Все здаравствуйте.
Похожая тема здесь где-то была.
Собственно, нашёл я наконец хорошую секцию по Дзю-Дзюцу, давно хотел заняться. Мало того, помимо Дзю-Дзюцу там изучается ещё и Гошин-Дзюцу карате.
В целом, согласно отзывам знакомых, Дзю-Дзюцу - вещь неплохая в отношении применения на улице, но в нём есть изъяны в области ударки и не только.
Прошу более опытных людей: пожалуйста, выскажите свои мнения по поводу применимости Джиу-Джитсу в условиях уличной драки.
=======
С уважением.
Без перехода в партер, особенно болевые на руке в стойке до легкого травматизма очень ничего.
Японское,а не Бразильское Джиу имеет следующие положительные стороны (по моему мнению):Применимо в зимней одежде,когда удары по корпусу не столь эффективны.Поскольку не делает ставку на них.При удачном входе и болевом на лучезапястный сустав (визитная карточка джиу) позволяет перемещать противника и защищаться им как щитом если нападающих несколько.
на улице хватит любого.......если умеешь конечно 😊)
на улице хватит любого.......Бразильское больше заточено под соревнования (Пятиугольник) и предполагает перевод в партер.Валяться на местности - удовольствие ещё то,и предполагает поединок,то есть одного противника.
в пятиугольнике такие мостры и убийцы, которые по счастью в обычной жизни не встречаются 😊 они все больше по спортзалам кантуются........любое б/и где есть реальные спаринги, дает огромное преимущество на улице. я уже не говорю и физ. подготовке которую дает спорт, но координация движений, спец знания, подготовка......сколько раз в году дерется средний человек? в самом худшем случае несколько раз. вот и весь его опыт......а занимающийся человек как правило 2-3 раза в неделю набирается практического опыта (искл. айкидо). при этом вы противостоите квалифицированным противникам, которые знают что вы можете сделать, как это можно сделать и как этому можно противостоять. а что знает уличный хулиган? даже для второразрядника (у меня старая шкала отсчета т.е. 2-3 года занятий) это просто мешок с говном для отработки бросков. единственное отличие улицы от спортзала - на улице не надо делать обманные движения. там просто этого не поймут 😊 надо просто выдернуть оппонента и провести классический прием. поверте опыту, как минимум 5 сек. после падения на асфальт, если обошлось без травм, соперник ничего не соображает и не сопротивляется. он просто не может понять что произошло. за это время сломать можно не спеша, не только руку открутить, но и обе. что впрочем, никогда не требуется. как правило, перелом сопровождается потерей сознания.........
Так кто же спорти,всё так,но вопрос был конкретно про джиу.Вот я и отметил положительные стороны,по моему видению.Сами посудите,человек спрашивает стоит ли идти в джиу джитсу и не ждет ответа про муай тай или общий ответ,что любая тренировка хороша.
прежде всего, по видимому человек не понимает чем он хочет заниматься, и думает что экзотичное или страшное название, это залог успеха. Гошин дзюцу, пупкин дзюцу, и даже путин-дзюцу, по сути одно и тоже......просто насмотрелись дебильных американских фильмов где ботаник находит тайного мастера и за месяц становится непобедимым........сказки все это.прежде чем идти во всякие дзюцу, надо узнать у тренера что он умеет сам, и как может подтвердить свою квалификацию. а как оно там называется безразлично, потому что на самом деле приемов на свете всего то 2 десятка. все остальное вариации на тему. главное что бы тренер знал свое дело и знал как надо учить.
вот все говорите спорт, спорт... вы отмудохайте на улице нормального спортсмена и тольда сможете говорить что спорт это не то что надо. вот взять к примеру......лыжи.......может ли кто нибудь обойти нормального (не выдающегося лыжника)? любым способом, хоть по спортивному, хоть деревенским стилем? нет, никто не сможет.....но почему то все думают, что боксер или борец такой лошара педальный, что любой пивной малец может ему морду начистить.........ставлю свою зарплсту против 10 рублей что через 2 минуты после начала драки, единоборец из любого любителя любых рю отбивную сделает.
Да нет,судя по постам,вроде не новичек,брат рукопашник,не мастер конечно.Да и не в этом дело.Кто хочет от*удохать соседа Петю выдерживает максимум полгода занятий.Надо идти туда,где интересно.
тренер знал свое дело и знал как надо учить.А вот это - главное.То есть.чтобы была методика.На методике я настаивал всегда.
почему то все думают, что боксер такой лошара педальный,Есть причина.Вы может этого не застали,но было выращено поколение безударных боксеров.Такое фехтование на перчатках.
14771
единственное отличие улицы от спортзала - на улице не надо делать обманные движения. там просто этого не поймут 😊
Гы. Нех им понимать. Когда поймут, уже поздно будет. Обманные движения это самое главное в уличном бою. 😀 Называется "тактика".
Если хороший сенсей по джиу, то всему научит.
ставлю свою зарплсту против 10 рублей что через 2 минуты после начала драки, единоборец из любого любителя любых рю отбивную сделает=== *не без ехидства* есть одно кончаеццо на рю, начинаеццо на к. вы им предложите, они будут очень рады Вашей зарплате. как раз бабло на поездку в мексику ищут.
Все болевые приемы в стойке джиу-джицу сделать нормальному сопротивляющемуся сопернику нереально. А бить руками там будут учить хуже чем на боксе. Так что лучше пойти на бокс. А если физ подготовка слабовата то лучше сначала походить на любую борьбу - их всего 4 вида вольная, классическая, самбо/дзюдо. Бокс, тайский бокс и борьба самые практичные вещи. Это мое мнение.
halt
Все болевые приемы в стойке джиу-джицу сделать нормальному сопротивляющемуся сопернику нереально. А бить руками там будут учить хуже чем на боксе. Так что лучше пойти на бокс. А если физ подготовка слабовата то лучше сначала походить на любую борьбу - их всего 4 вида вольная, классическая, самбо/дзюдо. Бокс, тайский бокс и борьба самые практичные вещи. Это мое мнение.
Вы все болевые приемы в стойке джиу-джицу знаете? 😀
Навскидку - залом пальцев. Очень доходчиво и вести бой с поломанными пальцами не очень удобно. Хотя я предпочел бы для расслабления сначала удар по глазам.
Все болевые приемы в стойке джиу-джицу сделать нормальному сопротивляющемуся сопернику нереально.Молодой человек, очень даже реально, делал боксерам в шутку на улице, своим кудошникам на тренировке, причем легко, потому что не ожидают. Хотя у меня всего 8 кю.
Спасибо всем большое за высказанные мнения.
14771
прежде всего, по видимому человек не понимает чем он хочет заниматься, и думает что экзотичное или страшное название, это залог успеха. Гошин дзюцу, пупкин дзюцу, и даже путин-дзюцу, по сути одно и тоже......просто насмотрелись дебильных американских фильмов где ботаник находит тайного мастера и за месяц становится непобедимым........сказки все это.прежде чем идти во всякие дзюцу, надо узнать у тренера что он умеет сам, и как может подтвердить свою квалификацию. а как оно там называется безразлично, потому что на самом деле приемов на свете всего то 2 десятка. все остальное вариации на тему. главное что бы тренер знал свое дело и знал как надо учить.
Поверьте, я не совсем "дуб" в этом деле и знаю, куда иду и зачем. Фильмов дебильных американских (хотите - верьте, хотите - нет) я смотрел в жизни отсилы два-три раза. Я даже "терминатора" не видел. Если мне нужны какие-то сведения о БИ/РБ, я их получаю не из фильмов-боевиков, а из статей, литературы и от людей, имеющих опыт в разных БИ.
Экзотичные и страшные названия меня не привлекают и не отпугивают. И решение пойти на Джиу-Джитсу я принял не потому, что увидел в американском фильме какую-то муть, а потому, что:
- был на совмещённом семинаре Краевского (в его авторитете я не сомневаюсь, за его спиной 18 боевых операций);
- читал разные статьи и литературу о разных школах Дзю-Дзюцу;
- читал и собирал информацию не только о Дзю-Дзюцу, а о разных БИ и системах РБ;
- задавал вопросы на эту тему своему сэнсэю (помимо того БИ, которое он мне преподаёт, он имеет определённые познания в Дзю-Дзюцу);
- общался на эту тему с адептом Госин-рю Джиу-Джитсу (в реале, а не по сети);
- общался на эту тему с представителями других БИ (и в реале, и по сети);
- общался на эту тему с родственником, которому склонен доверять, т.к. он в единоборствах 10 лет (из них 3 - в рукопашке) и выступал против адепта Джиу-Джитсу на соревнованиях;
- дотошно узнавал информацию о сэнсэе, который ведёт секцию Джиу-Джитсу, в которую я намерен пойти.
Я обратился к ганзовцам, потому что мне (думаю, не только мне) нужна наиболее объективная и полная оценка Джиу-Джитсу. Я мог бы обратиться к каждому с вопросами в личку, но, думаю, открытая тема может оказаться полезной для всех, кто определяется с выбором БИ.
С уважением.
- был на совмещённом семинаре Краевского (в его авторитете я не сомневаюсь, за его спиной 18 боевых операций);
.......а я вот сомневаюсь, что на боевых использовалось дзю дзюцу. много чаще используется бег........
- задавал вопросы на эту тему своему сэнсэю (помимо того БИ, которое он мне преподаёт, он имеет определённые познания в Дзю-Дзюцу);
........вам повезло, наши тренеры досконально знают только тот вид которому посвятили всю жизнь и которому учат.
читал разные статьи и литературу о разных школах Дзю-Дзюцу;
....очень хотелось бы узнать есть ли статьи о БИ в которых адепты пишут что искусство которым я занимаюсь полная лажа...(без намека на ваш выбор, просто не стоит слишком верить статьям).
дотошно узнавал информацию о сэнсэе, который ведёт секцию Джиу-Джитсу, в которую я намерен пойти.
......можете поделиться этой интересной информацией. только без воды и ссылок на боевые действия и захват караванов. только подтвержденные факты.
ну и последнее....Я обратился к ганзовцам потому, что мне (думаю, не только мне) нужна наиболее объективная и полная оценка Джиу-Джитсу..
........я уже писал, в реальности есть не более 2-3 десятков приемов. они фактически одинаковы в любом БИ. все зависит от степени подготовки конкретного человека. при этом изучение книг и методик, штудирование биографий сенсеев, симпаев и богов основателей, а так же отвешивание поклонов портретам и медитирование, практической пользы не приносят.
Свое мнение я высказал,кстати и писал,что Вы не совсем новичёк.Джиу - проверенная боевая система.Если японская.О Бразильской - см выше.К слову,аналогично оценивает БДД и Ю.Ю.Сенчуков (www.conten.ru)В разделе статьи.Аналогично высказывается и Tujh,(о борцовских техниках,полезных для рукопашника)которого можно считать мастером БИ традиционного толка.На этом форуме,несомненно присутствуют и специалисты,но,зачастую,их мнение бывает разбавленно постами менее опытных товарищей.Основной вопрос в том,есть ли у данного тренера методика,то есть не только собственные умения,но и знания как научить,какими подготовительными упражнениями добиться этого в кратчайший срок.Судя по всему эту часть информации вы собрали.Проблема в том,что десятилетиями привыкли считать,что в СССР всё самое лучшее.Вплоть до того,что писалось,что "Москвичи" побеждали в различных международных ралли.И вдруг,оказывается,что БИ были то не самыми самыми.Стеночный бой был силовым обменом ударами,почти без защиты,где достоинсством было умение держать размашистый удар.Фехтование - тоже уступало и французскому/итальянскому и,позже,испанскому.Стрельба из лука...понятно без слов,что степняки превосходили.Отсюда,как реакция или отвергание кемпо с рекомендациями изучать классическую/вольную борьбу или поиски несуществовавших секретных техник дворянских родов.К слову Чаадаевы,Аксаковы,Тургеньевы,Кутузовы и др. - потомки татар,ушедших от хана Шахмата,вводившего мусульманство.
уже писал, в реальности есть не более 2-3 десятков приемов. они фактически одинаковы в любом БИ.Причем в критической ситуации работают 2-5, причем не приемов, а комбинационных связок, в которых составляющие меняются в зависимости от ситуационной обстановки.
при этом изучение книг и методик, штудирование биографий сенсеев, симпаев и богов основателей, а так же отвешивание поклонов портретам и медитирование, практической пользы не приносят...., но всё-таки необходимы для повышения тонуса к занятиям и общего БИшного культурного уровня 😊.
2 Wisp
Если хотите оценить БИ, то обратите внимание на то как преподают технику защиты. У обычных граждан главная задача защитить свою жизнь. "Достатточно пропустить один удар, чтобы потерять жизнь, но можно промахнуться 99 раз без вреда для здоровья и убить сотым ударом".(С) Да сюэ карма.
Коммерческие школы не уделяют внимания защите, т.к. тогда поединки станут менее зрелищными. 😛 Поединки мастеров обычно некрасивые для дилетантов.
Если хотите оценить БИ, то обратите внимание на то как преподают технику защиты.Тогда Вин Чун получит наивысшую оценку,как имеющий совершенную систему защиты.Впрочем,наверное и заслужено.
Kalmar
=================================================
Вы все болевые приемы в стойке джиу-джицу знаете?
Навскидку - залом пальцев. Очень доходчиво и вести бой с поломанными пальцами не очень удобно. Хотя я предпочел бы для расслабления сначала удар по глазам.
=================================================
Заломать пальцы и ткнуть в глаза можно и без всяких боевых искусств.
Тем более это должно выйти у борца.
Kivar
=================================================
Молодой человек, очень даже реально, делал боксерам в шутку на улице, своим кудошникам на тренировке, причем легко, потому что не ожидают. Хотя у меня всего 8 кю
=================================================
А почему тогда на турнирах по MMA такое ни у кого не выходит?
Извиняюсь за корявое сообщение - не знаю как вставлять в текст куски чужих комментариев.
4702791
Тогда Вин Чун получит наивысшую оценку,как имеющий совершенную систему защиты.Впрочем,наверное и заслужено.
100%
В Вин Чуне есть очень эффективная защита. Особенно против высоких ударов ногами.
В Вин Чуне есть очень эффективная защитаНе есть,а ВЧ работает от защиты,то есть при постоянном контроле потенциально бьющей конечности противника.Вот только нормальный ВЧ,не комерческий, требует лет 5 для освоения.
А почему тогда на турнирах по MMA такое ни у кого не выходит?Прежде чем сделать залом, я делал хотя бы слабый удар в пах, на ММА можно бить в пах, в колено, в верхний свод стопы, можно перед атакой забазаривать противника?
Извиняюсь за корявое сообщение - не знаю как вставлять в текст куски чужих комментариев.Выделите нужный текст и нажмите на строчку внизу страницы "нажать на эту ссылку", уже которому новичку объясняю, Хотя сам недавно, прямо инструктор Guns.ru 😊
Ну после того как хорошо попасть в пах или колено жесткой обувью с человеком вобще можно много чего сделать.
Ну после того как хорошо попасть в пах или колено жесткой обувью с человеком вобще можно много чего сделатьВсе не совсем так.Может ли не гений провести серию быстрых акцентированных ударов с вложением? Как правило,такой удар один,остальные раскрывают и готовят для него почву.То же и в Джиу.Следует серия быстрых ударов,захват за кисть и залом.При этом,удары.хотя и не нокаутирующие,но не шлепки.
Как правило,противник начинает пытаться сблокировать удары, и вытягивает руку,как и надо Джиу.Есть ли контрработа?- есть.А против чего нет?
Позволю себе напомнить всем молодым людям на форуме, начинающим свой путь в БИ, какие жесткие бы не были приемы, мы - люди постарше смотрим на них, как на техническое действие, а не как на руководство к действию, т.е. имея силу не стоит применять её ВОВСЮ. Надо соблюдать КОДЕКС БОЙЦА даже на улице и даже если прием очень жесткий и жестокий, то применяя его дозировать ровно настолько, чтобы прекратить или остановить нападение, а не превращаться в ублюдка, кичащегося своим превосходством или человека, готового из злости покалечить сверх меры пусть даже и преступника ИМХО.
halt
Все болевые приемы в стойке джиу-джицу сделать нормальному сопротивляющемуся сопернику нереально. А бить руками там будут учить хуже чем на боксе. Так что лучше пойти на бокс. А если физ подготовка слабовата то лучше сначала походить на любую борьбу - их всего 4 вида вольная, классическая, самбо/дзюдо. Бокс, тайский бокс и борьба самые практичные вещи. Это мое мнение.
+1 Абсолютно согласен!
Занимайтесь тем, что нравится и тогда будет положительный результат!
Спасибо всем большое за высказанные мнения. Я звонил сэнсэю, в понедельник туда схожу, поделюсь впечатлениями.
14771
===============
......можете поделиться этой интересной информацией. только без воды и ссылок на боевые действия и захват караванов. только подтвержденные факты.
Пожалуйста - 4-й дан джиу-джитсу, 3-й дан каратэ гошин-джитсу , 1-й дан айкиджитсу (вероятно, дайто-рю), 1-й дан айкидо (вероятно, айкикай).
А по русски, плиз! :-)
Wisp
Пожалуйста - 4-й дан джиу-джитсу, 3-й дан каратэ гошин-джитсу , 1-й дан айкиджитсу (вероятно, дайто-рю), 1-й дан айкидо (вероятно, айкикай).
А по русски, плиз! :-)))
А по-русски это значит разные мастерские степени в 4-х традиционных японских боевых искусствах: дзю-дзюцу, каратэ, айкидо (официальное направление), айки-дзюцу (стиль Дайто-рю мастера Такэда Сокаку, учеником которого был создатель Айкидо Морихей Уэсиба.
Спасибо, что просветили! 😛