостей.

Аналогично.
+1.

Kivar

Надеюсь - ещё живой?
ОСпН УИН по Тверской обл. "Рысь".
Я уж начал себе не доверять 😊 Выходит действительно в некоторых частях спецназа ГУИН буза все же применяется. Прошу прощения за офф.

Vovanoid

Kivar
Опять смеяться будете, Владимир 😊 Товарищ мой сказал, что инструктор для лучшего восприятия (АйКью призываемых разнится) предлагал быть похожим на соплю 😊. По моему сопоставлению, это похоже на принцип волны в Бузе. А разве в самбо, дзюдо или где-нибудь еще занимающийся похож на соплю 😊.


эээ... а что имеется в виду под "похожестью на соплю"? Если внешний вид, то это никого не красит, если умение расслабляться - то это много где есть, во многих системах.

Kivar

Извините, уважаемый Vovanoid, движения в бузе построены на принципе волны, поэтому человек, работающий в бузе похож в какой-то мере на болтающуюся на пальце длинную соплю. 😊

Vovanoid

Kivar
Извините, уважаемый Vovanoid, движения в бузе построены на принципе волны, поэтому человек, работающий в бузе похож в какой-то мере на болтающуюся на пальце длинную соплю. 😊

А можно поподробнее про принцип волны?

Kivar

Долго объяснять: http://school.buza.ru/wave.html, лучше посмотрите. А вообще, уважаемый модератор, то смеётесь, то принцип спрашиваете 😊

Kivar

ЗЫ. если сцылка не работает, не поленитесь, наберите вручную, не пожалеете, скорее всего в свой арсенал возьмете.

EvilShooter

Kivar
ЗЫ. если сцылка не работает, не поленитесь, наберите вручную, не пожалеете, скорее всего в свой арсенал возьмете.

Ссылка работает, запятую надо просто убрать в конце.

Vovanoid

Kivar
Долго объяснять: http://school.buza.ru/wave.html, лучше посмотрите. А вообще, уважаемый модератор, то смеётесь, то принцип спрашиваете 😊

Не то чтобы смеюсь, но иногда улыбаюсь.

Вот здесь, например:

URL http://www.school.buza.ru/open/wave/1.1.wmv

Принцип "волны", показанный тут, далеко не уникален. Практически 1 в 1 такой же есть в брейкдансе (особенно ярко видно на примере горизонтальной волны)

Kivar

Принцип "волны", показанный тут, далеко не уникален. Практически 1 в 1 такой же есть в брейкдансе (особенно ярко видно на примере горизонтальной волны)
Мне это известно так, как зарождение брэйк-данса пришлось на мое детство-отрочество. Мало того, есть даже новодел: смесь брейка и капоэйры. Но по поводу волны и бузы в целом, рациональное звено есть и лично себе я это в арсенал взял. Вы, кстати приемы тоже посмотрели?

Titan Long

Посмотрел по ссылке приемы бузы. Вам не кажется, что это техника боевого самбо? А "волну" добавили для оригинальности.

klinok

EvilShooter
Надеюсь - ещё живой?
ОСпН УИН по Тверской обл. "Рысь".

ЕЩЁ раз; "Если волею судеб, в каком либо ОТДЕЛЬНОМ подразделении физ подготовкой и РБ заведует какой либо 'стилист'. То это частные случаи - и не более того."

Kivar

А "волну" добавили для оригинальности.
Её добавили не для оригинальности. Аналогичный принцип используется в "пьяном кулаке" и других пьяных и не только стилях кунг-фу.

Vovanoid

Вот одна цитата:


Kivar
По моему сопоставлению, это похоже на принцип волны в Бузе. А разве в самбо, дзюдо или где-нибудь еще занимающийся похож на соплю 😊.


И вот вторая:

Kivar
[B]
--------------------------------------------------------------------------------
А "волну" добавили для оригинальности.
--------------------------------------------------------------------------------
Её добавили не для оригинальности. Аналогичный принцип используется в "пьяном кулаке" и других пьяных и не только стилях кунг-фу.


Итак, из первой цитаты следует, что принцип волны в Бузе уникален, а из второй - что аналогичный прицип используется во многих других стилях.

Так как же оно на самом деле?

Titan Long

Ни о какой уникальности речи нет.
Получается, буза - это боевое самбо на принципе пьяного кулака.

Kivar

Уели, братцы 😊!!!

Получается, буза - это боевое самбо на принципе пьяного кулака.
А вот это ближе к истине или, скорее всего истина. Только для меня всё равно, как это называется и какой принцип. Если уж говорить о принципах, то главный принцип (блин, тафтология): лишь бы было эффективно и удобно (как у Брюса Ли 😊).

Vovanoid

Мда... Свирепый оффтопик во главе с модератором 😞 Ужасть! Делаю замечание сам себе за то, что в топике про пенчак-силат в основном говорили о Бузе :/

Kivar

Я, кстати, в конце второй страницы о замечании подумал, но раз об этом говорит модератор, значит можно, вот и продолжил 😊.

Kivar

ЗЫ. Но разговор-то получился содержательный, я думаю, значит не зря отвлеклись.

GAV

Vovanoid Так и быть, учитывая раскаяние, на первый раз ограничимся предупреждением! 😀

Vovanoid

GAV
Vovanoid Так и быть, учитывая раскаяние, на первый раз ограничимся предупреждением! 😀

А в случае рецидива - разберем на месткоме, в партячейке, устроим товарищеский суд и напишем про меня в стенгазету "Молния" в рубрику "их нравы"?

Kivar

Так оно и будет 😊