Дзё.

Я от тут боккеном махаю в свободное время, и вроде бы кой чего уже понял в этом деле. Но если подумать то боккен штука больше веселья ради. А палку завсегда найти можно, а палка это стало быть дзё.
Вот хотелось бы спросить у бывалых. Имеет ли практический смысл осваивать дзёдзюцу, или это будет такая же развлекаловка как и с боккеном =) И в жизни ни разу не применимо?

Это палка-то "неприменима"?

ПМСМ наоборот - отличный девайс, абсолютно прикладной. От телескопки (эх...) до биты.

Люди тренируются.

Думаю, Nech, Клинок, Инициатор и Эйнхерий много про нее расскажут... именно про палку, а не про "дзё" 😊

ну мне собсна палка интересна именно как дзё =) + работа с ней именно по дзёдзюцу.
Таг та палкой уколошматить по старой памяти без 5 минут алебардиста я то могу =))
Ну это тупо уколошматить, а этого маловато будет...

К сожалению, не совсем представляю, что именно (т.е., какие именно техники) топикстартер понимает под "дзёдзюцу", аналогично и не совсем ясно, как он "махает" боккеном. Так что не знаю насчёт практического смысла освоения именно того, что он предполагает осваивать, могу сказать лишь за сам девайс...

А сам девайс, палка (дзёшного размера) это штука во всех отношениях хорошая, и сильно мною любимая. Плюсов масса, от высокой эффективности при наличии более-менее приличного навыка, до возможности тонко варьировать последствия для противника без потери этой самой эффективности. Потому как можно и мощный тычок двуручным хватом в лицо-шею провести, а можно на дистанции пальцы поломать, и этим ограничиться...

Минус - ношение 😊 За городом вариантов ещё достаточно, дома (для гонения всяких алкашей подъездных и проч.) тоже, а в городе? Телескопки запрещены в России, да и телескопка - всё ж не дзё, более короткий девайс. Трость разве что таскать, да тут соответствующий образ надо 😀 😀 😀

Хотя, в общем, зачастую палку, как верно отметил автор, можно найти. К тому же, навык от длины оружия однотипного оружия мало зависит, умеешь дзё махать - управишься и более коротким, и более длинным дрыном...

P.S. А топик лучше перенести в "Ножевой бой".

а разве палка не "БО".

А то я читал что "дзе дзютсу" этто типа японского пикапа.

Бо - это шест, т.е. палко длинее 150 см.

Дзё - это палко покороче.

Аригато.

2 Эйнхерий махаю бокеном как придётся, учился поначалу у ролевиков, потом и у
японофилов немного , а тренируюсь сейчас в основном с реконами... так шта вот как то так, сборная солянка ради самого процесса =)
дзёдзюцу- слово мной вычитанное в прайсах на дзё ^__^, и потому для меня за ним вообще ничего не стоит кроме смутного "вроде бы японская техника махания конкретно вот такой хреновиной"
За ношением толком дело не стоит, махать бы научится.
Ну раз девайс охарактеризовали как довольно перспективный, теперь бум выбирать куда податься приобретать навык махания им.

А вы откуда? Мож подскажем чего 😊

Да я собственно московский..

Ну тогда к тому же Инициатору вам, в его АБФ... или всякие хитрые японистые школы, но смысла мало имхо 😊

прошу простить, просто уточняю, вообще смысла мало, или в японских школах?
АБФ сейчас погуглю.

В японских, больно долгий и спорный путь 😊 Хотя, юзер Va-78, конечно, скажет прямо противоположное 😊

Но вообще, если это интересно, то есть в Москве и традиционные школы, ну и кендо всякое, конечно...

да есть всякие кендо =) не для меня оно, веселья мало, практики мало. не покатило....
буду копать в сторону АБФ и Зареченцев. Мож найду кого замороченного строго на цзё\палке, что то в районе пушкинской вроде просматривается такое.

Дзе - палка 110-120см.
Бо - 182см.

Дзе может использовать и технику меча, и технику Бо, и технику Дзе. 😊
И очень органично работает совместно с техникой и дзю-дзюцу, и каратэ.
Дзе самый универсальный прикладной предмет из прочих "дровишек".
И самый сложный в освоении.
Охрана императора Японии вооружена именно Дзе и только им.
На порядок проще техника Тонфы, посему она и принята в арсенал полиции всего мира.

Дзе может использовать и технику меча

Правильно я понимаю, что оригинальная Дзе в отличие от прочих палок овального сечения?

Только окинавское Бо имеет элипс в сечении.

Это называецца "слышал звон"... хорошо нигде не ляпнул.

Jinn07
На порядок проще техника Тонфы, посему она и принята в арсенал полиции всего мира.

Господи, вы их неловкие пассы резиновыми предметами, отдалённо напоминающмми тонфу по виду и свойствам, приравниваете к кобудошной технике?)

Я сравнил технику работы с дзе и технику тонфы.
Тонфа гораздо проще и в ней тяжелее запутаться. 😊

Меня просто удивило то, что полицейские конвульсии и отдалённо напоминающими тонфу дубинками вы назвли техникой тонфы, принятой в арсенал 😊

Что проще, не знаю уж, тонфу ни разу не держал в лапках 😊

А вот мне посчастливилось - влюбился. жаль гражданским нельзя.

полицейские конвульсии и отдалённо напоминающими тонфу дубинками вы назвли техникой тонфы, принятой в арсенал

У кого конвульсии, а у кого и техника... 😊
И тонфы (даже резиновые) разные бывают и исполнители.

чего то выменя пугаете со своимми техниками =)
Эта ж просто палка.
Чего там сверх сложного можно придумать?

Нууу, при желании-то всякого можно придумать... у нас, например, всё просто.

Эта ж просто палка.
Чего там сверх сложного можно придумать?

да ничего там сложного...
Всего-то с десяток разных вариантов удержания, еще стока-же способов перехвата...
Это тока на ударке.
А в удержаниях, подсечках, удушениях, болевых и просто убойных техниках там просто окиян не мерянный.
Но начинать учить это дело, надо с ног.
Стоять, ходить, поворачиваться... 😊

*успокаивается*
А ну собсна ничо страшного. Нечто подобное уже начинал.

палка практическая, в руках представителей различных стилей... http://video.mail.ru/mail/av_nech/443/455.html http://video.mail.ru/mail/av_nech/443/456.html http://video.mail.ru/mail/av_nech/-04/437.html

палки деревенные? тады ой.

кроме как в последнем не увидел стилей
да и в последнем ролике по ссылке скорее не работа с дзё, а пара перехватов была, а так очень скудная работа, тычковых практически нет, и вообще видно что взяв палку в руки забыли о том как надо двигаться ногами, всё свелось к тому как бы хоть как зацепить палкой оппонента и самому не получить, а не осознанная конкретная работа
нет не переворота палки, нет выхода палки из за спины с ударом сверху вниз, работы с хватом в средине палки, -держат либо за конец как бокен, либо по краям дабы отбить нисходящий сверху, но такое удержание и блок, обходится нараз-поворотом дзё и ударом снизу в пах и тычковым в грудь, но этого ни где не было

ЗлХ
палки деревенные? тады ой.

9par
А вы свои покажите, как надо 😊

Jinn07
Только окинавское Бо имеет элипс в сечении.
Все Дзе круглые.
Даже на Окинаве. 😊

Сергей Бадюк показывал на семинаре свою дзё восьмигранной формы.
Типа в руках не прокручивается.

А по технике и Бадюк, и Валерий Быков показывали с дзё штыковой бой.

9par
кроме как в последнем не увидел стилей
да и в последнем ролике по ссылке скорее не работа с дзё, а пара перехватов была, а так очень скудная работа, тычковых практически нет, и вообще видно что взяв палку в руки забыли о том как надо двигаться ногами, всё свелось к тому как бы хоть как зацепить палкой оппонента и самому не получить, а не осознанная конкретная работа
нет не переворота палки, нет выхода палки из за спины с ударом сверху вниз, работы с хватом в средине палки, -держат либо за конец как бокен, либо по краям дабы отбить нисходящий сверху, но такое удержание и блок, обходится нараз-поворотом дзё и ударом снизу в пах и тычковым в грудь, но этого ни где не было

знакомая критика... вы знаете, мы очень давно этим занимаемся - и всё стократно проверено в спаррингах со всевозможными представителями оружейных, и др стилей - только на этих роликах представители карате, экскрима, ист фех. и вы совершенно верно заметили - различий не особо верно, а всё по тому, что на скорости и в полный контакт получается только самый оптимальный минимум, и выглядит это примерно одинаково. разница - и красота техники - видна только специалистам, а она заключается в чистом и акцентирваном поражении противника.... поверьте - по другому просто НЕ ПОЛУЧИТСЯ, то, о чём вы говорите: "пара перехватов была, а так очень скудная работа, тычковых практически нет дзё и ударом снизу в пах и тычковым в грудь" слишком сложно, что бы рисковать и эксперементировать в бою.

вот ещё против кендо http://video.mail.ru/mail/av_nech/-04/440.html

Однозначно скажу - с палкой, даже метром длиной, весьма успешно можно оборониться (без нанесения увечий) от 3-5 человек, вооруженных ножами.

весьма успешно можно оборониться (без нанесения увечий)

Без нанесения - это не успешно! ^___^

ЗлХ
Без нанесения - это не успешно!

и сколько вы собираетеь жужжать ?? пока не взлетите как автожир?
зачем над головой оставляя открытым тело, это же не шест, можно и вокруг пояса,

klinok
ну согласитесь палка это не меч и позволяет перехватывать её по всей длинне
а как раз тычковые удары более эфективные и сложенее в блокировании особенно если идёт серия
на ролике человек с бокеном выглядел честно говоря более выгодно, особенно если учесть что в жизни меч режет, то его оппонент с дзё увы многократно был убит на тренировке а это (особенности оружия надо учитывать на тренировках, а то в жизни бо-бо будет)

Эйнхерий сам показать ( в смысле видео и тд ) не могу так как лет 6 уже не занимался в зале, остались толькео фотографии на бумаге, если надо то отсканирую.. 😊
но ранье спаринговался с ушуистом, как правило он с шестом, я с дзё или двумя короткими палками, так вот самое хреновое это когда напарываешся на тычковый шестом, (до сих пор на рентгене видно ребро треснутое) а вот
когда всё таки достают плашмя- очень болезненно, и сбивает в сторону, но менее выводит из строя, но и парировать проще

я же не предлагаю вам её крутить её как в старых китайских фильмах пол часа, рубя мух, исполняя ката( хотя правды ради если бой велся с соблюдением стилейони были бы достаточно эфективнее) но мы живём в России и как правило наши оппоненты это как правило гопота с бутылкой или битой или дрыном которые не соблюдают стилей, но в том то и вся соль что если мы можем и умеем обращаться с предметом которое в данный момент для нас оружие то это даёт нам больше шансов для обороны

9par
и сколько вы собираетеь жужжать ?? пока не взлетите как автожир?

9par
зачем над головой оставляя открытым тело, это же не шест, можно и вокруг пояса,

9par
ну согласитесь палка это не меч и позволяет перехватывать её по всей длинне
а как раз тычковые удары более эфективные и сложенее в блокировании особенно если идёт серия

пожалуйста, не сочтите это за обращение "с высока", но спор достаточно беспредметный, так как для аргументированного и вразумительного разговора надо иметь опыт ИМЕННО скоростного, полноконтактного, свободного спарринга. ни какие свободно-обусловленные, в лайф-контакт варианты не подойдут и не дадут ясного представления о чём речь....
Т.е. тычки тяжёлым, не сбалансированным оружием как дзё или боккен ОЧЕНЬ заметны и легко отбиваются (с шестом несколько иначе, но там дистанция другая)
перехваты - да и тычки сюда же - возможны против мало квалифицированного противника (а на соревнованиях таких не бывает), с опытным противником ни кто не будет рисковать сложными техниками - только самое простое и надёжное.

9par
на ролике человек с бокеном выглядел честно говоря более выгодно, особенно если учесть что в жизни меч режет, то его оппонент с дзё увы многократно был убит на тренировке

По роликам. Самая эффективная атака против палки - по рукам. Они об этом похоже не знают. Ноги тоже не атакуют. Другие ударные части как будто вообще забыли. Театр Кобуки 😀
Работают малоподвижно, на прямых ногах.
Хват однообразный, хотя палка не меч и можно держать за любой конец. Похоже, что их трененры далеки от фехтования на палках.

очередной бред сумашедшего....

Лохам такую продвинутую технику не преподают.