Спасти кулаки (Чем дополнить Кудо, чтобы на улице кулаки остались целыми)

Добрый день всем! Я новенький на форуме, так что прошу любить и жаловать 😊

Некоторое время занимаюсь Кудо во Владивостоке. Доволен тем, что в Кудо тренируется характер, смелость в поединке и есть ощущение опасности. И как любой спорт, Кудо очень хорош.

Мой друг работал охранником. Он весьма неплохо дерется. Однажды после драки его кулаки были травмированы - даже руку пожать ему было нереально. Его напарник получил перелом чего-то в кисти со смещением. Оба залечивали раны где-то полгода, не меньше.

В связи с этим я обратил внимание на возможные плохие последствия ударов кулаками (мне нужны руки по роду деятельности). Получается, Кудо - это спорт в самом хорошем смысле, а самооборона - нечто другое. Уверен, занятия Кудо помогают в самооборне, и возможно как-то привнести в эти занятия обучение самообороне.

Посоветуйте, как дополнить занятия Кудо элементами самообороны, чтобы наработать эффективную неспарринговую манеру действий, с экономными затратами энергии и для себя малотравматичную.

С уважением.

Где вы занимаетесь?
Если у Иванова, то надо будет как-нибудь состыкнуться.
Кулаки травмируются из-за "непоставленности" удара, т.е. формирование конечности неправильное.

Это конечно да, но ИМХО такая проблема есть в том смысле, что незачем вообще даже кожу рвать без необходимости.
А что здесь думать?
Основания ладони и ребра ладони. Правда после начала отработки ударов этими поверхностями работать на улице такие удары начинают только года через 3, так что разом что-то ввести не получится, только тренироваться на будущее.

2 Kivar: в Олимпийце, тренер Келехсаев. С удовольствием пообщался бы. 16 марта будут соревнования, хочу прийти посмотреть. Может там встретиться? (КДФ) Все-таки думаю, об лоб или локоть-колено кулак разбить реально.

2 spec: в общем, я тоже подхожу к такому пониманию. Но введение таких ударов должно повлечь изменение прочих действий, правильно?

Отличный удар ладонью по уху!!!
Можно и раслабленными пальцами (лапа Тигра) прямым и маховым. После пальцев в глаза прилетает удар основанием ладони.

К сожалению, я работаю 😞, Кирюха76

Кирюха76
Но введение таких ударов должно повлечь изменение прочих действий, правильно?

Приветствую коллегу-кудошника

Самое простое - основанием ладони в морду техникой джаба.

Он весьма неплохо дерется. Однажды после драки его кулаки были травмированы - даже руку пожать ему было нереально. Его напарник получил перелом чего-то в кисти со смещением. Оба залечивали раны где-то полгода, не меньше.

В Кудо советую внимание обратить на технику ударов локтями. Очень их люблю - весьма практичная штука. Если интересен полный арсенал ударов локтями, советую пообщаться с бойцами-тайцами, локти в Кудо тайские.

А вообще - надо учиться бить. Президент нашей федерации Кудо кость от удара кулаком ломал единожды - когда ударом кулака попал оппоненту в лоб. В лобной кости трещина, перелом одной их костей руки. Дело было при свидетелях...

Так что рулят отжимания на сэйкенах, в больших количествах, и техника.

2 Spec: Понимаю, что ничего быстро и просто так не дается. Посоветуйте, у кого можно было бы спросить/посмотреть и как начинать вводить.

2 Kivar: Значит, однажды в Бастионе 😊

Кирюха76
2 Spec: Понимаю, что ничего быстро и просто так не дается. Посоветуйте, у кого можно было бы спросить/посмотреть и как начинать вводить.

2 Viper NS: Ос! 😊
(джаб основанием) - наверно стоит отрабатывать так же, как и джаб кулаком?

локти - понял. Чувствую, это действительно сила. Возможно я был невнимательным, но мне показалось владивостокцы сравнительно редко работают локтями.

Согласен, что надо учиться бить. И вместе с тем, сохранить руки (конкретно для меня) хотелось бы 😊 Короче говоря, залезть на ель и не поцарапать задницу.

Встанет вопрос - как это внести в тренировку, ведь неэтично было бы просто так взять и делать от себя...

2 Viper NS: Ос!

(джаб основанием) - наверно стоит отрабатывать так же, как и джаб кулаком?

локти - понял. Чувствую, это действительно сила. Возможно я был невнимательным, но мне показалось владивостокцы сравнительно редко работают локтями.

Встанет вопрос - как это внести в тренировку, ведь неэтично было бы просто так взять и делать от себя...

2 Spec: спасибо! понял идею.

То есть разумное расширение техники видится:

1. Удар ребром ладони
(шея?)
Наработка - как Цуки. Сначала из параллельной стойки. Из боевой. В движении.

2. Удар основанием ладони
(под подбородок? под основание носа)
Наработка - как Джаб. Четко вперед.

3. Удар ладонью сбоку - пальцы расслаблены
(ухо)
Наработка ?

4. Удар локтем
(голова?, печень?)
Наработка базовая.

5. Удар коленом в захвате
(печень)
Наработка базовая.

(знаки вопроса - то, что следует для себя уточнить)

Вобщем, это уже ого-го-го! 😊 Лет на пять работы 😊

Повредить кулак о человека?!
Даже если в лоб?
Вот мне не верится...
Только если промахнулся с дистанцией и не успел сформировать кулак.

Делайте жесткую макивару и вперед.
На кулаках отжимайтесь на полу...
Ударная поверхность (и опорная при отжиманиях) косточки указательного и среднего пальцев.
То положение, что принимает кисть (кулак) при упоре лежа на эти кости и есть положение при контакте кулака с поверхностью приложения удара.
И будет вам счастье!
Тока набивать мозоли на этих косточках не надо!

Рэй.
Добро пожаловать Кирюха76.
Про то что можно повредить кулак, в смысле травмы, это сложно, только в том случае если удара нет, а махать ими со всей дури как мельницей.

А вот повредить кожу ударом об зубы, это весьма реально и очень не приятно. Я боюсь подцепить какую-нибудь гадость типа гепатита.

ОФФ: сейчас с одним ганзовцем ножик мне выбирали, так я одним с серейтором порезал палец, кровь хрен остановишь, залил витрину, много ножей попачкал, так что кожа тонкая штука.

Еще мне нравиться удар ладонью со стороны большого пальца, у меня получается намного жеще.

Повредить кулак о человека?!
Даже если в лоб?
Вот мне не верится...
Только если промахнулся с дистанцией и не успел сформировать кулак.

Про отжимания - Джинн +1.

Еще мне нравиться удар ладонью со стороны большого пальца, у меня получается намного жеще.

отжимайся на костяшках на твердой поверхности, бей мешок голыми руками ну если новичек, то в бинтах.

Парни, понял! Спасибо.

Jinn07, tov. Gnom, r0m41k - идея - готовить кулак.

2 tov. Gnom: про ладонь со стороны большого пальца. - Ударяете ладонью или кулаком?

Получается два параллельных пути:

1. Удары не кулаком

2. Подготовка кулака:
-отжиманиями строго на кентосах на жесткой поверхности
-отработка на мешках сначала в бинтах, после - голой рукой
-отработка на жесткой макиваре
-следить за техникой и точностью дистанции

Мы на тренировках всегда используем защиту на руках, обязательно бинты. Поэтому может создасться впечатление, что в возможной схватке на улице техника будет та же, да и руки сильно не пострадают.

И набивка голого кулака не приведет к осложнениям? В моем случае здоровые руки важны.

Рэй!

Jinn07
Повредить кулак о человека?!
Даже если в лоб?
Вот мне не верится...
Только если промахнулся с дистанцией и не успел сформировать кулак.

Раз попал кулаком (суставом среднего пальца) по зубам. Гноилась рана и долго заживала. После сустав увеличился в размере. С тех пор не бью по лицу кулаком, а только основанием ладони под нос или под подбородок, да и то не первым ударом, а после 2-3 ударов по ногам.

И набивка голого кулака не приведет к осложнениям? В моем случае здоровые руки важны.

Главное, без фанатизма. А то доводилось косточку ломать. Причина - корявая техника и попытка замены оной собственной дурью.

Сурово как-то...

Сурово как-то...

И кулаки мона не набивать.
Тока я думаю см будут не в восторге?

И кулаки мона не набивать.
Тока я думаю см будут не в восторге?

Это уж извините развод какой-то)))
Ве равно заточенная отвертка(по рецепту г-на Шлахтера) рулит))

Не, прочитал по сцылке рецензию - тоже захотел.
Какова цена вопроса? 😛

В боксе и каратэ принципиально разные техники и способы постановки удара.
В каратэ удары более акцентированые, с менее глубоким фокусом удара(запреградной дистанцией).
Я б даже осмелился сравнить каратиста со снайпером с СВД.
А боксера с автоматчиком.
В боксе удары менее "точечны", их гораздо больше, бьются они через толстую варежку, с хорошим проносом (большинство). Иначе сложно нанести повреждение учитывая прокладку-перчатку.
Соответственно и ставятся удары по разному - в каратэ техника удара изучается-тренируется в воздух, и корректируется голым кулаком на жесткой макиваре.
В боксе все удары ставятся на мягком мешке, лапе, груше...
В мягких-же снарядных варежках...
И колличество контактных ударов по таким мягким снарядам на порядок превосходит их колличество в каратэ.
Посему боксеры и бинтуют запястья. Длительные ударные нагрузки на тренировках сильно нагружают и травмируют этот сустав.
В каратэ ничего не бинтуют - полсотни-сотня контактных ударов по макиваре за всю тренировку, не насят такого вреда суставу как несколько сотен, а то и тысяч ударов за раз, в боксе.
У боксера более сложная задача чем у каратиста - боксер должен доставлять удовольствие зрителю, на протяжении многих раундов, беспрерывно молотя противника.
Каратист - всего-то - убить покалечить, и чем быстрей, тем лучше.
Да и арсенал бьющего вооружения у него гораздо больше.

Вот отсюда и складывается разная техника и способы постановки удара.
Мой удар в боксерской перчатке не заметит даже муха.
Зато боксер в глухой своей защите, будет "растрелян" за секунду каратэкой с голыми руками-ногами.

Какова цена вопроса?

Почти даром =)

Аффтар, не набивай себе ничего, купи пластиковый стилет!

Лучше так:
Чем руки портить, все ломая,
Пока ты не дошел до края,
Купи себе колд стил игрушку,
И если че - то тыкай в ушко!

Аффтар, не набивай себе ничего, купи пластиковый стилет!

Стихи - супер 😀

2 Viper NS: очень впечатляет! Даром такое не дается 😊 | 😞

2 Jinn07: Получается, если учился/учишься работать с защитой, то без защиты будет совсем не то и травматично, так? Тогда что лучше/целесообразнее для улицы: заново учиться бить чистым кулаком или отказаться от ударов кулаком и наработать другие способы? (в итоге нужно оставить здоровые руки)

2 Шанин: совет понял. Им же (стилетом) тоже придется научиться пользоваться. И вместе с этим хочется иметь оружие, которое всегда с тобой.

Получается, если учился/учишься работать с защитой, то без защиты будет совсем не то и травматично, так?

Так. Боксеры привыкают к "подушке" и постоянно "портят" кулаки, если без варежек...
Каратэки портят поверхность приложения.
У каратэк формируется навык формирования ударной поверхности, у боксера такая поверхность перчатка, а так как нужно, кулак в перчатке не сформируешь, и двумя косточками бить не научишься - боксеры бьют "площадкой", потому и травмируются.

А если серьезно, Кирюха, забей ты на это большууущий такой болт.

Поставь лучше локоть правильно, основанием по челюсти, "вилкой" легонько по горлу, да хлест по яйкам и глазам.
А после одного или двух вышеназванных ударов, добивать не придется.
Ну а если уж придутся, там можно будет выцелить так, чтобы руку не повредить)))

На улице больше не надо, главное эти поставить максимально хорошо.
А, ну еще бить всегда первым и убегать сразу после "акции".

Пы Сы: Сам долго экспериментировал и с бросками, и с захватами, и с ударкой(всевозможные положения кулака, удары, начиная боксерской двоечкой заканчивая чем-то рукопаным) - и решил что это будет оптимальным.
Если цель именно победить в столкновении, то лучше чем превентивного удара по яйцам или лазам ничего никто не придумал 😛
Главное чтоб похлестче получалось.

Кирюха, забей ты болт =)

В результате многолетних экспериментов и размшлений пришел к тому, что лучше превентивного хлеста по глазам\яйцам и последующим добиванием ничего нет.
Или "вилкой" по горлу, ну тут главное не переборщить, так что я не ставлю даже, не дай бог че, вылетит само.
Локти неплохо идут, но тут дистанция, а значит только после предварительного хлеста или захвата.
Захват за волосы дает огромное преимущество, главное резко дергать.
Захват за уши или щеку(ну за щеку надо очень сильные пальцы).
Можно на ногу сильно наступить, и с милисекундным запаздыванием, пока шок не прошел, добивать.
Если уж бить - то тока основанием или ребром.

Список действий далеко не полный, и ни одного удара кулаком я в нем не нашел.
Так что вместо того чтоб суставы рук калечить, лучше иди другим путем идти.
Потому что все вышеописанное работает с такой же, если не бОльшей эффективностью(в силу непредсказуемости), чем все давно известные цУки и хУки 😛

Главное - бить первым(!) и убегать с места проведения воспитательной работы поскорее.

Да прибудет с тобой сила и воля!

Потому что все вышеописанное работает с такой же, если не бОльшей эффективностью(в силу непредсказуемости), чем все давно известные цУки и хУки

Ну-ну...
У подготовленных бойцов результативен каждый второй удар в голову.
А в пах только один из пяти...
И попасть сложнее, и организм это место бережет сам...

2 Кирюха76: удар ладонью, большой палец прижат к ладони, траектория обычно нисходящая.
Еще для себя понял что при ударе ребром ладони угол между ладонью и ударяемой пов-тью должен быть не 90 градусов а где-то 60-70, и ударная поверхность при этом смещается во внутренную часть ладони.

У каких это подготовленных бойцов каждый второй?
И в какой ситуации? В зале на татами?
Разогретые, в аммуниции и при хорошем освещении?

Или в темной подворотне, после работы, с сумкой в руках?
Мне кацца во втором случае эффективнее будет на полуслове пробить в пах или по глазам резко, чем пытаться нанести акцентированный удар из стойки(все равно подавляющее большинство бойцов становится перед ударом в стойку).

Кирюха76
2
2 Jinn07: Получается, если учился/учишься работать с защитой, то без защиты будет совсем не то и травматично, так? Тогда что лучше/целесообразнее для улицы: заново учиться бить чистым кулаком или отказаться от ударов кулаком и наработать другие способы? (в итоге нужно оставить здоровые руки)

2 Шанин: совет понял. Им же (стилетом) тоже придется научиться пользоваться. И вместе с этим хочется иметь оружие, которое всегда с тобой.

Тактика ведения боя и спортивного поединка отличаются очень сильно.
В бою не бывает второго призового места. Бой не остановят, если вы получите травму или решите сдаться и прекратите сопротивление, в бою не выиграть "по очкам". Отсюда разная тактика и техники.
Если вы тренируетесь для самообороны, для смертельного боя, то для вас главное защита и обманные движения, а атака на третьем месте. Достаточно пропустить один удар, чтобы потерять жизнь, но можно промахнуться 99 раз, поразив противника на 100-й, и вы победите.

Если вы решили стать профессиональным спортсменом, то там вы будете биться по правилам и вас не убьют. Тактика и техника радикально отличаются. Защитой часто пренебрегают. Техники эффективные запрещены из-за травматичности.

Из оружия хорошо носить пистолет или нож. У кого что законодательство позволяет. По крайней мере иметь на случай опасности. Чтобы потом локти не кусать 😛 А самое лучшее оружие - твоя собственная тренированность.
Не забывай, что подсобные предметы - твои друзья. Учите технику боя в помещении и на улице с подсобными предметами, а не в спортзале на ровном полу. Драк на ровном полу не бывает.

Им же (стилетом) тоже придется научиться пользоваться. И вместе с этим хочется иметь оружие, которое всегда с тобой.

Вот это реальный такой EDC... 😊

эффективнее будет на полуслове пробить в пах или по глазам резко, чем пытаться нанести акцентированный удар из стойки(все равно подавляющее большинство бойцов становится перед ударом в стойку).

Открою вам секрет - стойки нужны для эффективного освоения и применения техники.
Любой "акцентированный" удар я могу нанести из любого положения, даже из положения "сидя"... Менее эффективно, чем из стойки, но вполне "акцентированно".
И по мере возможности уже перейду в ближайшую к предыдущему положению тела стойку.
Просто... почти все обычные положения моего тела - стойка или промежуток в переходе из одной стойки в другую, что тоже привычно.

Да я ж не пытался спорить что опытные спортсмены смогут эффективно кулаками бить.
Смогут.
Футболисты тоже пинать эффективно смогут.
Воллейболисты рукой с размаху 😛

Короче я полностью согласен с Кальмаром по этой теме.
Если у кого-либо настолько хорошо поставлен удар, что он его нанесет из любого положения, с достаточной силой, скоростью и умудрится еще и руки не повредить - он молодец, и ему нечего делать в этой теме 😛

Я о тех, кто хочет максимально продуктивную технику. КПД повыше будет, по нескольким причинам.

Я о тех, кто хочет максимально продуктивную технику.

В смысле - Шипер-до?
Не заниматься техникой а говорить про нее?

Если у кого-либо настолько хорошо поставлен удар, что он его нанесет из любого положения, с достаточной силой, скоростью и умудрится еще и руки не повредить

Если удар ТАК не поставлен, то его просто нет!
И можно до пены на губах фантазировать как и куда лучше стукнуть, если удара нет все фантазиями и кончится.

Не вижу смысла в продолжении "дискуссии".

Автор, решай сам 😛

Шанин
Автор, решай сам

ЗЫ. писюна наскрозь видно 😊

Jinn07

Просто... почти все обычные положения моего тела - стойка или промежуток в переходе из одной стойки в другую, что тоже привычно.

аналогично... тока бить боюсь...

аналогично... тока бить боюсь...

Кого?

ТовариСЧ Кивар, не могли бы Вы разъяснить суть обоих ваших постов.
Про какого писюна идет речь? И что Вы вообще вкладываете в слово "писюн".
Ужос какие у мня ассоциации в голове.

И про ИиПе не понял.
В ИиПе нельзя авторам самим выбирать?
Или наоборот здесь нельзя? О_О

=)

Нету лучше каратэ, чем в карманах два ТТ 😀

Можно перчатки использовать, как делал В. Цой в фильме "Игла". 😊 По крайней мере кожу содрать будет труднее. 😊

Шанин
ТовариСЧ Кивар,

Mastersan
По крайней мере кожу содрать будет труднее.

Но меня все-таки мучит мысль о прозрачном писюне.

Kivar
И перо в бок получить....

На это они не влияют. В бок и в спину перо можно получить даже имея черный пояс, вместо черных перчаток. Все-равно не спасет...

Шанин
Но меня все-таки мучит мысль о прозрачном писюне.

Добрый день! Полтора дня подвисал инет.

Парни, спасибо за дельные советы!

2 Jinn07: (боксеры на улице портят кулаки) Да, случай с теми моими друзьями подтверждает это - оба боксеры. Понимаю, - следить за двумя косточками, не бить плщадкой.

2 Шанин: (локоть, вилка, хлест) - главное - отработка на хлесткость, правильно?
(вместо набивки использовать удры описанные выше) - моглы бы поделиться опытом отработки хлесткости?

2 tov. Gnom: (удар ладонью со стороны большого палца) - большой палец уходит сильно под ладонь? И не выбьешь тогда сустав большого пальца?

2 Kalmar: (тактика реального боя отличается от спорта) - Тактически - основное внимание на защиту? Есть мнение, что превентивные действия более целесообразны. Как лучше всего себя подгатавливать - в случае опасности защищаться или нападать? (И если нападать, то очень неожиданно, хлестко и не кулаками.)

2 дискуссия между Jinn07 и Шанин: (поставленный хороший удар или неожиданный хлест) - Наверно, интуитивно сработает то, к чему ближе подготовка и стереотипная реакция. Чем выше подготовка бойца, тем шире выбор действий на автомате. Отсюда вывод: занятия не бросать!, постоянно отрабатывать классическую технику, расширяя запас действий неожиданными и хлесткими ударами.

С Уважением!

Кирюха, я отрабатывал (по порядку): по воздуху, по мягкой макиваре, по обычной макиваре, по большому мешку боксерскому, он тоже мягенький - новый совсем 😛

Тут точность главное и скорость.

Если кто не верит - можете попробовать щелкнуть себе легонько по гениталиям.
А потом умножить в десяток-другой раз, и представить ощущения получившего 😛

НО: Хлест по гениталиям - оружие только превентивное.
Вряд ли нормального бойца можно пробить туда, когда он готов.

Когда соперник готов, остаеца резкий круговой хлест по глазам или коготь тигра туда же.

Пы Сы: Удар, описанный Гномом тоже заставляли отрабатывать 😛
Насколько помню, палец не обязательно _очень_ далеко убирать.
Ударная площадь там вроде как костяшка указательного и первая фаланга его же.
Но здесь могу ошибаться, давно это было, и удар чего-то мне не понравился =)

вот собрались любители в пах бить) вас етому учат на треньки?) мужчиныыы......

Когда соперник готов, остаеца резкий круговой хлест по глазам или коготь тигра туда же

"Это, сынок, фантастика." (С)

Уважаемый, а Вы вообще часто на улице деретесь?
Если часто, то можете мне назвать примерное соотношение реальных бойцов и просто понтовщиков, которые и кулаки-то держат на прямой руке? =)

Ромчик, у Вас какая цель в браке - остаться "мужиком"(вообще непонятное определение) или победить?.
Лично для меня мужик - в первую очередь внутеннее состояние и умение обеспечивать свою семью.
Если для Вас это человек, который небьет в пах - поздравляю 😛

Я так понял, ирония Ромчика относилась к тому, что не стоит делать акцент на столь экзотическую технику 😛

В принципе, удар внутренним ребром ладони штука неплохая, если оппонент - колхозный лох.

Оные лохи предваряют экшн таинственным ритуалом "Тышосука" с толканием в грудь и последующим ударом в голову с замахом. Вот тут-то и есть повод подсесть, уходя от подачи в голову, и треснуть оппонента в пах.

Если противник хотя бы занимался боксом, и знает что такое двойка, но на нырке с открытым из-за положения руки корпусом и головой можно схлопотать "на поражение".

Касаемо хлеста по морде у меня номер проходит один раз - если бьешь первым. И то бью джабом, чтоб можно было отдернуть руку. Исключение - уракэн, но это не совсем то. В тайском варианте бьется именно как подарок боксеру: джаб левой, уход по диагонали вперед-влево (за правую руку противника) и уракэн с полуоборота, далее проход на локти-колени, клинч, закрутка и добивание.

А вот каратиста этим делом не удивишь, и если ошибешься с моментом, получишь по почккам в момент захода на уракэн.

Шахматы, блин... 😛

Уважаемый, а Вы вообще часто на улице деретесь?

Вообще, практически не дерусь!
Верю, что драться - нехорошо!

За последние лет десять, всего три раза вынужден был стукнуть оппонента.
Все случаи закончились после этого первого удара.
За что мне немного стыдно, так как мой учитель никого не стукнул на улице за тот же период времени...
А таких спецов в БИ как он, в России человек десять не наберется...

Портят кулаки на улице все и каратисты и боксеры. Дело в том что в кисти очень много мелких костей а череп очень твердая штука вот и летят кулаки даже при поставленных ударах. Даже уважаемый, Кочергин прямым ударом кулака отбивающий горлышко у бутылки не так давно повредил себе кулак дав одному товарищу в тыкву (см форум коикомбат), е го то вы не будете упрекать в отсутствии квалификации и плохой подготовке (8 дан каратэ причем выданный в Японии). Другое дело что при правильном формировании кулака, а также при систематической его закалке возможность получить травму гораздо ниже и здесь каратисты (уделяющие данному вопросу серьезное внимание) имеют некоторое преимущество над теми же боксерами.
Хотелось бы отдельно сказать о легендах которые усиленно тиражируют некоторые участники форума о "смертельной эффективности" истинного каратэ. Как бы им не хотелось, ну ничем не более эффективна (а в большинстве случаев даже менее эффективна) техника работы руками в каратэ, по сравнению с боксом. Посмотрите на любые соревнования по тому же контактному каратэ, ведь каратисты там применяют именно боксерскую технику (правда на свой лад), а те кто пытаются работать по классике каратэ с открытой челюстью и реверсом в ударе быстро расстаются с иллюзиями. Сейчас даже в киокушине вводят удары в голову в соревновательную практику и для подготовки бойцов к схваткам по правилам с ударами в голову приглашают именно боксеров. из всех мне известных каратистов только упоминаемый мной уже здесь Кочергин культивирует и продвигает в соревновательных полноконтактных боях именно каратисткую технику и то, его бойцы выступая например в тае все же работают руками ближе к боксу чем к каратэ.
Ну и по теме, имея более чем двадцатилетний опыт занятий БИ (из них десять лет каратэ, 3 дан) и являясь инструктором по рукопашному и ножевому бою с прикладным уклоном, я на улице работаю ладонями и запястьями. Убойность ладоней чуть ниже чем у кулаков, зато вариативность ударов больше, траектории запутанней, присутствует возможность захватов и т.д., а самое главное возможность получить травму ниже чем при ударах кулаком.
С Уважением srub

Посмотрите на любые соревнования по тому же контактному каратэ, ведь каратисты там применяют именно боксерскую технику (правда на свой лад), а те кто пытаются работать по классике каратэ с открытой чеклюстью

Открытая челюсть... Киокушин это еще не все карате.

Сруб, как оцените технический арсенал Кудо?

Я не большой знаток дайдоджуко (Кудо) но мне нравиться этот стиль, так как я сам тяготею к универсальности. Кудо - это универсалы умеющие и бить и боротся, правда использование защитных шлемов налагает свой отпечаток, но повторюсь в общем мне кудо нравиться (хотя больше мне нравится микстфайт).

Вайпер, я раз 500 подчеркнул что удары проходят только превентивно 😛
На середине выполнения ритуала "тышосука" или "пареньчотакойдерзкий".

Вайпер, я раз 500 подчеркнул что удары проходят только превентивно
На середине выполнения ритуала "тышосука" или "пареньчотакойдерзкий".

srub
Кудо - это универсалы умеющие и бить и боротся,

Так в традиционном Каратэ тоже есть не только ударная, но и самая различная неударная техника - броски, болевые и т.д.
Любоя истинный каратист должен быть именно универсалом, просто сейчас "полное" Каратэ очень мало где есть.

Киокушин это еще не все карате.

В Японии, весьма распространенно мнение, что Кикушин ваще не каратэ.
И я разделяю это мнение.
То, что уважаемый Сруб, допускает боксерскую технику удара в арсенале каратэ (каратэ а не К-на), вообще за рамками понимания - в каратэ совершенно другая биомеханика движения, энергетика...
Более того, в бокс все более проникает каратэшная техника - и длинные стойки, и бедро вместо плечевого замаха...
Вон - Рой Джонс - половина его техник уже не боксерская...

2 srub: Большое спасибо за обстоятельный ответ! В уличных схватках разумно использовать ладони и запястья (недостаток убойной силы компенсируется большим вариантом возможных действий и меньшей травматичностью для себя).

В спортивных занятиях работают кулаки, а на улице целесообразнее другие способы. Теперь возникает необходимость создать стереотип действия. Как закрепить в себе навык использовать другие удары на улице, если спортивные тренировки предполагают удары кулаками?

2 Шанин: (превентивные удары) Во время спортивных тренировок и спаррингов мы психологически готовы к схватке. По сигналу бой начинается. Поделитесь опытом, в какой момент Вы делаете превентивный удар, и как наработать в себе навык неожиданно первым выходить на такой удар (психологически сложнее первым ударить человека по яйцам, чем первым ударить ему по голове).

Кирюха, незнаю уже чем нарабатывать, у меня проблемы этой давно не стоит.
Одно время пользовался психологическими тренингами сверхсостояний.
Шлахтера например. Почитайте-послушайте - это и вправду очень интересно, на торрент. ру есть все его аудиозаписи.
Но это все естественно не во время конфликта, это все заранее нарабатывается.

В последнее время просто РАЦИОНАЛЬНО оценил важность первого удара(неважно какой техниой и куда, на самом деле).
Хочешь жить - бей первым, добивай(опционльно) и убегай.
Остальное я оставил для героев и прочих суперменов.
И вам того же желаю.
Это как в песне Ленинграда: "У меня всегда в кармане ножик есть. Таковы законы бытия. Если первым ножик не достал - то зарежут первого тебя-а-а" =)

А навык выхода на удар... Перед зеркалом нарабатывал сначала, потом с партнером.
По результатам экспериментов - взял стойку у Баса Рутена.
Левая рука паралельно полу держит локоть правой руки, которая стоит почти вертикально, упираясь в подбородок.
Типа поза "Я думаю" =)

Оттуда левая и свой пах закрывает, и по чужому бьет.
Правая спасет от удара головой, сама наносит нормальный удар и можно на крайняк отвести ударную рку противника(если успеешь 😛 )

Тренер советовал правую руку на левой держать, тоже вариант.
У него хорошо оттуда двойной удар в корпус получался, одновременно двумя руками.
Рискованно но с его техникой он мог себе это позволить.
Противник просто отлетает, даже если хочет ударить - не успевает 😛

А вообще - гланое тут внутреннее состояние.
Если будет 100% готовность размозжить голову противника об асфальт или яйца превратить в омлет - тело само найдет возможность.
Главное не подставляться и бить первым.

Осс!

Кирюха76
В преподаваемой мной версии рукопашного боя мы используем несколько видов спарингов. Работа в перчатках в манере бокса (в перчатках рулит бокс) используется для возможности бить в полный контакт не боясь сильно травмировать противника это первичная подготовка. Работа без перчаток, это более продвинутый этап, поэтому дается она для подготовленных бойцов и она ведется на полной скорости но с дозированным контактом. Биомеханика работы в перчатках и без перчаток сильно отличается. В работе без перчаток можно использовать весь арсенал атак руками и кулаки и ладони и запястья и пальцы. Например кулаками хорошо рабтать с дальней дистанции и в обмене на средней, так удар кулаком очень быстрый и мощный. Использовать ладони и запястья лучше всего на средней и ближней дистанции, активно используя удары на возврате. Тычки пальцами хороши в клинче, захвате и в партере. В идеале при работе ладонью + запястье защитные движения и атакующие ничем не отличаются плавно перетекая из одного в другое. Но конечно же это не панецея, хороший боксер может быстро найти противоядие такой технике. Поэтому для драки лучше использовать полный арсенал различных ударов руками, ногами, локтями, коленями, броски, работу в патере. А самое главное надо не забывать, что человек стал человеком когда начал активно использовать оружие, поэтому да здравствуют палки, камни, табуретки, пепельницы и т.д.
С Уважением srub

Jinn07
Техника Роя Джонсона как раз истинно боксерская, только не классическая (и уж точно не каратисткая)Рой Джонсон это феномен. А взаимопрониковение техник из бокса в каратэ и наоборот конечно же идет в мире открытой информации. Я еще раз повторюсь в полноконтактных видах каратэ где разрешены удары в голову уже давно техника работы руками сместилась в область бокса. В неконтакте конечно еще используются открытые стойки и одиночные удары на зарабатывание баллов иммитирующие смертельное попадание. За свою жизнь я видел только одного бойца работающего и побеждающего в манере каратэ и боксеров и борцов и других каратистов (используя и атаки руками и ногами ит.д), но это феномен который как раз исключение подтверждающее правило.
С Уважением srub

По теме:

Как-то Шанин и Кальмар
Пошли ночью на базар
Чтоб палёный спирт достать
И вдвоём нажраться всласть

Но базар - вот ведь облом!
Был закрытый ночью он
И пошли друзья домой
Под холодною луной.

Да, заметим, парни эти
Были круче всех на свете
Ниньзей был один из них
А второй - конкретный псих!

Итак, два друга шли домой
Дорогой ночной
Вдруг гопники с подъезда
Вышли целою толпой

Випер, Кивар, Спец и Джинн
Окружили двух мужчин
И спросили (так не строго)
В кукольный театр дорогу

Шанин врезал в пах Спецу
Но поймал хук по лицу
Да такой неслабый хук,
Что аж вылетел из брюк!

Ниньзя проявил смекалку:
Вынул из кармана палку
В ней он скрытый меч держал
Но споткнулся и упал.

То-есть не совсем споткнулся
Лбом на дзёдан цки «наткнулся»
Ниньза рядом с Шаней лёг
Дрыгнул лапкой и замолк.

В общем тут мораль, друзья
Я сей стих писал не зря
Чтобы не @@@@@ мозги -
Очень рулит мощный ЦКИ!

Все персонажи вымышлены. Любые совпадения случайны 😊

Серш явно сцуко(в лучшем смысле этого слова) жжот 😛))

Хотя стихи идеологически прошитые.
Придеца вас терь по-одному вылавливать.
Или не вылавливать, способов то масса 😛

:D 😀 😀

Валялся....

Шанин
Придеца вас терь по-одному вылавливать.
Или не вылавливать, способов то масса 😛

Мне теперь что, ходить по улице и шарахаться от каждой тени теперь? 😊

СЕРШ
Все персонажи вымышлены. Любые совпадения случайны

СЕРШ

Мне теперь что, ходить по улице и шарахаться от каждой тени теперь? 😊

Не поможет! Уахахахахахахахааха
*злорадствующий смех*

А дзёдан цки поможет в связке с хлёстким кин-гери? Или теперь только Сайгу везде с собою таскать?

Ну вот.

А про меня где, про меня?

Эйнхерий
Ну вот.

А про меня где, про меня?

Это в мой адрес? Будет! Только в другой какой-нибудь теме, а то ещё забанит меня тут какой-нибудь товарищ огурцов за то, что серьёз темы испортил. 😊

СЕРШ, ничего не поможет.
А товарисч действительно должен уже появиться и потереть весь флуд, акромя стишка ))

spec

Так в традиционном Каратэ тоже есть не только ударная, но и самая различная неударная техника - броски, болевые и т.д.
Любоя истинный каратист должен быть именно универсалом, просто сейчас "полное" Каратэ очень мало где есть.

+5 Нужно уметь все. Жизнь-то одна.

Друзья, извините за долгий ответ - был на расстоянии от компьютеров. Также, сегодня во Владивостоке проходили соревнования ДВ по Кудо. У одного парнишки сломан большой палец. Так что тема сохранения рук в драке актуальна. 😊 Флуда в топике совсем немного - спасибо дисциплинированности участников, а как убрать лишки я чегой-то пока не пойму.

2 Шанин: (как воспитать навык ударять первым) Понял идею: соответствующий психологический настрой и ясное рациональное понимание, что бить надо первым. По яйцам. И без джентельментсва.

2 srub: Большое спасибо за то, что делитесь опытом! Нашел на Вашем сайте много полезных и интересных материалов. Доходчиво и воодушевляет на занятия!

2 СЕРШ: 😊

Уважаемые форумчане подчеркивают целесообразность использования оружия.

(оффтопик: Разговаривал со знакомым - у него свое понимание жизненных закономерностей. По его мнению, мы своими мыслями притягиваем жизненные ситуации. Когда человек носит оружие, он как бы моделирует в своем сознании ситуацию нападения. И такая ситуация может материлизоваться. Точка зрения очень спорная. Однако сам знакомый не носит оружия, он человек мирный и после ухода из охраны силовых столкновений на улице или где-либо не имел.)

С Уважением!

Jinn07
В боксе и каратэ принципиально разные техники и способы постановки удара.
В каратэ удары более акцентированые, с менее глубоким фокусом удара(запреградной дистанцией).
Я б даже осмелился сравнить каратиста со снайпером с СВД.
А боксера с автоматчиком.
В боксе удары менее "точечны", их гораздо больше, бьются они через толстую варежку, с хорошим проносом (большинство). Иначе сложно нанести повреждение учитывая прокладку-перчатку.
Соответственно и ставятся удары по разному - в каратэ техника удара изучается-тренируется в воздух, и корректируется голым кулаком на жесткой макиваре.
В боксе все удары ставятся на мягком мешке, лапе, груше...
В мягких-же снарядных варежках...
И колличество контактных ударов по таким мягким снарядам на порядок превосходит их колличество в каратэ.
Посему боксеры и бинтуют запястья. Длительные ударные нагрузки на тренировках сильно нагружают и травмируют этот сустав.
В каратэ ничего не бинтуют - полсотни-сотня контактных ударов по макиваре за всю тренировку, не насят такого вреда суставу как несколько сотен, а то и тысяч ударов за раз, в боксе.
У боксера более сложная задача чем у каратиста - боксер должен доставлять удовольствие зрителю, на протяжении многих раундов, беспрерывно молотя противника.
Каратист - всего-то - убить покалечить, и чем быстрей, тем лучше.
Да и арсенал бьющего вооружения у него гораздо больше.

Вот отсюда и складывается разная техника и способы постановки удара.
Мой удар в боксерской перчатке не заметит даже муха.
Зато боксер в глухой своей защите, будет "растрелян" за секунду каратэкой с голыми руками-ногами.

так вроде ж самбисты побеждают?.Как каратистов, так и боксёров

neil

так вроде ж самбисты побеждают?.Как каратистов, так и боксёров

Побеждает в первую очередь МАСТЕРСТВО, а не система.

Кирюха76
Понял идею: соответствующий психологический настрой и ясное рациональное понимание, что бить надо первым. По яйцам. И без джентельментсва.

Понял, но не все. Бить нужно первым и бить непррывно, пока не начнет чавкать под ударами, потом продолжать бить пока чавкать не перестанет. Стоит остановиться и глазом не успеешь моргнуть, как бить начнут уже тебя. Недобитая змея в 2 раза опасней. 😛

так вроде ж самбисты побеждают?.Как каратистов, так и боксёров

Побеждает в первую очередь МАСТЕРСТВО, а не система.

Я уже про это где-то писал - побеждает тот, кто работает в своем репертуаре.
Каратэ это боевое искусство. Искусство убивать.
На любых миксовых встречах такой задачи не ставится.
Посему каратэки вынужденны "забыть" почти весь свой арсенал и работать в очень узком диапазоне техники.

Так было и с дзюдо (оно же самбо).
Дзюдо эта одна из школ дзю-дзютсу (джиу-джитцу).
И когда возникла государственная необходимость дать населению простую, легкую и быструю в изучении школу борьбы, из дзю-дзютцу было убранно девяносто процентов техник, оставшаяся техника была "скругленна" дабы избежать травм на тренировках-соревнованиях и выставленна на конкурс.
На этом "конкурсе" правила сделали так, что разрешалась именно эта оставшаяся и кастрированная техника.
Для участия в конкурсе от имени школы Дзюдо был приглашен чемпион Японии по Дзю-дзюцу. Естественно, что он откатал зараннее только этот узкий, оставшийся арсенал техник...
Победа была неизбежна.
Боевые системы более сложные чем спортивные, в них больше техник, они требуют большего времени для освоения.
И они совершенно неприменимы на соревнованиях в чистом виде - только в кастрированном, и тут преимущество за тем, кто изначально занимался соревновательной техникой.

ааа, ну тогда да-аргументы кажись серьёзные.

Разговаривал со знакомым - у него свое понимание жизненных закономерностей. По его мнению, мы своими мыслями притягиваем жизненные ситуации. Когда человек носит оружие, он как бы моделирует в своем сознании ситуацию нападения. И такая ситуация может материлизоваться.

СЕРШ
НЕ верьте - не работает. По крайней мере в моём случае Зато примеров когда нападают на кого-то, кто не имеет (не носит) оружия и в результате не может адекватно себя защитить - в жизни сколько угодно.

neil
так вроде ж самбисты побеждают?.Как каратистов, так и боксёров

а уж про проникновение каратешной техники в бокс - вобще лучшее, что я слышал

про мягкие варежки поржал, спасибо за шутку

Если вы сравниваете снарядные варежки с боксерской перчаткой, то они конечно - почти гранит.
Я их сравниваю с кулаком.

а уж про проникновение каратешной техники в бокс - вобще лучшее, что я слышал

Лучше это не слышать, а видеть.
А что бы видеть, нужно хоть чуть-чуть знать и технику бокса и технику каратэ. Тогда становятся видны некоторые нюансы. (Это я про Рой Джонса)

Jinn07, сравнивайте с чем угодно. есть тренировочные перчатки, а есть боевые, в которых профи бьются, и если хоть иногда интересоваться хоть чем-то кроме ката, то совсем несложно заметить, что поролоновая, смягчающего удар перед костяшками, прокладка совсем тонка. чем и славны, например, клето рейес.
нисколько не умаляю достоинств каратэ, но говорить, что в боксе бьют слабенько и по площадям, привыкнув к тепличным условиям.. пожалуй, оставлю на вашей совести. одного не понимаю, как такое можно говорить на полном серьезе в вашем возрасте?? простительно было бы,если б вы секцию вели и набирали к себе новичков таким образом. недавно на форум наткнулся, там человек в вашем же возрасте рьяно утверждал и стыдил младших соконфетников тем, что им неведомо, что в каратэ удары руками в разы сильнее, чем в боксе! "это же и дураку понятно!! биомеханика.." говорил он.СВД и АК.. ужас. видели мы это СВД в китае.. и кто кого за "секунду" уложил.
чуть-чуть технику бокса знать? вы знаете, я в балете, куда мне до бокса..
вы у Дрозда не находили техники каратэ? или у Пакиао? очень знаете ли от бедра бьют сильно.

но говорить, что в боксе бьют слабенько и по площадям, привыкнув к тепличным условиям..

Про "слабенько" это вы фантазируете!
Наоборот, я говорил о том, что мощность удара боксера ИЗБЫТОЧНА!!!
Избыточна если нет перчаток.
А вот в варежках приходится компенсировать мощностью их площадь и мягкость...
А вот про точность удара, да - каратэка всегда будет точнее.
Такова специфика.
Потому я и привел СВД, как более точный инструмент.
Я работал с боксерами.
И первое, что заметно - ребята привыкнув к защите в перчатках, и атаке в перчатках, сняв варежки, становятся "дырявыми".
При тех же привычных стойках, при работе голыми руками появляются щели, и чем их "законопатить" боксер не всегда понимает.
В боксе сюда не "пролетало" а тут вдруг пролетело...

Гы... Дрозда не знаю.
Для меня царь и бог в боксе мой сосед Федор Лещинский.
Ну и одноклассник его - Юра Судак.
Вы их вероятно не помните, это рябята старой Советской школы.

Кста, мы с ним иногда делимся техниками (с Лещинским), так вот он кой чего каратэшное заценил.
Хотя до практических занятий тоже... кривился...

Jinn07, ну , это совсем другое дело.
я тоже каратэшное много что ценю, но удар от бедра, а вернее - от ноги основа основ. все это еще в советской литературе описано.
а про мощность ударов видимо я неправильно вас понял. тренер постоянно напоминает, что нужно работать легко и быстро, наверное как раз и бережет наши руки. про точность.. это уж как воспитали, думается. кто-то валит темпом, кто-то панчер, а кто-то просто технически превосходит.

но удар от бедра, а вернее - от ноги...

Э-э-э... Вот тут собака и порылась...
В каратэ, "от ноги" это на уровне базы, в низкой стойке, чтоб подвести к пониманию-освоению принципа "бедра".
Далее нога уже не всегда и нужна, только на темашивари, для рекордных ломаний.
Остается только бедро, его достаточно, когда без варежек...
Скорость важнее.
А только "бедро" работает даже в безопорной фазе.
То-есть техника удара работает даже в полете.
Э-э-э... НЕ НАДО УПИРАТЬСЯ (опираться) В ПОЛ.
Для такой техники удара опора уже не нужна.

Кирюха76

quote:
-------------------------------------------------------------------------
Кирюха76

В 80-е занимался боксом года 3, потом перерыв, затем около года кикбокс с качалкой. Потом 90-е веселые. Все травмы своих пальцев и костяшек получил в неожиданных схватках. Если было время подготовиться, типа вот сейчас схватимся, все проходило нормально, руки целы. А если неожиданно, или первым или увернулся и в обратку на удар, всегда какая то травма. Правда и победы за мной. :-)Но - у него синяк сошел, а я еще с припухшей кистью хожу, или фаланга треснувшая к холодам ноет, или вывихи хрустят. В кикбоксе посадил колени. Ну не делали упор на крепкость связок, не делали. И ударов ладонями, "тигриных лап", локтями, не знали. Эх. А с годами любые травмы могут сказаться.

Эх. А с годами любые травмы могут сказаться.

Кулаки надо набивать, и ничего не сломается. Много раз в жизни бил и по голове и в лоб и в лицо. И ничего. Всё целое. Регулярно стучу по твёрдым поверхностям. На костяшках слоновья кожа.

Кирюха76

Мы на тренировках всегда используем защиту на руках, обязательно бинты. Поэтому может создасться впечатление, что в возможной схватке на улице техника будет та же, да и руки сильно не пострадают.

Это главная ошибка тренировок. Если тренируетесь к схватке на улице, то максимально приблизте "начальные условия к боевым" 😛 вплоть до обуви и одежды, поверхность на которой тренируетесь к асфальту (земле, щебенке) на более к5ачественных уровнях подготовки добавьте посторонние предметы. И учитесь работать с предметами в качестве оружия, нахрен бить кулаком, если рядом есть дубина? А если готовитесь к соревнованиям по определенным правилам - то тогда делайте начальные условия максимально приближеными к этим правилам, и нехрен козырять своим спортивным талантом на улице. Знавал немалу людей кто будучи МС, ЗМС, по различным видам единоборств оченно страдали попав в уличный переплет, от мелких ссадин и вплоть до места на кладбище. 😞

leonid_g
Знавал немалу людей кто будучи МС, ЗМС, по различным видам единоборств оченно страдали попав в уличный переплет, от мелких ссадин и вплоть до места на кладбище.

jeepdead
Вам наверное попадались МС и ЗМС по СК?

В СК нет ни МС ни ЗМС. 😛

Да вы шо? а хто есть? а вспомнил, смертельные бойцы замедленной сьёмки. и как правило все из спетсназа. полковнеки и майоры наверно... гы. а если серьёзно, то ЗМС по боксу, борьбе, машина для расправ. набить морду конечно можно и ему, но очень хлопотно и всегда по подлому(воткнуть в спящего ножег)

jeepdead
Да вы шо? а хто есть? а вспомнил, смертельные бойцы замедленной сьёмки.

Вас АДманули, в СК есть только Аркадий, дед уже стар и в расчетах не участвует, а все остальные "подделка". 😛

jeepdead
всегда по подлому

Эт ногой "по яйцам" чтоль? (если без сна) 😊

ЗЫ Вот у Кличка старшего заметил, всегда норовит противнику на ногу наступить, а когда судья не видит вместо бокового норовит съездить противника по затылку или в ухо открытой перчаткой.

leonid_g
ЗЫ Вот у Кличка старшего заметил, всегда норовит противнику на ногу наступить, а когда судья не видит вместо бокового норовит съездить противника по затылку или в ухо открытой перчаткой.

leonid_g
Эт ногой "по яйцам" чтоль?