БИ, спорт, здоровье...

tov. Gnom

Все чаще и чаще мы плюем в сторону мягких систем РБ, и восхваляем жесткие и полноконтактные. Но...
Встречая представителей бокса, тая, кика и т.д. которым уже за 30, видно, что они успели нахватать кучу серьезных травм связаных со спортом. Существует масса тому примеров. По молодости дури немеренно, вот и охаживаем друг друга почем зря. И к 40-50 годам, бросив тренеровки человек приходит реально больным.
В то время как занимаясь мягкими видами он поддерживает свое здоровье до глубокой старости.

У меня пример есть, недавно тренеру знакомому по Ушу исполнилось 58, и он по 2 часа ежедневно уделяет тренеровкам и чувствует себя превосходно, проблем со здоровьем никаких. В то время как тренер по РБ, МС в 51 имеет целый букет всякой гадости.

Ближ к делу, может все-таки не стоит так хаять не полноконтактные версии у них свой Путь, а у полноконтактников свой... И в конечном итоге еще вопрос чей правильнее.

ЗЫ оговорка, я не говорю о тех школах в которых грандмастера втюхивают лажу под видом смертельных и оооочень опастных секретных систем.

GDV1982

Ну мне кажется каждый выбирает то что ему ближе, мне например, ближе то БИ, где мне не будет казаться, что я потерял форму, а для этого нужны постоянные спаринги и желательно ,если не в полный контакт ,то хотя бы чтоб удары чувствовались...
Ибо мое твердое мнение ,что в кризисных ситуациях мозг опаздывает за телом и получается только то, что наработано и нет ни чего хуже когда у тебя тело удары не доводит. т.к. у то Би кот. ты занимаешься не полноконтактное...
Сугубо ИМХО...

Эйнхерий

Я вам так скажу. Водка и пиво - они вреднее для здоровья, чем БИ, это раз. Второе - не надо путать изучение БИ со спортом высоких достижений (и вообще серьёзной соревновательной деятельностью, особенно профессиональной). Последние калечат людей в любом виде спорта, увы...

И вообще, "контактные" и "бесконтактные" стили - это надо не в лоб понимать. Суть в самой методе, в векторе обучения - а степень контакта, защитное снаряжение и прочее каждый сам выбирает, даже в боксе. Если, конечно, не участвует в соревнованиях, но об этом я уже сказал.

Смотря, как заниматься, товарищи.

Jinn07

Второе - не надо путать изучение БИ со спортом высоких достижений (и вообще серьёзной соревновательной деятельностью, особенно профессиональной).

+100! 😊

Ярыч

Всё хорошо в своё время, по молодости"контакт"в зрелом состоянии"внутренние стили, наработки".Так было так есть и так будет, но ТРАВМАТИЗМ СРЕДИ СПОРТСМЕНОВ, И ПРОСТО ИЗУЧАЮЩИХ БИ И СПОРТ. ДИСЦИПЛИНЫ,ПРОИСХОДИТ 1)Не достаточная квалификация тренеров 2)Форсирование тренировочного процесса, погоня за результатом.

Viper NS

+100!
И еще + 100 к цытате 😊

По личному опыту: если не хочешь травм - нехрен лезть на соревнования, превышать контакт в спарринге (прыжки на нож и дурные обоюдки в НБ, прием "бешеная мельница" и "берсеркерство" в РБ).

Остальное - случайности. Кстати у "бесконтактников" травм ни фига не меньше - те же "случайные удары", когда сила есть, а умения принять удар и реально защититься нет.

Ну и высокий травматизм многих "бесконтактников" на улице, особенно связанный с переоценкой своих качеств... 😀

Ярыч

Viper NS согласен с вами. Моё скромное мнение такое, соревнования должны проводиться на высоком профессиональном и ФИНАНСОВОМ уровне(человек должен и за участие а тем более за ПОБЕДУ, получать деньги)для любителей достаточно внутренних и меж клубных междусобойчегов 😛 по ограниченным правилам и в защите. Тогда будет нормально 😊

Эйнхерий

Viper NS
По личному опыту: если не хочешь травм - нехрен лезть на соревнования, превышать контакт в спарринге (прыжки на нож и дурные обоюдки в НБ, прием "бешеная мельница" и "берсеркерство" в РБ).
Про соревнования всё верно, а вот насчёт контакта не совсем согласен, дело не столько в контакте, сколько в адекватности бойцов, и, самое главное, снаряжении. Относительно НБ - наш вариант экипировки и оружия, в случае использования полного варианта и отсутствия РБ, травмы исключает. А чем меньше на себя одеваешь "доспеха", тем, соотвественно, выше риск...

РБ это касается в меньшей степени, конечно. Длинномера - тоже.

Viper NS

дело не столько в контакте, сколько в адекватности бойцов
Я адекватность и имел в виду 😛 - с превышением контакта проблемы обычно у отморозков.

Эйнхерий

Ну ясное дело. С адекватными я по ножевой теме, например, работаю зачастую вовсе без защиты, да ещё с включением ног и борьбы - знаю, что в глаз или кадык не ткнут, если, опять же, сам не нарвусь. С одним из наших лучших бойцов частенько рубимся на металлических мечах, атакуем по защищённым рукам (остальное всё открыто) - новички пугаются такого зрелища, но на самом-то деле ничего опасного, ибо партнёр точно знает, что делает.

Но лучше конечно посерьёзнее пассивно защищаться, реализм реализмом, а здоровье здоровьем...

Viper NS

Еще высок травматизм против начинающих - сколько раз видел/, как во время парной отработки в духе "только левой и лоу-кики" оппонент новичок, пропустив, лупит что попало. Как во время спарринга огребающий новичок после команды "ямэ" наности парочку ударов.

И все в таком духе. Особенно обидно, что ты во время спарринга такого жалел, а он тебе такую бяку...

Эйнхерий

Новички, это да... особенно опасны через некоторое время после начала занятий, когда *бнуть сильно уже могут, а контролировать - ещё нет. Меня такой в юности ещё чуть не угробил, воткнув вертикально головой в пол при отработке броска через плечо - мол, быстро решил исполнить... Другой кадр во время ножевого спарринга без всякого РБ неожиданно влепил маваси в голову - еле кости собрал.

Безмен

Viper NS
если не хочешь травм - нехрен лезть на соревнования, превышать контакт в спарринге
Всяко бывает. У нас соревнований не было, однако мне в спарринге правое плечо травмировали - до сих пор больше 80 кг жать больно. Хотя с тех пор плечо выше держал. 😊

Эйнхерий
Вы уж извините, но даже во время ножевого пропускать маваси в голову не комильфо..

Эйнхерий

А кто ж говорит, что комильфо... но бить тоже не надо, если договорились не бить 😊

Kivar

Ярыч
по ограниченным правилам и в защите. Тогда будет нормально
Ярослав, вы же Кудо занимались, а в кудо и на тренировках травм достоточно. Постоянно у кого-то голень ударена, у кого-то локоть, колено, синяки, ну и т.д.
Чувствую, мне пора переходить на мягкое ушу...

Viper NS

Постоянно у кого-то голень ударена, у кого-то локоть, колено, синяки, ну и т.д.
Эт по большей части не ТРАВМЫ, а фигня. ПМСМ травмы это то, что само не проходит, а лечить приходится.

А синяки, ушибы и прочие растяжения - мелочи жизни...

Эйнхерий

Viper NS
Эт по большей части не ТРАВМЫ, а фигня. ПМСМ травмы это то, что само не проходит, а лечить приходится. А синяки, ушибы и прочие растяжения - мелочи жизни...
Согласен. Что это за тренировка вообще, если после неё ничего не болит? В любом виде спорта.

Keltec

Проблема в том, что в молодости всё проходит само собой. А с возрастом не проходит даже при лечении 😞

Viper NS

Проблема в том, что в молодости всё проходит само собой. А с возрастом не проходит даже при лечении
Даже синяки и ссадины?

Keltec

К сожалению иногда и синяки и ссадины проявляются очень нехорошо. Синяки - вплоть до злокачественных опухолей, да и ссадины тоже нередко без последствий не исчезают.
А уж про удары в голову, даже легкие, столько диссертаций и эпитафий написано, что ....
Берегите себя, коллеги!

Эйнхерий

Keltec
А уж про удары в голову, даже легкие, столько диссертаций и эпитафий написано, что ....
Это факт. А многие ещё спорят насчёт шлема 😊

Keltec

А что тут спорить? Получать по башке - 100 процентов когда-то аукнется.

Ярыч

Это факт. А многие ещё спорят насчёт шлема
От рассечений и переломов лицевых костей шлеж защитит, но от нокдауна и наккаута(хорошего удара)нет.

Ярыч

Вот есче вариант, на мой взгляд более предпочтительный чем кудошный

Эйнхерий

Да, последний вариант и вправду интереснее кудошного. Я так понимаю, тоже легче АРБшного и с лучшим обзором, зато меньше выпирает ешётка и нет проблемы недостатка кислорода... Впрочем, подбородок-то закрыт лучше, чем в кудошном. В общем, истина где-то рядом. Но не в шлеме для АРБ точно.

Особой защиты от нокдаунов и прочего шлем не даёт (и правильно), но всё ж с ним лучше, чем без него. А целостность лицевого скелета и безопасность глаз - далеко не мелочи.

Blackhat

А мне вот кажется, что шлем только портит картину, неудобно с ним. Да и реализм портит.

Keltec

К сожалению, даже такие шлемы не помогают от сотрясения мозга. От травмы морды лица помогают. А от сотрясения - нет. А любое сотрясение раньше или позже даст о себе знать. Головными болями, болезнью Паркинсона, депрессиями и т.п. ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Ярыч

К сожалению, даже такие шлемы не помогают от сотрясения мозга.
Да как я и писал, первый вариант это мой персональный 😛,из минусов обзор не ахти ,второй не пробовал но думаю лучше, в КУ-ДОшном дышать трудно+запотевает

Ярыч

А мне вот кажется, что шлем только портит картину, неудобно с ним.
На начальном уровне и любительских соревнованиях шлем ОБЯЗАТЕЛЕН!!!!!
Да и реализм портит.
Вот тогда вам к А.Кочергину там реала хоть жопой жуй 😊

Эйнхерий

Blackhat
А мне вот кажется, что шлем только портит картину, неудобно с ним. Да и реализм портит.
Неудобно, минус реализм - это факт.

Однако ж фейс жалко (особенно таким, как я, кто уже лечил глазки и носом не чувствует ничего почти), плюс локти и колени в голову без шлема я лично оставлю отважным тайским мущщниам 😀

Ярыч

И ещё 😛




Keltec

Нда..... исчерпывающая иллюстрация к тезису о том, что сестема г-на Кочергина не имеет отношения к Будо 😊

Ярыч

Нда..... исчерпывающая иллюстрация к тезису о том, что сестема г-на Кочергина не имеет отношения к Будо
Ну духовитость там проявляется,"САМУРАЙСКИЙ ДУХ" ТАК СКАЗАТЬ

Viper NS

Как раз на страшных фотографиях - херня, а не травмы. Мелкие рассечения + отсутствие поблизости умывальника, из-за чего кровь вытиралась об доги.

Вот зубы жалко, это да, а так - как не тренируй, жестче контакт чем в реальном бою все равно не получится.

А у АНК - прекрасные методики обучения драке людей, к ней не склонных. Есть достаточно многих слабохарактерных деятелей, из которых даже классический семинар по версии КОИ сделал бы человека.

Постоянно заниматься... х.з. Мне на тае травм хватило - лучше уж в шлеме. Но голову на тае беречь научили на всю жизнь...

Blackhat

Вот тогда вам к А.Кочергину там реала хоть жопой жуй 😊
Это не реализм, а черте что. Я вот не понимаю, откуда столько крови? Он что оперировал кого-то?! Самое интересное, что на кулаках то крови нет. Производиться такое ощущение, что они являются адептами техники "ловлю мордой все удары" или "ломаю лицом кулаки". А если без шуток, то странно все это, очень странно. В боксе учат правильно принимать головой удар, в случае если он таки дошел, этому шлем, на мой взгляд, мешает, а тут люди не просто не умеют его принимать, а похоже сами его ловят. Мне доводилось не раз драться на улице, у меня было рассечение левой брови, у меня был заплывший глаз, но на мне никогда не было такого количества крови. Как им это удается, мне не понятно. Вообще Коишники, по-моему, единственные, кто гордятся своими синяками, гематомами и кровоподтеками, веет это все мазохизмом, я вот горжусь, когда возвращаюсь с тренировки без травм - это прямое доказательство, что моя защита работала на твердые 5 баллов.

Ярыч

А у АНК - прекрасные методики обучения драке людей, к ней не склонных. Есть достаточно многих слабохарактерных деятелей, из которых даже классический семинар по версии КОИ сделал бы человека.
Я об этом упоминал здесь http://guns.allzip.org/topic/88/322948.html

Viper NS

Я вот не понимаю, откуда столько крови?
Если не умываться - из одного разбитого носа ее хватит на вымазывание целого подразделения.

Ярыч

а тут люди не просто не умеют его принимать, а похоже сами его ловят.
В партере всяко баавает, особлива когда не борются а бьют, уухх 😛

Ярыч

Если не умываться - из одного разбитого носа ее хватит на вымазывание целого подразделения.
😊

Blackhat

Ярыч

В партере всяко баавает, особлива когда не борются а бьют, уухх 😛
Так ударить нужно так, чтобы никакого партера уже не было и противник уже не встал бы, говоря проще послать в нокаут.

Эйнхерий

Viper NS
Как раз на страшных фотографиях - херня, а не травмы. Мелкие рассечения + отсутствие поблизости умывальника, из-за чего кровь вытиралась об доги.
Ну носы ещё сломанные наверняка есть. А это дело, пусть и заживает за две недели, но сказывается потом...

Плюс, в их формате велик шанс травмы глаз, а это ЖОПА.

Viper NS

Ну носы ещё сломанные наверняка есть...
Мне несрастающийся перелом носа жить вообще не мешает - и даже выглядит пристойно. Повезло, наверное....
Плюс, в их формате велик шанс травмы глаз, а это ЖОПА
+ 100. Отслоение сетчатки после удара локтем запомнилось мне надолго...

Ярыч

Blackhat всяко в жизни бывает, да и на фото изображины хокутоки в ....город не помню, и мастер класс 2003г самый крававый, а счаз уже ребята научились, но всёж бывает 😊

Ярыч

+ 100. Отслоение сетчатки после удара локтем запомнилось мне надолго...
Вот что меня дейстительно бесит у А.Н.К так это танто дзюцу без защиты глаз и лица

klinok

Keltec
Нда..... исчерпывающая иллюстрация к тезису о том, что сестема г-на Кочергина не имеет отношения к Будо 😊

у меня пара знакомых ходила к АК, с целью ознакомления, по их словам, это скорее набор интересных мулек, а не система, т.е. это как раз более интересно продвинутым, а начинающим - больше одного семинара погружаться в "брутальный" мир саморазрушения АК не стоит - вредно для здоровья и психики 😀

klinok

Ярыч
Вот что меня дейстительно бесит у А.Н.К так это танто дзюцу без защиты глаз и лица
а это к вопросу что всё относительно. защиты нет - следовательно, уколов в шею-голову нет. удары по рукам не считаются - только если из рук выбило.
деревянный танто - фактически дубинка, со всеми вытекающими. при этом постоянный травматизм - ну и на фига козе боян??

Эйнхерий

klinok
это как раз более интересно продвинутым, а начинающим
Безусловно.

Да дело даже не в саморазрушении, он просто показывает интересные весьма вещи зачастую, плюс прикольно показывает, интересно смотреть 😊

АНК я ещё уважаю за то, что он ничего не берёт "с потолка", не выдумывает факты биографии, древнюю историю своей системы, не показывает "смертельных приёмов", не обещает никого сделать суперменом, плюс - сам готов свою позицию отстаивать 😊 Это уже делает ему много чести по сравнению с множеством других современных деятелей БИ. Плюс, повторюсь, много интересного можно подчерпнуть. Единственное, что вызывает у меня к нему негатив - та самая "жесть", которую я считаю абсолютно бессмысленной - всё равно реальность не смоделировать абсолютно достоверно, хоть ты сто раз облейся кровью в зале. Но, опять же, АНК эту позицию аргументирует, без всяких воплей типа: "Вы все дураки, я один умный".

Без сомнения, неординарнейшая личность, и хороший специалист в БИ.

Keltec

Эйнхерий
и хороший специалист в БИ.
В мордобое. К БИ это отношения не имеет.

Ярыч

В мордобое. К БИ это отношения не имеет.
Обоснуйте, уверин попав в средне вековую Японию или Китай, вы позабыли бы о БИ,времени бы не осталось 😛

Keltec

А при чем тут это? КТо-то выращивает картошку, гордясь центнЕрами с гА, а кто-то всю жизнь ухаживает за бонсай, не ожидая урожая.
Каждому своё.

klinok

Эйнхерий
, не выдумывает факты биографии


...а по этой части у меня то же имеются сомнения...

Keltec

Не, ну он откровенно пишет, что был уволен из армии со справкой о психическом заболевании.

Эйнхерий

klinok
...а по этой части у меня то же имеются сомнения...
А именно?)

klinok

да я на истину в последней инстанции не претендую - так, косвенные сомнения... как говаривал некто Гендальф "..загадки, вопросы в темноте" 😀

например:
1.с каждой новой книгой АК описание его биографии становится всё фантастичнее и увлекательнее (а вот что в дурке лежал - не пишет больше, а надо вам сказать, что бы в воен. училище (!), курсанта (!!) отправили в дурку - это надо ОЧЕНЬ напугать отцов-командиров своим неординарным поведением).
2.потом - я лет десять-двенадцать назад пресекался с АК, он тогда ещё "пребывал в безвестности", и приходил пару раз а клуб Муай Тай, где я тогда занимался. ну и тогда он на меня ни какого впечатления не произвёл - всю тренировку про разглогольствовал, какую замечательную систему он изобрёл! потом, начал с кем то работать - моментально "cдох" и снова перешёл на "видеомоторную тренировку".
3.и ещё - в биографиях он пишет, что примерно в те же года много-много выступал на соревнованиях, но дело в том, что примерно вте же годы я, если не участвовал сам, то ходил смотреть практически на все достаточно значимые соревнованиям по различным видам РБ, и постоянно выступающих (особенно в тяжёлом весе, так как их всегда не много) знал в лицо как минимум. АК я не видел ни где и ни когда.
4.и в довершении - примерно эти же сомнения - в мягкой форме - я выкладывал, как-то пару раз, на КОИ, в гостевой, и на форуме. Так их ТУТ ЖЕ смодерировали без комментариев.

Повторю ещё раз - это только лёкгие, не существенные сомнения, ни как ни могущие бросить тень на бронзовеющую фигуру Гения АК! 😛

Эйнхерий

Хм... ладно, не будем развивать тут сию тему. Основной мой посыл, думаю, понятен, и особых возражений нет 😊

Blackhat

klinok
+1
Я тоже высказывал определенные "сомнения" в отношении АК в этой теме, правда был быстро заплеван, за попытку бросить тень на его фигуру. 😀

Эйнхерий

Ну да, противопоставление АНК великому и ужасному ФЕ! Просто у каждого свои "фигуры", вот и всё.

А про сведение какого-то честного поединка к простому мордобою... дык а кто и где говорил про честный поединок? И где вы его видели, за пределами ринга и татами? Да и там-то - не всегда... 😞

klinok

да ладно - меня больше коробят заявочки АК про НБ, например в последней книге он пишет что его танто-дзюцу послужило прообразом для практически всех (!!) отечественных школ НБ!!

Keltec

klinok
его танто-дзюцу послужило прообразом для практически всех (!!) отечесвенных школ НБ!!
Так ведь и справка есть.... от психиатра 😊

Эйнхерий

Мне больше нравится само название "танто-дзюцу" - с претензией на традиционность. Сколько там ката для танто известно?) Парочка вроде бы всего... если не ошибаюсь, конечно 😊

Десперадыч

Смотря как заниматься. Травму сдуру можно получить даже в балете или плавании.

А можно как Тадэуш Касьянов заниматься контактными единоборствами всю жизнь и в возрасте под 70 дать фору многим молодым. Знаю его лично, поэтому уверен в том что говорю...

Keltec

И что знаете? Про полуслепоту знаете? А про полуглухоту тоже?

Десперадыч

Да, слышит он действительно плохо. Видит же вполне нормально для своего возраста. По улице передвигается без очков. Ну а боевые качества у него повыше чем у очень многих молодых мужиков.

Софья (дочь его) тоже дама в возрасте но пару-тройку кабанов на раз два раскидает.

А ВЫ на семинар к нему придите. Или в темном переулке наедьте.

В первом случае удивитесь координации плавности и грамотности движений.

Во втором получите возможность обдумать свои просчеты на больничной койке...

Keltec

С Тадеушем (через е, а не через э) я знаком лет этак 30 минимум. Поэтому не надо мне-то про него рассказывать. Что и как он умел я прекрасно видел все эти три десятка лет. Подозреваю, что мое с ним знакомство началось еще до ВАШЕГО рождения 😊

Ярыч

И что знаете? Про полуслепоту знаете? А про полуглухоту тоже?
Ну Тадеуш Рафаилович это в тюрьме получил, а не занимаясь БИ. И просьба к Keltec и Десперадыч будет инфа про мастер класс Касьянова скиньте инфу в П.М буду признателен.

Ярыч

Blackhat гдеж я вас заплевал 😊

Keltec

Ярыч
Ну Тадеуш Рафаилович это в тюрьме получил, а не занимаясь БИ.
Где тонко - там и рвется. Тэд с детства занимался боксом, получал по голове. Получал и в каратэ (например, коленом в голову от Гульева в середине 70-х). Возраст, стресс - вот и аукнулось. А в тюрьме или за рулем машины непринципиально.

Ярыч

коленом в голову от Гульева в середине 70-х).
Извините конечно, но не верится, Гульева я лично бойцом не считал.

Keltec

Ярыч
Извините конечно, но не верится, Гульева я лично бойцом не считал.
Конечно, извиняю. Это исторический факт. Можете спросить Тэда или Гульева. А также человек 50, которые смотрели этот бой на Маяковке.
А насчет "боец" или нет - всякое бывает. Вот вчера, к примеру, г-н Гульев рассказывал в программе "Путь дракона", что это именно он привез в СССР Шотокан. Врал, естественно. А в 1978 году в Таллине вышел биться на "Кубок Бульдога" первым. Получил, правда, и ушел. Но выйти не побоялся 😊 И с Тадеушем тоже. У Тэда тогда был, если не ошибаюсь, коричневый пояс. У Гульева - фиолетовый (2 кю). Вот и пообщались 😊

Ярыч

г-н Гульев рассказывал в программе "Путь дракона", что это именно он привез в СССР Шотокан.
Вот такие вещи меня в нынешних"мастерах"умиляют, врут и не краснеют. А Косьянова не спрошу, не знаком я с этим человеком на столько чтобы спрашивать 😊

Keltec

Ну Гульева назвать "нынешним мастером" язык не поворачивается. Он-то как раз из "старых". Но за подобное звездобольство его недолюбливают и старички тоже. Я-то у него занимался когда-то давно, знаю его натуру неплохо, но вот эта мания величия удручала всегда.
Историю про то как "сэмпай" (тогда в школе Касьянова звали именно так, даже на стекле машины была такая надпись 😊 ) "подскользнулся" и получил коленом в голову от Гульева знают все старшие ученики школы. Старшие - это те, кто занимался в середине-конце 70-х.

Keltec

Кстати, вот реакция еще одного моего учителя на вчерашнее выступление И.Гульева:

телезритель пишет:
цитата:
Скажите, а как и когда появился Shotokan в СССР? Только что в передаче "Путь дракона" И.Гульев рассказал, что этот стиль появился в СССР в 1969 году только потому что он начал в том году заниматься каратэ в Бразилии. Соответствует ли это действительности?

М.Н.
Да, я тоже сильно удивился, узнав от Ильи Леонидовича столь животрепещущую информацию. Тем более, что Илья Леонидович сам позвонил сегодня утром, пригласив посмотреть.
К сожалению, должен сказать, что в очередной раз Илья Леонидович вольно или невольно попытался выдать историю своей школы за историю стиля в нашей стране. Безусловно, Илья Гульев является одним из пионеров этого стиля в СССР. Безусловно, его вклад в дело развития этого стиля в СССР и в России очень велик. Но: Говорить о том, что Шотокан появился в СССР тогда, когда Илья начал заниматься этим стилем: в Бразилии:. ну не очень серьезно.
Шотокан или Сётокан в СССР появился, пожалуй, первым из стилей каратэ. Даже известный всем ныне Тэцуо Сато (основатель Шито-рю в СССР) поначалу преподавал всё тот же Шотокан. Шотокан в середине 60-х преподавал В.Смелков (тогда 1 кю, потом один из первых советских черных поясов). Шотокан в начале 70-х преподавал Бакаев (тогда 1 кю).
Честно говоря, я практически ничего не знаю о появлении этого стиля где-то кроме Москвы. Мне доводилось встречаться в Каунасе с шотокановцами в 1975 году. Там в группе были коричневые пояса, значит, занимались они этим стилем никак не меньше 2-3 лет. Знаю о шотокановцах тех лет в Киеве, в Подмосковье. В общем, к 1970 году в СССР было уже по меньшей мере несколько центров Шотокан.
В Москве наша школа Шотокан была создана в 1975 году в октябре. До этого в 1972 году я начал заниматься этим стилем систематически у В.Смелкова. Познакомил меня с ним Алик Подщеколдин - один из первых представителей Годзю-рю в СССР. Подщеколдин знал Смелкова по меньшей мере с 1967 года. Какое-то время у Смелкова базу Шотокан изучал Володя Ковалев (один из создателей дзю-дзюцу в СССР). Бывал в его зале Слава Петров - мастер дзюдо и дзюдзюцу, один из первых черных поясов в СССР.
Где-то году в 1978 я впервые побывал в зале у И.Гульева. У него тогда был коричневый пояс и довольно большая группа. Зал был, если я не ошибаюсь, в р-не м.Молодежная. В то же время я познакомился с Бакаевым и его учениками братьями Лонцих, занятия у них проходили на Каховке.
Таким образом, кроме И.Гульева в конце 60-х только в Москве было не менее 5 инструкторов Шотокан примерно одного уровня. Не все они создали свои школы. Но уже в 70-х годах в Москве были школы Шотокан И.Гульева, моя - Михаила Степина и В.Бакаева. Других школ Шотокан, кроме этих трех, я не знаю.
И про многое другое Илья Леонидович, видимо, забыл. Про то, что до САВЕ был у нас ВЦКИВЕ, была Федерация Боевых искусств СССР, была Федерация каратэ-до СССР, да и Федерация Шотокан каратэ-до СССР тоже была. А в ВУКО впервые вступала как раз Федерация каратэ-до СССР на ЧМ в Мексике. И первый семинар еще во время запрета под эгидой Госкомспорта СССР проводил я как раз по Шотокан. И программу экзаменов, кстати, утвержденную Госкомспортом СССР, создавали как раз «под Шотокан».
А у Ильи Леонидовича, к сожалению, получилось как у Винокура: «Исполняется впервые:. Мной»:.
http://mosbudokan.fastbb.ru/?1-1-0-00000001-000-150-0

Ярыч

Где-то году в 1978 я впервые побывал в зале у И.Гульева. У него тогда был коричневый пояс и довольно большая группа.
Я в Этом году тока родилси 😊 , эх во были времена.

Keltec

Ну так "времена не выбирают".... 😊

Ярыч

Keltec
😊

Ярыч

http://ru.youtube.com/watch?v=3Aagz24EkeA Вот опять прогон, что Гульев открыл Сётокан в СССР А это на тему здоровья 😊 http://ru.youtube.com/watch?v=p3eAj0dAU7Q&feature=related

Keltec

Ярыч
Вот опять прогон, что Гульев открыл Сётокан в СССР
Верю!
А Шотокан "открыли" задолго до него 😊
Ярыч
А это на тему здоровья
Не. Тако кохей нашим людЯм на фиг не нужен. Это явное психическое нездоровье!

Ярыч

Это явное психическое нездоровье!
Техники маловато, но зато какой внутренний потенциал духа

Keltec

Ярыч
какой внутренний потенциал духа
Какой? Будо учить жить. А "кои" - умирать. На хрена?

Эйнхерий

А как же самурай, из двух путей выбирающий ведующий к смерти? Или это не будо?)

Ярыч

А как же самурай, из двух путей выбирающий ведующий к смерти? Или это не будо?)
+100 😊

klinok

кстати, а почему ни чего не сказали о Штурмине, например, или Карпове?

Ярыч

кстати, а почему ни чего не сказали о Штурмине
Ну то что лично я о нём слышал, так это больше похоже на деятельность функционера от спорта а не успешного спортсмена или тренера
или Карпове?
Тут я совсем мало осведомлён

Kivar

Я прошу прощения, господа, но при чём выяснение проблем по сабжу и история "вашего" Шотокана? 😊

Kivar

ЗЫ. Завели бы, для корректности, как представили других направлений, свою тему и обсуждали.
У меня есть травмы, но читая тему, не нахожу, как решить эту проблему.
Флуд чистейшей воды ИМХО.

Kivar

ЗЫ. ЗЫ. С Великим уважением к представителям стиля, я создал тему http://guns.allzip.org/topic/38/330106.html
Мне кажется, это весьма актуально и поучительно.
Можно писать любые посты о развитии и практике всех стилей Каратэ-до!
Начинаем, господа?
С уважением, Кивар.

Ярыч

Kivar извини не сдержался, в следующий раз буду по делу высказываться 😊 .

Kivar

Ярыч
Kivar извини не сдержался, в следующий раз буду по делу высказываться
Харош в краску вгонять, тема интересная очень, но не сабжевая. А ту, которую завёл и сам буду с удовольствием читать. 😛