Друзья, помогите. Прозанимался окинава карате полгода, в принципе все устраивает, полный контакт, достаточно жесткое направление очень приближенное к условиям реального боя, но тянет меня на тайский почему-то, кажется что мне это ближе. Технику рук там я буду просить боксерскую мне ставить, но она под бой с перчатками, что же случится с этой техникой если ее применить без перчаток в голову? Она только прибавит в эффективности, либо же уступит прямому удару карате без подъема локтя, поскольку он изначально предназначен и отрабатывается как удар казанками, и эффективен по всему корпусу.
А как тайская (боксерская) техника рук без перчаток покажет себя в частности в корпус?
Мне кажется что боксерский удар расчитан как бы на массу, на нокаутирующий импульсный удар в голову, а каратистский быстрый и моментальный на травмирование любой части тела.
А как тайская (боксерская) техника рук без перчаток покажет себя в частности в корпус?Как ударишь, так и покажет.
Если есть навык бить 2 костяшками - и в перчатках будешь бить также.
От бойца зависит, а не от техники...
З.Ы. По вопросу возникло чувство, что на улице топикстартер не дерется.
Боксёрские перчатки, это, конечно, минус. Но глупо утверждать, что боксёрский удар неэффективен без них - эффективен, и ещё как.
Viper NS+1
З.Ы. По вопросу возникло чувство, что на улице топикстартер не дерется.
Как ударишь, так и покажет.+1
Pit666
А как тайская (боксерская) техника рук без перчаток покажет себя в частности в корпус?
без перчаток - руками - думается, по туловищу вообще лучше не бить, для этого есть удары коленями.
В корпус бить без перчаток можно, но главное на локоть противника не попасть. Я о левой в печень(апперкот),в зале отрабатывали в ближнем бою, если хорошо попасть-результат отличный. Здесь главное технику удара отработать, удар короткий и хлесткий. Мне его тренер ставил три месяца, отрабатывал на мешке и с партнером. В голову бить приходилось на улице, тут для меня цель-подбородок. Главное ,когда бьешь в голову, не попасть в лоб сопернику, травма руки обеспечена.
Да и при ударе в голову запросто могут локоть подставить, так что в поединке без перчаток надо внимательнее быть. Тем более, что и пролазят такие кулаки туда, куда перчатка не лезет. Обычно с этим моментами и связаны сомнения в технике бокса и т.п. - но надо понимать, что косяк не в технике бокса самой, а во внимательности и знании реалий...
А как в джинсах удары коленями проводить, нормально? Сила удара теряется вроде.
Ну если ногу нормально не поднять, то, конечно, с любыми ударами ими будут проблемы.
Я лично ношу достаточно свободные брюки и джинсы 😊
А как в джинсах удары коленями проводить, нормально? Сила удара теряется вроде.
Я позанимавшись с годик спортивной дракой, это как тайский бокс ,только с борьбой и ударами в партере, где меня подучили бить ногами высокие удары, на улице свалил одного охочущего до 3,14здюлей с помочью маваши в голову, был я при этом в новых не разношеных джинсах... Джинсы на жопе лопнули)))))
Но на силу и скорость удара не повлияли. Ну по крайней мере мне так показалось.
GDV1982Вот поэтому я ношу джинсы только и исключительно СТРЕТЧЕВЫЕ 😊
Джинсы на жопе лопнули)))))
Кстати, высоко махать ногами в уличной драке чревато для махающего.
Я по молодости тоже болел желанием махать ногами "а-ля Ван Дамм", но даже тогда делал это очень осмотрительно и только в присутствии слабого пола 😊
(Не в том смысле, что я пинал подруг, а в том, что если я таки рискнул зарядить оппоненту маваши в башку, эффект должен был быть не только в виде поверженного соперника, но и в виде восхищенной дамы 😊
Blind SniperЕсли боец не владеет каким-то ударом, то это его проблемы, и ничего более... множество людей бьёт маваси дзедан очень быстро и очень легко, и такой удар для них не более чреват, чем любой другой. Просто его и отрабатывать надо долго, и растяжки он как-никак требует приличной.
Кстати, высоко махать ногами в уличной драке чревато для махающего.
Самое опасное в уличной драке - это упасть или быть поваленным. Так что бить высоко ногами, особенно если на улице скользко, излишний риск.
Самое опасное в уличной драке - это упасть или быть поваленным. Так что бить высоко ногами, особенно если на улице скользко, излишний риск.
Полностью согласен....
Но было лето + за год пробивая по груше маваши в среднем по 250-300 раз за тренировку, нога в голову вылетает чуть ли не быстрее чем рука....
Ну и кроме того в той ситуации я пробивал уже после расслабляющего левого хука))))))
В стиле Мирко Филиповича...
Для тех кто понял 😊 😊 😊 😊
ЭйнхерийЧеловек, стоящий на одной ноге, по определению менее устойчив, чем человек, стоящий на двух ногах. Как бы ни был хорош Ваш маваши в голову, спорить с законами физики у Вас вряд ли получится.
и такой удар для них не более чреват, чем любой другой.
Blind SniperПоэтому драться надо, стоя на четвереньках 😛 и лягаясь, аки лошадь? 😊
Человек, стоящий на одной ноге, по определению менее устойчив, чем человек, стоящий на двух ногах.
KivarПредвидел подобное развитие дискуссии 😊 и заранее знал, что отвечу 😊:
Поэтому драться надо, стоя на четвереньках
НАИБОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНЫЙ СПОСОБ ВЕДЕНИЯ БОЯ - ЛЕЖА НА ПОЛУ!!! 😊
Желательно, без сознания, чтобы не было вероятности и желания встать в менее устойчивую стойку на одной, двух, трех или четырех ногах 😊
Blind SniperСогласен. Вот только если это ХОРОШИЙ маваси в голову - вы не сможете воспользоваться уязвимостью противника в момент его нанесения. Только и всего. Т.е., хорошим он будет только, если нанесён тогда, когда вы его не видите, или находитесь (поставлены противником) в таком положении, что не можете защититься или хотя бы не можете контратаковать.
Как бы ни был хорош Ваш маваши в голову, спорить с законами физики у Вас вряд ли получится.
Высокие удары ногами очень требовательны к технике и растяжке, а также должны проводится после определённой "артподготовки", а не наноситься абы когда, то есть, для успешной атаки гери дзедан необходимо сочетание всех свойств удара - сила, скорость, точность, и своевременность (тогда как обычно в принципе достаточно любых двух). Но, если получилось - это всё же настолько эффективный удар, что, на мой взгляд, глупо отказываться от такой техники просто потому, что нет упорства для овладения ею...
И так, к слову - вы стоите на одной ноге не только в момент удара в ногой в голову, и даже не только в момент любого шага, и но и всегда, когда появляется понятие "опорная нога". И этим тоже могут воспользоваться 😊 А уж насколько это сложнее - вопрос мастерства вашего, и вашего соперника... я к тому, что нет такого лома, против которого нет приёма, и потому не совсем правильно заниматься поисками уязвимости в технике, уязвимость всё равно будет до тех пор, пока вы не отточили технику много лучше, чем противник, только и всего!
странно. мне казалось, что к тайцам идут люди за локтями и коленями. а не за маваси. и техникой с боксерскими перчатками.
Тема несколько ушла именно от тайцев... плюс, коль скоро тайцы бьются именно в боксёрских перчатках, для них этот вопрос актуален...
Эйнхерий
Если боец не владеет каким-то ударом, то это его проблемы, и ничего более... множество людей бьёт маваси дзедан очень быстро и очень легко, и такой удар для них не более чреват, чем любой другой. Просто его и отрабатывать надо долго, и растяжки он как-никак требует приличной.
Это если не попадешь на бойца, обученного калечить любителей высоких ударов ногами. Например, Винг Чун До. Высокий удар ногой можно бить только если оппонент его не видит или с опорой на что-то (кого-то). А лучше не бить вообще выше пояса.
Растяжка ессно нужна полюбому.
Тайский бокс эффективен на улице, но только не в спортивном варианте. Без перчаток лучше бить в голову или в корпус основанием ладони, локтями, коленями, головой, пяткой, сокуто.
Kivar
Поэтому драться надо, стоя на четвереньках 😛 и лягаясь, аки лошадь? 😊
100% Тем более, что работать против такого нзкого противника не привыкли. Пока они соображают, вы успеете поломать им ноги и сделать яичницу.
KalmarВ принципе, я согласен. Проходили. Однако, ради справедливости, озвучьте стаж, необходимый для эффективной работы ногами из партера.
100% Тем более, что работать против такого нзкого противника не привыкли. Пока они соображают, вы успеете поломать им ноги и сделать яичницу.
Безмен
В принципе, я согласен. Проходили. Однако, ради справедливости, озвучьте стаж, необходимый для эффективной работы ногами из партера.
Если целенаправленно и ученик имеет опыт БИ, то за месяц можно поставить.
Р'РчР. Р_РчР_Я, несмотря на свой небольшой стаж (описано подробно в теме "кто как пришёл в БИ), несколько раз выносил оппонентов именно ногой с земли, или переводил и самих в горизонтальное положение 😊
Однако, ради справедливости, озвучьте стаж, необходимый для эффективной работы ногами из партера.
Скажу , что все справедливо, насчет ударов ногами на улице...
Я пробивал маваши уже поплывшему ппротивнику, после бокового удара рукой в голову........
KalmarЭто если не попадешь на бойца, обученного калечить любителей высоких ударов ногами. Например, Винг Чун До.
Ну это разве что если гопстопом промышлять, рядом с секцией кунг-фу ))
GDV1982
Скажу , что все справедливо, насчет ударов ногами на улице...
Я пробивал маваши уже поплывшему ппротивнику, после бокового удара рукой в голову........
А трусы у вас в тот момент были не в красно-белую клеточку 😊)??
А трусы у вас в тот момент были не в красно-белую клеточку )??Бог миловал, без палевные, черные 😊 😊
Видимо вы не поняли мой тонкий юмор 😊
Видимо вы не поняли мой тонкий юмор
Юмор был насчет КБ? И мясьничества?
Нет 😊
Понял, тупого вкключил...
Ну и для ДРУЗЕЙ просто - Филипович.
Не хотел бы схлестнутся с реальным тайцем на улице 😞
По моему опыту знакомства с тайцами, дело даже не в их технике, а в их нервно-физиологической (назовём это так) подготовке. "Вспыхнувший" таец стремительно разрушит всех, до кого сможет дотянуться -- и только потом начнёт чувстовать боль, переживать, что у него что-то там сломано, порвано или повреждено. Не говоря уже о своём внешнем виде и юридических последствиях того, что натворил.
То есть, таец будет бить сломанной рукой почти точно так же, как и здоровой. Если бы я знал, что схватка с тайцем неизбежна, я бы рассчитывал только или на первый ВНЕЗАПНЫЙ удар с моей стороны, или на какое-нибудь ПОДАВЛЯЮЩЕЕ преимущество, типа лёгкого топорика в руках.
Есть мнение что тай и бокс наиболее эфекивные техники для улицы.
То есть, таец будет бить сломанной рукой почти точно так же, как и здоровой.
Отдел фантастики на этом сайте в другом месте. 😀
Махать сломанной рукой еще можно, бить - нет.
Jinn07Отдел фантастики на этом сайте в другом месте. 😀
Махать сломанной рукой еще можно, бить - нет.
Уважаемый Jinn07! Медицине известны факты, когда люди БЕГАЛИ НА СЛОМАННЫХ НОГАХ. Причём сломанных как -- полные переломы ОБОИХ бедёр!.. Кости держались исключительно за счёт тонуса мышц. Подчёркиваю -- не ходили люди так, БЕГАЛИ!
Понятно, что сколько-нибудь продолжительное время подобные чудеса невозможны. Но я думаю, почти каждый участник данного раздела хотя бы раз в жизни или сам продолжал бой с выбитыми пальцами, или наблюдал, как это делают другие. Про трещины в костях вообще молчу.
Чем, по моему скромному опыту, крайне неприятны тайцы в схватке, так это тем, что у них адреналин выплёскивается СРАЗУ, без, так сказать, "периода разгона", пусть даже и краткого. И адреналина у них, видимо, больше -- типа, запас нарабатывается в процессе тренировки 😊 Хотя, подозреваю, подобного рода тренинги разрушительны, в первую очередь, для собственного организма.
planktonРеальный - из Тайланда, в смысле? 😀 Я бы не хотел схлеснуться на улице с хорошо подготовленным бойцом любого вида - будь то хоть тай, хоть вовинам...
Не хотел бы схлестнутся с реальным тайцем на улице
planktonА броню на йатсах тайцы отращивают?
То есть, таец будет бить сломанной рукой почти точно так же, как и здоровой.
planktonОй-ой... вот они, секретные психотехники...
крайне неприятны тайцы в схватке, так это тем, что у них адреналин выплёскивается СРАЗУ, без, так сказать, "периода разгона", пусть даже и краткого.
я думаю, почти каждый участник данного раздела хотя бы раз в жизни или сам продолжал бой с выбитыми пальцами, или наблюдал, как это делают другие. Про трещины в костях вообще молчу.Ага-а... Сьезжаете... 😊
Разговор был про "бить сломанной рукой"!
Ну не получится жесткой конструкции удара...
А значит и удара.
Я и со сломанными ребрами продолжал бой, и со сломанной ногой.
Вот тока в ноге была сломанна плюсневая косточка. И все.
Так что... Это не "сломанная нога", так... Ерунда.
Я даже выиграл этот бой, но... руками... 😊
Вобщем остаюсь при своем - шевелиться можно, бить не получится.
Во-во, разговор был про перелом именно.
Вероятно, господин Планктон никогда ничего себе не ломал, и плохо представляет себе это...
Кстати, если есть возможность не продолжать уже имея перелом, то лучше не продолжать...
Даже мелкие сломанные косточки начинают все рвать вокруг себя, и смещаться.
Хирурги потом ругаются...
А боли в этот момент нет - конечность немеет как при заморозке и перестает ощущаться.
Вобщем, лучше сразу сдаться!
Отвечаю всем по порядку 😊
1. Тайцев (долго и... ПРАВИЛЬНО -- назовём это так) занимавшихся наблюдал достаточно много и в зале, и в спаррингах, и даже пару раз в уличных стычках доводилось. Впечатления остались мрачные -- очень эффективные бойцы, но какие-то совершенно отмороженные. Да и тренировки их мне показались более вредными для здоровья, чем полезными для... ну, в общем, более вредными, чем полезными.
2. Далеко не всякий ЭФФЕКТИВНЫЙ удар рукой (например, сломанной) требует жёсткой конструкции. Например, уракен, пропущенный в нос. Но дело даже не в этом. Один мой товарищ закончил схватку победой, имея сложный перелом лучевой кости; при этом он до последнего использовал в бою повреждённую руку, хотя и жалел её (применял в основном подставки локтя и т.д.). Потом рассказывал, что сообразил, что получил довольно-таки серьёзную травму, но боли практически не чувствовал, как и особых ограничений подвижности не заметил. Просто решил несколько перестраховаться.
planktonВ тайском боксе есть уракен?) Это что-то новое!
Например, уракен, пропущенный в нос
planktonЭто особенность конкретной группы, а не стиля.
но какие-то совершенно отмороженные
planktonТо же самое, что и выше.
Да и тренировки их мне показались более вредными для здоровья, чем полезными для... ну, в общем, более вредными, чем полезными.
planktonКак и любые другие бойцы-контактники, хорошо владеющие своим стилем.
очень эффективные бойцы
plankton, это вопрос секции, а не стиля.
Я знаю несколько отмороженных боксерских секций, где тренер орет "Давай, бей его со всей дури, выруби его нах". И секцию тая, где тайцы ленивые, слабые и их можно писдить, как детей. Даже с моим годом бокса.
Эйнхерий
В тайском боксе есть уракен?) Это что-то новое!
Я просто привёл вариант удара, который для своего нанесения не требует финализировать движение жёсткой конструкцией (ну, во всяком случае, в некоторых вариантах техники).
Не будучи спецом по тайскому боксу, скажу лишь, что наблюдал в их спаррингах разные отмашки (намеренные), хлёсткие и проносные, которые тоже, насколько я смог понять, не требуют жёсткой фиксации атакующей конечности. Впрочем, здесь я полный дилетант, могу и ошибаться. Тем более, что это было давно.
В тайском боксе есть уракен?) Это что-то новое!
Я просто привёл вариант удара, который для своего нанесения не требует финализировать движение жёсткой конструкцией
Уракен еще как требует жесткой конструкции!
Там время фиксации очень короткое, но оно есть!
Просто конструкция покороче, и идет не от носка ноги. (хотя..., я про свой уровень, а выше уровнем он может и снизу быть).
Про нос - даже сломанный нос обнаруживается после боя 😊 - нос не подбородок... 😀
Igoryanquote:Originally posted by Kalmar:
Это если не попадешь на бойца, обученного калечить любителей высоких ударов ногами. Например, Винг Чун До.
Ну это разве что если гопстопом промышлять, рядом с секцией кунг-фу ))
На всякий случай предполагайте в каждом противнике тренированного. Тогда ошибиться сможете только в лучшую для себя сторону.
Для уличного боя в муай-тай колени и локти хороши. А кулак... наверное если набивать то можно, а так об череп 2 раза пястные пальцы ломал. Теперь голой рукой бью только основанием ладони. Дистанция ближе конечно сантиметров на 7, зато руку не сломаешь себе.
З.Ы. Когда в первый раз сломал, то спокойно продолжил драку, не считая что сколько-нибудь значительно травмировал руку. Боль весьма умеренная и то когда бьешь только возникала.
Не уверен, что вы в курсе, что такое муай-тай, учитывая ваши заявления относительно него в соседней теме 😊
Год в секции. Продолжаю с удовольствием заниматься. Может у меня тренер "добрый", бойцоы бережет? А вы собственно кто и какое к таю отношение имеете? Ясно что никакого.
Мда, видимо, в лучших клубах Питера (типа Легиона, откуда вышло и выходит множество чемпионов), занимаются не муай-тай... коль скоро там таки спаррингуют (какая такая спортивная система без спаррингов), а уж закрытые шлемы в тае, это просто без комментариев 😊 А мну, никакого отношения естественно не имеет к таю, так, пацаны на районе рассказывали...
А кто писал про лучшие клубы СПб? Про то что если есть спарринги, то это не муай-тай. Ткните пальцем 😊. Не читайте на ночь фантастику и поменьше батенька галюциногенов 😊)). Если понадумаете написать самолепное пособие по муай-тай по разведению чемпионов в массовых количествах в лучших клубах Питера, то обязательно отпишитесь на форуме. Обязательно куплю 😊. Тренеру подарю, чтоб знал как чемпионов выращивать. А то вообще в косики-карате превратил, понимаешь 😊)).
В тайском боксе есть уракен?) Это что-то новое!В классическом муай-тай есть удар, похожий по механике.
Viper NSСпасибо, не знал. Однако то классика, а то евротай... сам понимаешь 😛 Тем более, уракен в боксёрских перчатках, это совсем неинтересно получается...
В классическом муай-тай есть удар, похожий по механике.
Тем более, уракен в боксёрских перчатках, это совсем неинтересно получается...А раньше ЕМНИП в ремнях бились - в муай-боран таких вещей достаточно, а по мере сближением со спортом стал урезаться арсенал... ну и доурезался до евротая. Грустная история.
Viper NSИстинно так. И вроде верёвки какие-то тож наматывали. Травматизм вот только... не знали бедные тайцы про отсутствие спарригов в их системе, и про шлемы закрытые, ой не знали!
А раньше ЕМНИП в ремнях бились
А раньше ЕМНИП в ремнях бились - в муай-боран таких вещей достаточно, а по мере сближением со спортом стал урезаться арсенал... ну и доурезался до евротая.я по молодости вставал в спарринг с такими же по уровню бойцами, только я был в перчатках, а они без. из преимуществ у меня было только несколько сантиметров перчаток при прямых ударах, ну и меня не стали бы бить по затылку. тьфу, тьфу без травм обошлось.
Год в секции.когтистый шипер тож год чем то занимался.
я по молодости вставал в спарринг с такими же по уровню бойцами, только я был в перчатках,У нас в кудо было и бывает - бои в наших накладках (кто видел тот поймет) без шлема, ясное дело с ограничением зон поражения - от "по киокушину" до "только правой, только левой" и пр. с ударами в бороду.
Тоже здорово возвращает к реальности...
Viper NSУ нас такое развлечение - обязательно на "спарринговой" тренировке; "кёкушин", только передняя рука, весь арсенал при лайт-контакте в голову.
У нас в кудо было и бывает - бои в наших накладках (кто видел тот поймет) без шлема, ясное дело с ограничением зон поражения - от "по киокушину" до "только правой, только левой" и пр. с ударами в бороду. Тоже здорово возвращает к реальности...
У нас такое развлечение - обязательно на "спарринговой" тренировкеИменно - и у нас такое же.
Кстати тоже возвращаюсь на тренировки - тока после поездки в Мск, то есть через 2 недели где-то.
У нас, в свое время, в 90-х, одним из элементов тренировки был, так называемый, "баскетбол без правил". Тренировки проводились в школьном спортзале, в котором было два баскетбольных щита. Целью игры было закинуть мяч в кольцо противника. Атаковать можно было только игрока с мячом. При этом, атаковать можно было почти любым способом. Работали, конечно, не в полный контакт, но, в пылу сражения, зазевавшийся мог легко получить вполне чувствительную мавашу по чердаку 😊
Blind Sniper
У нас, в свое время, в 90-х, одним из элементов тренировки был, так называемый, "баскетбол без правил". Тренировки проводились в школьном спортзале, в котором было два баскетбольных щита. Целью игры было закинуть мяч в кольцо противника. Атаковать можно было только игрока с мячом. При этом, атаковать можно было почти любым способом. Работали, конечно, не в полный контакт, но, в пылу сражения, зазевавшийся мог легко получить вполне чувствительную мавашу по чердаку 😊
такая ботва вроде во всех залах, где я был практиковалась. 😊
правил толком никто не знает, главное мячом в кольцо попасть а как... твои проблемы.
правил толком никто не знает, главное мячом в кольцо попасть а как... твои проблемы.Вспомнилась грустная история про выступающую юниорскую группу (14-18 лет) киокушиновцев, у которых заболел тренер и они вместо тренировки пошли играть в футбол с какими-то мутными местными пацанами. В футбол они играли паршиво, проиграли, и реальные пацаны стали с них вымогать деньги за проигрыш 😀
Напрасно... 😀
народ! подскажите ,если кто знает, в Питере школы по Муай Тай, пожалуйста! пол часа гуглил - нифига не нашёл(((( очень хочеться попробывать себя в этом)) физ. данные у меня как раз для такого стиля, ногами люблю помахать)
В каком районе? На Краснопутиловской хороший клуб Патриот, на северо-востоке много клубов... "Легион", при всей титулованности, не советую: люди ходили туда заниматься "для себя", не ради спортивных результатов, отзывы в духе - тренер классный, но занимается только спортсменами, на остальным чуть ли не ноль внимания.