порассуждаем об "эскрима , арнис " и иже с ними ....

Смотрел видео про ЭСКРИМА КОМБАТАН и АРНИС ..... вообще сложилось мнение , что это какая-то лажа .... только без обид

Занимался Ви арнис. Полезные спарринги с палками (в реале мачете). А так ничего особенного.

Зависит от того, где заниматься. Стили пластичные, что не всем по душе, факт.

Вообще, системы традиционные, следовательно - проверенные реальностью. Другое дело, что есть некие нюансы - типа того, что в Юго-Восточной Азии все ходят максимум в футболке, что накладывает отпечаток на технику.

Я занимаюсь и современным и классическим. Если работаем в современном варианте - все ок. Как только отрабатываем что-то из классики - пару пальцев кто-то да отобьет. Традиционный арнис не популярен в силу своей травматичности (контратаки идут на кисть, держащую палку). Вот и появились всякие ответвления для обычного обывателя, которому надо еще и на совещание на следующий день идти или там лекции конспектировать 😊 Обычное дело в нашем цивилизованном мире.
Изучаем рукопашку, ножевой и палочный бой. Тренер еще элементы ашихары дает (спарринги в экзамен входят), так что мне хватает 😊

контратаки идут на кисть, держащую палку

+5

то связка кикс+ашихара.

[B][/B]

Кстати, а что именно за видео вы смотрели?

posted 7-4-2008 13:47

Кстати, а что именно за видео вы смотрели?

Маленькая палочка называется "дуло-дуло" 😊
Если мастер на видео показывает свое умение именно в арнисе, то, скорее всего, речь идет о каких-то конкретных техниках, под конкретную ситуацию. Т.е. нападающий действует в каких-то рамках. Так что наигранность вполне может иметь место.

А в реальном бою я, например, не отличу самбиста от каратиста. Потому что цель реального боя - набить морду, а не кинуть через бедро или провести маваши в голову 😀

Вообще, арнис - тот еще винигрет. Весьма пластичная система. Как уже было сказано выше, зависит от того, кто преподает.

Kalmar
Занимался Ви арнис. Полезные спарринги с палками (в реале мачете). А так ничего особенного.

Моннинебр
А в реальном бою я, например, не отличу самбиста от каратиста. Потому что цель реального боя - набить морду, а не кинуть через бедро или провести маваши в голову

бывшийКОЧЕВНИК
Ну вот , получается ВЫ изучаете помимо АРНИС еще и КИКБОКСИНГ и АШИХАРА-КАРАТЕ , так получается можно и вообще АРНИС не изучать - хватит КИКА и АШИХАРЫ

Моннинебр
Вообще, арнис - тот еще винигрет.

бывшийКОЧЕВНИК
Смотрел видео про ЭСКРИМА КОМБАТАН и АРНИС ..... вообще сложилось мнение , что это какая-то лажа .... только без обид

такой вопрос: а что именно вызвало такие вот впечатления? какие конкретно претензии (ну и ссылочки если возможно)?

джерри
я так думаю, кик и ашихара призваны "подтянуть" рукопашку. а что касается оружия - арнис прекрасная система.

Безмен
Уж не скажите. Цель реального боя - быстро выключить противника. И по тому, сделано это переломом челюсти или броском головой об асфальт, "отличить самбиста от каратиста" сравнительно легко.

Немного погорячился, наверное Ты прав. Флуд разводить не будем. Но как порой обидно, когда проход в ноги прерывается встречным мая-гири. Так и хочется залепить в ухо этому каратисту :-) Но уж если получилось.... редкий каратист умеет делать жесткую страховку. Опять же, имхо. Нас, например, этому учат 😛

такой вопрос: а что именно вызвало такие вот впечатления? какие конкретно претензии (ну и ссылочки если возможно)?

IP: logged
P.M. Ц

бывшийКОЧЕВНИК
Плохо искали, значит. На питерском сайте арнис, например, раньше точно висели их бои фулл-контакт.

Молчу уж о том, что филлипинские техники заявлены в качестве базы в массе школ НБ.

Ну вообще видео очень много , меня разозлило то , что нет возможности посмотреть видео реальных боев с использованием АРНИСа

смысл работать в защитном снаряжении и не оценивать действия? тогда бы уж без защиты работали- просто кто кого перебьёт - должно быть судейство по любому - вот так, например http://video.mail.ru/mail/av_nech/443/457.html

смысл работать в защитном снаряжении и не оценивать действия? тогда бы уж без защиты работали- просто кто кого перебьёт - должно быть судейство по любому

зато эти палки на порядок тяжелее, а работать без разумного оценивания- не уважать оружие.

spasik
Превращать все в спорт нет никакой охоты.

Про реальность. Реальный палочный бой - это 2-3 удара. Все что дальше - это игра(или отсутствие поставленного удара). Мы говорим, я так понимаю, об спаррингах, а не о спортивном поединке (мне это не очень интересно)? Действительно ценная оценка - это ваша личная оценка во время боя и оценка и анализ вашего мастера после боя. ИМХО.
Берите деревянные палки - будет меньше возможностей игнорировать опасные в реальности атаки 😛
По поводу тяжелого 😛 резинового оружия. Можно взять палку потяжелее, если 300-400 грамм в тренировочном ротанне вам для спаррингов не хватает. Ротан кстати по весу тоже разный бывает, в зависимости от плотности древесины. Ребята вот привезли с Филлипин вариант палки из железного дерева - где-то хорошо за килограмм (раньше на таких "бои до смерти" вели).
Резина пружинит и не дает нормального отскока(липнет). Хотя вон чонбара фехтует вовсю. Это по поводу уважения к оружию.
Камрады, взгляды у нас могут быть разные, для меня эскрима - это http://youtube.com/watch?v=DcZDW9lxKaM&feature=related

spasik
Берите деревянные палки - будет меньше возможностей игнорировать опасные в реальности атаки

мы работаем с палками из пвх, они прочные, и не "липнут", умеренно легкие, но удары такими палками лучше не пропускать...

Ant!b!ot!k
мы работаем с палками из пвх, они прочные, и не "липнут", умеренно легкие, но удары такими палками лучше не пропускать...

to Эйнхерий
С терминологией разберемся?
Словарь.
Спарринг - (англ. sparring) - в боксе - тренировочный бой; спарринг-партнер- соперник в различных тренировочных состязаниях.

Спарринг - это по определению учебный бой с (разумными) ограничениями, а в нашем случае и с защитой( у кого-то ее больше, у кого-то меньше, кто-то в целях 100% гарантии безопасности фехтует на фаллоимитаторах 😊).
Задачи калечить людей в тренировочных боях не ставим.
Вопрос ведь не в этом. Попробую еще раз довести свою мысль.
Использование мягкого оружия меняет рисунок боя. И не в лучшую сторону. Считаете это не так? Аргументируйте.
Вообще, как-то мы с вами на сухую общаемся. Я показал, как мы спарринговую работу видим, Klinok свою ссылку дал. Может поделитесь своим опытом?

деревянные конечно лучше чем пвх, можете кто-нибудь подсказать где их можно заказать с доставкой по России ?

spasik
Ответьте прямо на мой вопрос - вы с деревом проводите спарринги без ограничения по технике и зонам поражения? Если да, то как здоровье участников? Не надо уходить от темы в терминологию и определение ваших задач.

Я занимаюсь вместе с Клинком как раз.

А... Вот где палками дерутся! 😊
У нас подобная палка называется ТАМБО.
Чуть покороче ваших.
Кста, не заметил ни перехватов, ни тычков?

Про дерево - более всего "скользячка" нужна при работе тонфой.
Вот там резина убивает технику напрочь.
Только дерево. Причем ни в коем разе не покрытое лаком - липнет сразу.

есть и перехваты и стопинги и тычки

to Эйнхерий
То есть вопрос был не риторический....
Отвечаю. Ограничения в данном спарринге естественно были. В связи с отсутствием защиты не проводились в полный контакт удары в колено(обозначались). В открытый затылок обозначали. В маску тычком на 100% не били(на всякий случай 😊). При потере маски бой останавливался. При ведении боя остановки в случае явного преимущества. Хотя это на совести секунданта. Время ограничено. Вроде все.
Травмы по данному мероприятию. По нашей стороне гематомы были, кости целы. С другой стороны лед таскали, но по моему тоже обошлось. Спасибо за заботу о нашем здоровье.
В спаррингах (тренировочных боях)исползуем ограничения, в зависимости от целей тренировки. Соревнований и чемпионатов не проводим.

И много спаррингов в полный контакт, без ограничений по технике и зонам поражения, вы провели на деревянных палках?

Использование мягкого оружия меняет рисунок боя. И не в лучшую сторону. Считаете это не так?

Может изложите свою точку зрения.

Просто вы в ответ на мои слова писали, мол, берите дерево - будет ещё реальнее. Так вот, как видите, реальнее-то будет, но придётся делать какие-то ограничения в технике. Всё равно придётся. Так что я просто хотел разобраться, ввернули вы это ради красного словца, или за вашими словами некие реальные соображения. Как выяснилось - первое 😊

По поводу мягкого оружия - конечно, в некоторых аспектах его свойства (а, значит, и бой на нём) искажены относительно реального. Но! Во-первых, это, на мой взгляд, малая плата за возможность без серьёзных последствий наносить любые удары в полную силу в любую часть тела. А, во-вторых, мягкий снаряд мягкому снаряду рознь. Наши, допустим, не чета чанбарным. И без довольно серьёзной защиты лучше не работать с ними.

Я же изначально говорил о том, что если не оценивать действие с точки зрения того, как оно бы было в реальности, и по эпизодам, то это приведёт к ситуации: "Ну, я получил по защите, и что? Меня же удар не остановил, лезу рубиться дальше". И это неизбежно, и именно это как раз и превращает всё в спорт. А обратный вариант - приближает к жизни. Ибо вот тут ты травму не получил, но понимаешь, что получил бы без шлема и твёрдым предметом. И все это понимают.

spasik
Резина пружинит и не дает нормального отскока(липнет).

наши палки имеют твёрдую основу из стеклопластика, и даже без обёртки из пены весят тяжелее вашего ротана. так что если бы спарринги велись, например, в простых фехтовальных шлемах, как у вас на роликах, то действительно схватки бы заканчивались после двух-трёх ударов.

Originally posted by spasik
Хотя вон чанбара фехтует вовсю. Это по поводу уважения к оружию

а я чанбару то не особо.....

spasik
Соревнований и чемпионатов не проводим

"плавали", знаем! на моём ролике боец в белой футболке как раз представитель экскрима! тогда, на большом турнире, ещё получалось обязать их работатьв адекватном формате. а потом, когда ходили к ним на их соревнования по дубинке и ножу, я не раз удивлялся их хитрозадой "парадоксальности".

приходишь на дубинку, правила- по рукам не считается, остановок почти не делают, в результате это были соревнования -кто кого перетолкает.
пришли на нож - с точностью до наоборот - считается и делаются остановки после любого касания, без учёта эффективности.

вообщем, по известному принципу - НАШ клуб проводит соревнования, кто должен выиграть в НАШИХ соревнованиях? (догадайтесь с трёх раз)

больше к ним ни кто не ходит, короче. пусть между собой соревнуются....

Здоров народ. Рад всех читать 😊

Просто вы в ответ на мои слова писали, мол, берите дерево - будет ещё реальнее. Так вот, как видите, реальнее-то будет, но придётся делать какие-то ограничения в технике. Всё равно придётся. Так что я просто хотел разобраться, ввернули вы это ради красного словца, или за вашими словами некие реальные соображения. Как выяснилось - первое

малая плата за возможность без серьёзных последствий наносить любые удары в полную силу в любую часть тела.

"плавали", знаем!

spasik
Я естественно в какой-то степени субъективен

spasik
вы наносите удар в полную силу в затылок

spasik
бъете в незащищеное колено

spasik
Ребята, что все настолько заеби-сь, что можно с малознакомыми людьми щеки раздувать?

Ant!b!ot!k
деревянные конечно лучше чем пвх, можете кто-нибудь подсказать где их можно заказать с доставкой по России ?

Обычную круглую палку обматываешь в 1 слой изолентой, чтобы не было осколков и вперед. Сломается, новую берешь.

spasik
Посмотрел Ваши ролики. "Рисунок боя" понравился только у Куликова во всех трёх его эпизодах(если логика меня не подвела). В остальном, соглашусь с мнением своих коллег. Непросто понять логику спаррингов, в которых "я продолжаю, пока в состоянии это делать".. и не важно, какой способ гуманизации при этом используется...
Но выглядит, да, как у "собачьих братьев". Такое же пренебрежение пропущенными ударами, такой же клинч, такая же неприспособленная для рукопашки фехтовальная маска.

"..Использование мягкого оружия меняет рисунок боя. И не в лучшую сторону. Считаете это не так? Аргументируйте.." http://video.mail.ru/mail/av_nech/129/470.html
Вот примерно таким я сейчас вижу "правильный рисунок".. разумеется, в каждом эпизоде ничего не мешало продолжать дальше до клинча, партера и добивания на полу.. ничего, кроме логики.
Вот Вы сами говорите, что реальный бой - это пара ударов... а в тренировочном спарринге, главное, как вы сами и ваш учитель его оцениваете..
Вроде и мы так же думаем, только на выходе у нас получаются, почему-то, разные "рисунки".

Nech, а кто на ролике в темном - это у него постоянно такая стойка (особенно на 2.25) или была специальная тренировочная задача? а то ощущение, что у красного перемещения естественные, а в темном ОЧЕНЬ быстрый и координированный боец, который сам себя поставил по каким-то причинам в жесткие рамки. За счет своих качеств ему и так временами удается хорошо (навроде Роя Джонса), но 75% в такой стойке отгребут от примерно равного по физухе бойца. Это что - так постоянно в рамках школы кого-то тренируют или вольный полет фантазии какого-то продвинутого чела? Еще интересно, а почему чел в красном в ответ на такую странную стойку не пытался обойти соперника слева и вообще перемещения в основном линейные. Сорьки за ламерские вопросы.

Абраксас
но 75% в такой стойке отгребут от примерно равного по физухе бойца

Вопросы как вопросы..
Чел в красном - это я 😞 Чел в тёмном - со стажем спорт фехтования и у нас уже не первый год. Все звездюли, что он нахватал со своей спортивной техникой в первые пол-года наших тренировок, он уже давно возвращает с процентом..
Стойка у него.. нормальная ЗАРЯЖЕННАЯ стойка. Он из неё бьёт на 2 метра быстрее, чем я моргаю.. а назад отскакивает быстрее, чем я бегаю вперёд.
Так что, пока держишься на безопасной дистанции и контролируешь её - всё нормально, можно двигаться хоть влево, хоть вправо.. находиться в любой стойке, хоть в носу ковыряться.. Но любое пересечение некоторой границы -взрыв... Причём,из каждого "заряженного" положения существует не один вариант удара. Поэтому всегда приходится выбирать между вариантами, каждый из который имеет свои (известные сопернику) недостатки.. И я уже давно приводил это сравнение, поединки становятся похожими на комбинированую игру "веришь\не веришь+камень\ножницы\бумага".. (будет желание, можно каждый эпизод разобрать по полочкам, включая ход мыслей участников)..

klinok
ни кто ни с какой физухой пока этому человеку ни чего противопоставить не может. он просто расстреливает любые поползновения противника

Nech
Стойка у него.. нормальная ЗАРЯЖЕННАЯ стойка. Он из неё бьёт на 2 метра быстрее, чем я моргаю.. а назад отскакивает быстрее, чем я бегаю вперёд.

Nech
Вот примерно таким я сейчас вижу "правильный рисунок"..

[/QUOTE]

Абраксас
фиг с этим человеком.

Абраксас
правильный рисунок

суть, как мне представляется, в том - что в данном случае мы имеем "идеальный" рисунок, к которому стоит стремится - т.е. акцентированное, конкретное поражение и чистый выход.

ааа.. ну понял, о чём Вы 😊 первый раз поленился пересмотреть, что там на 2.25..
"Массово" так никто не стоит. Ну может, я ещё позволяю себе такое иногда, когда очучаю своё превосходство над менее техничным 😛 И ТО, НА БЕЗОПАСНОЙ ДИСТАНЦИИ!!! И в данном эпизоде, чел тоже в этой стойке не долго стоял, как только я показал, что не полезу и буду выжидать, он её сменил на более высокую. Впрочем, и из этой стойки он мог бы и сделать выпад и ударить навстречу и упорхнуть назад от моей атаки.
А "учат бить" у нас из разных стоек, в том числе и из такой 😊с разбором различных вариантов и немедленной проверкой работоспособности каждого варианта 😊) и я не считаю, что этот конкретный эпизод делает рисунок неправильным..
Вот, кстати, как редкий пример ИМХО "правильного рисунка" в кино - "Дуэлянты".. Ну не стоят там долго бойцы на дистанции удара и не обмениваются ими.. и за время короткого сближения (если не лезут в клинч) у каждого времени на 1-2 удара и чтобы один из них прошёл и без размена, нужна большая сопутствующая работа по игре дистанцией, по скрытию истинных намерений и обману и тд.. и это редкий фильм, где эта работа видна.

клинок.. ну опять мы синхронно 😊)

гм. а нет ли примера "усредненно-правильного" рисунка средне-добротных учеников?
а если уж мастеров, то мотивация должна быть немного иной. а тут по ролику ощущение, что два хорошо знакомых чела играют друг с другом по приколу. не поверю, чтоб черный принимал стойки типа 2.25 (но там было еще несколько аналогичных примеров) на улице против неизвестного соперника, будь дело на битах или же боккенах. или даже на соревновании против сильного соперника другой школы, а не в дружеском спарринге.

на короткой дубинке оцифровок нет пока. вот "усреднённые" на длинных, типа я против кэндошника 😊 http://video.mail.ru/mail/av_nech/-04/440.html

На сей раз, крыть нечем 😊))
Знаем друг друга как облупленных, на стиль работы это, конечно, влияет. На количество синяков - нет 😊)
Как оно было бы на улице - не знаю. Там, если это не неожиданно и спонтанно, когда рефлексы работают раньше головы, то.. можно и подурковать и закосить под лоха.. Опять же, стойка зависит от намерения. Если готовишься ударить первый или на опережение, то она - "заряженная", даже, если для неискушённого взгляда, она и выглядит расхлябанной. Если настрой на работу "от защиты" или на вход в клинч, то она, скорее всего, будет другая. На соревновании, если там достаточно одного результативного эпизода, 99% она у него будет другая.. не исключено, что тоже открытая, с палкой на плече, как бы приглашая противника своей открытостью..
Кстати, говоря о сильных соперниках других школ.. я прям себя чувствую недооцененным 😊) Да и в нашей родной школе есть у него достойные соперники 😊 ( и со мною фишка по разному ложится) http://video.mail.ru/mail/av_nech/129/137.html начиная с 6.50
кстати пересмотрел.. да, любит он эти стойки открытые, с палкой, заряженной либо на правое плечо, либо на левый бок.. (ну да бог с ним)
Ну и там есть моменты "среднестатистической" работы.. вот только участники то понимают деление на эпизоды (и на "жизни") а со стороны это может казаться бессистемным обменом ударами.
..приятного просмотра и вдумчивой критики 😊
ПС.. а, ну вот и рядом с роликом "клинка" мои бои.. заодно тоже пересмотрел.. и вот что ещё захотел прокомментировать: во многих случаях, для понимающего взгляда, видны затянутые паузы после промахов, да и сам промах часто медленный и искусственный . Эти крайние положения после промахов очень напоминают эту непонравившуюся стойку. И работают они так же (естественно, при достаточной дистанции) - заманивают, а перед этим дают ложную информацию о "рабочей" скорости.

Nech
я прям себя чувствую недооцененным

в том то и прикол, что любой "средний" который достаточно усердно походит к нам хотя бы год-полтора, очень быстро научается, и порой создаёт много проблем даже опытным товарищам.