Киокушин как дополнение

Wisp

Все здравствуйте.

Я занимаюсь Джиу-Джитсу. Мне очень нравится это БИ, но в силу широченного арсенала техники многие элементы (например, ударная техника) прорабатываются, мягко говоря, не на уровне. Я принял решение дополнительно сначала каким-нибудь ударным видом, а после - борьбой, сохраняя при том Джиу-Джитсу как основное БИ. Мой план на ближайшие несколько лет был таков: бокс, после - кикбоксинг, после - дзюдо/самбо.

Однако, в силу нехватки времени и "капризов судьбы", единственная секция, которую я смогу посещать в этом учебном году - Кёкусинкай Каратэ. Один одногруппник по Джиу-Джитсу сам туда ходил определённое время и очень советовал.

Однако, меня очень многое смущает в Киокушине (более всего - отсутствие ударов руками в голову; правда, слышал, что на более продвинутых этапах они присутствуют, но это неподтверждённая информация).

Посоветуйте, пожалуйста, стОит ли сейчас идти на Киокушин (при условии, что это временный этап) или подождать лучших времён и пойти на бокс, а после на кикбоксинг?

Заранее спасибо.

Wisp

На всякий случай, хочу отметить, что в данном случае я не задаю опостылевший всем вопрос "какое БИ лучше?". Меня интересует целесообразность занятия Каратэ Кёкусинкай исключительно как "дополнением" к Джиу-Джитсу, насколько навыки, полученные в Киокушине, помогут мне в впоследствии в других ударных видах, а также в Джиу

Igoryan

Про Киокушин ничего сказать не могу.
Могу посоветовать только не ходить на "бокс, а потом кик-боксинг", а сразу на кик идти, если он все-равно есть в планах. Это на 70% тот же бокс. Это совет на случай, если решите не идти на Киокушин.

Ярыч

Wisp
В вашем случае БОКС и КИК это тупиковый путь, идите в КУДО. Там и УДАРКА НА УРОВНЕ и вам как ДЖИУДЖИЦЕРУ будет интерестно в плане борцовских техник, это пластичный стиль. в КЁКУШИНЕ ВАЗ ЗАГРУЗЯТ КИХОНОМ И КАТА а оно вам нужно

Эйнхерий

Ярыч
В вашем случае БОКС и КИК это тупиковый путь, идите в КУДО
Лучше и не скажешь 😊

Igoryan

У Виспа не указан в профайле город, а Кудо есть далеко не везде...

Эйнхерий

Igoryan
У Виспа не указан в профайле город, а Кудо есть далеко не везде...
Насколько я помню, он живёт в Киеве, где оное есть...

Ярыч

он живёт в Киеве, где оное есть...
Ага в Киеве уже и КОИ тож есть, выбор огромен.

Tank_irk_ru

Согласно правилам в киокушине не бьют руками в голову, в кихоне естессно всё это добро есть, но практической наработки нет, я уже старый, ленивый, выступать не собираюсь, поэтому изрядно разбавляю киокушин боксом. Вам как борцу навеное действительно интереснее будет кудо либо рукопашка, так как в киокушине хвататься тоже запрещено правилами, а чувствовать себя абсолютно ватным из за правил не особо приятно.

Ярыч

либо рукопашка
Не рукопашка, ана менее"техничная"как таковой цельной технической базы нет это венигрет, в КУДо процесс более чётко поставлен

СЕРШ

Tank_irk_ru
а чувствовать себя абсолютно ватным из за правил не особо приятно.

Правильно! Автор, не ходите в кёкушин - там вам сразу настучат - будут сильно болеть бёдра и рёбра. А если серьёзно, то нет лучше возможности наработать ударку как пойти в такую секцию где только одну ударку и преподают. Джиу-джицу само по себе самодостаточное, полноценное БИ, в котором есть и ударка и борьба. Если нет цели поменять это БИ на другое, а надо просто улучшить ударку, то лучше кёкушина тут может быть только муай тай, но если он вам недоступен по времени и месту, то не парьтесь и записывайтесь в кёкушин. Хотя, конечно, всё зависит ещё и от тренера.

Эйнхерий

В силу специфики правил, всё же странно выбирать кёкушин для этой цели. Думаю, не надо объяснять, что это за специфика.

СЕРШ

Странно было бы выбрать кудо параллельно с джиу-джитсу. Всё равно что, ну например, вместо усиленных колонок к ноутбуку (которые требуются) купить зачем-то второй ноутбук, причём слабее первого.

Эйнхерий

СЕРШ
причём слабее первого.
😀 😀 😀
СЕРШ
Странно было бы выбрать кудо параллельно с джиу-джитсу
Не согласен - смысл примерно одинаковый, но один стиль преимущественно ударный (процентов на 70), а другой преимущественно борцовский.

Чем осваивать ударку отдельно, на мой взгляд лучше это делать в синтезе с уже знакомым.

А вообще, по вашей логике выбор кёкушина - это покупка усиленных колонок к ноутбуку, которые, правда, отлично проигрывают любые звуки, но если песню поставить - будет только музыка, без голоса 😊

СЕРШ

Так автору и надо "музыку усилить". Он же чётко написал, что занимается джиу-джицу, хочет улучшить ударную технику, спрашивет не попробовать ли ему кёкушин, так как эта секция ему доступна, а вот кик боксинг не доступен, а про кудо вообще речи не шло. А ему все вместо того чтобы конкретно ответить на вопрос все начинают впаривать кудо. Как будто в кёкушине ему не поставят требующуюся ему ударку. Если вы так утверждаете, то это, извините, явная профанация.

Вообще удивляюсь этому разделу. Тут задай любой вопрос - хоть про джиу-джицу, хоть про традиционное ушу - один фиг всё равно всё к кудо сведётся, и ниипёт 😊

Эйнхерий

СЕРШ
Так автору и надо "музыку усилить". Он же чётко написал, что занимается джиу-джицу, хочет улучшить ударную технику
Я имел в виду, что ударка без ударов руками в голову, это, кто бы что ни говорил, несколько неполноценно. Лучше тогда уж бокс.
СЕРШ
А ему все вместо того чтобы конкретно ответить на вопрос все начинают впаривать кудо
Конечно, каждый впаривает свой стиль 😛
СЕРШ
Вообще удивляюсь этому разделу. Тут задай любой вопрос - хоть про джиу-джицу, хоть про традиционное ушу - один фиг всё равно всё к кудо сведётся, и ниипёт
А потому что так и есть - сколько не говори о единоборствах в современном мире, всё равно всё сведётся к смешанным спортивным стилям. Ибо это в настоящий момент - самое актуальное. А кудо среди этих стилей - один из лидеров.

Вы только не переживайте, зайдите на суперкаратэ. ру - там напротив, объяснят, что все говно, и только кёкушин является лучом света в тёмном царстве...

СЕРШ

1. Удары в голову есть в джиу-джицу которым занимается автор. В кёкушине ему поставят отличную технику ударов ногами, что в джиу-джицу развито слабо, а в кудо, как его ни нахваливай, ноги всё же слабее чем в кёкушине. Кроме того, в кёкушине поставят жёсткость, акцентирование ударов как в технике рук, так и в технике ног и немаловажную роль в этом сыграют именно кихон, а также работа со снарядами.

2.

А потому что так и есть - сколько не говори о единоборствах в современном мире, всё равно всё сведётся к смешанным спортивным стилям. Ибо это в настоящий момент - самое актуальное. А кудо среди этих стилей - один из лидеров.
Правда??? А нельзя пояснить? В чём конкретно кудо лидер? Поймите правильно - лидером можно быть по общему количеству занимающихся в секциях, по популярности у любителей спорта, по эффективности в реальном уличном поединке и так далее. В чём именно кудо лидер - неужели во всём? И кто проводил исследование данного вопроса? На основании чего именно сделаны такие выводы?

3.Да я нисколько не переживаю. А этот сайт надо порекомендовать автору, чтобы не было у человека сомнений насчёт того идти ли ему на кёкушин 😊
А вообще не понимаю такие посты. Зачем спрашивать форум - иди пробуй, сам поймёшь подходит или не подходит. Зачем спрашивать форум про кёкушин (тэквондо, ушу, кикбоксинг и т.д.) когда тут всё равно посоветуют кудо.
Захотелось мне сходить на тренировку по айкидо - сходил, захотелось на косики - сходил. Форум не спрашивал, но всё равно остался живой и довольный. А такие вопросы тему неуклонно во флейм тянут.

Эйнхерий

СЕРШ
Удары в голову есть в джиу-джицу которым занимается автор. В кёкушине ему поставят отличную технику ударов ногами, что в джиу-джицу развито слабо
СЕРШ
Кроме того, в кёкушине поставят жёсткость, акцентирование ударов как в технике рук, так и в технике ног и немаловажную роль в этом сыграют именно кихон, а также работа со снарядами.
Вот, это уже достойные аргументы 😛
СЕРШ
Правда??? А нельзя пояснить? В чём конкретно кудо лидер? Поймите правильно - лидером можно быть по общему количеству занимающихся в секциях, по популярности у любителей спорта, по эффективности в реальном уличном поединке и так далее. В чём именно кудо лидер - неужели во всём? И кто проводил исследование данного вопроса? На основании чего именно сделаны такие выводы?
Ну, во-первых, я сказал - один из лидеров 😛 А во-вторых, по перечисленным вами критериям кудо определённо среди них - или вы хотите сказать, что им занимаются мало людей, или оно неэффективно на улице? Замечу, я говорил именно о смешанных стилях, нисколько не сравнивая кудо с кёкушином или боксом. Если вы не согласны с данными выводами, прошу аргументы, или давайте вести дискуссию в неповторимом стиле суперкаратэ. ру 😀
СЕРШ
А этот сайт надо порекомендовать автору, чтобы не было у человека сомнений насчёт того идти ли ему на кёкушин
Боюсь, этот форум, вернее, поведение многих его участников - плохая реклама школе.
СЕРШ
Зачем спрашивать форум - иди пробуй, сам поймёшь подходит или не подходит. Зачем спрашивать форум про кёкушин (тэквондо, ушу, кикбоксинг и т.д.) когда тут всё равно посоветуют кудо.
Это свободный форум, где каждый высказывается, как хочет. Так уж сложилось, что тут довольно много кудошников - причём многие, например я, стали таковыми именно благодаря полученной здесь информации. Естественно, что эти люди советуют свой любимый стиль там, где это более-менее уместно, на их взгляд. А вы вольны советовать свой, чем вам другие-то мешают? Если не нравится мнение, не совпадающее с вашим - не читайте, но возмущаться, что кто-то смеет думать то, что вам не нравится - как-то странно. Вы не находите?

Истина рождается в споре!

А что человек просит совета у кого-то, это нормально и хорошо.

СЕРШ

Эйнхерий
Это свободный форум, где каждый высказывается, как хочет. Так уж сложилось, что тут довольно много кудошников - причём многие, например я, стали таковыми именно благодаря полученной здесь информации. Естественно, что эти люди советуют свой любимый стиль там, где это более-менее уместно, на их взгляд. А вы вольны советовать свой, чем вам другие-то мешают? Если не нравится мнение, не совпадающее с вашим - не читайте, но возмущаться, что кто-то смеет думать то, что вам не нравится - как-то странно. Вы не находите?

Истина рождается в споре!

А что человек просит совета у кого-то, это нормально и хорошо.

Попробую объяснить. В принципе, если человек спрашивает мнение других людей это действительно неплохо. Я бы на месте автора в конкретном случае не спрашивал, а просто сходил бы на тренировку, но это конечно личное дело каждого. Просто я сужу по другим разделам форума, таким, например как "Резинострельное". Там если кто-то создаёт тему с конкретным вопросом, например, про стример, а ему начинают писать типа накой тебе это турецкое гуано бери лучше хорхе и будет тебе счастье - данная тема моментально закрывается модераторами. Один флудер (Базилев 79), который купил себе мр-78 и всем во всех топиках впаривал идею о том какой это крутой ствол по сравнению со всем остальным вообще был забанен 😊 Тут видимо модераторы более лояльные, потому что все ответы на поставленный автором вопрос - один сплошной флейм, так как ни один из отвечающих не ответил на конкретно поставленный вопрос автора. Попробую ответить я, так как представляю здесь тот самый кёкушин про который спрашивал автор.

Shiper

Вякну за бокс. 😊месяц прозанимался, конечно это ничто, но уже чувствую улучшение скорости и резкости ударов.

СЕРШ

Wisp
Все здравствуйте.

Я занимаюсь Джиу-Джитсу. Мне очень нравится это БИ, но в силу широченного арсенала техники многие элементы (например, ударная техника) прорабатываются, мягко говоря, не на уровне. Я принял решение дополнительно сначала каким-нибудь ударным видом, а после - борьбой, сохраняя при том Джиу-Джитсу как основное БИ. Мой план на ближайшие несколько лет был таков: бокс, после - кикбоксинг, после - дзюдо/самбо.

Однако, в силу нехватки времени и "капризов судьбы", единственная секция, которую я смогу посещать в этом учебном году - Кёкусинкай Каратэ. Один одногруппник по Джиу-Джитсу сам туда ходил определённое время и очень советовал.

Однако, меня очень многое смущает в Киокушине (более всего - отсутствие ударов руками в голову; правда, слышал, что на более продвинутых этапах они присутствуют, но это неподтверждённая информация).

Посоветуйте, пожалуйста, стОит ли сейчас идти на Киокушин (при условии, что это временный этап) или подождать лучших времён и пойти на бокс, а после на кикбоксинг?

Не сомневайтесь. Сходите на тренировку в кёкушин, тем более - раз уж так сложилось, что это единственная секция, которую вы можете посещать в этом учебном году. Не понравится - всегда можно бросить и продолжать заниматься джиу, ожидая пока подвернётся приличная секция кикбоксинга. Если вам интересно моё мнение, ваш одногруппник советовал кёкушин не зря, так как польза от занятий будет непременно.
Удары рукамми в голову действительно не практикуются в кёкушине. Но на более продвинутых этапах в факультативном порядке такие бои проводятся (с использованием кудошных шлемов), это не слухи, а правда, однако регулярность проведения таких занятий зависит от конкретного тренера, его энтузиазма и его субъективного видения необходимости проведения таких занятий.


Эйнхерий

СЕРШ
Тут видимо модераторы более лояльные
Угу - именно поэтому СБО один из немногих разделов, где приятно общаться 😊 А не сраться или заходить за справочной информацией.

Можете пожаловаться на меня модераторам - пусть меня забанят за то, что я посмел вякнуть про кудо, когда речь идёт о КЁКУСИНКАЙ! Какой вредный флудер...

Хорошо, если по теме, так по теме - Wisp, подождите лучших времён и идите на кикбоксинг.

СЕРШ
Но на более продвинутых этапах в факультативном порядке такие бои проводятся (с использованием кудошных шлемов),
А вот это интересно!

СЕРШ

Можете пожаловаться на меня модераторам - пусть меня забанят за то, что я посмел вякнуть про кудо, когда речь идёт о КЁКУСИНКАЙ! Какой вредный флудер...
Размечтались. Вот прям щас возьму, заплачу и нажалуюсь! Сначала оскорбите меня лично, тогда пожалуй так я и сделаю. А про кудо флудите сколько хотите.

Tank_irk_ru

СЕРШ
Но на более продвинутых этапах в факультативном порядке такие бои проводятся (с использованием кудошных шлемов),
Если честно не припомню такого :о) (Иркутск, тренировался у Ярославцева). Как выше писал чтобы бить в репу дополнительно подался не бокс. Киокушин эт наше всё но чтобы был результат ему надо всё время посвящать без остатка...

Ярыч

СЕРШ вы сказали что все впаривают свои стили, я не впариваю СВОЮ ТЕМУ человеку, я советую то что будет сочетаться более гармонично с основным стилем АФТОРА, за бокс помолчите это другая тема и добавлять её к ДЗЮ-ДЗЮЦУ бессмысленно, в КУ-ДО человек получит навык работы и использования борцовских техник на реальных скоростях+прекрасная постановка УДАРНЫХ ЭЛЕМЕНТОВ техники. Кёкушин АФТОРУ не подойдёт по причине ограниченности тех действий ДА И КИХОНОМ С КАТА ЗАЕ... УТ до посинения ЕМУ ЭТО НЕ НАДО

СЕРШ

Ярыч
СЕРШ вы сказали что все впаривают свои стили, я не впариваю СВОЮ ТЕМУ человеку, я советую то что будет сочетаться более гармонично с основным стилем АФТОРА, за бокс помолчите это другая тема и добавлять её к ДЗЮ-ДЗЮЦУ бессмысленно, в КУ-ДО человек получит навык работы и использования борцовских техник на реальных скоростях+прекрасная постановка УДАРНЫХ ЭЛЕМЕНТОВ техники. Кёкушин АФТОРУ не подойдёт по причине ограниченности тех действий ДА И КИХОНОМ С КАТА ЗАЕ... УТ до посинения ЕМУ ЭТО НЕ НАДО

Недавно смотрел по телевизору репортаж с соревнований по джиу-джицу. По впечатлению - очень похоже на каратэ - так же бьют руками, ногами в корпус и конечно много борьбы. Не знаю по какой системе занимается автор, так как джиу-джицу неоднородно почти также как и каратэ, но у тех спортсменов что я видел в репортаже не было проблем со скоростным применением борцовских техник. Наоборот, я бы посоветовал поучиться у них для повышения квалификации спортсменам от кудо (личное впечатление - не более). А вот ударка не особо впечатлила, не знаю с чем сравнить, но больше было на сёто-кан похоже, причём не самого высшего уровня.
Откуда вы знаете что вообще нужно автору? Может именно кихона и ката ему и не хватает. Он писал, что хотел проработать ударку. В кёкушине и кихон и ката разработаны именно с целью развития ударной техники, применимой на соревнованиях и не идут вразрез с практикой кумитэ. Кстати, занимаясь джиу, автор кихону с ката уделяет не меньше времени чем во всех остальных восточных единоборствах, думаю его это не напрягает. Кихона и ката из японских единоборств нет только в одном кудо.

СЕРШ

Tank_irk_ru
Если честно не припомню такого :о) (Иркутск, тренировался у Ярославцева). Как выше писал чтобы бить в репу дополнительно подался не бокс. Киокушин эт наше всё но чтобы был результат ему надо всё время посвящать без остатка...

Не припомню ни одного случая, чтобы кто-то из моих знакомых по кёкушину уходил в бокс. В традиционное ушу - да, в другие стили каратэ - да, в славяно-горицкую борьбу (ненадолго) - да, но в бокс что-то нет. Параллельно на кикбоксинг для расширения кругозора ходит сейчас один из группы. Наоборот, из бокса многие приходили к нам, кто-то так и "прижился" 😊
А занятия с ударами в голову проводятся у нас факультативно в центральном додзё 1 раз в неделю в первую очередь для мастеров, ну и для всех желающих. Но это на другом конце города от меня - ехать 1,5 - 2 часа с высокой вероятностью попасть в пробку на мосту через Волгу. Я сам узнал об этих занятиях от своего семпая - предложил поездить, но честно говоря особого желания нет из-за отдалённости, да и голову жалко - в ней мозг 😊
Кроме того, слышал, что одна из федераций кёкушина - кёкусинкан, которую пиарят на канале "Спорт", тоже вводит дополнительные правила с ударами в голову. Поживём - увидим.

Эйнхерий

СЕРШ
Кихона и ката из японских единоборств нет только в одном кудо.
Ну почему, как и в дзюдо - в принципе есть, но никто ими не занимается 😊
СЕРШ
да и голову жалко - в ней мозг
Под ноги без шлема подставлять не жалко, а под руки в шлеме - жалко?)

Tank_irk_ru

СЕРШ
Не припомню ни одного случая, чтобы кто-то из моих знакомых по кёкушину уходил в бокс.
Д я и не ушёл, просто так сложилось, что с соревновательными вещами я завязал, и сейчас занимаемся скорее как группа здоровья:немного того немного сего, вот и получается пара часов бокса в неделю, с очень хорошм тренером кроме всего прочего, интересно, нравится кстати очень. Своё мнение яздесь уже постил: киокушин требует всего твоего времени и сил без остатка, если чего то хочешь добиться в нём... Как наверное и любое другое БИ.

СЕРШ

Ну почему, как и в дзюдо - в принципе есть, но никто ими не занимается
А ими никто не занимается потому что их нет. Об этом сам Адзума говорил, дескать он исключил практику ката, так как старые ката каратэ не подходят стилю, а новые ката кудо надо ещё создавать. Это не цитата, а вольное изложение его мысли, но примерно так. Это говорилось в интервью на чемпионате "Сборная России против сборной мира" - можно найти в интернете. В дзюдо ката были и есть изначально - всего 6 ката, из которых 4 основных, 1 - ката самообороны для женщин и 1 ката самообороны для мужчин, если я не ошибаюсь. Все они были созданы Кано Дзигоро и были обязательны для изучения дзюдоистами. У нас в России действительно никто ими не занимается, да многие сегодня и в Японии, ведь дзюдо в наше время воспринимается исключительно как спортивная борьба в кимоно, к тому же это олимпийский вид СПОРТА.
Под ноги без шлема подставлять не жалко, а под руки в шлеме - жалко?)
Под ноги подставлять тоже жалко, но это редкое явление на тренировках, так как попасть ногой по голове, при условии что оппонент её защищает затруднительно. К тому же удары в голову на тренировках как правило контролируются - с проносом никто не бьёт. Оплеуху можно конечно получить, но это ерунда. А вот удар рукой через шлем очень даже весомо ощущается.

СЕРШ

Tank_irk_ru
киокушин требует всего твоего времени и сил без остатка, если чего то хочешь добиться в нём... Как наверное и любое другое БИ.
Полностью с вами согласен. Но заниматься можно ведь и просто для себя - чемпионом не станешь, но определённые навыки и физическое развитие по любому получишь, а также заложится специфическая двигательная программа, база, которая в дальнейшем с успехом может использоваться в любых других видах единоборств, где бьют руками и ногами, ну разве что кроме русского стиля 😊 Кстати, и в кудо очень много выходцев из кёкушина.

Tank_irk_ru

Опять же пока ты молод, не обременён семьёй и проблемами есть смысл добиться чего то.... А размазывая себя то тут то там это вряд ли получится. А уж потом группа здоровья и поле для экспериментов :о). тем более каким бы видом БИ ты не занимался, если есть серьёзный соревновательный опыт, проблема самообороны уже не стоит :о))
Но это моё сугубо личное мнение.

Ярыч

СЕРШ
Кихон и ката, имеют к постановке ударной техникb и прикладному аспекту каратэ такоеже отношение как балет к танго. Кекусинкан правила разработал с ударами в голову ХА-ХА,лучшеб молчали, уже все кому надо работают руками по бестолковке только в путь, ФАКУЛЬТАТИВ ДЛЯ МАСТЕРОВ ваапче уписаться от хохота можно 😀 😀 😀 😀 😀 .

СЕРШ

Кихон и ката, имеют к постановке ударной техникb и прикладному аспекту каратэ такоеже отношение как балет к танго
Я не разбираюсь в танцах, но по смыслу фразы понял, что вы считаете, что кихон не имеет к постановке ударной техники и прикладному аспекту каратэ никакого отношения? Вы правда так считаете? Я уважаю ваш опыт и мнение, но в данном случае вы явно не в теме и ничего, увы, не знаете о каратэ.

Ярыч

Я уважаю ваш опыт и мнение
Ну за это спасибо, а то не знал как без вашего признания жить.
но в данном случае вы явно не в теме и ничего, увы, не знаете о каратэ.
Ну да конечно кудауш нам 😀 .Вам видимо лень своей головой думать и проще всё воспринимать через стереотипы, если вы такой умный и знающий тогда обьясните мне почему ни один элемент КАТА и КИХОН ежедневно повторяемый на тренировках не используется ни на соревнованиях(там правда правила мешают)ни в реальных конфликтах, сразу начинается челночёк и боксирование, ПОЧЕМУ!!!!!?????Да потому что ката не для того чтоб на их основе изучать систему боя, а это своеобразное"видео пособие"для потомков, а КИХОН без подводящих элементов и нюансов просто размахивание руками само по себе бессмысленное если без головы просто повторять(к стати в ката есть очень интерестные нюансы но в кихон их нет 😛 ) ЧЕМ В ОСНОВНОМ И ЗАНИМАЮТСЯ В СЕКЦИЯХ КАРАТЭ. А чтож вы по этому поводу ничего не сказали продвинутый вы мой
Кекусинкан правила разработал с ударами в голову ХА-ХА,лучшеб молчали, уже все кому надо работают руками по бестолковке только в путь, ФАКУЛЬТАТИВ ДЛЯ МАСТЕРОВ ваапче уписаться от хохота можно

Wisp

Всем большое спасибо за советы.

В общем, извините за беспокойство, но Её Величество Судьба "подбросила" мне секцию кика, которая оказалась ближе и удобнее секции киокушина. Каким хреном я о ней не знал, понятия не имею, а узнал о её существовании (не поверите) из объявления на столбе, когда возвращался из универа на днях. Если всё сложится благополучно (с расписанием и т.п.), я принимаю решение идти на кик. Большое всем спасибо и извините, пожалуйста, за беспокойство.

Если не сложится, то, думаю, мне всё же стОит самому посетить пару тренировок в секции Киокушина и принять окончательное решение (иначе тема превратится в уменьшенную копию "Как научиться драться").

ЗЫ. Поработали с тем одногруппником-киокушинцем.... Довольно яркие впечатления, НЕВЕРОЯТНО сильный боец, да и голову вопреки всем слухам держит нормально, не пропускает. Однако, некоторые моменты в работе слегка смущают (к примеру, полнейшее бессилие на ближней дистанции и т.п.)

Эйнхерий

Wisp
Довольно яркие впечатления, однако, но некоторые моменты слегка смущают.
Например, гордо торчащая челюсть 😊

Хотя, сами удары, и умение держать их у хороших кёкусиновцев - заставляют уважать эту школу.

Wisp

Эйнхерий
Например, гордо торчащая челюсть 😊

Да, голова довольно величественно торчит, однако, меня удивило то, что защищает он её всё же весьма неплохо. Впрочем, я учитываю также и то, что он существенно меня выше, да и уровень техники у меня раздолбайский изрядно

Wisp

Ещё несколько вопросов

Ярыч
В вашем случае БОКС и КИК это тупиковый путь

Если не секрет, почему? Мне кажется, внушительное посвящение времени правильной проработке небольшого арсенала технических действий приводит к блестящему их оттачиванию. Что наблюдается в боксе и кике. Или я неправ?

========
========
По поводу Кудо. Безусловно, я очень уважаю это БИ, но, если аниматься им, то однозначно как самостоятельным видом. Дайдо-Дзюку в качестве дополнения к Джиу-Джитсу, мне кажется, это немного не то, т.к. в нём широкий арсенал технических действий по сравнению с сугубо ударными БИ. Я подумаю над перспективой занятия Кудо как самостоятельным БИ, но в виду расположения секций по городу это пока не очень реально (впрочем, всё может "зверски измениться", как в случае с киком). И, если честно, мне как БИ мне нравится именно Джиу-Джитсу.

Igoryan

Ударную технику в Киокушине поставить хотите? Бился в спарринге (бокс) с киокушиновцем. Чемпион бла бла бла, несколько лет опыта. Он только молча собирал удары руками в голову. Удары никакие, реакции никакой. Ах да, у меня тогда скилл был всего в пол-года бокса, на соревнованиях не выступал. История основана на реальных событиях 😛

Эйнхерий

Igoryan
При всём уважении, не показатель - видимо, таки не чемпион 😊 Или чемпион Урюпинского района. Что в голову пропускал, это ещё ладно, но бьют эти ребята более чем, проверено 😊

Сильная школа, проблем у которой только три: кошмарные правила соревнований, непомерное самомнение, и коммерциализация 😊

Igoryan

Эйнхерий, хорошо если так.

Я лично, не видел людей, которые прозанимались бы каратэ и хорошо бились(и не искал особо, так среди знакомых). А вот людей, который прозанимались 1-2 года и огребут от кик-боксера с 3-х месячным стажем - дофига.

Я уважаю мнение остальных участников форума и готов многим поверить на слово. Но я каратэ заниматься никогда не пойду и знакомым всем рекомендовать не буду.

deniskaizer

+10000000000000000000000000

deniskaizer

по крайней мере то карате которое сейчас в 99% "дают"

deniskaizer

ну не видел я в живую "сильных" каратистов 😞

СЕРШ

deniskaizer
ну не видел я в живую "сильных" каратистов 😞

Если Вам действительно интересно хотя бы попытаться их увидеть, купите дешёвенькое кимоно с белым поясом, зайдите в любую ближайшую секцию каратэ, договоритесь с тренером и поучаствуйте в их соревнованиях, например в чемпионате области или округа (чтобы в таких участвовать не надо выигрывать отборочные). Вот там и покажете ваше мастерство, посмотрите что умеют каратисты. Чем больше боёв пройдёте с вашим кикбоксёрским уровнем, тем больше опыта о котором можно будет потом здесь рассказать. Выставлять себя в кёкушине не рекомендую - или огребёте, или будете нарушать правила, что приведёт к дисквалификации. На ашихара не рекомендую тем более. Попробуйте, к примеру, косики - это ближе к кику, вы сможете там свои навыки хотя бы реализовать.
Вообще уважения достойны бойцы, которые могут выигрывать соревнования в других федерациях и школах. Если вы не обладаете таким опытом, то вы просто голословны.

СЕРШ

Igoryan
Я лично, не видел людей, которые прозанимались бы каратэ и хорошо бились(и не искал особо, так среди знакомых). А вот людей, который прозанимались 1-2 года и огребут от кик-боксера с 3-х месячным стажем - дофига.

Предудыщий ответ.

Я тоже бился на тренировках с кикбоксёрами и боксёрами, которые приходили и приходят к нам, естественно спаринговался по правилам кёкушина, и не могу сказать, что меня хоть сколько-нибудь впечатлили эти бойцы, были и совсем почти мешки для отработки ударов. Правда с мега-чемпионами не встречался, да я и сам далеко не чемпион, занимаюсь для себя, имею средненький уровень. Я выступал и продолжаю выступать по кёкушину, но никогда не выступал на соревнованиях по боксу или кику, поэтому молчу о том, что это слабые виды единоборств.

СЕРШ

Ярыч
Ну да конечно кудауш нам .Вам видимо лень своей головой думать и проще всё воспринимать через стереотипы,
Мне понравился ваш сарказм 😊
А у вас что, нет стереотипов? Стереотипы есть у всех, но у каждого они свои.

Ярыч
если вы такой умный и знающий тогда обьясните мне почему ни один элемент КАТА и КИХОН ежедневно повторяемый на тренировках не используется ни на соревнованиях(там правда правила мешают)ни в реальных конфликтах, сразу начинается челночёк и боксирование, ПОЧЕМУ!!!!!?????
Да ну куда уж мне до вашей колокольни, но считаю что вы не правы. Используются - и в соревнованиях и в жизни, а как - здесь столько уже про это всё было написано, что мне просто лень повторять, да и зачем зря тратить время - всё равно свои стереотипы каждому дороже.

Ярыч
КИХОН без подводящих элементов и нюансов просто размахивание руками само по себе бессмысленное если без головы просто повторять(к стати в ката есть очень интерестные нюансы но в кихон их нет ) ЧЕМ В ОСНОВНОМ И ЗАНИМАЮТСЯ В СЕКЦИЯХ КАРАТЭ. А чтож вы по этому поводу ничего не сказали продвинутый вы мой
А вот с этим я полностью согласен и не надо мне рассказывать прописные истины наподобие того, что "лошади едят сено" 😊 Всё это само собой разумеется. Вы же везде пишете, что вы каратист, я и не думал, что вам нужно всё разжёвывать, потому и не сказал.

Эйнхерий

Igoryan
Я лично, не видел людей, которые прозанимались бы каратэ и хорошо бились
А сколько времени занимались каратэ люди, которых вы видели?)
Igoryan
Я уважаю мнение остальных участников форума и готов многим поверить на слово. Но я каратэ заниматься никогда не пойду и знакомым всем рекомендовать не буду.
Дык, кому что... если надо научиться бить морды за упомянутые вами три месяца, то это конечно да, в бокс.
deniskaizer
ну не видел я в живую "сильных" каратистов
Ну, если говорить об известных личностях, есть такие господа, как Филио, Фейтоза, Хуг 😊 Как раз таки с тайцами и кикерами их можно было сравнить более чем наглядно.

Откуда вообще взялся упомянутый тут кик, надеюсь, не надо никому рассказывать?

СЕРШ

Эйнхерий
Дык, кому что... если надо научиться бить морды за упомянутые вами три месяца, то это конечно да, в бокс.
Вот как хотите, а не верю я в то, что можно научиться бить морды за 3 месяца. Хоть в бокс иди, хоть в кик. Это нереально. Хотя, смотря кому бить морды. Если тщедушному обкуренному гопарю, то может и да. Если говорить о подготовленном противнике, то 3 месяца бокса - это пшик.

Эйнхерий

Возможно, и так, но год каратэ - пшик точно такой же 😊

СЕРШ

Естественно. Хотя можно попасть в такую секцию где за год из тебя сделают терминатора путём промывки мозгов и работой с психикой с минимальной технической подготовкой. На мой дилетантский взгляд такой школой является кои.

Эйнхерий

На мой взгляд, кои - такое же каратэ, как и кудо 😀

deniskaizer

2 Эйнхерий когда я говорю "В ЖИВУЮ" енто значит что я лично таких не видал........ 😞
опять же я не кричю мол енто все брехня и каратэ "слабее чего то" и
"МОЕ КУНФУ СИЛЬНЕЕ"
ролики видал. читал чутка. слышал немного ........... 😊
сам не встречал 😛
2 СМЕРШ
как время будет так наверное и сделаю 😛
жаль уже не 17ть времени маловато!!!
ЭЙНХЕРИЙ приеду в гости за пивом покажешь???

СЕРШ

2 СМЕРШ
как время будет так наверное и сделаю
А кто тут СМЕРШ? Это вы умышленно ник исказили или недовидите?

deniskaizer

:) или НЕДОспитие............ 😛
часов 40 на ногах сейчас доем и спать.....
не прав КАЮСЯ 😊

СЕРШ

:)Проехали

Кирюха76

Ради справедливости и в защиту Кёкушина!

Наиболее часто можно услышать критику Кёкушин-каратэ за "бесполезные ката" и "отсутствие ударов в голову", затем "бойцы Кёкушин проиграли тому-то" и "ограничения Кёкусин делают его бесполезным на улице".

Ката. Но вероятно не следует забывать, что прежде чем движение превратится в эффективный навык, нужно его долго отрабатывать. Сейчас я лично прихожу к выводу, что без этих базовых умений не будет скорости-устойчивости-резкости-силы. У себя на кудо-тренировках я пока встречал мало людей, которые бы за менее чем 3 года занятий имели бы сильный и точный удар или были бы способны сохранять баланс (равновесие).

Удары руками в голову. Их действительно не часто видишь на соревнованиях, но что мешает подготовленному Кёкушин-каратисту их использовать на улице? Кочергин учил нас о суперважности первого удара. Вряд ли на улице будет маневренный бой с ударами по голове...

Теперь некоторые факты, которые приходят мне на ум: я знаю Кёкусин-ребят, которые ударом ноги ломают толстые глыбы льда; мальчишка 160 см роста спокойно 15 раз толкает 100 кг штангу (пришел к нам на тренировку в кимоно с чинденом Кёкусин); в учебном спарринге паренек на пятую долю секунды рукой поправляет шлем и садится на попу от мгновенного отоши-гери ("отправитель" - 5 лет Кёкушин карате); как минимум два весьма уважаемых человека - А.Такаши и А.Кочергин имеют отношение к Кёкушин каратэ. Также, справедливости ради, мои знакомые из Кёкушин, которых я уважаю за их реальные умения, всегда с большим уважением отзывались о Кудо и других БИ и отличались скромностью, пропорциональной собственному опыту и квалификации.

Я хотел бы призывать Уважаемых участников форума относиться с достойным уважением к Кёкусинкай каратэ и тому бесценному материалу, которым снабжают нас выходцы этой школы. Большой респект Кёкушину и его последователям!

Ярыч

Igoryan
deniskaizer
Хоть я и каратюга и люблю каратэ, но с вами соглашусь 99% секций каратэ либо ФУФЕЛ либо СПОРТ сам сталкивался с этим, НО ЕСЛИ ПРАВИЛЬНО УСЁ ДЕЛАТЬ ТО КОНКУРЕНТОВ У КАРАТЭ НЕТ, С УВАЖЕНИЕМ 😊

Ярыч

Кирюха76
Хорошо сказано +100,но косяки в Кёкушин есьть НУ А ГДЕ ИХ НЕТ

Эйнхерий

Кирюха76
Удары руками в голову. Их действительно не часто видишь на соревнованиях, но что мешает подготовленному Кёкушин-каратисту их использовать на улице?
Вот по этому поводу ещё раз вспомню Хуга, Филио, Фейтозу - как-то у них, чистых кёкушиновцев, в К-1 не было проблем с ударами в голову.
Кирюха76
А.Кочергин имеют отношение к Кёкушин каратэ
Эээ... какое отношение Кочергин имеет к кёкушину? Он же им не занимался даже никогда. А дан у него - почётный, что он сам признаёт.

Дима, Спб

НО ЕСЛИ ПРАВИЛЬНО УСЁ ДЕЛАТЬ ТО КОНКУРЕНТОВ У КАРАТЭ НЕТ, С УВАЖЕНИЕМ
Да ну. Что, в муай-тай арсенал чтоли хуже?

СЕРШ

Не хуже, но значительно беднее, как мне представляется. Ознакомьтесь с техническим арсеналом традиционного каратэ, сравните с техническим арсеналом муай-тай - всё станет ясно.

Ярыч

Ознакомьтесь с техническим арсеналом традиционного каратэ, сравните с техническим арсеналом муай-тай - всё станет ясно.
+100

deniskaizer

вообщето тех. арсенал КЛАССИЧЕСКОГО муай-тай(боран) думаю будет не беднее КАРАТЭ 😊 ИМХО

Эйнхерий

deniskaizer
вообщето тех. арсенал КЛАССИЧЕСКОГО муай-тай(боран) думаю будет не беднее КАРАТЭ ИМХО
Ага, только где он, тот муай боран? 😊 В Тайланде, если только... где-то...

deniskaizer

а хде то карате про которое все рассказывают ? 😊 на Акинаве. если только..... где-то...

СЕРШ

Кстати, недавно в интернете набрёл на сайт окинавского каратэ. Там классификация окинавских стилей даётся и говорится, что в России культивируются только 2 стиля - годзю-рю и синдо-рю. Собственно это и был синдорюшный сайт и конечно включал в себя самопиар, но из интересного: никакого спорта, бои только в полный контакт с использованием всего арсенала, не поощряются только удары руками по глазам. Обязательно изучается кобудо - работа с традиционным оружием. Короче, по материалам сайта - стиль "самый боевой из боевых" 😊. Есть секция в Москве, даётся адрес и кажется телефоны. Тут полно москвичей - сходил бы кто-нибудь посмотрел для интереса что за синдо-рю такое. Я могу если что снова тот сайт найти.

Эйнхерий

deniskaizer
а хде то карате про которое все рассказывают ? на Акинаве. если только..... где-то...
Если говорить именно о техническом арсенале, не оценивая школу как таковую - да везде 😊

Adonis

СЕРШ
Кстати, недавно в интернете набрёл на сайт окинавского каратэ. Там классификация окинавских стилей даётся и говорится, что в России культивируются только 2 стиля - годзю-рю и синдо-рю. Собственно это и был синдорюшный сайт и конечно включал в себя самопиар, но из интересного: никакого спорта, бои только в полный контакт с использованием всего арсенала, не поощряются только удары руками по глазам. Обязательно изучается кобудо - работа с традиционным оружием. Короче, по материалам сайта - стиль "самый боевой из боевых" . Есть секция в Москве, даётся адрес и кажется телефоны. Тут полно москвичей - сходил бы кто-нибудь посмотрел для интереса что за синдо-рю такое. Я могу если что снова тот сайт найти.
Майстровский? Вроде так фамилия ихнего мастера. Ребята нормальные, подраться могут.

СЕРШ

Adonis
Майстровский? Вроде так фамилия ихнего мастера. Ребята нормальные, подраться могут.

А откуда информация? Лично с ними общались? Можно подробнее. Мне реально интересно, так как я про синдо-рю читал где-то раньше, а на сайт их недавно случайно наткнулся.

Adonis

СЕРШ
А откуда информация? Лично с ними общались? Можно подробнее. Мне реально интересно, так как я про синдо-рю читал где-то раньше, а на сайт их недавно случайно наткнулся
Лично не общался. С учениками общался. Хорошо ребята рубились. Вроде ученики Дмитрия Медведева (ИСРБ) тоже с ними спаринговали. По школе могу сказать что школа реальная, но сложная и длительная в обучении. Особо сказать ничего не могу, ибо сам не занимался и сужу только по ученикам. Как я понял очень много внимания уделяется набивке, ката и физухе. Техника мне напомнила сетокан, тлько более жесткий.

СЕРШ

Adonis
Лично не общался. С учениками общался. Хорошо ребята рубились. Вроде ученики Дмитрия Медведева (ИСРБ) тоже с ними спаринговали. По школе могу сказать что школа реальная, но сложная и длительная в обучении. Особо сказать ничего не могу, ибо сам не занимался и сужу только по ученикам. Как я понял очень много внимания уделяется набивке, ката и физухе. Техника мне напомнила сетокан, тлько более жесткий.

Ну да, да. Так и на сайте всё написано было.

Ярыч

Майстровой его зовут, все о Синдо-рю слышали но никто с ними не работал и открытых чемпионатов по их стилю не проводилось никогда(но их бойцы вроде как в других соревнованиях учавствовали).Ребята вовремя потсуетились и замяли под себя тему с ОКИНАВА КАРАТЭ, тренировки у них не дешёвые узнавал ПЕРСОНАЛЬНАЯ ТРЕНИРОВКА В 2006г.стоила 50$ час(было интересно),про группу не знаю, говорят приходите поговорим 😊.Сам Майстровой видимо человек знающий и техника его как в каратэ так и кобудо очень высокого уровня(по крайней мере то что я видел так сказать)То что ребята бабло делают это здорово молодцы, а то что практически не скем не общаются тоже не плохо, дерьма меньше лить будут(они очень особняком держатся

СЕРШ

Ярыч
ПЕРСОНАЛЬНАЯ ТРЕНИРОВКА В 2006г.стоила 50$ час

Ни хрена себе! Ну это для олигархов. А если например в группе заниматься, то как везде или тоже без бабла не суйся.