Зачем нож?

Вот я заметил, что во многих рукопашных школах в кач-ве работы с оружием преподается ножевой бой. Зачем? Почему не дубинка?

Ведь, как мне кажется:
1. Дубинка обладает существенно лучшим останавливающим воздействием. Если речь идет о самообороне, которой на самом деле учат прикладные секции рукопашного боя, то это архиважно
2. Дубинка намного комфортнее с юридической точки зрения. Объяснить наличие у тебя увесистого фонарика или трости намного легче, чем ножа за поясом. Применение дубинки также намного легче свести к "схватил первое что попалось" чем к заранее обдуманным намерениям
3. Дубинка, как мне кажется, при прочих равных победит нож

А почему этому нигде или почти нигде не учат? Все как будто сдвинулись на ноже...

sushko
А почему этому нигде или почти нигде не учат? Все как будто сдвинулись на ноже...

sushko
Дубинка намного комфортнее с юридической точки зрения. Объяснить наличие у тебя увесистого фонарика или трости намного легче, чем ножа за поясом. Применение дубинки также намного легче свести к "схватил первое что попалось" чем к заранее обдуманным намерениям

Нож компактней. Нож универсальней. Нож легче.
Да и в большинсве направлений где работают с ножом не забывают и о дубинке

Да и в большинсве направлений где работают с ножом не забывают и о дубинке

У нас, например, работают ножом, дубинкой, условным дзё, двуручным оружием. Это основное, ну и по мелочи всякое ещё - нунчаки там, например... всё в одной базе.

Я себе плохо представляю изучение ножа в отрыве от палки вообще 😊

3. Дубинка, как мне кажется, при прочих равных победит нож

Дубинки нормальные - громоздкие, телескопы запрещены, фонарь успешно выступает в качестве дубинки только в историях на ганзе (бил себя по голове сломанным большим Маглайтом - так себе эффект).

sushko
3. Дубинка, как мне кажется, при прочих равных победит нож

"При прочих равных", о котором так много говорят любители сравнивать БИ, оружие и прочее - это сферический конь в вакууме 😊 А в жизни побеждает не оружие и не стиль - побеждает человек.

А еще ножом при случае колбаску можно порезать. А дубинкой... гм.?Слишком большая роскошь таскать с собой довольно габаритную вещь исключительно для самообороны. Это скорее оружие нападения, к которому ты готовишься заранее.

------------------
Делай, что можешь, и будь что будет!

В Москве цены на рукопашку/бокс/etc. колеблятся в р-оне 4-5 тысяч рублей в месяц, цены на выездные сесси, понятно, еще выше. Ну ни в жисть не поверю, что *средний* клиент таких клубов ездит на метро!

Куан Шихуан
А дубинкой... Это скорее оружие нападения, к которому ты готовишься заранее.

Нет, речь идет о недубинистой дубинке, конечно. Фонарик там какой-нибудь, зонт опять же...

Это несерьезно. И таскать с собой каждый день запарно.

sushko
В Москве цены на рукопашку/бокс/etc. колеблятся в р-оне 4-5 тысяч рублей в месяц, цены на выездные сесси, понятно, еще выше. Ну ни в жисть не поверю, что *средний* клиент таких клубов ездит на метро!

Я лично плачу в одном месте 800, в другом 1000 с чем-то - у весьма серьёзных людей, и в не самых плохих залах.

Эйнхерий
"При прочих равных", о котором так много говорят любители сравнивать БИ, оружие и прочее - это сферический конь в вакууме 😊 А в жизни побеждает не оружие и не стиль - побеждает человек.

OK, меняю формулировку: при приблизительно равных бойцах.

Ну это просто чтобы сразу отмежеваться от рассмотрения ситуации вроде "ножевик с десятилетним стажем против в умат пьяного пятидесятикилограммового гопника с бейсбольной битой"

Все же,если рассматривать с точки зрения самообороны, это скорее вопрос личных предпочтений и навыков, а не объективной профпригодности предмета. Драться ведь нам, а не нашим девайсам.

------------------
Делай, что можешь, и будь что будет!

Все же,если рассматривать с точки зрения самообороны, это скорее вопрос личных предпочтений и навыков

"Зачем нож?"
А чтобы был. 😛

sushko
В Москве цены на рукопашку/бокс/etc. колеблятся в р-оне 4-5 тысяч рублей в месяц, цены на выездные сесси, понятно, еще выше. Ну ни в жисть не поверю, что *средний* клиент таких клубов ездит на метро!

sushko
OK, меняю формулировку: при приблизительно равных бойцах.

Элементарно - промах при ударе палкой даёт ножевику отличный шанс на вход, а в клинче с палкой против ножа делать нечего. И это возможно далеко не только в варианте "ножевик с 10-летним стажем против пьяного гопа с битой".

Эйнхерий: Я не занимался ни ножевым боем, ни фехтованием, но - честно! - не вижу у ножа ни малейшего преимущества перед дубинкой в гражданской самообороне.

Часового снять, фраера зарезать - тут да, тут нож, наверное, рулит. А вот если нужно остановить нападающего, причем желательно с минимальными повреждениями для его здоровья... Ножом ведь ну никак не остановишь, тем более если противним под кайфом, им только убивать хорошо.

А дубинкой можно (первое, что приходит в голову) с дальней дистанции (а)поразить руку с ножом, если она выставлена вперед или ею машут перед собой для устрашения (б)бить по ногам (голень, колено) для обездвиживания (в)просто устроить "веерную защиту им.тов. Руматы", не позволяя ножевику приблизиться.

Под "дубинкой" я понимаю трость, дзё, демократизатор - но никак не бейсбольную биту. Т.е. относительный длинномер с относительно небольшой инерцией.

sushko
Эйнхерий: Я не занимался ни ножевым боем, ни фехтованием, но - честно! - не вижу у ножа ни малейшего преимущества перед дубинкой в гражданской самообороне.

sushko
Часового снять, фраера зарезать - тут да, тут нож, наверное, рулит. А вот если нужно остановить нападающего, причем желательно с минимальными повреждениями для его здоровья... Ножом ведь ну никак не остановишь, тем более если противним под кайфом, им только убивать хорошо.

sushko
А дубинкой можно (первое, что приходит в голову) с дальней дистанции (а)поразить руку с ножом, если она выставлена вперед или ею машут перед собой для устрашения (б)бить по ногам (голень, колено) для обездвиживания (в)просто устроить "веерную защиту им.тов. Руматы", не позволяя ножевику приблизиться.

Нож и дубинка уже обсуждались тысячи раз. И возможность нелетального применения тоже. Ну сколько можно уже? Никто ведь не заставляет нож носить. Не хочешь-не носи. Нож как и любой другой предмет требует кропотливых тренеровок. Если человеку это действительно надо, вопросы отпадут.

sushko
Я не занимался ни ножевым боем, ни фехтованием, но - честно! - не вижу у ножа ни малейшего преимущества перед дубинкой в гражданской самообороне.

sushko
Часового снять, фраера зарезать - тут да, тут нож, наверное, рулит. А вот если нужно остановить нападающего, причем желательно с минимальными повреждениями для его здоровья... Ножом ведь ну никак не остановишь, тем более если противним под кайфом, им только убивать хорошо.

sushko
А дубинкой можно (первое, что приходит в голову) с дальней дистанции (а)поразить руку с ножом, если она выставлена вперед или ею машут перед собой для устрашения (б)бить по ногам (голень, колено) для обездвиживания (в)просто устроить "веерную защиту им.тов. Руматы", не позволяя ножевику приблизиться.

sushko
Под "дубинкой" я понимаю трость, дзё, демократизатор - но никак не бейсбольную биту. Т.е. относительный длинномер с относительно небольшой инерцией.

drov
долго Вы промашете дубиной эту "веерную защиту им.тов. Руматы", ну хотяп секунд 10-15 до того как рука устанет? )

любой нож - даже китайский, даже "викинг норвей" (бр-р-р, чуть не стошнило), любой кухоный - это НОЖ.
а эффективную дубинку надо не только выбрать - её ещё надо создать, зачастую. эффектвиных девайсов, разрешённых законом, просто нету - приличные телескопы запрещены, любое другое, что может быть эффективным, не удобно при носке, а при примении сразу будет квалифицированно как ударно-дробящее, незаконное оружие.

даже "викинг норвей" (бр-р-р, чуть не стошнило)

klinok
а эффективную дубинку надо не только выбрать - её ещё надо создать, зачастую.

Опять же, как обосновать СМ и на суде нахождение при себе дубинки?

Опять же, как обосновать СМ и на суде нахождение при себе дубинки?

Viper NS
разве что как куботан в аэропорту - мужыг сказал таможенникам, что это его любимый анальный фаллоимитатор

На свободу захочешь - не то ещё будешь доказывать, ыыы. Ну куботан-то ладно ещё, это же брелок такой здоровый, чтобы из глубокого кармана было ключи доставать удобно, ну и не потерять.

Ну куботан-то ладно ещё, это же брелок такой здоровый, чтобы из глубокого кармана было ключи доставать удобно, ну и не потерять.

если серьезно - самая большая сложность с ударным ХО, это добиться сочетания законности и эффективности.

Viper NS
если серьезно - самая большая сложность с ударным ХО, это добиться сочетания законности и эффективности.

А так, даже и ХЗ, что носить. Зонтик 😊 Ну практически нет дробящих предметов, подходящих для боя, и нужных для чего-то ещё.

Я на своих двоих редко передвигаюсь, а в машину таки можно придумать, что положить с обоснованием для закона.

а в машину таки можно придумать, что положить с обоснованием для закона.

Эйнхерий
Рука кстати устаёт только при неправильной технике - при правильной махать можно очень долго 😊

а откуда взяться технике, у того кто не занимался? 😊

Дык я спрашиваю в первую очередь для того, чтобы пойти этим заниматься 😊

Дык я спрашиваю в первую очередь для того, чтобы пойти этим заниматься

Viper NS
ну тогда пока вопрос преждевременный - возможно опробовав в спарринге нож, дубинку уже не захочется.... а может и наоборот.

drov
а откуда взяться технике, у того кто не занимался?

Рррррр.
http://www.koicombat.org/appl.html - только нож http://www.spas-combat.ru/content/ru/section-2005-04-06-10-23-58.html - только нож http://street-boxing.ru/ - только голые руки http://kraver.ru/km/ - есть палка

Покажите мне, где "дубинку в среднем преподают так же часто, что и нож"

P.S. Речь идет о рукопашном бое и о ~европейских спортах, а не об азиатской эзотерике.

sushko
Рррррр.

http://www.koicombat.org/appl.html - только нож

http://www.spas-combat.ru/content/ru/section-2005-04-06-10-23-58.html - только нож

http://street-boxing.ru/ - только голые руки

http://kraver.ru/km/ - есть палка

Покажите мне, где "дубинку в среднем преподают так же часто, что и нож"

P.S. Речь идет о рукопашном бое и о ~европейских спортах, а не об азиатской эзотерике.

sushko
Покажите мне, где "дубинку в среднем преподают так же часто, что и нож"

Покажите мне, где "дубинку в среднем преподают так же часто, что и нож"

СПАС вроде активно палку юзает. А еще АБФ есть. Они дерется всем что под рукой.

Да и кой вроде тоже о палке задумались.
ИСРБ и нож и палку юзают.

sushko
"дубинку в среднем преподают так же часто, что и нож"

Может, если вы ничем не занимались сначала рукопашкой какой заняться? А на неё и любой бой с оружием накладывать проще, да и руки-ноги завсегда с тобой и не придерётся никто :о)

Нет, занимался, занимаюсь и буду заниматься 😊

Я сейчас решил попробовать чего-то другого и пошел в бокс с тем, чтобы набрать базу и перейти с ней в какую-нибудь рукопашку. Т.е. реально проблема выбора встанет где-то через год-два, но требований к этой рукопашке у меня много (боксерская база, дополнительно работа с 1-2 видами нелетального оружия, ориентированность на тактику, а не на ~спортивное единоборство, etc., etc., etc.) и информацию я начинаю собирать уже сейчас.

Проблема "нож vs. дубинка" - один из вопросов, кот. я хотел для себя прояснить.

Школа, которая отвечает вашим требованиям-это С.П.А.С.

------------------
Делай, что можешь, и будь что будет!

Ага, похоже на то. Сейчас основных кандидата два: СПАС и Крав-Мага. На спасовской тренеровке начального уровня я даже побывал (зрителем) - ну так в принципе ничего, глупостей, вроде, парни не делают 😊

Мне это, увы,недоступно. Просто попросил выслать Константина все необходимые фильмы, теперь работай не хочу.

------------------
Делай, что можешь, и будь что будет!

Все таки думаю подходы СПАС и Крав-Мага к обучению разняться.

Куан Шихуан
все необходимые фильмы

Я пока дома, так как в отпуске. А на службу выйду-там тоже возможность есть.

------------------
Делай, что можешь, и будь что будет!

Про дубинку и про дзе обидна... 😊
Работа с дзе в клинче - финал всех базовых техник.
Выглядит как удержание, удушение, болевой, связывание оппонента.
Либо контроль глаза, горла.
Про скорость - быстрее чем удар тамбо я ничего не видел.
Причем даже серия ударов.

С дубинкой(зонтом, фонариком и тп), как мне кажется, нужна хоть какая то практика.
С ножом ессстессно практика нужна в неменьшем количестве.
Но нож как то эффектней смотрится при отражении мало мальского нападения.
Ну там страшную рожу скорчить, мол попишу, падла, выкрикнуть... и все психологический апперкот. Остается ноги в руки и дай Бог ноги. Собственна не валить же всех направо налево.
Так?!

Renegad
Но нож как то эффектней смотрится при отражении мало мальского нападения. Ну там страшную рожу скорчить, мол попишу, падла, выкрикнуть... и все психологический апперкот.

Чем дальше читаю ганзу (включая посты юристов), тем сильнее кажется, что психологические апперкоты, если уж говорить о реальном применении, лучше вообще не применять. То есть либо делать бледный вид и убегать (что лучше, но не всегда возможно), либо атаковать первым, молча и сразу на поражение.

Но это в теории; реально я последний раз дрался на улице лет пятнадцать назад и, дай Бог, больше и не буду никогда: старый я уже для гопнегов 😊 Так что все мои хотелки в большой части - это скорее физкультура и хобби, чем реальное воспитывание тела для будущих подвигов.

Как сказал один мой знакомый (джиу-джитсу, рост 190, вес 100+): ну какие нафиг уличные разборки, я интеллигентный человек и если буду драться, то, наверное, с таким же интеллигентным человеком...

😊))

Легкая дубинка - говно. Ножевик подставит руку (даже без перелома, сломать только тяжелой можно, арматурой там), подойдет и нарежет дубинатора на шницель.

А тяжелую дубинку таскать - лучше уж топор сразу. Масса та же, брутальности больше.

Тяжелый нож, типа Трейлмастера, или вот с моей аватарки, тоже дубинка ничего себе если обухом. А если не обухом 😊? Так что дубинки можно смело засовывать в ....

-Иннокентий-
Легкая дубинка - говно. Ножевик подставит руку (даже без перелома, сломать только тяжелой можно, арматурой там), подойдет и нарежет дубинатора на шницель

Да ну, ерунда, имхо... С каждым утверждением готов попорить. Два самых главных контраргумента:

1. Мы рассматриваем не состязание двух подготовленных бойцов, а ситуацию гражданской самообороны, т.е. за палку по условию задачи держится подготовленный боец, а за противоположную сторону играют уличные хулиганы

2. Резанье кого-либо на шницель противуречит уголовному кодексу. Я имею в виду, что палка (имхо; сам я не видел ни палки, ни ножа) более нелетальный инструмент, которым можно нанести более нелетальные последствия. Ну, скажем, серия хороших ударов по мясистой части плеча и по ляжке сбоку ("лоукик") скорее всего приведут к болевому шоку и остановке агрессии, не нанеся серьезных повреждений

Не оспаривая, в принципе, эффективности, палки, а просто для примера:
Посмотрите, как на палках месятся Дог Бразерс - там за бой по несколько десятков ударов пролетает в обе стороны. Хороших, полновесных, по почти ничем не защищенной тушке - и ничего. Если только не умудрились попасть по суставам или в пах, то бой почти 100% заканчивается в клинче. Да, палки у них довольно легкие, но не гуманизированные. И, думается, будем все-таки исходить из того, что палка, которую можно более менее постоянно таскать с собой, это все-таки не бита и не арматурина в 1,5-2 кило весом.
Так что насчет "болевого шока и остановки агрессии" при ударах по указанным Вами частям, я бы не был столь уверен.

А где можно посмотреть, "как на палках месятся Дог Бразерз"?

Я это название первый раз в жизни слышу.

"Легкая палка": я под дубинкой имею в виду дубовую палку где-то 60x3 см. Легкой ее никак не назовешь.

http://www.google.ru/search?q=dog+brothers&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru 😲fficial&client=firefox-a

http://video.google.com/videosearch?q=dog+brothers&ie=utf-8&oe=utf-8&rls=org.mozilla:ru 😲fficial&client=firefox-a&um=1&sa=X&oi=video_result_group&resnum=4&ct=title#

первое видео, примерно с 2:35

херня какая-то

Посмотрел: ну у них же действительно легкие тренеровочные палки, плюс защита - и все равно несколько нокдаунов на том видео, который я посмотрел, есть.

sushko
Мы рассматриваем не состязание двух подготовленных бойцов, а ситуацию гражданской самообороны, т.е. за палку по условию задачи держится подготовленный боец, а за противоположную сторону играют уличные хулиганы

Кроме того, палка не работает в ограниченном пространстве, где и происходит большая часть конфликтов - в переполненном транспорте, в лифте, подъезде и тд.

sushko
Легкая палка": я под дубинкой имею в виду дубовую палку где-то 60x3 см. Легкой ее никак не назовешь.

просто удары палкой надо ставить - и кулаком много вреда не нанёсёшь, если удары не поставленны.
обломока черенка лопаты достаточно, что бы сломать руку, раздробить кисть, или разбить голову - туда и надо целить, а не в туловище.
в конечном счёте - как всегда - всё зависит от конкретного человека. один знакомый не смог бесбольной битой разогнать толпу пьяных забулдыг - метил как раз по рёбрам.
а другой - отбился тем же снарядом от сплочённой группы сельских гопников, оправив нескольких в больницу.

sushko
Посмотрел: ну у них же действительно легкие тренеровочные палки, плюс защита - и все равно несколько нокдаунов на том видео, который я посмотрел, есть.

Ну, я бы сказал - "палка обыкновеная" ))) Т.е. не брутальный "дубинатор", а именно палка.
Защита у них минимальная - фехтовальные маски, хоккейные краги и защита суставов (причем не у всех).
Нокдауны там действительно есть, но все они это опять же попадание по голове, коленям или в пах.
Повторюсь, я не оспариваю эффективность палки. Вопрос в ее останавливающем эффекте при ударах по "мясистой части руки и бедру", которые заявили Вы. Вот как раз на этом видео есть несколько моментов с ударами именно по этим частям, после которых бой продолжается вполне себе активно.
Опять же, бесспорно, если бы у них в руках были биты, арматурины или тот самый "огрызок" черенка - результат при попадении был бы более впечатляющим. (Вопрос правда, попадали бы они по противнику так часто, если бы пользовались боее тяжелым и инерционным девайсом?). Может Вам тогда кокретизировать, что именно мы имеев в иду под "палкой" - длина , вес? Тогда, ИМХО, разговор был бы более предметным (Хотя, опять же ИМХО, ненамного - дискуссии на эту тему я видел уже неоднократно, причем с диаметрально противоположными результатами).

Аркмор
Повторюсь, я не оспариваю эффективность палки. Вопрос в ее останавливающем эффекте при ударах по "мясистой части руки и бедру", которые заявили Вы.

Вполне возможно, спорить не буду. Я палкой работать не умею и эффективности ее не знаю. Я только высказал предположение, что *правильная* палка при наличии навыков владения по идее должна быть более применима в кач-ве оружия _гражданской_ самообороны, чем нож из-за меньшей летальности при том же или большем (на мой взгляд) останавливающем эффекте.

Аркмор
Может Вам тогда кокретизировать, что именно мы имеев в иду под "палкой" - длина , вес?

Не знаю: палке не учён. Я бы сформулировал так: палка с параметрами, оптимально подобранными под гражданскую самооборону и конкретную технику владения.

Если человек с дубинкой - харроший рукопашник и на дубинке не зацикливается, в том смысле, что и без неё бы справился.. то она облегчит ему работу.. может и кулаки поцелее будут.. А если не рукопашник - то вряд ли она ему поможет при серьёзной угрозе.
Ну и конечно, спарринги с разными гуманизированными девайсами в защитке, быстро всё расставляют по местам... прям с первой тренировки и расставляет. Пришёл новенький - вот тебе бита гуманизированная, вот тебе мальчик для битья - лупи как хочешь (или как можешь). А тот пока отработает технику входов.
..Ну не греет дубинка душу, как клиночек или ухватистый дрын 😊 нет к ней доверия.. одно хорошо - хоть после спаррингового опыта и не возлагаешь на неё иллюзорных надежд.. а так, от безысходности, всяко лучше, чем ничего.. опять же кинуть можно.. в упор 😊

Палка очень не инертна и эффективна при тычковых ударах, и вопрос о нелетальности палки - хм, я бы поспорил, как показывает практика от одного ножевого проникающего умирают очень мало, а от пробитой головы одним ударом .....

зона работы палки - шея, голова, колени, латеральный треугольник, копчик
нижний отдел спины позвоночника,
зона работы ножа несколько более обширна, сюда добавляются руки, брюшная область, да и в принципе порез в любой части тела очень неприятен, и сразу пачкает одежду и делает скользкими руки (ибо в 90% случаев машинально хватаешся за порез)

в любом случае в реальной ситуации мы стеснены окружающими факторами - спутники, условия, пространство, физ и психологическое состояние, по этому действительно "сферический конь в вакууме"

не буду склонять чашу весов в одну или другую сторону, скажу одно нож более функциональнее в жизни, палка(а тут нужна именно хорошая прочная и удобная палка) вещь редкая, и уж точно будет сложно объяснить ношение и обстоятельства попадания вам в руки при нападении на вас (а именно об этом идёт речь как я понял) именно такого образца палки а не какой нибудь штакетины от забора

Палку рассматриваем исключительно в контексте подготовленного бойца (ну, скажем, 80% рукопашки и 20% палки) и преимущественно в целях гражданской обороны.

Nech, судя по аватару, Вы палку в руках держали 😛 Расскажите об эффективности?

P.S. "Клиночек душу греет" - греет однозначно, я сам в ножи влюбленный с детства. Однако драться лучше с тем, что эффективно, а не с тем, что душу греет, так?

9par: Все против меня 😊

Я вообще то сам очень люблю палку -но Дзё то бишь длиную, но уже 11 лет нахожусь под впечатлением того как люди работают с 9 звенной цепью, видел один раз, вживую, с имитацией ударов по мне, я даже увидеть её не успел, только слышал и понял что я раз 9-10 был бы сильно нарушен в целостносте своего организма

9par
при тычковых ударах, и вопрос о нелетальности палки - хм, я бы поспорил, как показывает практика от одного ножевого проникающего умирают очень мало, а от пробитой головы одним ударом .....

2) Что проще: нанести колотую рану ножом, или открытую ЧМТ палкой (коль скоро мы говорит о "пробитой голове")?

3) ОД выше у палки или у ножа?

Эйнхерий
1) Очень редко умирают от одного тычкового в печень, почку, сердце, горло?

2) Что проще: нанести колотую рану ножом, или открытую ЧМТ палкой (коль скоро мы говорит о "пробитой голове")?

3) ОД выше у палки или у ножа?

Эйнхерий, ну не передёргивайте, я очень вас уважаю, но я всё же понятно написал - одним ударом можно проломить голову, и от этого смертей больше чем от одного проникающеего

а по поводу тычковых то - палка очень не инертна
именно это я написал
на ваши вопросы
знаю пару случаев летального исхода от удара в печень- разрыв, пока довезли до больницы парень умер (19 лет), - ткнул омоновец на концерте дубинкой (не резиновой)
второй случай, третьим ударом вдавили кадык, скорая приехала уже к трупу (22года)

2) Что проще: нанести колотую рану ножом, или открытую ЧМТ палкой (коль скоро мы говорит о "пробитой голове")?
я скажу что в равной степени
средний удар ножом - вход лезвия в тушу на 6-9 см ( свинная туша, рёбра удар под 45 градусов к рёбрам лезвие 3,5 см шириной) иногда утыкались в рёбра,
вогнать на большую нужен очень сильный удар
удар палкой (граб 35/38 мм в диаметре длинна 55 см) перебивает свинную ногу (стоящую)
по свинному черепу не били, но височную кость человека ......... думаю в 99%
лобную врядли, затылочные не проблема

ОД выше у палки или у ножа?[/- ну скажем при хорошем сотрясении вы быстрее потеряете ориентацию и способность продолжать агрессию чем с порезами на руках - пойдёт такой ответ ??
то же самое и нож в печени остановит быстрее удара палки по плечу

а вот много случаев когда удар ножём в лицевые кости черепа вообще не останавливал нападающего, мало того они его вообще не замечали а вот с одного удара палкой падали как подкошенные
я же всё написал, - ситуация и место попадания, сила, резкость,
удар палкой/ножём на пронос или тычёк по месту - обозначить удар среденей силы ?? всё имеет значение

Так "душу греет" именно то, эффективности чего доверяешь. А то, что настучать в спарринге лоху можно с чем угодно, против чего угодно, оно доверия к предмету не прибавляет.. т.к. знаешь, что проход в клинч в палку, технически несложен, особенно, когда нападающий не один и есть хоть что-то в руках, что можно кинуть или подставить под удар ..причём уже не в фокусе удара, из под него выйти не так сложно, а для подстраховки, для ослабления несфокусированного "остатка"..
Ну конечно же есть супер-пупер техники работы палкой в клинче.. и с тычками и с болевыми контролями и удушающими.. и они прекрасно работают ..на показательных выступлениях или тренировках при игре в поддавки.. Почему они должны гарантированно работать в уличном месилове - не понимаю. Кроме тех случаев, когда ты борец со стажем (лучше ещё и с солидным весом), а нападающие - невооружённые тщедушные хлюпики.. опять же, это вариант, когда и без дубинки можно справиться.
Либо ты качественно попадаешь туда, куда целишься и постановка противником активных помех тебе не сильно мешает (тогда ты крут, а они лохи).. либо не попадаешь и значит ты не настолько крут или они не настолько лохи.. Не вижу в этом случае причины расчитывать на везение в клинче.
Вот в соседней ветке обсуждение кримсводки с Украины - чел отбился ножом от группового нападения, уже практически запинаный. А была бы у него дубинка? Что, он бы отбился? И может даже под статью не попал бы, т.к. не нанёс бы непоправимый ущерб здоровью нападающих? Верится с трудом (в смысле, в то, что отбился бы.. в остальное верится легко)

чел отбился ножом от группового нападения, уже практически запинаный. А была бы у него дубинка? Что, он бы отбился?

9par
средний удар ножом - вход лезвия в тушу на 6-9 см ( свинная туша, рёбра удар под 45 градусов к рёбрам лезвие 3,5 см шириной) иногда утыкались в рёбра, вогнать на большую нужен очень сильный удар

9par
ОД выше у палки или у ножа?[/- ну скажем при хорошем сотрясении вы быстрее потеряете ориентацию и способность продолжать агрессию чем с порезами на руках - пойдёт такой ответ ??

Про палко-длинномер?
Их есть у нас.

КОИ - дубинал - факультативно (танто-аналог короткой тяжёлой палки по сути)
СПАС - ввели больше года программно
АБФ - изначально само собой (нож факультативно)
СГБ - концепт рукопашка-длинномер (одно проистекает из другого)
Историческое фехтование - узкоспециализированный длинномер.
ФБИ - дубинал изначально
Русские стили Трверские коллективы(если правильно помню) Кистень-палка-нож
(есть ещё но города и названия не помню)

Чё там у нас остаётся?
А... восточные фокусы - кендо, ушу, айкидо и т.д.....

9par
знаю пару случаев летального исхода от удара в печень- разрыв, пока довезли до больницы парень умер (19 лет), - ткнул омоновец на концерте дубинкой (не резиновой)

9par
по свинному черепу не били, но височную кость человека ......... думаю в 99%

9par
а вот много случаев когда удар ножём в лицевые кости черепа вообще не останавливал нападающего, мало того они его вообще не замечали а вот с одного удара палкой падали как подкошенные

А вообще не берите в голову, настроение вчера было плохое, злобствовал что-то не по поводу.

Инициатор
СГБ - концепт рукопашка-длинномер (одно проистекает из другого)

::::Начнём новый виток срача, :::

Срач - это неимение у вас аргументов?
Тогда нет - не начнём.
Аргументов у вас всё равно нет.

:::+1 Хрен бы он отбился бы.:::

Можно опять пуститься в долгие словоблудия - смотря кто... смотря какая палка... смотря кто нападающие...

Скажу так:
При нормальных нападающих и ножом не отобьёшься (демонстрация была на встреча бойцовского клуба "нож-пистолет)

А по палке - соберитесь втроём-вчетвером участники данного обсуждения - я с палкой...
Попытки меня запинать будут закончены после первого пролома черепа или открытого перелома руки.
(для справки - пролом черепа я делаю за 0,3 сек)

П.С.
При этом, естетсвенно, я знаю людей, которых не остановит и сапёрка в моих руках - но это очень грамотные люди, обученные работать группой (при этом один жертвует здоровьем и более...)

::::за 0,3 сек::::

Да, и естественно из абсолютно расслабленного положения (не вставая в стойки и не поднимая оружия...

Аркмор
Повторюсь, я не оспариваю эффективность палки.

А вы бы, почтенный, и нам показали свою работу палкой.
Мы бы рады были посмотреть...

Инициатор
Мы бы рады были посмотреть...

об станавливающем действии http://vidmax.com/video/2560/Alley_fights_get_more_destructive_when_you_add_fluorescent_lights/