Пространное выражение недоумения...

Что-то в последнее время развелось очень много "прикладных", "реальных", "уличных", "боевых" стилей. Среди них преобладают всевозможные "системы подготовки спецназа", хотя есть и всякие спекуляции на теме самообороны, Руси, казаков, уголовников. Да что там говорить - сколько обсуждений подобных систем было в СБО в последнее время? Масса.

Некоторое время назад я поднимал эту тему, говоря об опасности шарлатанов для здоовья и жизни их учеников. Что же, то, что среди "прикладников" много любителей пудрить падаванам мозги, а школы, называющие себя боевыми, и так понятно.

Сейчас хотелось бы поговорить о другом, тем более, эта тема уже проскальзывала по форуме. А именно - многие любители "реальных" стилей имеют довольно странное понимание прикладного аспекта единоборств.

Прежде всего, почему-то "прикладное" жестко противопоставляется "спортивному"; то есть, прикладники ужасно кичаться тем, что не имеют ничего общего со "спортсменами". Конечно, правда у каждого своя, но всё же мне не кажется, что возможна прикладная подготовка без хоть какой-то спортивной базы. Грубо говоря, чтобы попадать пальцем в глаз - надо сначала попадать кулаком в голову. И, как ни крути, самый простой и быстрый путь научится этому (а ведь прикладники декларируют высокую скорость обучения, да и по идее должны её обеспечивать), это таки сугубо спортивный стиль - бокс. А самый простой способ научиться бороться (реально ли выполнить супер-пупер боевой борцовский приём, если не изучил броски через бедро и плечо?) - не менее спортивное самбо. Т.е., вполне очевидно, что истоки любой прикладной работы всё равно в базе, а база - она, собака, в спорте порылась. Изобрести велосипед не получится в любом случае, ибо за века люди изучили биомеханику вдоль и поперёк, и всякие принципы катетов и гипотенуз только отдаляют бойцов от реальности. Реальная работа должна быть какой? Простой, надёжной и эффективной. А простая и надёжная техника - она в базе спорта заложена.

Если отказываемся не от спортивного - значит, от восточного! Вот где люди дураки, веками фигнёй занимались и занимаются. Ну да ничего, не страшно, мы не такие - мы изобретём свою систему (содрав половину техники с ушу и каратэ), и назовём мега-древне-славянским стилем смертоубийства беззащитных каратистов. Почему вообще концепция прикладного применения в большинстве школ предполагает клеймение и поливание фекалиями каких-то других стилей?

Опять же, вопрос скорости обучения. Кто-то обещает подготовить бойца за полгода, кто-то - за три месяца, Сарвень вон - и вовсе за один семинар. При этом почему-то редко в технике этих господ видно именно простые, прямолинейные, но отточенные и исполняемые в жестком варианте действия. Напротив, почему-то выясняется, что чем более запутанные и экзотические телодвижения (смотрим видео системы Рябко, например) совершает боец, тем большая это "прикладуха". Почему? Прикладуха - это не когда меня бьют, а я его так, вот так, потом вот этак, и в конце броском через жопу с заломом правой кисти за левую пятку, и бегом с линии атаки. Реально, для улицы - это когда стоят два человека, один - БАЦ!!!, второй одновременно - ХЕРАК!!!, и один лежит, а никто ничего не понял толком. Ковбойская дуэль своеобразная, но никак не "вот я отвёл вот так, присел вот так, вот так зад подвернул, вот так колено за ухо, и теперь провожу адский боевой приём спецназа, только меееедленно, иначе травма будет".

И самое главное - изучение и ставка на технику, которая не отрабатывается в спарринге. Т.е., получается как - Вася меня на жопу посадил, но В РЕАЛЬНОСТИ-ТО я бы Васе пальцем в глаз ткнул! А тут спарринг, нельзя. Вот это - большой-большой самообман. Не сделал в спарринге - не сделаешь в жизни. Следовательно, очень удобно вместо того, чтобы работать, надеятся на то, что в жизни сделаешь что-то нереально боевое. Серьёзно на это рассчитывать. Сюда же идёт и отработка "реальных ситуаций", "схем противодействия", и прочего. Друзья! Не тратьте время на театр! И изучения техники и отработки в упражнениях с различными ограничениями по арсеналу рождается умение строить последовательность действий на ходу. Из изучения приёмов и разыгрывания сцен - умение красиво показывать, и ступор (именно ступор) если что-то идёт не так, как на тренировке.

Я всё это к чему, думать надо. Головой. Анализировать. И понимать, что всё уже придумано до нас, и любой собственный "велосипед", да ещё в случае отказа от использования колёс и руля в его конструкции - это не очень-то айс... Откуда вообще берутся такие странные представления о реальности?

истоки любой прикладной работы всё равно в базе, а база - она, собака, в спорте порылась

думать надо. Головой. Анализировать

Тема многократно раскрывалась всем, кому не лень, от Тараса до АНК

А я поддержу Эйнхерия.

Действительно - заколебали.

Со времен, когда родилось некое БИ-прародитель более спортивных дисциплин несколько изменился мир - сейчас на тренировках убивать и калечить некомильфо. А между тем, именно на этой "экстраприкладной" методике основывались предки - когда в драке убивали и калечили, в армейских подразделениях по прибитому на тренировке\учениях тоже никто особо не скучал. Зато остальные учились "практике через практику" - что было бесспорно эффективно.

Потом стал развиваться спорт - появились правила и методики обучения по этим правилам. Вышли естественные ограничения (глаза, горло...), остсуствие которых привело бы к частым смертельным исходам. И ведь учили, и нормально учили - в зале человек получал базу и СФП, а "прикладуху" оттачивал на улице или на войне - опять-таки в реальном бою. Все работало. И спортивные достижения были реальные - это был настоящий бой, но по правилам.

А сейчас возникла интересная идея: как бы возродить древнейшие прикладные традиции, при том, что ни убивать и калечить на тренировках, ни получать увечья занимающиеся не хотят, а воевать и оттачивать на противнике они не будут (ибо работают менеджерами сидят в офисе).

Вот тут-то и есть корень сарвеней. Первая ценная мысль сарвеня - если нельзя делать на тренировке то, что "прикладное", а другого мы не умеем, то делать не будем нихрена. Кроме имитации бурной деятельности. Вторая - так как сарвень уверен в том, что на практике в бою ни он, ни его последователи никого убивать не будут, и отвечать за слова перед реальным противником не придется - декларируется то, что он все это делать УМЕЕТ. В спецназе выучился, у деда, который бздел в коляску - не суть. Но умеет. Проверять, естественно, не хочет - даже со спортсменами.

Таким образом, прикладуха, изъятая из хотя бы спортивной практики, означает то, что из БИ исключается собственно бой. Это все равно, что из секса, например, исключить одного из партнеров - шоб оставшийся занимался им в одиночестве или имитировал в воздух, с единомышленником на медленной скорости и пр.

По этому поводу не могу не процитировать президента местной федерации Кудо, который для этого явления придумал чудесное собирательное название "Школы группового онанизма".

Лучше и не скажешь... 😀

Так ведь спрос-то есть, вот в чём дело. Спрос на боевое. Вот и размножаюца уЧИТЕЛЯ. На мелочи никто не разменивается. Если собаки то бойцовые, если самбо - обязательно боевое, если касание - то смертельное. А присесть разиков 150 - это неее, это не по бойцовски. Никто ж в бою не приседает, зачем? Научите меня сразу убивать пачками... желательно взглядом и вибрацией воздуха.

желательно взглядом и вибрацией воздуха.

А присесть разиков 150 - это неее

Тема многократно раскрывалась всем, кому не лень, от Тараса до АНК

А мне кажется все упирается в деньги и расчета на лоха. Вот сидит офисный паренек у себя в кабинете и гордый. Мол я супермегагалактик боец. За какието 5-10-15-20 и т.д. т.р. А в соседнюю секцию самбо и бокса за 500р пусть лохи ходят. А мне тренер показал как бохеров пачками класть, и самбистам яйца откручивать. А то, что ни самбиста ни боксера вблизи еще ни разу не видел, все фигня (так тренер сказал). В экстренной ситуации и кураж, и настрой и мега скорость обязательно появится, всех поубиваю.
Все это я не придумал, это к сожалению правда. Аферисты стригут денег, давая людям ложное чувство защищенности. А расчет на природную лень (пахать особо не надо), на отсутствие боли и прочее, без чего результаты впринципе не возможны. И с этим наверно бесполезно бороться, всегда будут аферисты и лохи, на которых первые делают свои деньги.

И с этим наверно бесполезно бороться, всегда будут аферисты и лохи, на которых первые делают свои деньги.

Тут ведь вот какой момент есть - хрен с ними, с "офис-манагерами". К аферистам ведь и детей тащат - особенно безмозглые родители, которым насвистели в уши про то, что "чадо убьют на боксе, а у нас нет спаррингов, но мы крутые". Ребенок не всегда может выбрать...

И пофиг, что у сарвеней травматизм куда выше, чем в фуллконтакт школах у хорошего тренера...

Потому и заколебали...

Придумать бы от них эффективное отворотное средство, окромя 3,14дюлей тренеру...

Придумать бы от них эффективное отворотное средство

Я наоборот за то, чтобы таких школ плодилось все больше и больше

Не, я принципиально против аферистов.

но по моему в традиционных направлениях БИ аферюг, бездарей и прочей нечисти ни чуть не меньше, полно тренеров которые ничему не учат, калечат занимающихся, и ещё культивируют культ своей"личности".

обсуждалось уже много раз - и лучше чем в статье "Четыре великих допуска в боевом искусстве" Д.Медведева, не скажешь
"...на традиционном Востоке техника отсчитывалась от условного нуля, то есть от человека, никогда нигде не занимавшегося. В противоположность этому западные стили и стили, скроенные по западным принципам (бокс, дзюдо или самбо), рассчитаны на соревнования. Противник на ринге или ковре подготовлен не хуже вас, сорвать захват не даст и руку в замок не сунет. Значит, подобные приемы оказываются лишним балластом. А это уже опасно, ведь если тренировочное время тратится на неупотребляемые приемы, значит, оно не тратится на действительно рабочие техники. Результат понятен без комментариев."
здесь видео иллюстрация http://video.mail.ru/mail/medvedev_dmitriy/142/144.html

klinok

если тренировочное время тратится на неупотребляемые приемы, значит, оно не тратится на действительно рабочие техники. Результат понятен без комментариев."

Интересно, Вам и на улице всегда попадаются только равновесные - во всех смыслах - соперники?
А если слон на кита - кто кого?
Кто определил перечень неупотребляемых приёмов и местА, где они неупотребляются? Ринг? Ковёр? Татами?
Улица???

Безмен

Кто определил перечень неупотребляемых приёмов и местА, где они неупотребляются? Ринг? Ковёр? Татами?
Улица???

Потдерживаю, действительно лучше не скажеж, эта цитата решает любые споры

:) 😊 😊
А у меня вопрос!
Кто-нить из вас выйдет в рукопашку против разрядника шпажиста, с его оружием?
Без ентой спортивной пимпочки на конце его шпаги.
И без правил и ограничений.
И кем он будет в этот момент считаться (фехтовальщик) - спортсменом или воином?

А у меня вопрос!

Вопрос некорректныый

Поясню - фехтовальщик может начать работу на дистанции рука+оружие.
И силу для поражающего действия ему можно приложить меньше чем боксеру в варежках.
И приложить он ее может, практически в любую точку тела оппонента.
Каратист с тем-же боксером может так-же начать работу на дистанции более дальней, чем боксерская.
И сил в удар ему надо вкладывать тоже поменьше чем боксеру, так как он может работать более "острыми ударными поверхностями", чем у кулака.
Естественно, поражаемые поверхности будут не такие обширные, как у шпажиста, но это уже дело техники - этому учатся... 😊

Безмен
Интересно, Вам и на улице всегда попадаются только равновесные - во всех смыслах - соперники?
А если слон на кита - кто кого?

Если вспомнить откель оно взялось, и что подразумевается под термином "пустая рука", и во что оно превращается вне рамок соревнований.

Ну так тогда оно не было спортом - учили практики, для практики и посредством практики.

Нынешние традиционные стили местами анахронизм, местами переусложнены как для непрофессионала, так и для военного, которому тренироваться 7 дней в неделю по 4-5 часов не надо нах.

А в ХХ веке именно в интересах "кэжуальной аудитории" с одной стороны и профессиональных военных, кому важнее калашников-дзюцу с другой стороны семимильными шагами двинулось к спорту. Сейчас другая "прикладуха" - не работа с катана и ХО, а практическая и высокоточная стрельба, например.

По существу соотношения "спорт" и "БИ" для себя считаю, что вопрос не в плоскости стиля, а в отношении человека.

Если он идет в бокс для того, чтобы научиться калечить людей на улице - для него бокс есть БИ.

Если он идет в любое, самое традиционное карате, чтобы получить дан, открыть федерацию и побеждать на соревнованиях - он занимается спортом. Даже если и знает всю "прикладуху", и учат его БИ из БИ. Но ему не бой нужен и победа в бою, а спортивные достижения...

Всё верно, дело в установке. Я ведь именно об этом и говорил, о понимании и отношении.

А-а...
Ну так тогда оно не было спортом - учили практики, для практики и посредством практики.

В Ката есть две вещи, которые нужно обязательно различать - то, что делается, от того, что под этим подразумевается!
На определенном этапе адепта начинают посвящать в это ЗНАНИЕ.
Просто... слегка, на сантиметры, меняется траектория. И все - эффект этой новой техники, ее нового понимания, просто потрясает!
Это называется БУНКАЙ.
В одном и том-же Ката, может быть несколько Бункаев одного уровня и несколько уровней Бункая. На каждом из которых тоже много вариантов.
Эти уровни и есть степень посвященности и мастерства Мастера.
И даже самые Высокие Мастера не знают всех уровней Бункая Ката - они их ищут дальше.
Ищут ту информацию, которую заложили в этих комплексах древние, и оставили нам.

Посему, не надо хаить то, чего нет возможности вкусить.
"Лиса и виноград" - перечитайте, там есть про это... 😊

Пусть вам будет обидно, но учили так-же, как и счас.

Не про то я. Тогда те, кто учили карате - реально его применяли. И навряд ли учителем молодых самураев мог стать деятель, который за свою жизнь никого не убил.

Вот и получали бойцы так красочно описываемую вами базу - выходили за ворота, и дрались - с врагами, друг с другом, но по-настоящему. Так вот, ЭТО ТОЖЕ ИЗУЧЕНИЕ БИ! А сейчас первую часть может и также преподают, но вот полноценного применения эти навыки не находят - и не развиваются....

На старости лет выживший мог преподавать сам молодым - и что он узнал ихз учебы, и что почерпнул за жизнь, проведенную в боях. Думается, ТАМ Сарвень бы не прижился в принципе...

Посему, не надо хаить то, чего нет возможности вкусить.

Viper NS
Дык это понятно... Не про то я. Тогда те, кто учили карате - реально его применяли. И навряд ли учителем молодых самураев мог стать деятель, который за свою жизнь никого не убил. Вот и получали бойцы так красочно описываемую вами базу - выходили за ворота, и дрались - с врагами, друг с другом, но по-настоящему. Так вот, ЭТО ТОЖЕ ИЗУЧЕНИЕ БИ! А сейчас первую часть может и также преподают, но вот полноценного применения эти навыки не находят - и не развиваются.... На старости лет выживший мог преподавать сам молодым - и что он узнал ихз учебы, и что почерпнул за жизнь, проведенную в боях. Думается, ТАМ Сарвень бы не прижился в принципе...

За всю Одессу говорить не буду, а лично за себя выскажусь: если бы я не применял многократно то, что худо-бедно изучил - точно не понимал бы очень многого.

а лично за себя выскажусь: если бы я не применял многократно то, что худо-бедно изучил - точно не понимал бы очень многого.

Любовь к приключениям на ж..у и неуживчивый характер постоянно подталкивают к практике. 😊

Понимание простых вещей приходит именно в реальности, а не в спортзале...

И с этим тоже согласен.

Там разница не сильно большая...
Ну... к примеру...
Насколько сложно опустить лоу-кик с бедра на колено?
Так даже проще - уровень удара ниже.
И достаточно "одной таблэтки". 😊
А если еще и по другому колену, т.е. не внутрь, а изнутри наружу...
И не маваси, а коротким мая...
Но я этого не говорил...

Вот пример того, как чисто спортивная техника, на освоенной базе, превращается в не спортивную.
Причем и траектория короче, и силы нужно меньше.
Соответственно скорость выше...
А без наработанной базы, без энергетики такого удара, это будет просто пинок по коленке, а то и мимо...

Ну... к примеру...

Понимание простых вещей приходит именно в реальности, а не в спортзале...

Есть тысяча и одна фишка из скуШных и спортивных тая и кудо, которыми занимался лично я, которые на практике выходят сами собой.

У меня постоянно спрашивают - почему в "двойке" руками я бью джаб в морду открытой ладонью, с толчком "снизу-вверх" в конце... 😀

Честно - ни один тренер этому не учил... 😀

Много есть моментов, где спорт легко превращается в жизнь и жесть

Ну это, наверное, у кого как. Видел группу кулачного боя, которая разнообразные удары по коленям ещё в базе изучала. Только вот спаррингов не было у них.

Безмен
Только вот спаррингов не было у них.

Нет спарринга - нет рабочего навыка. Это не база никакая, если она в спарринге не отработана.

Нет спарринга - нет рабочего навыка

А что, кто-то спорит? Надо с умом, да. Но без спарринга речи не идёт о каком-то реальном навыке.

Я те удары потом попробовал по столбику. Получить такое в спарринге оч не хотелось бы.

Безмен
Нанести удар по столбику - одно дело. Совсем другое - нанести его по человеку в обоюдной работе. Ибо в человека, во-первых, попасть надо, а во-вторых, самому при этом не получить. Вот тут и нужен спарринг.

Вот и я постоянно недоумеваю, с какого хрена весь восток "древний", все новоделы средины-конца 20 века (даже "великая китайская стена", как, к стати и киевские "золотые ворота" те что гордо демонстрируются мимопроходящим обывателям 😛 ). Все "древнее" в таком состоянии, что пользовать его опасно для здоровья, а видеть - противно, хороше сохраняется только золото, но его постоянно перечеканивают в соответствии с потребностями времени. Точно то же можно о БИ говорить - его постоянно подгоняют под потребности времени, меняется техника, тактика, остаются только индивидуальная подготовка и стратегия. Но сейчас и в стратегии раскол, если ранше глобальной целью было - выжить, то сейчас "бабла срубить". Из-за этого раскола и появились "прикладники" и "спортсмены", спорт ведь финансируется (схемы разные - и госфинансирование, и спонсорство, и рекламные контракты) и там можно заработать. А вот системы индивидуальной подготовки они завязаны на общее мировозрение и окружающую действительность. Не видел я дурака, который при -10 в кимоно босиком на льду будет ката выполнять, точно так же в меховом тулупе, валенках и варежках при +30 кулаками не помашешь. Соревнования, спарнинги, практика это тоже сугубо индивидуально, можно в зале спарнинговаться, а можно вечерами на улице гопников отлавливать и метелить, разные методики есть.

Это вы всё к чему?

Эйнхерий
Это вы всё к чему?

Жисть она разнообразна в своем однообразии и попытки систематизировать это разнообразие обычно ограничиваются мироощущением систематизатора. 😛

Нанести удар по столбику - одно дело. Совсем другое - нанести его по человеку в обоюдной работе.

Вот посему у нас было так - в полный контакт работаем одно, подразумеваем другое.
В дозированный контакт работаем то, что э-э.. можно в дозе сунуть 😊.
И не в контакт обозначаем совсем уж опасные вещи.
И все это настолько близко и по технике, и по траектории, и по энергетике, что уверяю вас, то, что работается не в контакт, может стать контактом так же легко, как в примере с лоукиком.

Каратэшный удар ставится в воздух.
На макиваре тока шлифуется.
На досках тестируется.
Вот такой "бесконтакт"...

Вобщем, не обязательно калечить партнеров, и так все прекрасно нарабатывается, если по правильной методике.

Jinn07

то, что работается не в контакт, может быть контактом так же легко

Спарринги во Вьетводао тому подтверждение. 😀
Если Вы думаете, будто там удары локтем в лицо или пальцами в глаза нарабатываются в контакт - так ошибаетесь. В воздух или в блок.
Тока испытывать их действенность в контакте всё равно не рекомендую. 😊

Послание к Сарвеням К.В. Воюшина - 197-й пост: http://guns.allzip.org/topic/38/214830.html

Сказано супер... 😊

Да, слог отменный. Как говорят, талантливый человек - талантлив во многом.

Добавление: правильно говорить не "послание к Сарвеням", а "послание Сарвеней".

Если Вы думаете, будто там удары локтем в лицо или пальцами в глаза нарабатываются в контакт - так ошибаетесь.

Извините, возможно неправильно Вас понял. Точки зрения собеседников иногда накладываются.
Щас перечитаю.

Извините, возможно неправильно Вас понял. Точки зрения собеседников иногда накладываются.
Щас перечитаю.

Мон шер, это тогда Вы меня неправильно поняли. 😊
Кстати, это слово пишется "оппонирует"; извините за оффтоп.
Я много чем занимался, но наибольший стаж и опыт - в школе Вьетводао.
В недостаточности контакта, хотя бы в виде спаррингов, нас вряд ли кто-нить смог бы упрекнуть. Тем более, что мешки у нас (в конкретной нашей группе) отсутствовали как класс... были тока тушки партнёров.

Кстати, это слово пишется "оппонирует"; извините за оффтоп.

Jinn07
нового понимания, просто потрясает!
Это называется БУНКАЙ.
В одном и том-же Ката, может быть несколько Бункаев одного уровня и несколько уровней Бункая. На каждом из которых тоже много вариантов.
Эти уровни и есть степень посвященности и мастерства Мастера.
И даже самые Высокие Мастера не знают всех уровней Бункая Ката - они их ищут дальше.
И 😊

:Когда Юдзын покинул горы,
умел смеяться Он,
хотел больших серьёзных перемен Он,
теперь не хочет, не умеет, и не видит!
-скажи, учитель - жив Юдзын ли?!
Учитель сказал, что «плод расцвел,
Ему нужна вода!!!!!!!!!!!»
И ударил палкой! По голове...

😀 😀 😀

Ярыч
Вьетводао штука прикольная, особенно удары двумя ногами

Бросок ногами за шею с переворотом

Нет, ножницы - это ножницы. А там именно захват ногами за шею, и потом рывок за счёт своей энергии в полёте.

А там именно захват ногами за шею, и потом рывок за счёт своей энергии в полёте.

Ну показуха красивая очень 😊 Джиу-джитсеры завсегда этот "приём" демострируют...

Именно, показуха отменная. Что с этим в реале делать - ума не приложу.
Нет, никто ногами вперёд не летит.
Чтобы разночтений не было, о чём говорю:
Встаём лицом к лицу с противником.
Кладём руки ему на шею (варианты ударов по вкусу).
Запрыгиваем ногами ему на плечи, захватывая шею коленями.
Разгибом назад упираемся руками в пол (опционально) и по инерции сгибом проводим бросок.
В результате противник лежит, мы сидим у него на груди зажав шею коленями.

Ножници за шею тоже есть 😛

А зачем так сложно?

Ярыч
а удары двумя ногами в прыжке и захваты за шею ногами и проч. специфические приёмы ,объясняются не высоким ростом бойцов

Во всём своя спицифика

Viper NS
Вопрос некорректныый - кто-нибудь выйдет против толстого, курящего и неспортивного IPSCшника с его любимой приблудой 12 Ga?

Считайте, что IPSCшник уже труп, если попадет на бойца. Он же волк комнатный, людей убивать не привык. Есть тысячи способов дурануть лоха, умеющего стрелять по мишеням. Притворился, что здаешься и типа в шутку перевести до того момента, как приблизишься на смертельно близкое расстояние... А потом вставишь его ствол в толстую прокуренную жопу и нажмешь курок. 😛

Деритесь на улице. Только там поймете что такое реальный бой. Нельзя пропускать удары, в этом главное отличие от спосрта. Если выживете, то считайте, что стали прикладником. Если убьют, покалечат или посадят, то вы не того тренера выбрали. А можжет вы нарвались на более сильного бойца. Или просто не повезло. В нашем деле главное не ссать.

Если ссыте, то в спорт. Там не убьют, не покалечат и не посадят 😀

не покалечат

Если ссыте, то в спорт. Там не убьют, не покалечат и не посадят

К нам на тренировку, в каратэшный клуб, месяца три, все собирались, но так и не дошли спартаковско-динамовские бойцы из самой активной части болельщиков.
Грозились быть раз десять - конкретно с датой! 😊
Но то их главный болел, то еще чего...
Причем мы клятвенно обещали их сильно не трогать. 😊
Похоже, в зале, таки страшнее... 😊

Считайте, что IPSCшник уже труп, если попадет на бойца. Он же волк комнатный, людей убивать не привык.

У них как минимум 50% состава - офицеры. Пограмма подготовки такова, что вбиваются рефлексы.

Если он зассыт стрелять - шансы есть. Если нет - на чистых рефлексах даст сплит, и превед. Опять-таки стреляют многие от страха - боятся подпустить к себе.

Так что вопрос в мотивации - захочет - убьет...

Kalmar
Притворился, что здаешься и типа в шутку перевести до того момента, как приблизишься на смертельно близкое расстояние...

To Kalmar
Извините за нескромный вопрос: Вы под стволом когда-нибудь стояли?
Большинство IPSCшников никто конечно убивать людей не учил, но зато у них довольно плотно отработана система "видим мишень - быстро стреляем", так-что большой вопрос...
А вот еше цитата в поддержку Эйнхерия
"...Но как заставить поверить публику тому, что средний обыватель в состоянии творить подобные подвиги? И вот на сцену выводится «самозащита». «Героя» наделяют двумя тремя приемами таинственного джиу джитсу, и все становится ясно и понятно.
Ведь каждому приятно видеть в себе «героя», и средний европейский обыватель, читая про себя такие страшные и в то же время заманчивые вещи, не только верит искренности авторов бульварного романа, но и идет учиться «самозащите».
А между тем предприимчивый предприниматель финансист уже был тут как тут, он давно дожидался того момента, когда одураченный романами европейский обыватель, наконец, доверчиво раскроет свой кошелек и даст ему возможность запустить туда свои жадные щупальцы.
И этот момент пришел. Самозащита стала «модной». За границей появилось бесчисленное количество преподавателей «самозащиты», создавались и снова лопались различные системы, устраивались демонстрации и состязания, которые проходили с огромным успехом благодаря умелой постановке и шумной рекламе.
Это движение в свое время коснулось и бывшей царской России, но, как и все начинания той эпохи, вылилось оно лишь в издание фантастических брошюр самого низкого сорта, которые раскупались нарасхват не только молодежью, но и взрослым населением, не в меру падким до всяких «заграничных новинок».
Европейская публика, в особенности лондонская и парижская, перевидала, казалось, все, что только возможно придумать в области этого нового и в то время «модного» жанра. Матчи английского бокса, схватки французской и американской борьбы, состязания японцев в джиу джитсу и, наконец, турниры на шпагах, рапирах и эспадронах следовали одни за другими.
Когда избалованная буржуазия пресытилась этими зрелищами, предприимчивые организаторы не пожалели расходов и стали устраивать «смешанные» состязания, выпуская один вид самозащиты против другого. Таким образом, создался новый вид спортивных состязаний: джиу джитсу против французского бокса; французский бокс против английского; борьба против джиу джитсу и т.д., - напоминавших своей жестокостью больше гладиаторские бои древнего Рима, нежели соревнования оздоровляющей физкультуры.
Пока в этих встречах принимали участие профессиональные бойцы с крупными именами, состязания велись на чистоту, но, к сожалению, с течением времени, вследствие корысти дельцов антрепренеров создалась «лавочка», которая убила спорт и приостановила развитие искусства самозащиты на одном из самых интересных моментов. Тем не менее, многие из этих встреч для людей серьезных представляли крупный спортивный интерес, давая возможность сравнивать между собой различные системы самозащиты и делать выводы о преимуществах той или другой.
Европейский обыватель сначала робел и не решался практически заниматься «самозащитой», находя это занятие грубым и вульгарным. Зато в коридорах цирков, где происходили состязания профессионалов, вокруг веревок боксерского ринга можно было всегда встретить целые толпы вылощенных и прилизанных буржуа, с пеной у рта обсуждающих шансы бойцов. Нет сомнения, что обсуждать чужие шансы на победу в бою легче, нежели самому надеть боксерские перчатки и подставить свое лицо под удары противника.
Однако предприниматели не хотели отказаться от мысли сделать из среднего буржуа «героя» и, учитывая вкус и наклонности «деликатно воспитанной» публики, подсунули ей ловко скомбинированные гимнастические упражнения, задрапировав их в помпезную мантию «самозащиты».
Таким образом, все заинтересованные стороны были удовлетворены. Буржуа, увидев, что посещение модных боксерских зал не грозит ему даже «фонарем» под глазом, столь, казалось бы, естественным в подобных обстоятельствах, в свою очередь охотно раскрыл свой кошелек аферистам предпринимателям. Преподаватели же самозащиты, имея возможность широко черпать из этого источника, совершенно не заботились о том, чтобы сделать настоящих стальных бойцов из всех этих «папенькиных и маменькиных сынков».
Результатом всего этого явилось то, что в Европе искусство самозащиты, не преследуя практических целей (т.е. подготовки к серьезному бою), выродилось в гимнастику самозащиты и в спорт и в таком виде продолжает преподаваться широким массам.
Посмотрите на французский бокс - из серьезного средства защиты он уже выродился в гимнастическое упражнение. Английский бокс превратился в средство физического развития, и единственной целью большинства современных боксеров являются состязания. Джиу джитсу, благодаря малому знакомству с ним, преподносится нам невежественными преподавателями в виде партнерной акробатики. Наконец, бой на ножах, этот наиболее употребительный вид рукопашного боя эпохи средневековья, повторяющийся по закону атавизма в отрицательных явлениях современности - поножовщинах хулиганов - изучается лишь кинонатурщиками.
Что сказать про револьвер? Правда, большинство европейских обывателей, по их собственному выражению, «ходят всегда вооруженными», т.е., говоря проще, носят револьвер в кармане пальто и... в 90% из 100 не умеют из него стрелять. А в таком случае оружие это более опасно для лица, употребляющего его, нежели для нападающего грабителя.
Психология таких субъектов весьма оригинальна. Они даже не думают о том, что в момент нападения они будут взволнованы, и рука может дрогнуть; что, быть может, они будут застигнуты врасплох и придется стрелять инстинктивно, не целясь. Они не учитывают того, что такая стрельба, чтобы быть удачной, требует привычки и навыка, приобретаемых лишь путем продолжительного обучения и практики. А между тем эти."вооруженные" люди чувствуют себя совершенно спокойно и убеждены в своей безопасности с того момента, как опустят в карман оружие, в которое так слепо верят..."

А написал-то сие Г-н Ознобшин аж в начале века, так что тема увы стара, а Эйнхерий прав.

Не путайте стрелка-спортсмена и профессионального охотника на двуногую дичь. Стрелок хорошо только на стрелковом рубеже при расстреле связанных и безоружных. В реальной конфронтации (не на войне) обученный человек не даст ему возможности взять в руки любимое оружие ибо с ним он повышенно опасен. Его скорее всего подкараулят и загонят в наиболее неудобное для защиты положение (например, на улице, когда любимый шотган в сейфе) и уничтожат. Если вы знаете его сильные и слабые стороны, то используйте по полной. И не ссыте IPSCшников. Это простой лох, обученный тупо палить по мишеням. Во всем остальном он обычно слабее простых смертных.

Вы переоцениваете роль оружия в БИ. Я тоже могу попасть в голову из винта с расстояния 300 м, но не вижу где и при каких обстоятельствах это может понадобиться. Гораздо важнее в прикладном смысле умение перехитрить и уработать проотивника голыми руками и подсобными предметами. А еще грамотней чужими руками. 😛
Этому ни IPSCшников, ни офицеров (кроме проф. разведчиков, КР, оперов) не учат.

2 Ярыч

Ну по крайней мере стараются не покалечить. В отличие от улицы, где стараются именно покалечить.

Jinn07

К нам на тренировку, в каратэшный клуб, месяца три, все собирались, но так и не дошли спартаковско-динамовские бойцы из самой активной части болельщиков.
Грозились быть раз десять - конкретно с датой! 😊
Но то их главный болел, то еще чего...
Причем мы клятвенно обещали их сильно не трогать. 😊
Похоже, в зале, таки страшнее... 😊

Для меня лично в зале страшней. Я чувствую себя как связанный. Большую часть самых эффективных тех. действий не применить. 😞

А я IPSC-шников, как Вы изящно выразились, не ссу. Поскольку сам таковым являюсь(слегка так, в пределах разумного). И роль оружия в БИ я не переоцениваю, хотя мой ротный, вечная ему память, говорил: "Самый лучший прием самбо это выстрел из РПГ-7". Но я категорически против недооценивания соперника, каким бы он не был. Даже если он по Вашему авторитетному мнению "волк комнатный". Кстати профи мочат людей направо и налево только в кино, а вот в реальных полицейских сводках только и читаешь как какому-нибудь "волку комнатному" башню снесло и он кучу народу завалил...
А на тему зала могу заметить, что есть у меня коллега, так он ещё на Родине был МС по боксу, а здесь таем занялся. Так вот он как-то не смущается ни в зале, ни на улице. И на отсутствие возможности применения "самых эффективных тех. действий" не жалуется. К чему бы это?

С уважением, Винни.
-----------------------------------
"Спорить с тренером по борьбе может только тренер по стрельбе."

"Жди от людей самого худшего, тогда ошибиться сможешь только в лучшую для себя сторону". Да сюэ карма. Так что скорее можно говорить о переоценке противника.

Профессионалы не дерутся. Не получается. 😛

А может тот боксер не знает более эффективных тех. действий, чем бокс? Если МС по боксу, то ему в большинстве ситуаций его хватит. Он удар чует и бьет без промаха.
Вы у него поинтересуйтесь, не пробовал биться против теники обезьяны? ИМХО самая неудобная для боксера.

Kalmar

Для меня лично в зале страшней. Я чувствую себя как связанный. Большую часть самых эффективных тех. действий не применить. 😞

Ну... Конечно, песком в глаза не кинуть, с ринга не убежать, в кадык бить нельзя, по ушам бить нельзя, ох уж этот спорт. 😀 😀 😀 Мы вот в боксе все ссымся, дабы противника, в случае нападения, мощной струёй смыть. 😀 😀 😀

Вы у него поинтересуйтесь, не пробовал биться против теники обезьяны? ИМХО самая неудобная для боксера.

😀 😀 😀

Ну да, и с техникой неподмытого дракона ему тоже никак не справится...
Г-н Кальмар, не усложняйте, если это глупо, но работает, то это не глупо! это конечно в равной степени и к обезьянке относится, но почему-то когда я работал на дверях, то мы всё как-то ребят старались с бокса, да с кика или с тая взять, ещё борцы очень ценились, рукопашники, а вот экзотики всякой мы старались избегать. Не работает-с!
Вы конечно можете привести доводы по поводу того что на дверях специфика другая, убивать-выживать мол не надо, и настояшие профи-обезьяны нам не попадались, но на мой взгляд это белетристика. Xотя безусловно я могу и ошибаться, в таком случае буду рад взять у вас пару уроков.

---------------------------------

"Вы меня ещё в драке не видели! Меня так пи...дят!" 👍 👍 👍

Blackhat

Ну... Конечно, песком в глаза не кинуть, с ринга не убежать, в кадык бить нельзя, по ушам бить нельзя, ох уж этот спорт.
😀 😀 😀

Понял по хихиканью, что вы не знакомы с обезьяной. Не стесняйтесь, с ней вообще мало кто знаком. 😛 Очень низкая стойка, одной рукой опираешься на землю, благодаря низкому центру тяжести, можно совершать неестественно резкие рывки и подскоки/отскоки. Заодно скребешь по земле рукой и, если попадается подсобный предмет, швыряешь его в лицо оппонента. Причем уже заранее известно как будет реагировать оппонент на такого зверя. 😛 Всего 2 варианта.
1. Рукой ее не достать никак, если попытается наклониться, чтобы достать, то нарвется на встречный ногой.
2. Ударить ногой очень хочется, но это неэффективно и смертельно опасно. Она этого ждет и провоцирует кривлянием с противным визгом. От удара ногой она легко уходит более глубоким присядом и отклоном на дальнюю ногу. Но при этом она может захватить ногу и побежать с ней, постепенно переходя на добиваание. 😊

Отрывание различных частей тела тоже из обезьяны.
Также удобно наносить удары рукой снизу. Удары ногой, с опорой на землю рукой.

Ничего "волшебного" или секретного в ней нет. Просто нужно, чтобы кто-то научил, а овладеет за месяц любой, кто занимался БИ.

Кстати, техники разных зверей из Кунфу нужно знать. Хотя бы для того, чтобы распознать чего ожидать от тренированного противника. Они там разбиты на школы (что ИМХО неправильно). Одни занимаются стилем кошки, другие богомолом и т.д. 😊 А вы особенности всех должны знать. Если встал в стойку, то значит он вот в этом специализируется.

ну почему-же, с обезьянами знаком, даже со многими...
Техника судя по описанию крута, особенно применима на улице, в быстром темпе, завтра же предложу ввести обучение у нас в конторе.
А кунфу, в переводе с китайского, кстати, никакого отношения к БИ не имеет, а означает усердную работу, независимо от того, что человек делает - землю пашет, какает, цуаньши(бой без оружия) занимается или обезьян гоняет. Все надо делать усердно - и будет толк.
А вообше я за демократию в БИ - пусть каждый дрочит как хочет, а ковер (ринг, улица и т.д.) покажет!
Всем большой спортивный (не прикладной!) привет, пойду спать, а то завтра на службу.

Kalmar

Святая правда.
Всегда думал, что главное защитить свою жизнь, а не очков набрать или продемострировать свою прыть перед самками. 😀

Да нет, там правда не только в очках, а в том кто на своих ногах с ринга
ушел. 😀 А вообще, наивно мыслите, по-вашему только вы умеете грязные приемы использовать?

1. Рукой ее не достать никак, если попытается наклониться, чтобы достать, то нарвется на встречный ногой.
2. Ударить ногой очень хочется, но это неэффективно и смертельно опасно. Она этого ждет и провоцирует кривлянием с противным визгом. От удара ногой она легко уходит более глубоким присядом и отклоном на дальнюю ногу. Но при этом она может захватить ногу и побежать с ней, постепенно переходя на добиваание. 😊

Мусье теоретик? 😀
Вариант 3: Лоу кик. 😀 😀 😀

Винни-Пух
ну почему-же, с обезьянами знаком, даже со многими...
Техника судя по описанию крута, особенно применима на улице, в быстром темпе, завтра же предложу ввести обучение у нас в конторе.
А кунфу, в переводе с китайского, кстати, никакого отношения к БИ не имеет, а означает усердную работу, независимо от того, что человек делает - землю пашет, какает, цуаньши(бой без оружия) занимается или обезьян гоняет. Все надо делать усердно - и будет толк.
А вообше я за демократию в БИ - пусть каждый дрочит как хочет, а ковер (ринг, улица и т.д.) покажет!
Всем большой спортивный (не прикладной!) привет, пойду спать, а то завтра на службу.

Именно в быстром темпе и на пересеченной местности у обезьяны максимальное преимущество. Это положение тела обеспечивает при скорости передвижения бегом наименее низкий профиль и минимальное сечение тела. Что нужно при передвижении под обстрелом. Кстати, просматривал видео и обратил внимание, что солдаты инстинктивно бегают под пулями пригнувшись и на согнутых ногах. Есь описание у Потапова. Но быстро бегать могут только специально тренированные. С первого раза ессно ни у кого не получится.

Искал ролики с обезьяной в Сети, но не нашел. Какую-то клоунаду бессмысленную показывают 😀 Думаю, что настоящей техники вы не видели.

Сэр, я склонен думать о Вашей школе хорошо, но..
Видите ли, я уже где-то в этой конфе писал, что во времена оны любимое наше (спортсменов-стрелков из пистолета) развлечение было - гонять выстрелами по полу тира пустую коробку из-под патронов.
Отклонение попадания укладывалось примерно в 15 см.
Поскольку стрелков на стенке бывает до 10 (это влияет на хаотичность движения коробочки), а коробочка... кхм... несколько меньше размерами, чем боец обезьяньего стиля, то вопрос:
Умеют ли бойцы обезьяньего стиля сжиматься в шарик диаметром 30 см.?

может не совсем в тему но тоже прикладуха, причем быстрая нужна.
вот пример.
начался конфликт война там, али еще что.
условно считаем что вы инструктор по чему то рукопашному.
нужно срочно готовить бойцов из людей обывательского уровня.
и сроку у вас максимум 2-3 месяца.
а совесть у вас есть, поэтому хотите научить хорошо.
как учить будете?

1) Никак, ибо нафиг надо обывателям-призывникам на ВОЙНЕ навыки РБ? Пушечное мясо есть пушечное мясо. Или мы их в какую-то школу диверсантов? Так, во-первых, всё равно не особо им нужен РБ, а во-вторых, это уже другая песня совсем.

2) А как в том же ВДВ учат, например?) Вот так примерно и надо.

Валерий, как это не печально, но в описанной Вами ситуации никто рукопашников готовить не будет. Солдату-ополченцу нужно худо-бедно уметь обрашаться с оружием и рыть окопы. До рукопашной схватки у этих бедолаг обычно не доходит, процент потерь около 80. Смотрите историю ВОВ.

По истории ВОВ можно сделать вывод, что в общем солдату даже не то что необязательно уметь обращаться с оружием - и обладать-то им не всегда обязательно)) Главное таки рыть окопы...

Безмен
Сэр, я склонен думать о Вашей школе хорошо, но..
Видите ли, я уже где-то в этой конфе писал, что во времена оны любимое наше (спортсменов-стрелков из пистолета) развлечение было - гонять выстрелами по полу тира пустую коробку из-под патронов.
Отклонение попадания укладывалось примерно в 15 см.
Поскольку стрелков на стенке бывает до 10 (это влияет на хаотичность движения коробочки), а коробочка... кхм... несколько меньше размерами, чем боец обезьяньего стиля, то вопрос:
Умеют ли бойцы обезьяньего стиля сжиматься в шарик диаметром 30 см.?

А ежели бойцы обезьяннего стиля будут стрелять в ответ? 😛 Вот тут и скажется преимущество в размерах. Боюсь, что стрелки-спортсмены под огнем обосрутся со страху. 😀

Валерий
может не совсем в тему но тоже прикладуха, причем быстрая нужна.
вот пример.
начался конфликт война там, али еще что.
условно считаем что вы инструктор по чему то рукопашному.
нужно срочно готовить бойцов из людей обывательского уровня.
и сроку у вас максимум 2-3 месяца.
а совесть у вас есть, поэтому хотите научить хорошо.
как учить будете?

В современных локальных войнах только конченные козлы пошлют под огонь необученных новобранцев. 😞

За 2-3 месяца ежедневных занятий подготовлю группу киллеров (человек 5-10), которые голыми руками или подсобными предметами уработают любого среднего бойца с опытом БИ в несколько лет. В том числе научу стрелять на ходу не целясь. Подразумевается, что люди молодые, здоровые. Остальное неважно. Кроме того, эти люди в дальнейшем смогут обучать других.

Умение быстро сбить и обучить боевую команду из подручного материала входит в нашу систему обучения БИ. Если нет, то это шарлатанство. Коммерсанты наоборот заинтересованы в том, чтобы как можно дольше @бать мозги и не заинтересованы быстро подготовить бойца-инструктора. Они же и распускают сказки, что для достижения мастерства нужно десятки лет. 😀

Коммерсанты наоборот заинтересованы в том, чтобы как можно дольше @бать мозги и не заинтересованы быстро подготовить бойца-инструктора. Они же и распускают сказки, что для достижения мастерства нужно десятки лет.

Ага. Подтверждаю. Это все для гражданских теоретиков.
А в армии, как тока попали в учебку, нам сразу выдали по две иголки.
И мы их носили в шапке-пилотке.
Самое секретное оружие, а уж курс обучения - быстрее некуда.
Сержант сразу сказал - "Воткните их себе в ..."
С таким знанием мы сразу стали бойцами-инструкторами, потому как легко могли передать его дальше! 😊

Kalmar
За 2-3 месяца ежедневных занятий подготовлю группу киллеров (человек 5-10), которые голыми руками или подсобными предметами уработают любого среднего бойца с опытом БИ в несколько лет

Вроде никаким из высказываний я вас Михаил не обидел. А если и задел то не нарочно. Скажу честно, будь у меня возможность встретится с вашим бойцом 3-4-ёх месяцев обучения, то всё равно не согласился бы на спарринг. Так как поступая чисто в прочих жизненных ситуациях, драться предпочитаю грязно, с использованием подручных предметов и ещё некоторых нехороших штук. Может это и плохо, зато издержки в виде травм и увечий для меня сокращаются в разы.

------------------
Очень плохой хороший парень...

Planket

3. Киллер (как я понимаю это слово)никогда не будет вступать в открытый бой, а иначе, это уже кто угодно, но не киллер. Он использует внезапность и спец. средства (от удавки до винтовки).

Вот тут вы близко подошли к сути. Только мы говорим: "от иголки до бульдозера". 😊 Открытый бой в мирной жизни редко бывает, а в армии свои науки и методы борьбы, как тактика, применение техники. Скорее у нас обучение городских партизан.

Наша техника предназначена для выживания в любой ситуации в широком смысле: в бою, в бизнесе, в жизни, в команде, с однополыми и разнополыми. Называю киллерами для краткости. Скорее это охотники на двуногую дичь.

Если ставится задача обучить киллеров 3 ранга - исполнителей, - то достаточно только БИ, основ оперативной работы и отработки волевых качеств. Несколько мес. достаточно, чтбы он справился с 2-3 противниками, напав на них внезапно.

Если обучаете киллеров 2 ранга, способных планировать и руководить операциями, собирать и анализировать информацию, то нужно не менее года подготовки, плюс практический опыт под руководством. Ну и предварительный отбор, т.к. не всякий годится.

Киллер 1 ранга должен быть способен выжить в одиночку в любой точке земного шара. На эту роль подходит один из тысяч, а может и миллионов. Требуются обучаемость, гибкость псиики, коммуникабельность, способности к языкам, широкое образование, высокая мотивация. Подготовка занимает не менее 3-х лет. Он должен в совершенстве овладеть повадками двуногой дичи и всеми методами охоты на нее.

При этом в отличие от "цепных" (служащих), за ними не стоит государство.

Kalmar
А ежели бойцы обезьяннего стиля будут стрелять в ответ? Вот тут и скажется преимущество в размерах. Боюсь, что стрелки-спортсмены под огнем обосрутся со страху.

Kalmar
За 2-3 месяца ежедневных занятий подготовлю группу киллеров (человек 5-10), которые голыми руками или подсобными предметами уработают любого среднего бойца с опытом БИ в несколько лет.

та кдобавим малость условности и определим задачи.
сиять на спортивном небосклоне не требуется.
задача некоего индивида получавшего н афизкультуре среднюю 3 идя по темным и не очень пререулочкам как минимум пройдти вообще без проишествий.
И отпинаться от 3-4 человек(не уложить в кровь на асфальт), а именно отбится скажем для шустрого драпа как максимум 😊
Исходя из жизненых условий человек может 1 раз в неделю посещать 2-х часовую тренировку и тратить минут по 20 в день на отработку.
Я мыслю что под эту категорию попадает половина населения страны.

таким образом есть необходимость в коротком комплексе расчитанном на короткий бой на проход.
почему короткий?
Тут несколько факторов:
1 чем короче бой тем меньше неожиданностй.
2 чем короче бой тем меньше требований к дыхалке.
почему н апроход?
та ккак нам не требуется всех послать в нокаут, а только вырватся из толпы и создать фору при рывке.
Соответственно ни чего технически сложного
4-5 ударов руками и 2-3 ногами 2-3 варианта срывания захватов.
На тернировке акцент на работе с освобождением от захватов и работе против группы.
дома соответственно постановка ударов и связок.
таким образом за 3-4 месяца можно подготовить бойца.
едиинственной его задачей н абудщее будет поддержание навыка.
еще раз уточню речь идет о человеке который ринг видит лишь по телевизору
а основная его цель больше безопасность на улице.

Валерий
А если бежать некуда?

давай не умножать сущностей без необходимости.
мне тяжело представить ситуацию н аулице когда я иду 1 домой и некуда бежать.
если можно напиши в каких условиях тебе некуда бежать

От темы несколько отклонились, но похоже, что она себя исчерпала.

Валерий
давай не умножать сущностей без необходимости.
мне тяжело представить ситуацию н аулице когда я иду 1 домой и некуда бежать.
если можно напиши в каких условиях тебе некуда бежать

Ничего необычного. Отходы перекрыты. Сами вы бы так и сделали, если бы хотели кого-то уработать.

Ваша концепция "вроде бы подготовки" с занятиями раз в неделю приведет к раздутому самомнению на ровном месте и человек пострадает в первой же серьезной драке. Несколько лет желательно серьезно тренироваться, а потом уже можно поддерживать форму раз в неделю.

Валерий
та кдобавим малость условности и определим задачи. сиять на спортивном небосклоне не требуется. задача некоего индивида получавшего н афизкультуре среднюю 3 идя по темным и не очень пререулочкам как минимум пройдти вообще без проишествий. И отпинаться от 3-4 человек(не уложить в кровь на асфальт), а именно отбится скажем для шустрого драпа как максимум Исходя из жизненых условий человек может 1 раз в неделю посещать 2-х часовую тренировку и тратить минут по 20 в день на отработку. Я мыслю что под эту категорию попадает половина населения страны. таким образом есть необходимость в коротком комплексе расчитанном на короткий бой на проход. почему короткий?Тут несколько факторов:1 чем короче бой тем меньше неожиданностй. 2 чем короче бой тем меньше требований к дыхалке. почему н апроход?та ккак нам не требуется всех послать в нокаут, а только вырватся из толпы и создать фору при рывке. Соответственно ни чего технически сложного4-5 ударов руками и 2-3 ногами 2-3 варианта срывания захватов. На тернировке акцент на работе с освобождением от захватов и работе против группы. дома соответственно постановка ударов и связок. таким образом за 3-4 месяца можно подготовить бойца. едиинственной его задачей н абудщее будет поддержание навыка. еще раз уточню речь идет о человеке который ринг видит лишь по телевизоруа основная его цель больше безопасность на улице.

Я не совсем понимаю, почему считается, что отбиться (пускай даже просто отбиться, а не уработать) нескольких оппонентов на улице проще, чем выступить на ринге. Да, вероятно, противник на ринге лучше подготовлен, чем стандартные гопники (хотя это далеко не всегда так), и требования к выносливости выше, однако и облегчающих жизнь условностей больше. Начиная с того, что защитное снаряжение прощает многое, что было бы роковым в жизни. И противник там всегда один. Про психологическую составляющую просто молчу.

Посему, чтобы быть готовым решать задачи защиты себя на улице, сначала надо подготовиться в более вольготных условиях, будь то ринг или татами. Никого не учат сразу же решать интегралы, сначала учат возводить в степень хотя бы 😊

Что за секретные техники "быстро закончить бой"? Каким образом средний человек усвоит их при занятиях раз в неделю? Очередной тычок пальцем в глаз? Очередное "когда вам делают вот так, делайте вот так"? В стотысячный раз повторяю, я глубоко убеждён в том, что пока не попадаешь в нос элементарным прямым - пальцем в глаз пытаться тыкать безперспективно. Или какой удар ставиться за 3-4 месяца при занятиях раз в неделю? Пока не выучил банальный бросок через бедро, в чём смысл отрабатывать какие-то освобождения от захватов?

Любая прикладуха идёт после хотя бы минимальной базы, приобретения минимальных двигательных навыков и представления о биомеханике. Для этого надо тренироваться, комплексно и серьёзно. А не ходить раз в неделю вместо фитнесс-клуба на "самооборону". Даже Кальмар, декларирующий отделение прикладухи от спорта, сам занимался в том числе спортивными стилями, да и основные свои тренировки описывал вовсе не в духе "раз в неделю учим 3-4 удара".

"Купите себе пистолет" (с)

Эенхерний, полностью сгласен насчет базы.
Занимался лыжами, бегом и плаванием. Это читый спорт. Но бокс, самбо, джиу и арнис - занимался в разное время - это все-таки прикладные боевые виды, хотя и првратили в подобие спорта. По крайней мере они в свое время вышли из чистого БИ. Рекомендую в любом случае. Базу дадут, дух закалят. Для простого смертного в мирное время, как мы видим по многочисленным рассказам, вполне хватает отбиться от гопов-любителей.

Другое дело, что Удэ-ваза и Таисобакам нужно уделять больше внимания, чем обычно это делают.
С наставниками по охоте на двуногую дичь и с живыми мешками проблемы в мирной жизни. Учить кого ни попадя опасно. Убьет сдуру кого-то и пипец 😞 Да и не к чему каждому это знать. Спокойней жить.

мне все же кажется что вы загоняете себя в рамки шаболна изнуряющих тренировок.
с образом гопника как чудо машины убийцы.
отходы перекрыты?
а для чего тогда работа на прорыв?
или вы представляете перекрытые отходы в виде баррикад с пулеметами?
опять малость упрстим ситуацию.
узкая улочка сзади 2-3 человека и спереди 2-3.
и что ? умирать ? 😊
конечно если работать 2 номером шансов маловато против 6 то человек.
но если н естаивть задачи их всех отпарвить в нокаут то максимум пара синяков, да может порваная одежда.
и кто говорил про тычки в глаз? и секретные техники?
вы не навязывайте мне чужих слов.
а такие ситуации как прорыв мы тернировали и прорваться сквозь 3-4 человека
особых трудностей не представляет.
вообще выскажу крамольную мысль для многих.
драться одному против нескольких гораздо проще чем кажется.
и в какой то мере проще чем 1 на 1.
так теперь про постановку ударов.
елси вы хотите ломать предметы то конечно за 3 месяца с нуля руки не набьешь.
а вот поставить 4-5 ударов чтобы морду набить без проблем.
ставим 😊
и то что я описал как принцип подготовки это давно не выдумки, а наработки провереные временем.

опять малость упрстим ситуацию.
узкая улочка сзади 2-3 человека и спереди 2-3.
и что ? умирать ?

Нет. Резать и бежать.

Тогда, чтобы уверенно убегать от гопов, надо заниматься лёгкой атлетикой 😊

Господа, мы всё равно возвращаемся к тому же - не бывает неспортивного бойца, не бывает. Одна тренировка в неделю с отработкой каких-то ударов, это не боец, это так, аналог фитнесса.

Валерий
отходы перекрыты?

давайте все же еще раз прочитаем мои условия.

задача некоего индивида получавшего н афизкультуре среднюю 3 идя по темным и не очень пререулочкам как минимум пройдти вообще без проишествий.

если сейчас начать выдвигать дополнителные условия то у нас получится как у детей:
-а если из пистика?
-а если из калаша?
-а если гранату кинут?
давайте не плодить сущностей.
я предложил свой, работающий вариант.
если у вас есть необходимость ходить не одному, то предолжите свой вариант.

всегда можно придумать условия когда ни чего работать н ебудет.
и что теперь ни чего не делать?

Господа, мы всё равно возвращаемся к тому же - не бывает неспортивного бойца, не бывает

бывают, бывают неспортивные бойцы.
он может и 10 км не пробежит, и 25 раз не подтянется или там 100 отжатся
и на ринге 12 раундов не продержится.
но отметелить для него 3-4 человека не проблема.
физическая подготовка только часть, и отнюдь не самая необходимая.
нужна разумная достаточность.
для большинства ситуации нет необходимости ломать тоннами кирпичи, бегать сотни км, или тягать штангу.
есть тут у нас парень бывший волейболист, он знает всего 1 удар
верхняя подача, но этого ему хватает для разрешения большинства уличных конфликтов.

и что он теперь не спортсмен что ли?

опять малость упрстим ситуацию.
узкая улочка сзади 2-3 человека и спереди 2-3.
и что? умирать?

Валерий

бывают, бывают неспортивные бойцы.
он может и 10 км не пробежит, и 25 раз не подтянется или там 100 отжатся
и на ринге 12 раундов не продержится.
но отметелить для него 3-4 человека не проблема.
физическая подготовка только часть, и отнюдь не самая необходимая.
нужна разумная достаточность.
для большинства ситуации нет необходимости ломать тоннами кирпичи, бегать сотни км, или тягать штангу.
есть тут у нас парень бывший волейболист, он знает всего 1 удар
верхняя подача, но этого ему хватает для разрешения большинства уличных конфликтов.

За счёт чего он победит 3-4 противников, если для этого нужна выносливость, а у "бойца" её нет (коль скоро бегать и отжиматься не может)? Опять же, вы говорили про прорыв и убегание - так что же, таки бегать он всё же не может?) Или он победит противников за пару секунд? Как?

Волейболист ваш, видимо, конфликтовал со школьникам. Удар, знаете ли, тоже только часть подготовки, и на его постановку не так уж много времени уходит. Вот культура движения, защита, это уже интереснее.

Если не трудно, изложите примерный методический план подготовки ваших бойцов. Очень интересно.

Валерий
он может и 10 км не пробежит, и 25 раз не подтянется или там 100 отжатся
и на ринге 12 раундов не продержится.
но отметелить для него 3-4 человека не проблема.
физическая подготовка только часть, и отнюдь не самая необходимая.

Насчет волейбола и БИ. Верхнюю подачу в иппло у меня отец любит - и дерется очень хорошо. Только он во-первых по волейболу КМС, а во-вторых - разрядник по боксу, навык шлифовал в армии. При хорошей физической форме и весе 107 кг морду он набить может, но сам говорит, чт по-настоящему драцца НЕ УМЕЕТ - ибо осознает необходимость именно целевых тренировок.

Не занимается, потому что не интересно. А в волейбол 3 раза в неделю играет, хоть ему и полтинник...

Чёрт с ним, с бегом и подтягиваниями - но если 12 раундов не продержится (читай - защиты ноль), то как он собирается противников "метелить"? Очередной смертельный удар?

Верю.
А что надо, чтобы стать МСМК по боксу, расскажите пожалуйста. 😊

А что надо, чтобы стать МСМК по боксу, расскажите пожалуйста.

Безмен
Верю.
А что надо, чтобы стать МСМК по боксу, расскажите пожалуйста. 😊

если не ошибаюсь быть старше 17 лет и либо провести не менее трех боев на соревнованиях международного уровня (Чемпионат мира, Кубок мира, Чемпионат европы, Первенство мира), либо занять 1-3 место на этих же соревнованиях или 1-5 место на олимпийских играх. для других международных соревнований тоже либо провести не менее трех боев либо занять 1-2 место при условии что на России спортсмен занял 1-2 место. это для мужчин, для женщин не знаю 😊

Советская школа бокса вообще "вещь в себе".
Есть в ебурге "широко известный в узких кругах" старенький тренер, и секция-междусобойчик. Ходят туда ребята не ниже МС по разным видам мордобоя....

Мне там даже в "группе здоровья" делать нефиг - прибьют.

Jinn07
Но вот за этим и стоит ШКОЛА и МАСТЕРСТВО!

Пахать на тренировках в хорошем клубе 😊 Ну и способности врождённые не помешают. Всё же очевидно.

Пахать на тренировках в хорошем клубе

+100. 😊
И тогда было очень много соревнований, очень высокого уровня!
Потому, что боксом серьезно занималось ну о-очень много народа, и по всей стране.
И занять место в Союзе это совсем не то, что сейчас в России.
Кто сейчас серьезно занимается? И сколько их??
Так что добавлю - ещи и множественная, серьезная соревновательная практика в жесточайшей конкуренции.

ОК.
В "пахать" входят отжимания, бег и 12 раундов? И жёсткая соревновательная практика? 😊

Viper NS
Насчет волейбола и БИ. Верхнюю подачу в иппло у меня отец любит - и дерется очень хорошо.

Дык это классика - хлыст. Лучше всего у волейболистов выходит. Уметь бить и драться - разные умения.

Уметь бить и драться - разные умения.

логично продолжая можно драться не имея кирпичедробильного правильно поставленного удара.

с написанием примерного комплекса немного позже.
времени маловато, а тут на 2-3 а4 печатания.

Валерий
логично продолжая можно драться не имея кирпичедробильного правильно поставленного удара.

почему нет?
есть, просто он (удар) кирпичей не ломает.
вот и все.
опять помоему дискуссия уходит на вариант создать суперкрутого бойца.
да что бы получит такого бойца нужно каждый день и не один год
но нам то нужно дать человеку простой удобный комплекс
перекрывающий 70-80% вариантов уличных столкновений.

Эйнхерий вот я так понимаю ты спец по рукоприкладству.
и какой шанс простого обывателя идущего домой нарваться на бойца твоего уровня условно говоря сшибающим мелочь на пузырь?
или просящим "позвонить" с мобилы?
я ведь не призываю бросить тренировки и ни чего не делать.
просто хочу донести что нужен принцип достаточности.

просто хочу донести что нужен принцип достаточности.

Если противник замшелый туберкулезник, то достаточно разучить у мешка пару ударов и пару шагов вперед-назад.
А если трое-четверо, здоровых, пьяных (обезболенных), с ножиками... ???
Тогда нужно уметь побольше...
И где критерий достаточности? 😊

Валерий
Эйнхерий вот я так понимаю ты спец по рукоприкладству. и какой шанс простого обывателя идущего домой нарваться на бойца твоего уровня условно говоря сшибающим мелочь на пузырь?или просящим "позвонить" с мобилы?я ведь не призываю бросить тренировки и ни чего не делать. просто хочу донести что нужен принцип достаточности.

Однако проблема в другом, тут есть два момента. Первый - зачастую на улице противников несколько, и чаще всего они чем-нибудь, да вооружены. А толпой, знаете ли, даже пещерные люди валили мамонта.

Второе... я один раз тоже однажды имел дело с противником явно слабее себя на улице, и из-за некой расслабленности, это закончилось для меня очень тяжёлой травмой глаза и серьёзным снижением зрения, хотя в драке я и победил. С тех пор любого дрыща по умолчанию считаю мастером и отношусь соответственно.

...не говоря уж о людях типа Джинна07

Дык, я тоже чайник...
Чиста любитель, причем уже прошлый... 😊

Безмен
И тут БИ. Плюнуть некуда, кругом одни БИ.
Kalmar, а что, группе обычных отморозей из 10 человек с арматурой в руках - никак не уработать среднего бойца? Обязательно требуется Ваша трёхмесячная подготовка? Чёт-Вы несуразное сказали, имхо.

Я имею в виду один на один. А при внезапном нападении и нескольких.