"Тренерозависимость" разных БИ

Все здравствуйте.

Пришла мне в голову мысль и в связи с ней вопрос.

Довольно часто в разговорах о БИ можно встретить фразу: "качество обучения зависит от тренера" и ей подобные.

Вероятно, от тренера зависит далеко не всё. Если ученик, например, не хочет работать, а "занимается" БИ по каким-то "левым" соображениям (престижно/страшно/круто/красиво/"перед друзьями похвастаюсь" и прочая фигня), то тут можно главою своея об стену ближайшую трижды вдариться, и всё равно данный ученик в БИ ничего не достигнет. Подход его несерьёзен, а тренер, скорее всего, либо всё же заставит его работать, прибегая к репрессивным методам воздействия, либо прогонит. А этот самый не хотящий работать ученик потом будет обвинять тренера в некомпетентности (естественно, ведь самокритика вредна для себя, любимого 😠 ).

Предлагаю случаи с безответственными учениками не рассматривать, т.к. они очевидны. Ниже пойдёт речь исключительно о случаях, когда ученик предельно серьёзно относится к занятиям БИ.

Так вот. Всё-таки, мне кажется, очень многое зависит от тренера, от уровня его мастерства, знания предмета, выработанных навыков, умения преподавать. Зависимость от тренера предлагаю называть "тренерозависимость".

Так вот, судя по статьям, обсуждениям, словам адептов разных БИ, моему личному (хоть и весьма незначительному) опыту, в разных БИ разный уровень тренерозависимости.

Непосредственно вопрос: так ли это? Действительно в одних БИ роль тренера более значительна, в других - менее?

================
С уважением.

Важна методика,то есть как научить,какие подводящие упражнения,какой порядок.Чем сложнее БИ,тем важнее роль методики,соответственно и тренера.

ну, возможно...
готов допустить, что если, например, особо упорный ученик может стать неплохим боксером (естественно о каком то серьезном уровне не может быть и речи) совсем без тренера, а, например в вин чунь, он даже основ толком не поймет, занимаясь самостоятельно...

И что из этого?

sad
готов допустить, что если, например, особо упорный ученик может стать неплохим боксером (естественно о каком то серьезном уровне не может быть и речи) совсем без тренера

Категорически не согласен! ИМХО 😊

Тренер важен везде

Неплохим боксером не станет. Неплохим драчуном - может быть, при наличии богатой практики.

То есть, выражаясь Вашими, Wisp, терминами, НЕТ ТРЕНЕРОНЕЗАВИСИМЫХ ВИДОВ БИ. ИМХО.

Тренер - не панацея, но он указывает путь, будь то бокс, будь то борьба, будь то любой другой вид. Я занимаюсь уже несколько месяцев в группе без тренера - идет топтание на месте.
Без тренера - только "гоп-стайл" драка.

Modest
Неплохим боксером не станет. Неплохим драчуном - может быть, при наличии богатой практики.

Знаю одного интеллигентного мальчика, который до армии читал книжки и играл в волейбол, а в армию попал в чудо-часть к дагестанским дедушкам. Там он выучился бить на звук, свет, и запах, остался без многих зубов, лечил ломаные нос, челюсть и ребра, но когда он дембельнулся, то многие мои друзья-рукопашники от него огребли. Я с ним спарринговал дважды, и получили оба. Часть была мотострелково-строительная, рукопашки там не было, как и тренера. А мальчику понравилось, и теперь он занмиается кудо, за три года зеленый пояс. Ставили ему только технику, причем даже не всю: кое-что, например работа раскрытой ладонью и партер, у него само получается лучше, чем по науке.

Я думаю, что драться каждый может выучиться и сам, без тренера, одной практикой. Такая школа у "блатных", которых учили СИЗО, пересылки и лагеря. Довольно опасные противники. А вот в БИ как спорте и искусстве без хорошего тренера делать нечего.

Пойдем от обратного: ученик - это не сосуд, который надо наполнить, это факел, который нужно только зажечь(с). Кое-кто и зажечь толком не сможет, а кто-то сможет сделать так, что от этого факела еще десятки зажгутся.

Надо разделять - БИ как средство бития гопов, и БИ как именно искусство или спортивное состязание.

О чем может идти речь без тренера в БИ? Кроме многих технически важных нюансов ("ключей") в приемах, тренер передает дух, направление, как самого стиля, так и ставит многие другие важные моменты у начинающего.
Еще раз повторю:
Почему некто (именно некто) не может стать архитектором, врачом и т.д. без образования, зато мастером БИ каждый желает стать самостоятельно. Ну что ж, ни пуха, ни пера... 😊

Kivar
О чем может идти речь без тренера в БИ? Кроме многих технически важных нюансов ("ключей") в приемах, тренер передает дух, направление, как самого стиля, так и ставит многие другие важные моменты у начинающего.
Еще раз повторю:
Почему некто не может стать архитектором, врачом и т.д. без образования, зато мастером БИ каждый желает стать самостоятельно. Ну что ж, ни пуха, ни пера... 😊

+1

2Kalmar:Мне очень приятно, уважаемый Михаил, что у меня с вами во многом сходятся взгляды, ещё многое совпадает в мнениях с уважаемым Спецом, значит я на правильном Пути.

Почему некто (именно некто) не может стать архитектором, врачом и т.д. без образования, зато мастером БИ каждый желает стать самостоятельно. Ну что ж, ни пуха, ни пера...

AAG
Без тренера человек конечно может освоить очень многое (интуитивно), но на это уйдет очень много времени и усердия, и кроме того все это дело вероятностное - один из ста может и осилит. Тренер же научит за более короткий срок и оградит от ошибок, цена которых может быть высока...

Kivar
2Kalmar:Мне очень приятно, уважаемый Михаил, что у меня с вами во многом сходятся взгляды, ещё многое совпадает в мнениях с уважаемым Спецом, значит я на правильном Пути.

Спасибо, за хорошие слова. Вы, уважаемый, насчет меня переоцениваете, я любитель. Просто повезло на Учителя когда-то 😊 А вот spec профи. Он живет этим. Чувствуестся, что вы хороший учитель и сами любите учиться.

Kalmar
Чувствуестся, что вы хороший учитель и сами любите учиться.

У моего Учителя я был единственный ученик на протяжении трех лет. У меня тоже их по пальцам пересчитать за всю жизнь. Одновременно двух тренировал только сыновей. Так что все нормально. БИ штука тонкая. Толпой суперменов не готовят. 😊

Да я как-то на учителя и не идентифицируюсь, не мастер.

Kivar
Да я как-то на учителя и не идентифицируюсь, не мастер.

Умение быстро подготовить себе бригаду бойцов тоже есть боевое мастерство. Так что учителем быть обязаны.

Kalmar
Умение быстро подготовить себе бригаду бойцов тоже есть боевое мастерство.

Kalmar
Так что учителем быть обязаны.