Защитные действия в ситуации: сбили на землю и группой бьют ногами

Borion

Приветствую всех!

Вводная: обороняющийся не владеет и не занимается БИ и РБ (ну или занимался, но давно или не серьезно), т.е. не обладает достаточными навыками для обороны от нескольких противников с голыми руками, а использует для самообороны различное оружие или средства: травматический или газовый пистолет или револьвер, газовый баллон, УДАР и т.п. Ситуация: в ходе самообороны от группы нападающих обороняющегося сбивают с ног и методично начинают бить ногами, в т.ч. по голове. Произойти это может потому что оружие самообороны оказалось недостаточно эффективным, кончились патроны, БАМы, ирритант в баллоне и т.п., обороняющемуся зашли во фланг или тыл т.п. Ясно, что такую ситуацию допускать нельзя ни в коем случае, но анализ реальных ситуаций самообороны показывает, что такие случаи далеко не редкость.

Мне хотелось бы попросить участников данного раздела высказаться по возможным действиям в такой ситуации, т.е. каким образом можно минимизировать возможные травмы или даже поспособствовать более скорому прекращению избиения (имеются ввиду какие-либо уловки психологического плана). Сам я на данную тему видел только сюжет в передаче "Военная тайна", в которой Сергей Бадюк показывал как действовать при нападении толпы (применительно к массовым беспорядкам). Суть его советов сводилась к тому, чтобы закрыть голову одной рукой так, чтобы прикрыть затылок, вторую руку использовать либо для защиты лица, либо как опору (обычно просто двумя руками накрывают лицо спереди так, что ладони оказываются на затылке), ноги поджать к животу, дабы защитить его, при этом он еще советовал одну ногу использовать для того, чтобы отталкиваться ей и вращаться по кругу, тем самым затрудняя нападающим "прицеливание". К сожалению, запись той передачи найти нигде не смог.

Эйнхерий

Borion
Вводная: обороняющийся не владеет и не занимается БИ и РБ
Дальше можно ничего и не обсуждать. Нет навыков РБ - применять дистанционное оружие не подпускать никого, ловить по-любому будет нечего.

Что до подобной ситуации - по собственному опыту. Если на боку, одна рука закрывает висок и затылок, другая висок и лицо. Если на спине - обе руки закрывают голову сбоку-сверху, лицо защищаем только выставленными локтями и скручиванием (если бьют сверху в лицо, пытаемся увернуться - в отличие от удара в затылок, этот удар вы увидите). Принципиально важно защитить именно затылок и виски, а не лицо, как все рефлекторно делают. Вообще, защита отличается от спортивной в партере - именно потому, что легко доступны уязвимые части головы, и бить туда правила не запрещают. Это по голове. Ну а остальное очевидно - корпус согнут для защиты живота и паха, ноги поджаты, одна защищает пах, одна опционально пытается атаковать. Двигаемся побольше, по возможности пытаемся куда-нибудь заползти.

Только это всё теория. Если бьют по-серьёзному, а навыков (равно как пассивной защиты) нет, то подняться не получится, а руки всё равно растянут, и привет. Выход один - заниматься прикладными БИ 😊 И всё равно ситуация критическая.

Huge Cock Cucumber

Нужно плеваться во все стороны кровью и орать, что у тебя спид. Если крови еще нет- прикусить губу- заживет через пару часов 😊
Вообще- не шутка- у меня так знакомый защитил свое здоровье и сохранность имущества при групповом нападении (получил по морде уже)

Adonis

Перемещаться. Отрабатывать перемещения лежа. И как можно быстрей подниматься. Подниматься можно по одному из противников прикрываясь им если физуха позволяет. Ну и использовать все что под рукой есть. Вообще в толпе если остановился-завалили. Не поднялся-запинали. Главное не отлеживаться, только в перемещение есть шанс остаться живым и здоровым. Впринципе нож, бутылка разбитая или еще что может слегка облегчить положение. Кстати, на какомто ролике СПАСа Воюшин здорово именно в положение лежа передвигался.
А, еще вот забыл. Никакой борьбы. Вставать с ударами и не давать захватить.

Эйнхерий

Меня вообще удивляет, как люди спрашивают советов о рукопашном бое, начиная со слов: "РБ не занимаюсь". Так же можно на автофоруме задать вопрос о каком-то приёме вождения в аварийной ситуации, начав с: "Вообще-то, я за рулём никогда не сидел..."

Adonis
Не поднялся-запинали. Главное не отлеживаться, только в перемещение есть шанс остаться живым и здоровым. Впринципе нож, бутылка разбитая или еще что может слегка облегчить положение. Кстати, на какомто ролике СПАСа Воюшин здорово именно в положение лежа передвигался.
Вот именно, Воюшин. Чтобы подниматься в такой ситуации, навыки надо и опыт, а не советы в интернете...

Adonis

Эйнхерий

Меня вообще удивляет, как люди спрашивают советов о рукопашном бое, начиная со слов: "РБ не занимаюсь". Так же можно на автофоруме задать вопрос о каком-то приёме вождения в аварийной ситуации, начав с: "Вообще-то, я за рулём никогда не сидел..."


Ну почему, иногда полезно узнать что либо для общего развития. Я вот к примеру нифига не пониманию в работе длинномером, но это не мешает мне иногда задавать глупые вопросы по данной тематике 😊 А вообще вопрос то стоял не про какие нить приемы и т.д. а возможные действия. А на этот вопрос в принципе ответить можно, рассказать алгоритм, основные принципы...

Эйнхерий

Ну думаю, основное мы уже изложили 😊

Adonis

Эйнхерий
Ну думаю, основное мы уже изложили
Угу. Только еще один пункт. Не пытаться отбиваться одиночными ударами. У меня по крайней мере не получалось. Брыкаться как обкуренный конь, что бы близко подойти не могли. А вообще гораздо проще просто попросить партнера попинать. Все вопросы сразу отпадут 😊

Эйнхерий

Именно. Будут стараться заходить за голову, чего нельзя допускать. Со стороны ног лежащий - весьма опасный противник 😊

Borion

Эйнхерий
Меня вообще удивляет, как люди спрашивают советов о рукопашном бое, начиная со слов: "РБ не занимаюсь". Так же можно на автофоруме задать вопрос о каком-то приёме вождения в аварийной ситуации, начав с: "Вообще-то, я за рулём никогда не сидел..."

Эйнхерий, я же не спрашиваю, как раскидать 5-6 человек, не имея соответствующих навыков. Речь о безвыходной ситуации, когда сделал все что мог, чтобы не дошло до рукопашной, но этого оказалось недостаточно. Т.е. речь по большей части о защите, а не об атаке. Если проводить параллель с автофорумом, то это можно сравнить с вопросом о том, что делать, если водитель внезапно отключился (например, в результате сердечного приступа) или как выбраться из автомашины после аварии.

Adonis

Borion
Т.е. речь по большей части о защите, а не об атаке.
А вот этого делать нельзя. Если будете только защищаться от толпы-100% затопчут. Вставать и вырываться, больше вариантов нет. Не отвечающая жертва еще больше раззадоривает

Second Max

Если у нападающих серьезные намерения так сказать, тот затопчут в момент. Если хотят просто попинатьт то закрывать виски живот ноги подогнуть. Меня так пинали товарисчи из конкурирующего района в молодости 😊 Ничего такого не случилась. Но этот они не месили конкретно, а так, соблюдали традиции 😊
Если убивают то это быстро делается: прыгают на голову и на корпус и все. Если упали катитесь кувыркайтесь. Стараетесь утянуть еще кого нибудь. Хотя это далеко не рецепт.

Эйнхерий

Borion
Да понятно, я в принципе и описал, как защищаться - доводилось так спасаться от трёх-четырёх пинающих, другое дело, что били не насмерть, а так, чтоб неповадно было 😊 В противном случае всё равно кранты, если не встать... а встать можно, только атакуя...

Kara

Borion
Ситуация: в ходе самообороны от группы нападающих обороняющегося сбивают с ног и методично начинают бить ногами
По моему, варианты начинаются от "сбивают с ног": если ударом лохобойки (бейсбольная бита) по голове - это одно; если кто-то повис на руке в которой зажат девайс (травматик или газовый баллон, УДАР и т.п.) - это другое; если просто бьют, и направление удара совпадает с направлением твоего перемещения, летишь, не успевая переставлять ноги, а потом едешь на спине/животе/ж@пе - это третье...

Borion

Я думаю вариант битой по голове особо рассматривать не стоит, ибо после него дальнейшная оборона представляется сомнительной. А вот два других хотелось бы рассмотреть 😊

Эйнхерий

Если уже забрали одну руку, на освобождение от захвата будут секунды в лучшем случае - ибо остальные стоять и смотреть не будут, будут бить, а одной рукой, да в захвате, не закроешься. Если вырваться - дальше по ситуации. Освобождение от различных захватов - отдельный раздел БИ 😊 Посоветовать можно максимум кусать руку, тыкать пальцами в глазки и за яйца дёргать.

От второго варианта полезно уметь быстро подниматься, желательно с перемещением - при падении назад вполне реально сгруппироваться и кувырком выйти хотя бы на колени (лучше на ноги). Опять же, нужны какие-то навыки... иначе просто стараться быстро отползти и быстро встать.

Но опять же, это всё такаааая теория... вообще голая...

4702791

Единственный выход (если в рукаве нет козырного туза) - пытаться притвориться более сильно покалеченным, что может остановить избиение.
Не 100%.Если хотят добить, то добьют. Всякая пассивная защита - прикрывать затылок, лицо,живот и пр. даст лишь небольшой выигрыш во времени.

Borion

Эйнхерий
От второго варианта полезно уметь быстро подниматься, желательно с перемещением - при падении назад вполне реально сгруппироваться и кувырком выйти хотя бы на колени (лучше на ноги). Опять же, нужны какие-то навыки... иначе просто стараться быстро отползти и быстро встать.

Но опять же, это всё такаааая теория... вообще голая...

Ну, не все так уж плохо 😊 В школьные годы я где-то код занимался самбо и, наверно, столько же карате, так что уж как падать и делать кувырок представление имею.

Эйнхерий

4702791
пытаться притвориться более сильно покалеченным, что может остановить избиение.
Фиг знает. Не смогу отказаться от борьбы за жизнь ради призрачной надежды, что никому из противников не захочется напоследок попрыгать на голове лежащего. Просто не смогу...

Катит этот финт в случае, если неумело (неумело!) душат - расслабился, типо отключился, и есть шанс подловить противника в этот момент.

Borion
Ну, не все так уж плохо В школьные годы я где-то код занимался самбо и, наверно, столько же карате, так что уж как падать и делать кувырок представление имею.
Ну вот уже неплохо, не обязательно, чтобы это было технически красиво и безупречно, главное, падаешь - не получил травмы при падении, максимально отдалился от нападающих, максимально быстро поднялся. Хоть, извините, на жопе отъехать по льду, главное результат 😊

Adonis

4702791
Единственный выход (если в рукаве нет козырного туза) - пытаться притвориться более сильно покалеченным, что может остановить избиение.
Не согласен категорически. Если меня пинают как я могу знать хотят меня покачелить или просто "поиграют и отпустят". Не, считаю максимально жестко отвечать, отбиваться, вырываться и по возможности уходить. Мы не можем знать что в головах у нападающих и поэтому сдаваться им на милость считаю оригинальной попыткой суицида. Мнение только мое и не факт что правильно. 😊

Kivar

Borion
я где-то код занимался самбо и, наверно, столько же карате
Для защиты от группы маловато будет.
Во многом результат зависит от мотивации нападающих. Захотят запинать, запинают, если не встать побыстрее и не слинять.

4702791

Господа-товарищи! Исходные условия были 😞цитаты)не владеет и не занимается БИ и РБ (ну или занимался, но давно или не серьезно), т.е. не обладает достаточными навыками для обороны ....минимизировать возможные травмы или даже поспособствовать более скорому прекращению избиения (имеются ввиду какие-либо уловки психологического плана).... Речь о безвыходной ситуации, когда сделал все что мог... (конец цитат)
Потом вдруг выходите за эти условия и проецируете ситуацию на себя (цитаты) Фиг знает. Не смогу отказаться от борьбы за жизнь ради призрачной надежды, что никому из противников не захочется напоследок попрыгать на голове лежащего... Если меня пинают как я могу знать ...(конец цитаты)То есть решения уже выходят за рамки вопроса.

Borion

Kivar
Для защиты от группы маловато будет.

Неее, я ни в коем случае не претендую на то, что смогу без оружия или средств самообороны оборониться от группы. О тех моих занятиях я упомянул к тому, что они так или иначе дают представление о том, как при падении не получить или минимизировать травмы или по возможности превратить падение в кувырок.

9par

Давайте посмотрим правде в глаза, оказаться на земле вы можете в результате чего??
1/ если вам накатили так что вы на ногах не устояли - значит у вас минус 3-5 секунд на ососзнание кто вы в этом мире, а вот у ваших избивателей + 2-+ секунды на то что бы вам накатить ещё, но уже ногами, по этому сразу после того как вы упали, прежде чем понять как вы лежите вы ощутите ещё 2-3 сильных удара дальнеейшая ваша самооборона будет заключаться в попытке мычать и перевернуться спиной вверх, в результате чего получите ещё 4-5 ударов по рёбрам, и голове так как встать без рук после побоев врядли кому удаётся
так что из практики остаётся только мычать, и забив на всё (что в этой ситуации трудно) подниматься по направлению "бега", то бишь как только одной ступнёй встаните - рывок по ходу движения,
но нападающие как правило не имбицилы и будут не только бить ногами но и препятствовать встать
останется толко харкать кровью и в зависимости от ожесточённости напавших либо ждать смерти либо пощады когда прекратите дёргаться

это правда жизни

то чего точно не надо делать - пытаться лежать на боку - в итоге получаете удары ногами по всем болевым и не защищённым органам и частям тела, могу гарантировать перелом носа, перелом рёбер, причём и со стороны позвоночника, сломаные пальцы рук, отшибленную мошонку,
и вероятно перелом основания черепа
или пробитую голову, сотряс лампочки - вообще молчу
не надо расставлять руки пытаясь встать - вам руки просто сломают удаором ноги
так что давайте оставим суперментсво и посмотрим на реалии жизни,

есть правда шанс - свалить с собой кого нибудь из нападавших -тогда скорее всего ва с не будут бить с его стороны, а ему помогать встать - следовательно всаём на его сторону цепляясь за него, но это лирика, как только вы встаните скорее всего повторится первая ситуация

другое дело если вас свалили подсечкой или толчком руки(но шестёрка встала на четвереньки под колени сзади - тут надо руками не разбрасывать в стороны, а шватать шестёрку(пока он на четвереньках), тянуть к себе и душа его прикрываться им сверху когда тот захрипит нападающие скорее всего бросятся в рассыпную, удушение человека зрелище то ещё

Viper NS

Я вот думаю, что в такой ситуации лично мне - 3,14дец.

З.Ы. но если окажусь - кондраат обратным хватом, и резать все, что пытается меня бить - руки, ноги.

Viper NS

О тех моих занятиях я упомянул к тому, что они так или иначе дают представление о том, как при падении не получить или минимизировать травмы или по возможности превратить падение в кувырок.
...это если на землю не амплитудным броском опустили. А так когда вдвоем-втроем бьют ногами - травмы будут далеко не от падения...

Kivar

Viper NS
и резать все, что пытается меня бить - руки, ноги.
Согласен, по другому никак ИМХО.

4702791

Нередко малоподготовленные люди падают от толчка из-за потери равновесия. Если это - нокаут, то обсуждать нечего.

то чего точно не надо делать - пытаться лежать на боку
Так и на спине/животе - не лучше, если не отработана техника маневра-вставания.
Согласен, по другому никак
Варианты есть, но лишь при наличии "козырного туза в рукаве".Так что, если вопрос имеет базу, не озаботиться ли в этом направлении?

Dr.Zoidberg

Приветствую уважаемое сообщество!

Читаю ганз. ру уже около полугода, сегодня решил написать пару слов.

По теме:

1) Вы упали на землю и не выключились. Для начала - сгруппироваться: руки согнуты в локтях, закрывают голову. Ноги согнуты в коленях.

2) Двигаться. Постоянно перекатываться на спине, непрерывно атакуя ногами. (в колени, если очень повезёт, то в пах) Не дать атакующим зайти со стороны головы - это худший вариант. Для этого постоянно разворачиваться ногами в сторону атакующего. Нелегко, но на кону пропуск удара в голову.

3) Пытаться встать. Наиболее рациональный вариант (оставим хонгильдоновские прыжки на спине и кувырки назад для кино), т.н. вставание "по диагонали" - опора левой ногой и правой рукой на землю, одновременный вынос правой ноги назад, конечное положение - стойка. Левая рука при этом согнута в локте и вынесена впереди головы (обязательно!)для защиты.

4) Если выполнены пункты 1,2,3 - быстро делать ноги

Отрабатывал это упражнение на тренировке, один на полу, двое вполсилы месят ногами (обязательно с касанием, чтобы тасссазать, прочувствовать). Если атакующий зашел со стороны головы, можно добавить и рукой по голове.
По своему опыту скажу, что надо извиваться ужом и постоянно атаковать ногами, при первой возможности вставать. Еще лучше отрабатывать ситуацию в четвёрке - трое бьют. Есть мнение, что больше чем втроём бить лежачего неэффективно - атакующие больше мешают друг другу, так что ПМСМ, трое против одного, это реальная граница эксперимента, плюс жизненно.

P.S. один раз при отработке мне удалось рукой выдернуть опорную ногу атакующего в момент удара, и он упал. Но это был более приятный бонус, нежели тактика, всё таки руки разбрасывать не советую, голова дороже 😊

Для Viper NS:

думаю, что в положении лёжа на спине будет проблематично выхватить нож. Мне кажется, единственный вариант - нескладной в ножнах на поясе, по диагонали (правой рукой с левого бока), обратным хватом (согласен), при условии, что нож не закрыт одеждой. (Таким движением Иван Грозный выхватывал кинжал и накалывал на него колбасу на кухне у Шурика.)Одним словом, как-то не по дресс-коду 😊


Viper NS

думаю, что в положении лёжа на спине будет проблематично выхватить нож
Волшебные слова:
"лопух"
"лафетка".

😊 😊 😊
http://video.mail.ru/mail/ndk15/46/334.html http://guns.allzip.org/topic/64/298168.html http://guns.allzip.org/topic/166/332247.html

Borion

9par
1/ если вам накатили так что вы на ногах не устояли - значит у вас минус 3-5 секунд на ососзнание кто вы в этом мире, а вот у ваших избивателей + 2-+ секунды на то что бы вам накатить ещё, но уже ногами, по этому сразу после того как вы упали, прежде чем понять как вы лежите вы ощутите ещё 2-3 сильных удара дальнеейшая ваша самооборона будет заключаться в попытке мычать и перевернуться спиной вверх, в результате чего получите ещё 4-5 ударов по рёбрам, и голове так как встать без рук после побоев врядли кому удаётся
так что из практики остаётся только мычать, и забив на всё (что в этой ситуации трудно) подниматься по направлению "бега", то бишь как только одной ступнёй встаните - рывок по ходу движения,
но нападающие как правило не имбицилы и будут не только бить ногами но и препятствовать встать
останется толко харкать кровью и в зависимости от ожесточённости напавших либо ждать смерти либо пощады когда прекратите дёргаться

Да, это самый худший вариант из возможных.

то чего точно не надо делать - пытаться лежать на боку - в итоге получаете удары ногами по всем болевым и не защищённым органам и частям тела, могу гарантировать перелом носа, перелом рёбер, причём и со стороны позвоночника, сломаные пальцы рук, отшибленную мошонку,
и вероятно перелом основания черепа
или пробитую голову, сотряс лампочки - вообще молчу
не надо расставлять руки пытаясь встать - вам руки просто сломают удаором ноги

Хм, хм. Бадюк почему-то демонстрировал все именно на боку, а не на спине. Конечно, нельзя считать кого бы-то ни было непогрешимым и нужно анализировать все самостоятельно, но вроде бы он заслуживает доверия. ИМХО при положении на спине плохо защищены бока, т.е. тоже вероятны переломы ребер, мошонка тоже слабо защищена, поскольку ноги прижимаются к животу и, соответственно, появляется возможность для нанесения удара снизу.

другое дело если вас свалили подсечкой или толчком руки(но шестёрка встала на четвереньки под колени сзади - тут надо руками не разбрасывать в стороны, а шватать шестёрку(пока он на четвереньках), тянуть к себе и душа его прикрываться им сверху когда тот захрипит нападающие скорее всего бросятся в рассыпную, удушение человека зрелище то ещё

Вот это мне кажется более реалистичным. Маловероятно встретить на улице группу, где все подготовленные бойцы. Скорее всего, максимум 1-2 человека будут иметь навыки БИ, остальные либо ими не владеют вообще, либо свой опыт приобрели исключительно на улице. Поэтому, вероятность того, что не найдется человека с поставленным ударом, чтобы свалить им с ног, достаточно велика. Я честно признаюсь, что мне в моей жизни драться приходилось не часто, тем не менее пару раз попадались противники раза в полтора тяжелее и их удары не смогли сбить меня с ног. Я, конечно, понимаю, что сила удара зависит далеко не только от весовой категории, но все-таки. А вот ситуация, когда человека толкают на что-то: на скамью, на бордюр тротуара, на низкий заборчик-ограждение, т.е. где когда уже нет возможности сделать шаг назад, или кто-то заходит за спину, делает захват за шею и валит на спину или просто банально наваливаются массой, вполне вероятна. Как раз в одном из тех случаев с тяжелыми для меня противниками так и было - пользуясь большей длиной рук и массой, противник просто толкал меня на скамейку и урну рядом с ней, в итоге я не упал только потому, что стояли они рядом со стеной подъезда, в которую я спиной и уперся.

Borion

Dr.Zoidberg
3) Пытаться встать. Наиболее рациональный вариант (оставим хонгильдоновские прыжки на спине и кувырки назад для кино), т.н. вставание "по диагонали" - опора левой ногой и правой рукой на землю, одновременный вынос правой ноги назад, конечное положение - стойка. Левая рука при этом согнута в локте и вынесена впереди головы (обязательно!)для защиты.

Для меня все будет зеркально наоборот, т.к. я левша 😊 За советы спасибо 😊

9par

в моём случае, мы с противником упали вместе через ограду детской площадки, при этом меня продолжали бить, а я рукавом кожаной куртки зацепился за эту ограду, в итоге на какое то время (пока не вырвал клок куртки) я второй рукой сделать ни чего не мог, и полоение тела было не самое удобное,
почему на боку - худший вариант

вы согнёте автоматомн оги и пожалуйста у вас открыта мошонка и извините анус, удар ногой в эту область настолько болезненен что иногда выключает человека, можете смеяться но это так, далее расположение противников будет таким что один будет бить по голове, с какой стороны не важно, всё равно пропустите либо в лицо, либо в затылок, либо в темя, другой в грудь, третий же будет бить по почкам со спины, то есть 3 человека сделают не только отбивную, а просто месиво

для наглядности очень советую освежить в памяти сцену из фильма сёстры, когда трое пинают мента, вступившегося за девчёнок, - то есть как только он пытается встать- его рукой занижают, и это же будет в драке,

Borion

9par
вы согнёте автоматомн оги и пожалуйста у вас открыта мошонка и извините анус

ИМХО при положении лежа на спине в этом плане ничего не меняется. В остальном согласен.

для наглядности очень советую освежить в памяти сцену из фильма сёстры, когда трое пинают мента, вступившегося за девчёнок, - то есть как только он пытается встать- его рукой занижают, и это же будет в драке,

Честно говоря, я очень плохо помню тот фильм, поэтому мне данный пример ни о чем не говорит, а смотреть фильм заново только ради этой сцены как-то не очень хочется.

9par

Borion

Честно говоря, я очень плохо помню тот фильм, поэтому мне данный пример ни о чем не говорит, а смотреть фильм заново только ради этой сцены как-то не очень хочется.

положении лёжа у вас ногами закрыта паховая область, так как вы же не будите пытаться достать ногами головы, так ??

и ваше положение ног должно быть скорее таким.

Borion

В таком варианте, как на картинке уже получается открытым живот, если же ноги поджать, чтобы его закрыть, то получится тоже самое, что и при положении лежа на боку. Бадюк, кстати, предлагает примерно тоже самое, только с поворотом на левый бок, если отталкиваться от данной картинки, с той разницей, что по крайней мере одна нога все же прикрывает живот.

vulcan

posted 30-9-2008 05:02
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую всех!
Вводная: обороняющийся не владеет и не занимается БИ и РБ (ну или занимался, но давно или не серьезно), т.е. не обладает достаточными навыками для обороны от нескольких противников с голыми руками, а использует для самообороны различное оружие или средства: травматический или газовый пистолет или револьвер, газовый баллон, УДАР и т.п. Ситуация: в ходе самообороны от группы нападающих обороняющегося сбивают с ног и методично начинают бить ногами, в т.ч. по голове. Произойти это может потому что оружие самообороны оказалось недостаточно эффективным, кончились патроны, БАМы, ирритант в баллоне и т.п., обороняющемуся зашли во фланг или тыл т.п. Ясно, что такую ситуацию допускать нельзя ни в коем случае, но анализ реальных ситуаций самообороны показывает, что такие случаи далеко не редкость.

Мне хотелось бы попросить участников данного раздела высказаться по возможным действиям в такой ситуации, т.е. каким образом можно минимизировать возможные травмы или даже поспособствовать более скорому прекращению избиения (имеются ввиду какие-либо уловки психологического плана). Сам я на данную тему видел только сюжет в передаче "Военная тайна", в которой Сергей Бадюк показывал как действовать при нападении толпы (применительно к массовым беспорядкам). Суть его советов сводилась к тому, чтобы закрыть голову одной рукой так, чтобы прикрыть затылок, вторую руку использовать либо для защиты лица, либо как опору (обычно просто двумя руками накрывают лицо спереди так, что ладони оказываются на затылке), ноги поджать к животу, дабы защитить его, при этом он еще советовал одну ногу использовать для того, чтобы отталкиваться ей и вращаться по кругу, тем самым затрудняя нападающим "прицеливание". К сожалению, запись той передачи найти нигде не смог.


Остается молиццо!Можно пристыдить нападающих. Если серьезно, у человека неподготовленного шансов-практически ноль.
Все остальные рассуждения-сухая теория, а практика-критерий истины, а истина страшненькая, обычно.

Куан Шихуан

Шансы всегда есть, всегда.Что однозначно-не быть пассивным. Отбиваться как можешь, когда хочешь выжить-силы утраиваются. И главное, любым доступным способом на ноги и бежать.

------------------
Куан

Патогеныч

Помню, тренер по Рябко как-то нам демонстрировал, как можно лёжа на земле отбиваться от противников. Мы его так ни разу и не сумели пнуть. Говорил, что в такой ситуации есть и плюсы - большая устойчивость и пр., главное мол не впадать в панику, не мыслить шаблонами и не закрываться от ударов в комок, а наоборот, активно действовать.

Эйнхерий

А били, наверное, аккуратненько и не в контакт, как обычно в СК-подобных системах?)

Second Max

как-то нам демонстрировал, как можно лёжа на земле отбиваться от противников. Мы его так ни разу и не сумели пнуть.
Прыгать пробовали на него? 😊

главное мол не впадать в панику, не мыслить шаблонами и не закрываться от ударов в комок, а наоборот, активно действовать.
Наверное да иначе один хрен замесят. Где то давно читал: береш подушку или мешок, ложишся рядом на пол и перекатываешся и пинаешь. Типа упражнение 😊

9par

в тему как раз http://guns.allzip.org/topic/83/367365.html

Эйнхерий

Second Max
Прыгать пробовали на него?
Так вот и я о том. Господа, более-менее соображающие люди человека на земле не просто пинают - либо прыгают сразу двое, либо кто-то удерживает. И по-любом лезут за голову - не поперекатываешься.

В силу определённых причин доводилось и лежать, и много наблюдать, как кто-то лежал, и самому упавшего оппонента отоваривать. Ни разу не видел людей, по которым было "не попасть" - и мастеров спорта забивают за несколько секунд двое-трое.

spas

Условия просто "замечательные" - но часто такое бывает...

Самая основа - это другой подход, НЕ ПАРТЕР... Партер 100% убьет при работе против нескольких...
При положении на земле и против группы, мы используем "таракан" и перемещения с ударной работой... цель создать ситуацию для выхода в вертикальное положение... или уронить противника... чтобы потом снова выйти в вертикальное положение или зацепиться за него, чтобы выйти в ВП...

Существует небольшой подбор у нас техник - как вставая не получить в голову... (основные моменты)
1. встаем ближе к ноге одного из атакующих
2. руки не упираются в землю, опора идет локтями, прежплечья прикрывают голову
3. страшен не ближний противник, а тот кто бьет сзади с разбега

если же нет паузы, то создаем паузу путем атак ногами по ногам, накаткой и т.д., ролик даст представление, закрепляем это в спаррингах...

Это все подводиловка, и всего не покажешь... там и действия при напрыгивании и как уберечь конечности чтобы не отдавили и т.д.
По теме ролик - с семинара "Упал - не проиграл!" http://spas-combat.ru/content/ru/section-2007-10-22-12-07-13.html

тут чуть фото http://spas-combat.ru/forum/viewtopic.php?t=3346

Но наролике общая идея понятна думаю...

Borion

9par
в тему как раз http://guns.allzip.org/topic/83/367365.html

Да не совсем ИМХО. Там все же именно задержание, т.е. блокировка и захват, а ударов по лежачему как таковых нет. А вот это видео во всей красе иллюстрирует тему (не вдаваясь в вопрос о том, кто прав и кто виноват):



4702791

А вот это видео во всей красе иллюстрирует тему
Безграмотная демонстрация короткоствольного оружия.

Kara

Бросок в начале - класс. А чел, махающий стволом! Очень захотелось спросить: зачем он его достал? Но ответ врят ли будет...
По теме: алгоритм сложился следующий:
1) Отступление не является поражением в битве. Это лишь другой путь достижения победы. Отступаем! Быстро! Задача: оторваться и оставить противников за горизонтом... Кто не смог или не успел - переход на п.2;
2) Выводим из строя ближайшего из противников. Неважно чем и как, важно чтоб быстро. Успех - переход на п.1. При неудаче - см.п.3.
3) Применяем стиль "Уж на сковородке". Двигаться энергично и непрерывно, главное не дать ударить прицельно. При первой возможности переход на п.1. В противном случае ситуация автоматически перетекает в п.4.
4) Применяем стили "Стальная спина", "Каменная башка", "Чугунные яйки", при этом руки (по всем канонам формы "щупальца спрута ловят морской огурец") оплетают голову и тело, прикрывая все уязвимые точки... Чтобы увеличить вероятность успешного исхода боя на этом пункте алгоритма необходимо знание своей группы крови, иметь татуировку, изображающую номер телефона ближайших родственников, а так же обязательно наличие полюса ДМС в кармане. При неудаче см.п.5.
5) ...я тут подумал: может завещание оформить? Что б быть совсем готовым к бою из позиции на спине/боку/животе против группы...

Патогеныч

Эйнхерий
А били, наверное, аккуратненько и не в контакт, как обычно в СК-подобных системах?)

Старались посильнее. Откатывался или изворачивался и ронял ногами.
Хотя из тех кто к нему ходит большая часть рукопашники - как секира из микроскопа.

Эйнхерий

Советую любителям сложных всяких извиваний и откатываний в такой ситуации ради интереса поучаствовать в околофутболе - там как раз любая почти драка заканчивается аккуратным (не насмерть), но жестким пинанием и затаптыванием проигравших. Вот там и посмотрим, как это дело работает 😊

Когда с разных сторон в голову одновременно летят удары с размаху ногами - не до извиваний и сложных техник, лишь бы закрыться и отпихнуть кого-нибудь, МОЖЕТ БЫТЬ получится встать. То, что на ролике Константина - интересно, но это работа против одного противника, а по вводной у нас их несколько.

Borion

4702791
Безграмотная демонстрация короткоствольного оружия.

Kara
А чел, махающий стволом! Очень захотелось спросить: зачем он его достал? Но ответ врят ли будет...

Да не было там короткоствольного оружия 😊 На 99% пневма, потому и выстрела не было, весь смысл ее использования сводится к попытке напугать.

Kara

Borion
На 99% пневма, потому и выстрела не было
Ну и что, тоже пулять могёт. Из моего Гросмана племяш себе кисть навылет продырявил (с тех пор храню в сейфе, рядом с ружжом). А лицо - цель крупная, промазать сложно (не из Стражника же, мать его...). В любом случае, либо не берись, либо пользуй все возможности.

Borion

По движущемуся противнику в лицо попасть не так-то просто, тем более если их несколько. В стрессовой ситуации все-таки многие инстинктивно целятся в корпус, потому что и его подвижность меньше и площадь больше, т.е. это зона наиболее вероятного попадания. Плюс ОДП пневматики низкое, по корпусу бесполезно стрелять, да больно, но это только злит, а не останавливает, особенно если противник на адреналине. А в голову был случай, когда участник форума web получил пульку из пневмы в лоб, больше противнику выстрелить просто не дал, спокойно навалял ему и пневму отобрал.

Kara

Согласен. А эффективные цели для пневмы: носогубный треугольник и глаза.

Borion

Ну это вообще очень маленькие по площади цели. Нужно быть снайпером или стрелять в упор. Плюс попадание в эти зоны с высокой вероятностью приведет к ТТП, поэтому допустимо только при угрозе жизни. Но вообще мы тут немного о другом речь ведем 😊

Kara

Что ж, извиняйте.
Только рассматриваемую ситуацию я изначально воспринимаю как создающую угрозу жизни. И никак иначе.

9par

ну выстрел там был, в упор, щелчёк был, после этого их стали бить

Dr.Zoidberg

про ролик:

отсутствие тактического поведения. причина - СТРАХ. дальше обсуждать бессмысленно (ПМСМ)

spas

Не соглашусь по роликам (нашим), что только 1-1, я показывал против 2-3-4 человек, есть только 1 "НО", все это работает при умении пользоваться своим телом... и ты не должен кататься по земле долго - а обязан создать ситуацию и встать максимально быстро...

Пример - сбили с ног ты вставляешь руки и "наматываешь" противника - уходя за него, у тебя есть пару сек встать ... т.к. противник по сути барьер для других...

Но сразу соглашусь - только в атакующей манере можно хоть что-то сделать...

9par

2Spas
Константин, согласитесь что все тренировочные условия отличаются от реальных, и панацеи - типо "делай вот так и будет счастие" -нет
очень многое зависит от индивидуального умения "держать удар"
и отсюда - сколько вам хватит - 2 ударов, что бы уже не смочь встать или после 10 го удара всё ещё останутся силы сопротивлятся,
но всё равно 5-6 противников (смотрим условия ) это серьёзно и даже если удалось встать один раз, парировать все удары и встать сного когда повалят, а это будут стараться сделать не единожды у обороняющегося на 80 % случаев просто не хватит дыхалки, так как действия нападающих не одинаково активны, и когда устанут 2-3 оcновных "месителя" более активизируются остальные, к тому же нельзя исключать тот факт что кто то постарается попарыгать на "жертве" а мгновенно востановится после удара такой силы не удавалось по моему ещё ни кому
так что в данной ситуации скорее всего остаётся остаётся надеяться не "несерьёздность намерений нападавших", просто отпинать хотят или убить, хотя часто "отпинать " перерастает по тяжести нанесённых травм в несовместимые с жизнью
или иметь некий антибиотик в виде орудия которым можно мгновенно вывести из строя 2-3 участников боя, и главное не боятся применить, а не как на ролике "всех перестволяю"- сказать сказал раз 5, а надо было просто после первого предупреждения стрелять (вопрос с пневмо оружием даже не расссматривается)
либо как я не однократно советовал в отношении группы если не удаётся убежать- и удалось встать -выделить самого слабого противника и просто его убивать закрываясь им от остальных

spas

Я согласен полностью...

Но помимо того, что мы все понимаем что группа - это ОПАСНО и почти всегда ж..па... следует понимать - а как ты относишься к нападающей группе...
Это главный вопрос, как мне кажется...

Я лично и в СПАС мы учим, что вооруженный противник и группа противников, это одна группа - название ВРАГ... А врага надо - уничтожить... т.е. расшифровываю..
Нет "паузы", которая приводит к сомнениям и больничке, есть полная мобилизация, т.к. в нашем мировоззрении оголенный провод, несущийся грузовик на вас и группа нападающих - это ОДНО и тоже...

Поэтому техника вторична и потому мы подходим исходя из практики..

spas

Поэтому техника, обязана быть РЕЗУЛЬТАТИВНОЙ, а вот желание не просто ударить - а убить и калечить, повышают шанс выживания...

Borion

На мой взгляд видео от СПАС полезное, почерпнул для себя несколько приемов интересных, в особенности по части прижимания к ноге противника для его сбивания или вставания. Но ИМХО многовато времени в ролике отведено защите лежа от ударов кулаками - мое мнение, что на улице наврядли кто-то полезет вниз, будут бить именно ногами. Ну и не было там показано защиты сразу от нескольких противников, это было бы интереснее увидеть, т.к. все-таки от одного отбиться существенно легче, т.к. тыл остается в безопасности.

spas

Есть темы, которые показывать просто бессмыслено в широкий просмотр, потому что многое не пробовалось большинством и никогда не будет восприниматься...

пример - боевая пара и тройка, более чем серьезная техника, но на скоростях НИЧЕГО не видно, а замедленно понимают только люди высокого уровня подготовки, для обывателей - фигня какая-то или я как-то вывешивал работу 1 против 2, так что можно увидеть, хоть скорость средняя, пришлось уменьшать в 4 раза скорость ролика, чтобы понять хоть что-то могли и то...

Так и работа против нескольких просто свелась бы к быстрому опрокидыванию и вставанию снизу ... а цель данного семинара была именно в том, чтобы бойцы поняли - что "упал - не проиграл" еще...
так что ключевые моменты есть, нужно работать и работать...

Borion

Понятно 😊

Serg-Piter

Частенько на тренировках отрабатываем подобные ситуации. Из опыта:
- Какой бы ты крутой небыл, внизу долго находиться нельзя, забъют моментально. Как правило, если человек внизу подвижен и ситуация затягивается, один-двое фиксируют клиента, остальные добивают.
- Находясь внизу надо постоянно передвигаться и при первой возможности вставать. Хочешь жить - умей вертеться !!!
- Для удобства защиты внизу, лучше принимать положени не строго на позвоночнике, а на боку, где-то под 45 градусов, при этом ноги так же подворачиваются и верхняя чуть согнутая нога кроет пах от затаптывающих ударов (при защите) или бьёт в область колена-лодыжек. Нижняя нога кроет пах от "футбольных" ударов снизу и нижнюю часть живота. Руки у головы, тело собрано (много нюансов, легче показать, чем описать).
- Как правило "мухачам", подобные ситуации отрабатываются проще, чем "слонам", им легче гонять вес - переходить с нижнего уровня на верхний уровень.
- Малоэффективно пытаться поймать на лету летящие ноги. Они тяжелее и просто проламывают выброшенную руку.
- Ориентировочная схема работы: приземлился - снял удар или пробил сам - ввинтился в образовавшуюся брешь среди противников - моментально встал (уже с защитным действием) - достойно встретил на ногах стаю товарищей (или смылся).
- Если в руках после падения что-то осталось, то не терять, а перевесли оружие из разряда горячего в холодное, типа кастета. Удар металлом по голени отрезвляет хорошо.
В общем, ситуацию надо специально отрабатывать на тренировках, что-бы выйти с минимальными потерями. Одному моему коллеге такие тренировки реально спасли жизнь, а его напарник, не имевший такой подготовки оказался в реанимации...
В общем без подготовки из такой ситуации выбраться сложно, но возможно ! не лежать как бревно, активно перемещаться и вставать!