Бой на надувных мечах.

Тока что по телеку показали.
Дерутся на надувных мечах.
Здорово. И техника кой-где проглядывается.
И одноручные, и двуручные, и щитами иногда прикрываются...
Мне понравилось!
Кто нить знает про это дело?
Где в секцию записывают?
Вроде называется СПОЧАН. Или как-то похоже - не расслышал.

Ага, опять этот Анус... ой, Янус Поединков. Паралоновый меч из чанбары ему теперь тоже опасен - начал драться на надувных.

Давным-давно была тут его дискуссия с ганзовцами, из которой большинство сделало вывод о его личности 😊

Давным-давно была тут его дискуссия с ганзовцами, из которой большинство сделало вывод о его личности

А они еще и в шлемах...
Да ладно, мне ж не про "личность" интересно, а про то, где можно пойти помахаться.

помнится, я ездил в Москву, общался с ними - из айкидистов ребята. потом наши ездили на турнир к ним - впечатления отрицательные - в наглую всем способами протягивали своих- на все призовые места, ладно мы - но как можно было в чистую слить чемпиона РФ по кэндо, и ММС СССР по спортивной сабле??
..а ещё там мастер-класс проводил их гуру - основатель чанбары, японец. проводил мастер класс при полном зале зрителей - выбегает преданный подаван, обмен ударами, чел с энтузиазмом получает, аплодисменты переходящие в овации.
потом наш выходит - Мастер только дёрнулся, а наш (негодяй!) хлоп в башню навстречу! в зале повисла гробовая тишина - все, абсолютно все были просто потрясены таким чудовищным цинизмом....

впечатления отрицательные - в наглую всем способами протягивали своих- на все призовые места, ладно мы - но как можно было в чистую слить чемпиона РФ по кэндо, и ММС СССР по спортивной сабле??

Джентльмены, вы не поняли - мне не за мидальками, мне чиста согреться, подвигаться... 😊

Да вот легендарный web тоже очень к ним хотел, так что-то и не решился господин Поединков на поединок 😊

Это еще шозанах?

Ссылки ни у кого не сохранилось?

http://moscowtrainings.ru/index.htm
вот ОНО... свят-свят-свят...

сейчас ещё поищу старую тему с обсуждением этих господ...

А мечи... из чего они?

Мне хватило для просветления отжЫга про корпоративный спорт 😀

Мечи надувные.

Кошмар. Типа кондомов што ли?

Про резиновых женщин не слышал, но "резиновый заменитель БИ" это слишком!

Эйнхерий
http://moscowtrainings.ru/index.htm
вот ОНО... свят-свят-свят...

сейчас ещё поищу старую тему с обсуждением этих господ...

прикольно так )) гыы ))
да вот только с настоящими фехтовальщиками у них проколы будут ))
только чтото надувных там нет мечей

но как можно было в чистую слить чемпиона РФ по кэндо, и ММС СССР по спортивной сабле??

М-дяяяя... ну ладно я маленький был, мы с братишкой и друзьями прутиками хлестались, всё ж как-то задорнее было что ли...

Есть ведь нормальное кен-до. или фехтование. вероятно, этот чанбар - просто весёлая развлекуха плюс бабло для инструкторов? Я упустил упомянутую выше тему про дискуссию с ганзовцами, пожалуйста, дайте ссылку кто-нибудь!

Да не найти ссылку... наверное, тему удалили в итоге, я уже не помню, дело было года полтора-два назад.

видел я их на Арсенале - представитель ПетрМ в ножевой барахолке торгует катанами и прочим. Довольно интересный и разнообразный выбор, причем много забавного "хозбыта" ужоснаховых размеров, и сам хозяин интересный человек (сколько можно судить по 3 минутам общения). показывали они там свои тренировочные снаряды, выбор довольно разнообразный, есть и достаточно жесткие. К сожалению, не застал момента, когда ПетрМ и Инициатор устроили там же дружеский спарринг, видео так же не выложили, отзывы были разные. да без видео эту тему нет смысла развивать. голословно пересказывать не буду, чтоб не было срача.

а по сабжу - повторю простую истину, не стоит обсирать по инету. ПетрМ вполне готов поспарринговать по разным правилам и на разном оружии, созвонитесь/договоритесь ну и делайте потом фактические выводы. Что же до корпоративного спорта на надувных мечах - это отличная идея, полезное и при этом нетравматичное времяпровождение для занимающихся и какое-то бабло для организаторов. ХОть надувные мечи, хоть бой на подушках - это какая-то двигательная активность, реакция, ну и всяко лучше чем перед телевизором сидеть. Никто же не выдает это за секрет супер-пупер БИ и не обещает после этого выйти и порубить пять человек с катанами.

кстати, указанный ПетрМ ездил неоднократно в Японию на разные семинары и соревнования, так что это в любом случае не самодел на ровном месте. Все это говорю чисто процедурно, по сути - спаррингов не видел и ничего сказать не могу, да и видел бы поостерегся, хто я такой чтоб судить.

Что же до корпоративного спорта на надувных мечах - это отличная идея, полезное и при этом нетравматичное времяпровождение для занимающихся и какое-то бабло для организаторов. ХОть надувные мечи, хоть бой на подушках - это какая-то двигательная активность, реакция, ну и всяко лучше чем перед телевизором сидеть.

Идея надувных девайсов убила сама по себе. Хотя - не для хардкорного применения возможно что-то в этом есть...

Viper NS
Идея надувных девайсов убила сама по себе

жалко, я такой надувной хрени не видел и в руках не держал. Вообще-то, если б они стоили недорого, может я бы и себе пару купил - например, пойти вечерком с женой в парк побиццо для решения каких-нить семейных вопросов, ну или с друзьями по пьяни помахаццо. надо бы по идее выяснить, скока они стоят и где берут.

надо бы по идее выяснить, скока они стоят и где берут.

Идея надувных девайсов убила сама по себе.

А боксерские варежки как? Не убивают "сами по себе"?!! 😊
Та же хрень тока вид с боку... 😊
Надувной меч, кулак в "подушке", деревянное танто...

Зато, как не хило можно рубиться! А?!!
При том технично и по правилам!
Ну и любой зонтик, затем, вполне пригодится по его прямому 😊 назначению!
Вобщем нащел уже пару клубов, поблизости от себя, даже не указанных на официальном сайте...
Причем в одном преподает молоденькая японка... Настоящая, говорят...
Надо будет сходить... проверить... 😊

Надо будет сходить... проверить...

А то всякое бывает...

😊 😊 😊

Японку-то проверить, молоденькую?)) Это милое дело)))

А надувные мечи нафиг, мне наши "сосиски" куда ближе)

А надувные мечи нафиг,

"А тарапитса нинада..." "С" 😊
Мне, многа лет назад, так свезло...
На отдыхе, на каком-то Крите-Кипре, в бассейне отеля, устраивали соревнования - надо было стоя на доске от виндсерфа, скинуть в воду оппонента с такой-же доски.
Вооружение - надувные резиновые колы - колбасы. 😊
Я выиграл все!
И держал в страхе представитлей и Европы и даже Африки (анниматоры), весь свой отпуск.
Кобудо - великая весчь!... 😊

мечи у них НЕ надувные, там поролон или пена в виде колбасы.

Kill_Maker
а как это они сумели их слить то??
по идее те должны победить в течении первых же секунд боя в чистую...
как был осуществлун слив, просто интересно?

да легко! те кого протаскивали, то же не совсем лохи, да и к этим "колбаскам" надо привыкнуть, ими блокировать почто невозможно.
а как судить под себя - да как в каратэ шотокан, есть размен или любое касание - однозначно толкуем в свою пользу, а оппоненту просто не даём ни чего.

klinok
По телеку показали именно надувные мечи, причём вместе с процессом надувания.

есть размен или любое касание - однозначно толкуем в свою пользу

Про "любое касание", эт Вы преувеличиваете... 😊
Встречается не добросовестное судейство, но не до такой-же степени...

Так там же бой до первого касания и идёт.

Так там же бой до первого касания и идёт.

Простите, но Вы немного не в курсе... 😊

http://www.budo-forums.ru/index.php?showtopic=169&st=20
Здесь мои впечатления "по горячим следам" от нашей поездки на чемп. 2004 года.

Гы, вот они http://www.youtube.com/watch?v=nFXfru3q3yU

Отдыхал с фехтовальщиками в спортивном лагере. Самые опасные ИМХО шпажисты. Тренироваться вполне нормально с палками. С надутыми есть сомнения в реальности заученных навыков.

на мой непроффисиональный взгляд, но таки всетаки тянущий на ИМХО
хочеш научиться фехтовать, то лучше пойти на спортивное фехтование...
а эти надувные/паралоновые мечи и вся эта чамбара развлекуха чистой воды, сродни шипердо.

Nech
Здесь мои впечатления "по горячим следам" от нашей поездки на чемп. 2004 года

Kill_Maker
хочеш научиться фехтовать, то лучше пойти на спортивное фехтование...

Эйнхерий
Спортивное фехтование - прекрасный спорт, но к реальности не имеет практически никакого отношения.

хотите сказать что надувные мечи лучше?

Как ни странно, да... дело-то не в мечах, а в правилах.

Спортивное фехтование - прекрасный спорт, но к реальности не имеет практически никакого отношения.

У Вас есть практика? Факты из жизни?
У меня есть.
Моя одношкольница, КМС по фехтованию, в возрасте (тогда) 17-ти лет, секуды за три-четыре уложила двух мужиков.
Уложила конкретно! Колом (жердью от скамейки).
Один с первого удара в голову ушел в нокаут.
Второй получил пару раз по чайнику, а затем в колено. После чего встать уже не смог и долго пытался ползком добраться до девушки... 😊
Мужики были слегка датые и напали первыми.
Девушка, как и все в то время, кроме специализации, имела опыт по фехтованию на карабинах с эластичным штыком (кол).
В семидесятых эти карабины были обязательны в програме любого фехтовальщика - база давалась.

Второй случай - перворязрядник по сабле, на автобусной остановке.
Избил четверых товарищей в подпитии.
Избил саблей. Сильно.
Получил условно.

Джин, вы знаете, а теннисист тоже может сильно чем-нибудь заехать. Или, допустим, метатель ядра - каааак долбанёт... А бегун убежит, это тоже БИ?

Это я к тому, что, помимо собственно навыков боя, есть, согласитесь, навыки, ПРИМЕНИМЫЕ в бою. И спортфех по большей части к ним относится, слишком много условностей, в первую очередь - "линейка" и зачёт по первому касанию.

слишком много условностей, в первую очередь - "линейка" и зачёт по первому касанию.

Ну, ежели вы опять, про Сетокан, и прочие "бесконтактные" стили, то признайтесь - вы понимаете разницу между касанием и остановленным, не доведенным ударом?
Оценивается как раз не касание, а удар. Именно не доведенный удар!
Его энергетика, дистанция, готовность к продолжению атаки. Кимэ, хикитэ, дзянь синь, кияй, мимика...
Не будет присутствовать все это, не будет и оценки.
Там много факторов, необходимых, чтобы удар оценили судьи.
Ежели вы коснетесь оппонента полностью вытянутой рукой, удар не будет зачтен. 😊
Удар тот-же, каким и ломают затем пакеты досок.
Просто не законченный, остановленный в сантиметре от цели, но имеющий весь потенциал, если его продлить...
И поверьте - остановить удар значительно сложнее чем выполнить его полностью. Особенно в динамике, в кумитэ.

До кучи - работа в варежках не позволяет реализовать каратэшную технику.
Работа каратэк в контакт, это гарантированные увечья оппонета...
Посему классическое каратэ избрало именно бесконтактный, либо дозированно-контактный способ ведения спортивного поединка.
А "вложить душу" можно на макиварах.
Я вот, могу так отфигачить макивару, что у боксера без варежек тока ужос в глазах светится... 😊
Он без перчаток и бинтов к ней и не подойдет.
А я к его мешку - ЛЕГКО! 😊

Посмотрел на фотки с сайта чанбары. У нас чем-то подобным тренировались раньше в поединках реконструкторы, до того как изготавливали турнирный доспех. Называли эти штуки фаллоимитаторами :-)
Достоинство их заключалось в том что даже бездоспешному поединщику одетому в фуфайку, варежки и строительную каску максимум синяки ставили ими.
А турнирными мечами и в квалификационных боях в доспехе рубились пальцы, уши, переносицы (только то что видел своими глазами)
Так что с точки зрения травматичности - чанбара рулез :-)
ИМХО При этом вполне пригодна для тренировок на начальном этапе :-) - иначе зачем махали бы этими пластмассовыми штуковинами бойцы готовящиеся в будущем биться по турнирным правилам

Jinn07
Вы это всё к чему?) Я хоть слово сказал про каратэ? Я говорил про спортфех, где таки имеет место электрофиксация касания, и никого не волнует, вышел боец из зоны поражения после атаки, или нет.

Я говорил про спортфех, где таки имеет место электрофиксация касания, и никого не волнует, вышел боец из зоны поражения после атаки, или нет.

Спортивные единоборства, в том числе и фехтование с "электрофиксацией", дают реальные навыки работающие и в прикладном аспекте и ситуации.
Кста, мой первый вынесенный зуб, 😊 был вынесен именно шпагой.
Той самой девушкой... 😊
А вот товарищи отрицающие спорт и топчущуюсися у мешков по подвалам с книжкой новодельного "Ух-боя"...
На практике те-же мешки...

Так что "электрофиксация", дозированный контакт, бесконтакт...
Все работает в итоге.
Превратить бесконтакт в контакт - лишь фактор дистанции.
Контакт в этих школах уже вполне освоен на предметах и корпусе оппонента, что смущает-то?
А вот фсякие фуллконтакты, это лицемерие чистой воды - не может быть такого в БИ в процессе тренировок и соревнований.
В боксе может, в БИ нет!

Да кто отрицает спорт? Почитайте мой топик про выражение недоумения по соседству, там как раз описано моё отношение к спорту. Где я говорил про контакт?

Я говорю о принципе, о спорте, где стоит задача попасть первым, а что при этом делается с твоей тушкой - всё равно. И дальше попадания ситуация не рассматривается. И движение по линейке. Ещё раз говорю, прекрасный вид спорта, но не реалистичный. Есть вот у нас бывший спортфехтовальщик (опытный при том, КМС, если я не ошибаюсь) - так изначально, до постановки на его отличной спортивной базе реальных навыков, ему приходилось нелегко, именно из-за того, о чём я сказал выше.

Ещё раз говорю, прекрасный вид спорта, но не реалистичный.

в основе спортфехтования лежит классическая база - это хорошо. но на сегодня - спорт оружие, слишком лёгкие, фехтовальщики работают кистью, предплечьем, а когда берут в руки что-то тяжёлое, эти навыки играют с ними нехорошие шутки.
и потом: на РБ движок спортфехтования не положишь.

а когда берут в руки что-то тяжёлое, эти навыки играют с ними нехорошие шутки.
и потом: на РБ движок спортфехтования не положишь.

Зачем шпажисту брать что-то тяжелое? 😊
Шпага не кол, ей вес не нужен...

А если и кол - я ж писал, раньше всем спорт. фехтовальщикам обязательно давали технику фехтования на карабинах со штыком. А это и есть кол! 😊

Jinn07
Шпага не кол, ей вес не нужен...

А если говорить об истории, то историческая шпага - куда как более тяжёлый девайс, чем современная спортивная 😊

А гопов он тоже будет спортинвентарём свои гонять?

Дык... Были случаи... я уже описывал... 😊

Ежели у фехтовальщика вдруг сьедет крыша на самообороне, он вооружится тросточкой.
Вполне подойдет девайс и для его техники и для злых гопов.

Кста, счас по телику показывали "король ринга".
Дрался балерун с а-ля гопом (типа бокс).
Дык вот, балерун очень грамотно двигался, грамотно дышал, прекрасно чувствовал дистанцию.
Еще пара раундов, и соперник просто упал бы задохнувшись... 😊
Жалко, балеруну удар не успели поставить...

Jinn07
Еще пара раундов, и соперник просто упал бы задохнувшись...

спортфехтование - это спорт, не больше и не меньше.

В жизни бывает только один раунд...

В жизни всякое бывает...
У меня как-то было раундов пять-шесть.
На меня кидался человек, которого нельзя было бить, а он здоровый, а я бороться не умею...
Пришлось танцевать с ним, пока он не выдохся.

Jinn07
Понятно, что Вы отталкиваетесь от своего личного опыта. Просто, из Ваших утверждений следует некоторое обобщение о работоспособности навыков спорт. фехтования в неспортивных условиях с девайсами, обладающими другими ТТХ. Наш с "Клинком" многолетний опыт общения с различными фехтовальщиками, реконструкторами и тп. говорит о другом.. (мы, правда, не полные лохи). Если навыки не выходят за рамки спорта и чел не юзал ничего другого, то из навыков остаётся только выпад, отскок и укол. Это, конечно лучше, чем ничего, но для неспортивного боя с оружием этого очень мало, а применение других навыков (рубящих ударов и защит)чревато неприятными обломами. И ещё.. это не наши фантазии, а и мнения самих фехтовальщиков, с которыми мы потом всё анализируем... И естественно, если к спортивной фехтовальной базе ещё имеется и нехилый опыт контактной работы с историческим оружием или, хотя бы, с текстолитом или деревом.. то это уже совсеееем другие навыки.

Вы отталкиваетесь от своего личного опыта.

только выпад, отскок и укол

нехилый опыт контактной работы с историческим оружием или, хотя бы, с текстолитом или деревом

А на Речном, нет клуба по этому надувному фехтованию?

Jinn07
А откуда берется техника для работы с историческим оружием?Азиатская техника понятно, она сохранена, а европейская?

Тальхоффер (1462 год), Ди Грасси (1570 год), Сильвер (1598 год) и многие другие.

Эйнхерий

А если говорить об истории, то историческая шпага - куда как более тяжёлый девайс, чем современная спортивная 😊

Меч одноручный весил до 1 кг. Долго тяжелым помахаешь? Так же и шпага была не тяжелей спортивной.

Kalmar
Ты держал эту шпагу в руках, настоящую? Я держал. Она таки существенно тяжелее спортивной.

Одноручный меч был потяжелее 😊 Одноручный клинок - примерно от 0,8 (совсем лёгкие) до 1,4 кг. В среднем всё же больше килограмма. Да и как ты себе представляешь метровый кусок металла, да ещё с рукоятью и гардой, весом "до 1 кг"? Их таки не из аллюминия делали.

А как помахаешь - это уже вопрос техники правильной.

Эйнхерий
Kalmar
Ты держал эту шпагу в руках, настоящую? Я держал. Она таки существенно тяжелее спортивной.

Одноручный меч был потяжелее 😊 Одноручный клинок - примерно от 0,8 (совсем лёгкие) до 1,4 кг. В среднем всё же больше килограмма. Да и как ты себе представляешь метровый кусок металла, да ещё с рукоятью и гардой, весом "до 1 кг"? Их таки не из аллюминия делали.

А как помахаешь - это уже вопрос техники правильной.

Настоящие не держал. Держал в руке современную реплику меча. Примерно килограм. Клинок вполне боевой. Цифры почерпнул в Инете.

Kalmar
Держал в руке современную реплику меча. Примерно килограм.

Эйнхерий
Больше килограмма по-любому, иначе это плохая реплика. Тем более, у реконструкторов сейчас стандарт веса - 1400 грамм, т.е., "потолок" историчности.

Может и больше, но показался легким. Явно не пригоден рубить доспехи. Скорее для уколов в уязвимые места.

Kalmar
Явно не пригоден рубить доспехи. Скорее для уколов в уязвимые места.