Схемы занятий по ножевому бою

Доброго времени суток. Те кто занимаются НБ по каким схемам работаете, совмещаете ли с другими БИ, если да то как?
Для себя выбрал примерно такую схему: разминка; и поровну техника рук-ног, нож, спаринги+ОФП.

вопрос: что для вас первично, нож или рукопашка? что является базой? и накладывается ли НБ на рукопашку или это для вас две самостоятельных дисциплины?

схема простая:
перемещения, атака, защита, ноги, спарринги.

ОФФ:
тут не помню кто, не помню в какой теме спрашивал про защиту от угрозы ножом в бок с удушающим сзади.
сделал несколько роликов. http://video.mail.ru/mail/drogal/14/84.html http://video.mail.ru/mail/drogal/14/86.html http://video.mail.ru/mail/drogal/14/85.html
демонстрируется медлено, чтобы была понятна схема приема. если кому-то покажется похоже на СК - креститесь.

Не совсем понятно, что помешает ОСТРОМУ ножу войти в бок самооборонщика при исполнении схемы в первом ролике.

Непонятно, зачем человек с ножом на втором ролике уже после начала борьбы упорно не отпускает вторую свою руку, САМ СЕБЯ загоняя в бросок.

Совершенно непонятно, почему человек с ножом на третьем ролике даже не пытается атаковать самооборнщика свободной рукой в лицо, пока тот обеими руками держит его вооруженную и полностью открыт.

Мой личный вывод - из всего показанного в приницпе может сработать только последняя схема, с ударом головой. Всё остальное - не работает, если противник не полнейший лох...

И последнее - сзади нож приставляют в 90% случаев к горлу или почке, а не так...

У меня - база однозначно рукопашка. Собственно, все занятия начинались как факультатив поле рукопашных тренировок. Когда смотрю на рукопашную технику, сразу представляю, "а как это делать с ножом?"
Идеально нож вписывается в "бузу". "Принцип волны" для чистого мордобоя может показаться сложным в освоении и ИМХО не всем подходит, а вот с ножом - супер.

По разнообразным причинам не могу тренироватся регулярно по РБ, обычно занимаюсь в качалке + поддержание вформы в спаррингах по кудошным правилам. Преимущество кудо в том, что если находятся желающие, не снимая шлема берешь нож (специальный тренировочный резинопластик от Колд Стил) - и вперед...

Из защиты подворачиваю рукава доги и бинтую руки почти до локтя, затем одеваю рэйспортовские накладки и беру нож. Это от царапин предплечий, не всегда у противника Колд Стил чаще деревяшка.

Схема простая: берем нормальную тренировку по рукопашке и добавляем программу минут 15 отработки или + 1 спарринг (2 минуты).

Особенность НБ в том, что с ножом желательно проводить по полчасика КАЖДЫЙ день. У меня это "святое" - могу забыть умыться 😊, но не ножами помахать. Работаю с теми, которые на постоянке и боевом дежурстве: Байкер (ХО) и КО-1(тоже ХО). Оба кизлярские. Еще есть тантоид Викинг Норвей в качестве спортивного снаряда "типа танто" и тантоидный тренировочный Колд Стил. Но с этими реже.

Каждый день нарабатываю хваты\перехваты, работу в движении, бой с тенью, махи и выпады. Еще броски на короткой дистанции (до 2 метров). Цель - коробка из-под обуви, набитая мятым картоном.

Примерно так 😊

По теме - прежде уделяли ножу примерно четверть общего времени тренировки, техническая отработка + спарринг в разных вариантах. Каких-то специальных упражений обычно не было, из-за отсутствия времени. На некоторых тренировках вместо ножа были палки. Иногда бывали тренировки, полностью посвящённые ножу, где-то раз-два в месяц.

Объём невелик, но кое-чему успевали научить.

Viper NS, интересно Ваше мнение - как юриста и ножевика одновременно - по поводу различных правовых аспектов ношения ножей.
Что будет человеку, если будет обнаружен факт ношения им в городе охотничьего ножа (при наличии охот. билета, но не при следовании на охоту)?
Что будет человеку за самооборону охот. ножом в городе?
Вы писАли, что у Вас на боевом дежурстве два ножа (ХО). Вы нОсите их два одновременно?
Как Вы относитесь к ножам кликового типа без гарды (т.е. не являющимися ХО) - насколько они безопасны для руки бьющего ими?
(Я вот подумываю о покупке ножа "Казак-1" (из рессорной стали или из нержавейки)... http://titov-knife.narod.ru/turknife2.html )

КО-1? http://www.kizlyar.ru/products/hunting_k.html
Неплохой кинжал!
А Байкер вроде не относится к ХО?.. http://www.kizlyar.ru/products/skladn.html

Спасибо всем большое за ответы.
2 джерри: нож пытаюсь накладывать на рукопашку, но из-за специфики ножа это не очень получается. Так для себя понял, что техника владения ножом процентов на 90 состоит из скоростных навыков.
2 Уравнитель: на след. недели подключу анлим обязательно посмотрю ролики.
2 Viper NS: мы с другом работаем на деревянных без защиты, сильно страдают пальцы, и синяки с рук не сходят, так же весьма ощутимы тычки в корпус. Но бинтоваться не хочется, т.к. это будет сковывать кисть, а пальцы до конца все равно не забинтуешь. Или я что-то не так понимаю?

А про самообарону ножом вобще интересно узнать побольше, хотя я конечно понимаю что все зависит от обстоятельств, но как закон может расценить мои действия, если не дай Бог придется встретиться с ножом против безоружного.

Эйнхерий
Не совсем понятно, что помешает ОСТРОМУ ножу войти в бок самооборонщика при исполнении схемы в первом ролике.

Непонятно, зачем человек с ножом на втором ролике уже после начала борьбы упорно не отпускает вторую свою руку, САМ СЕБЯ загоняя в бросок.

Совершенно непонятно, почему человек с ножом на третьем ролике даже не пытается атаковать самооборонщика свободной рукой в лицо, пока тот обеими руками держит его вооруженную и полностью открыт.

Приветствую!

У нас работа строится от оружия, и РБ к ножу мы подключаем уже только после освоения базовой техники НБ, потому как иначе возникают определенные проблемы в "увязке" всего этого в единое целое. Начальную схему подготовки по нашей системе можно увидеть здесь http://vladgran.narod.ru/programma1.html

Что будет человеку, если будет обнаружен факт ношения им в городе охотничьего ножа (при наличии охот. билета, но не при следовании на охоту)?

Что будет человеку за самооборону охот. ножом в городе?

Вы писАли, что у Вас на боевом дежурстве два ножа (ХО). Вы нОсите их два одновременно?

Как Вы относитесь к ножам кликового типа без гарды (т.е. не являющихся ХО) - насколько они безопасны для руки бьющего ими?
(Я вот подумываю о покупке ножа "Казак-1" (из рессорной стали или из нержавейки)... http://titov-knife.narod.ru/turknife2.html )

А Байкер вроде не относится к ХО?

мы с другом работаем на деревянных без защиты, сильно страдают пальцы, и синяки с рук не сходят, так же весьма ощутимы тычки в корпус. Но бинтоваться не хочется, т.к. это будет сковывать кисть, а пальцы до конца все равно не забинтуешь. Или я что-то не так понимаю?

З.Ы. Подробно про "самооборону" с юридической точки зрения - тема для Юридической консультации. По теме: вот мой анализ статьи КоАПа про ответственность в.т.ч. и за ношение: http://guns.allzip.org/topic/69/263770.html

2 Аркмор
Блин и гдеж вы были! Я уже искал искал по форуму и в инете, есть ли во Владе НБ... Уже собрался идти на КУДО, у вас кстати как, одно другому мешать не будет? и какова цена, и чего нужно ещё? Блин, было у меня с 10 ножей, да все пришлось в китае оставить...

Дум
одно другому мешать не будет?

Уже собрался идти на КУДО, у вас кстати как, одно другому мешать не будет?

Viper NS
Но ИМХО учиться владеть ножом надо всю жизнь...

Kivar
ИМХО после овладения хотя бы крепкой базой рукопашки.
Будет понятно практическая сторона построения движений биомеханической системы человека.
Видел ножевиков из бывших ролевиков, у которых нет умения расслабляться, в следствие чего теряется скорость (которая ИМХО в ножевом бое главное), движения незаконченные ввиду закрепощенности, плюс еще и медленнее по той же причине. Многие не могут правильно дышать, не могут правильно стоять.

Спорный вопрос. Мне, допустим, возможности собственного тела стали более понятны и доступны как раз таки после работы с оружием.
Видел бывших рукопашников, пытающихся стать ножевиками - получается не у всех: руки слишком прижаты к корпусу, привычка на эти самые руки и корпус принимать удар (а с ножом это уже критично), излишнее вложение в удар, заваливание в перед... Да много чего...
В идеале, наверное, имеет смысл пытаться развивать все гармонично, дабы в последующем "движки" не конфликтовали.

Некоторые неуместные рефлексы из рукопашки при работе с ножом вылазят, это факт. Проверено на себе.

Увы, полная унификация системы движений невозможна, т.к. всю рукопашку на фехтовальный движок не переложить, а фехтовать на рукопашном можно только не против фехтовальщика. Опять же, проверено.

Поэтому я начинаю склоняться к сочетанию: в безоружном бое славянский "штурмовой" вариант, ну а фехтование есть фехтование... Возможно, есть ещё варианты.

Увы, полная унификация системы движений невозможна, т.к. всю рукопашку на фехтовальный движок не переложить, а фехтовать на рукопашном можно только не против фехтовальщика. Опять же, проверено.

В принципе, согласен. Я имел в виду немного другое, просто несколько неправильно выразил. Для того, чтобы адекватно сочетать РБ и НБ, заниматься надо параллельно. И при этом регулярно пытаться отработанные элементы РБ вписать в технику ножа. В итоге, по идее, должна получиться поставленная РБ-система, которая частью своих элементов подкрепляет НБ-систему (потому как с ножом в руке рукопашка все равно, по большому счету, носит сугубо вспомогательный характер).

И при этом регулярно пытаться отработанные элементы РБ вписать в технику ножа.

Еще ножевой бой хорош тем, что шансы на улице встретить классного рукопашника малы, но есть, а вот классного ножевика - стремятся к нолю. Что делает адепта поножовщины реально опасным противникам.

С другой стороны, научиться владеть ножом маленько посложнее, чем научиться драться на уровне типа 1 разряда. Особенно без должной подготовки...

З.Ы. Но все равно считаю, что нет НБ без рукопашной базы. Многие фехтовальщики теряются, получив хороший лоу-кик, потому что полностью сосредотачивают внимание на вооруженной руке.

В итоге, по идее, должна получиться поставленная РБ-система, которая частью своих элементов подкрепляет НБ-систему (потому как с ножом в руке рукопашка все равно, по большому счету, носит сугубо вспомогательный характер).

Аркмор
Видел бывших рукопашников, пытающихся стать ножевиками - получается не у всех: руки слишком прижаты к корпусу, привычка на эти самые руки и корпус принимать удар (а с ножом это уже критично), излишнее вложение в удар, заваливание в перед... Да много чего...

На мой вопрос так и не ответили..

Kivar
Идеально заняться классическим фехтованием на шпагах и саблях, а потом переходить на ножевой, если уж прельщает этот вид БИ.

Дум
объясните пожалста термин Классическое фехтование

Дум
и чем это вы там так зверски режете сухожилия и лимфоузлы

Хорошая практика . найдите того кто будет резать свинью . возмите свой нож и зайдите в загон один на один , и пошло месиво . А так перед зеркалом ножиком махать каждый сможет , в этом деле главное практика .

Oregonez
возмите свой нож и зайдите в загон один на один , и пошло месиво .

Кто ж спорит, тока где свинью в городе взять ?

Дум
Выходите ночью на улицу с поднятым над головой мобильником, они быстро и сбегутся

Насчёт классического фехтования не вполне согласен. При всём уважении, эта дисциплина видит главной целью набор очков больше, чем у соперника; в реальности же нужно поразить, не будучи поражённым самому. К тому же, техника там весьма и весьма ограничена.

Лучше найти место, где хорошо учат фехтованию боевому.

Эйнхерий
Лучше найти место, где хорошо учат фехтованию боевому.

Ну это уж надо смотреть, чему да как учат. Нарваться-то можно в любом БИ.

Если есть интерес к истории и возможность тратить на него деньги, то хорошо совместить приятное с приятным и полезным, и пойти в историческую реконструкцию.

Эйнхерий
Если есть интерес к истории и возможность тратить на него деньги

Ну время-то и на БИ как бы надо... уж не меньше шести часов в неделю 😊

Эйнхерий
уж не меньше шести часов в неделю

Ну я так считаю - три тренировки по два часа, это минимум, без самостоятельной работы даже получается...

Когда учился, занимался 9-12 часов в неделю вообще... ну теперь, конечно, столько свободного времени нет.

Эйнхерий
Насчёт классического фехтования не вполне согласен. При всём уважении, эта дисциплина видит главной целью набор очков больше, чем у соперника; в реальности же нужно поразить, не будучи поражённым самому. К тому же, техника там весьма и весьма ограничена.

Kivar
Мне проще в репу дать или с Осы стрельнуть...

Историческое есть далеко не только в больших городах. И ролевики тоже. Кое-чему у них научится можно. Разве что не в плане ножа, конечно...

Хочу задать вопрос бывалым ножевикам: есть ли смысл в отработке каких-то приемов для ножевого боя, как-то сбивы, блоки, прихваты вооруженной руки противника, или в реальной схватке нож на нож это может выдти боком поскольку неподготовленный чел будет действовать вне всяких шаблонов?

Интересно также мнение кто что ставит во главу угла при тренинге : скорость, приемы, нестандартные атаки, силовые порезы/уколы и т.д.

Дум
А боевого фехтования сейчас Оочень моло, и только в больших городах.

Эйнхерий
Если есть интерес к истории и возможность тратить на него деньги, то хорошо совместить приятное с приятным и полезным, и пойти в историческую реконструкцию.

Oregonez
Хорошая практика . найдите того кто будет резать свинью . возмите свой нож и зайдите в загон один на один , и пошло месиво . А так перед зеркалом ножиком махать каждый сможет , в этом деле главное практика .

Такой вопрос еще встал: на чем можно тренировать силу реза (сам придумал названия, т.к. не знаю как точно назвать). Летом тренировал на деревья, но это что-то все-равно не то.

Такой вопрос еще встал: на чем можно тренировать силу реза (сам придумал названия, т.к. не знаю как точно назвать). Летом тренировал на деревья, но это что-то все-равно не то.

Такой вопрос еще встал: на чем можно тренировать силу реза (сам придумал названия, т.к. не знаю как точно назвать). Летом тренировал на деревья, но это что-то все-равно не то.

Позволю себе привести фрагмент текста посвященный как раз таки тренажерным отработкам. Тут не только про порез, но все же...

Простейшие тренажёры.
Ниже приведены тренажёры, который легко могут быть изготовлены и применены даже в домашних условиях, что нисколько не снижает степень эффективности тренировки с их использованием..
Мишень. Простейшая мишень представляет собой нанесённую на какую-либо плоскость круглую метку диаметром 2 см. (соответственно скруглению острия тренировочного кинжала). Наиболее простой способ изготовления мишени - изображение метки на листе бумаги, который потом может крепиться куда угодно при помощи липкой ленты или обойных гвоздей. Для создания более долговечных мишеней, метки могут наноситься на деревянную или иную твёрдую основу. Дерево предпочтительнее, поскольку по нему можно работать и настоящим ножом для постановки качественного колющего удара.
Оптимальный вариант - некоторое количество мишеней, размещённых так, чтобы создавать нечто вроде человеческого силуэта, где каждая мишень соотвествует определённой уязвимой точке. (Например, на моём домашнем тренажёре восемь таких точек-мишеней, условно отмечающих горло, левое и правое плечо, сердце, солнечное сплетение, живот, печень и селезёнку противника). Тренировка в таком варианте становится более предметной, сразу приучая вас работать по конкретным целям.
Динамическая мишень. Для изготовления этого тренажёра потребуется литой резиновый мячик ( не полый) и крепкий гибкий шнур. В мячике проделывается отверстие, в которое вставляется и закрепляется шнур, после чего остаётся подвесить полученную конструкцию на уровне груди или горла - в результате перед нами мишень с запасом подвижности и относительно непредсказуемыми траекториями движения.
'Щит'. Имитирует корпус противника. Изготавливается из нескольких слоёв толстого картона общей толщиной 5-10 см., закреплённых на жёсткой (например, фанерной) основе. Соединение мягкого и жёсткого слоёв желательно делать относительно простым, поскольку картон при интенсивных тренировках придётся довольно часто менять. Более долговечный, но при этом и более дорогостоящий вариант - замена картона нанесённым прямо на основу слоем пеногерметика, также обладающего требуемой плотностью, но при этом гораздо меньше лохматящегося. Используется для постановки колющих и режущих ударов.
'Валик'. Имитирует конечность противника. Принцип изготовления тот же, что и для 'щита' - из нескольких слоёв картона вокруг деревянного бруска формируется цилиндрический валик, который затем либо жёстко фиксируется, либо подвешивается на верёвках. Используется для постановки качественных режущих ударов.
'Макивара'. В данном случае под 'макиварой' понимается тренажёр-манекен, контурами напоминающий человеческое тело. Отличие 'макивары' используемой для наработки ножевых ударов от её аналогов для рукопашного боя заключается в большей жёсткости материала, из которого она изготовлена. Простейшую ножевую 'макивару' можно получить путём комбинирования 'щита' с двумя-четырьмя прикреплёнными к нему 'валиками', либо выпилив цельный силуэт из той же фанеры. 'Макивара' подходит для постановки как колющих, так и режущих ударов, а также для наработки серий и точности , если на ней нанесены метки-мишени.

З.Ы. Для пущей реалистичности картон прокладывается кусками ППЭ (коврик туристический обыкновенный). Правдро это выйдет вам гораздо дороже.

Хочу задать вопрос бывалым ножевикам: есть ли смысл в отработке каких-то приемов для ножевого боя, как-то сбивы, блоки, прихваты вооруженной руки противника, или в реальной схватке нож на нож это может выдти боком поскольку неподготовленный чел будет действовать вне всяких шаблонов?

Но от БИ она так же весьма далека, как скажем спортивные танцы.

RE'как-то сбивы, блоки, прихваты вооруженной руки противника, или в реальной схватке нож на нож это может выдти боком поскольку неподготовленный чел будет действовать вне всяких шаблонов?'

-Представьте себе известную тему в вин-чуне - одновременный блок-удар. Часто ли в свободном спарринге такое получается? Вот так и с прихватами.

RE'возмите свой нож и зайдите в загон один на один , и пошло месиво . А так перед зеркалом ножиком махать каждый сможет , в этом деле главное практика .'

-да какое месиво - один удар и всё... если только не желания помучить бедное животное.

REИ 'А боевого фехтования сейчас очень моло, и только в больших городах. '

- У нас хорошее боевое фехтование.
http://foto.mail.ru/mail/av_nech

Эйнхерий
Весьма любопытное утверждение, господин тов. Гном. Поясните, почему же?

Ну я про нож уже и не говорил 😊 Я говорил про фехтование боевое вообще, ибо о нём спрашивали. Вот если палкой хочется махать, то имеет смысл. Топориком там... Хотя принципы всё равно одни и те же, владеющему клинковым оружием не представляет большого труда подстроиться под иную его длину.

А кольчуга ни для кого не повод игнорировать удары. Кстати, защищала она в реальности по сути только от реза...

И ролевиков с реконструкторами мешать не стоит 😛

Эйнхерий
А кольчуга ни для кого не повод игнорировать удары. Кстати, защищала она в реальности по сути только от реза...

Клевец - пехоте пипец 😀

Доспехи отменила не шпага (описанную вами функцию всегда выполнял кинжал), а огнестрельное оружие 😊 Т.е., тот момент, когда эволюция оружия окончательно обогнала наконец эволюцию брони, и последняя утратила смысл.

Насколько рулит против одоспешенного борьба, мы видим на реконструкторских форумах, где вечно кричат о нечестности подобных действий 😊

Кинжал, нож - всё равно имели место в реальном бою. Самое милое дело - в общей свалке сунуть кинжальчик в глазную прорезь непробиваемого топфхельма... или подмышку, например.

-да какое месиво - один удар и всё... если только не желания помучить бедное животное.

А вот повесить свежеубиенную на крюк и поработать по туше - тема. Все хочу напроситься к знакомому на мясокомбинат, пострелять в туши из резинострелов и поработать ножом, давно так не делал. Практика необходимая: учишься работать по мясу с костями, в которых нож может тупо застрять, узнаешь способность лезвия наносить порезы от разных типов ударов. Вообще поведение ножа в туше довольно интересно, особенно по ребрам и в грудной клетке.

В качестве тренажера хорош коврик для аэробики, обернутый вокруг стойки турника, закрепленный скотчем и изолентой, можно обмотать слоем веревки. Мы как-то раз на сверточек одели неизвестно кем найденную куртку из кожезаменителя и старую кЭпку. Было весело...

Чтобы не тратиться на новые коврики, можно в любом фитнесс-центре гле есть аэробика для жирных тетушек по дешевке купить списанные, ломаные и рваные.

На тушах и чучеле тренироваться надо обязательно, причем своим боевым ножом. Это не менее важно, чем в рукопашке работать по макиваре. Так ставится собственно ТЕХНИКА ножевого боя.

Извините за ОФФ но вспомнилась. У хорошего друга с кем занимаемся БИ, отец начинал заниматься каратэ, когда оно еще было под запретом. Так вот, его отец рассказывал историю о том как тренер их водил один раз в морг, показывать удары на трупах. Короче говорил, что зрелише из ряда вон. Надо думать.

Предпологая изготовить палку с намотанной на конец ветошью, для работы в паре отрабатывть и рез и динамику.

Эйнхерий
Доспехи отменила не шпага (описанную вами функцию всегда выполнял кинжал), а огнестрельное оружие

Эйнхерий
Самое милое дело - в общей свалке сунуть кинжальчик в глазную прорезь непробиваемого топфхельма... или подмышку, например.