Бесконтактный бой

На днях, вот, передачку про спецназ посмотрел...
Содержание передачи пересказывать не буду- само название уже обо многом говорит.
Но вот в конце передачи показывали съёмки, как инструктор российского спецназа демонстрировал некоторые приёмы и технику американским коллегам- типа обмен опытом. Показал он не много, да и снимать на камеру было разрешено только потому, что демонстрировалось ещё и американцам.
Все приёмы показывались на своих же солдатах. Так вот, американцы просто офигели, когда наш(я не россиянин, но всё же) инструктор, не прикасаясь к нападающему, повалил его на землю. Естественно не поверили- некоторые, мягко говоря, просто не приняли это в серьёз. И вдруг, один америкос упал, как подкошенный. Вставая, потирал шею и... перестал смеяться-поверил.

Вопрост- кто чего знает, о бесконтактном бое? Возможно ли такое?

Не поверить после передачи нельзя, но всяки мысли возникают- типа, не было никакого обмена, тем более никаким опытом, а все солдаты наши. А цель передачи-продемонстрировать силу и изменить отношение людей(в частности молодёжи) к армии, к службе.

Вот.
Хотелось бы услышать Ваше авторитетное мнение.

Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники!
Сейчас вроде уже перестали вешать эту лапшу на уши, а лет 10 назад было столько всяких "мастеров бесконтактного боя"!
Писали столько всякой чуши! Причем, за образец брали старую пленку с Уешиба, когда он, не дотрагиваясь до противника, заваливал его, а иногда вообще "исчезал" с экрана, появляясь в другом месте.
НО ЛУЧШЕ ВСЕХ ЭТО ДЕМОНСТРИРУЕТ ДЭВИД КОПЕРФИЛД. Он исчезает легко и непринужденно, появляется где угодно. НО ТОЛЬКО НА ЭКРАНЕ!
Физику еще никто не отменял. Поэтому любой "бесконтактный бой" - сказки для наивных.

Значить бред всё это?

Не понятно только- зачем тогда показывать, ведь всё, вроде, серьёзно начиналось... Не детям ведь на ночь?
Какой смысл и с какой целью?
Обьяснение ведь должно быть. Логику, как и физику, никто не собирался отменять.
мдя... 😳

За 20 лет ни разу не видел чего-либо подобного.
Возможно стоит учесть, что спецназовцы даже более чем другие склонны к не вполне здоровой показухе (это знаю точно ибо служил там срочную).

------------------
Выявление победителя и побежденного не является высшей целью (с) Масатоси Накаяма

Видел подобное на всяких айкидошных демонстрациях. На себе не испытал. Поэтому, конечно, верю, что это возможно, но с известной долей скепсиса. Тем более, когда оказывалось, что тот же самый айкидошник не может повторить подобный фокус в динамике, на представителе другого вида единоборств. Наверняка существуют мастера, которые могут всё, просто сам я их не встречал. Зато хорошо поставленный удар и с ног валит с гарантией, и со стороны не всегда заметишь.

Относительно Айки до- я вообще негативно отношусь к этому виду БИ. Занимался я рукопашкой, а после нас начиналась тренировка по айки до.
Первое впечатление- они всегда подметали после нас, не очень-то приятное. Понимаю- чистоплотные, но с таким видом, буд-то мы... ладно, ето не совсем по теме.
Мы иногда оставались смотреть их тренировки-это когда бежит один чувак с вытянутой рукой(типа бьёт), второй хватает эту руку-палку и заворачивает... Наш тренер говорил- возьмите боксёра и айкидоса одинаковой длительности подготовки- пусть поймает руку, он скорее свою челюсть ловить будет.

То, что хорошо поставленный удар ногой- это эффективно-я согласен, но всё же...
Если бесконтактный бой- это сказки, то всё понятно, но если он всё таки существует... Вот ниндзя- такие, какими их описывают в литературе- тоже миф или были таки супер-человеки? Они, если были, тоже были обучены бесконтактному бою.
Просто интересно, насколько же безграничны физические возможности человека...

На Вашей практике встречался ли кто-нибудь с такими возможностями(были ли вы свидетелем чего-нить необычного), в плане техники или умений?

Да, чтобы вот так без даже минимального физического контакта видел только в этом фильме и читал у Кастанеды. В жизни видеть таких мастеров не приходилось. Интересно было бы выяснить поподробнее про этого инструктора. Я думаю это можно сделать в РВ2куку или 16й бригаде. Vitiaz не сочтите за труд, если возможно попытайтесь что-нибудь узнать, а то я сейчас далековато от малой Родины.

Это Лавров был. Стиль Кадочникова, один из официальных и наиболее известных его учеников. Х.з.. такие вещи на себе надо пробовать... Лиюо доверять человеку на 200 %

А как вам А.Н. Кочергин? больше 20 сек. жесткого удушения... голень разрезать и зашить без наркоза... И семинары у него...
Вот ему почему-то верю 😊

Ниндзя - "суперчеловеки"? Просто хорошо тренированные ребята, владеющие вполне обычными методами гипноза.
Насчет айкидо и мытья полов - когда я активным образом занимался каратэ, мы тоже всегда мыли пол перед занятиями. Не из брезгливости, просто на белое доги очень хорошо любая грязь ложится. Боксер на полу не лежит, а если и лежит, то грязная потная майка показывает как здорово он позанимался. В кимоно всё немного по-другому. Поэтому пол моется однозначно, причем даже в перерывах между группами самих каратистов или айкидоистов.
ЧТОБЫ ЧИСТО БЫЛО!
Хотя это практикуется и не у всех учителей. Но там где пол немыт - там и остальное не в полном порядке. Помните у Жванецкого - "И САМИ ВЫ НЕИСКРЕННИЕ, И САМОВАР У ВАС ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ".

2Jr согласен.
мне ещё понравились тренировочки по рукопашке- уже весь в мясо, а тебя всё метелят и метелят... тяжело в учении, как говорится 😊
Только не факт, что америкосы там натуральные. Может наши же солдатики для съёмки (только вот в каких целях... ?).
Странно, но ни на одних тренировках у нас не научат бесконтактным приёмчикам.
Остаётся одно- догадываться, как о Ниндзя.

2Келтец
Да я не про то, что они его мыли, в принципе. Они кроме своего АйКакСчасЗакидо, больше ничего вообще не признавали. На всех неАйкидосов смотрели как на отбитых придурков. Я не против мытья полов, просто первая встреча с Айкидо у меня была именно с такими людьми...
Кст., мы на рукопашке тоже в кимоно занимались.

На счет мытья самоваров и электрических чайников- эт ты зря. Тренер наш- знает свое дело. Он работает не за деньги, а за идею.

Ниндзя- всё-таки были сверхлюдьми, если верить написанному о них.
Вот и спецназ наш по телеку таким выглядит. Хочется верить, что и в жизни, в реальном бою они самые-самые...
А о бесконтактном бою посе передачи побольше захотелось узнать.
Вот

Люди верят не правде, а тому, что готовы считать правдой.
На этом основаны все легенды о суперНинзя и "Учителях", могущих то-то и то-то.
В психологии давно уже описан эффект "ЗМЗ" ("Знакомый моего знакомого"). Суть в том, что все "правдивые" истории происходят со знакомым моего знакомого. Так и ниндзю-тсу, и Учителя и Мастера - все оних слышали, но никто не видел.
Многим выгодно поддерживать такие легенды. Ведь особое искусство - победить противника до боя, победить морально. Если вы идете на бой и бидите перед собой только чувака, которого надо "сделать" - это один расклад, а когда перед вами "обладатель всех возможных все цветов радуги поясов по всем возможным восточным, северо-восточным и юго-западным стилям и т.п. и т.д., да еще владеющий хитрой техникой удара "херомвлоб", то это уже расклад другой.

Самый простой и надежный способ скрыть правду, это сделать так, чтобы ложь была воспринята как великая приоткрытая правда, доступная только избранным. Короче, вместо того, чтобы врать, лучше дезинформировать.
Как? А вот это целая наука. Отработана как раз там, о чем и был фильм.

В Институте этому не учат. Во первых, все кадры в свое время были переведны в Новосибирск. Во-вторых, задача там несколько другая - готовят офицеров для Спецназа ГРУ, которые РазвеДивер делают. То, что показано в фильме - профи. И школа там совсем другая. Тихая и незаметная, а не "единственное в мире" всем давно известное РВ2КуКу.
В бригаде - солдаты-срочники. От ВДВ отличаются спецификой решаемых задач. В принципе, мало отличаются от дивизионной отдельной разведроты. Просто подчинение напрямую ГРУ ГШ, а не через штадив-штаб ВДВ и т.д.

Мое мнение - деза. Для наших и пиндосов, воспитаных на Брюсе Ли, Дудикоффе и Чаке Норрисе. Необычному люди верят охотнее, чем очевидному. Так уж у нас голова повернута.

Vlad_Psycho
2Jr согласен.
мне ещё понравились тренировочки по рукопашке- уже весь в мясо, а тебя всё метелят и метелят... тяжело в учении, как говорится 😊

А как вам понравится когда после 2х нокаутов в течение 3х месяцев у вас начнет отслаиваться сетчатка глаза? А если от тяжелого удара в голову образуется сгусток крови и закупорит сосуд в мозгу, то поможет только срочная трепанация черепа. Потом инвалидность. И трудно будет в лечении, а легко в гробу.
2Vitiaz Спасибо за информацию. Значит факультет спецназа перевели в Новосибирск. Чудны дела твои Господи...

Тоже думаю, что данный конкретный фильм - деза, обработка публики. Делать же однозначные выводы о пределах человеческих возможностей не стал бы. В моем личном скромнейшем опыте занятия БИ (школа Чой) было как минимум 2 примера... не бесконтактного боя, но, скажем так, сильного внешнего воздействия внутренней работы 😛
Первое, интересные вещи демонстрировал Виктор Смирнов - вроде разбивания плавным движением открытой ладони кирпича внутри стопки при сохранении нетронутыми верхних. Он же показывал бой вслепую с несколькими противниками.
Второе, довелось мне несколько дней позаниматься на одном из московских семинаров мастера Чжоу И (Тай-цзи, стиль У). Я никогда не выполнял весь комплекс этого стиля ни до, ни после семинара... так вот, повторять движения за Чжоу И было на порядок легче, чем за его московским учеником, даже когда в ходе выполнения формы надолго поворачивался спиной к наставнику -- он словно "вел" руки и ноги всего зала, 30-40 человек. Ну и боевая расшифровка некоторых форм в исполнении этого щуплого низенького старичка производила впечатление, доложу я вам... 90-килограммовый ученик от его толчка летал, как перо на ветру.

С уважением,

Илья

2walker - лично знаю одного товарища (дальний родственник), который усердно занимался кикбоксингом, рукопашкой и так далее (увлекающийся был человек, нравилось ему, когда его метелят-он метелит, усе в кровь...)так вот сейчас ему 30 лет, он инвалид 1 группы - после многочисленных сотрясений мозга и прочих радостей мозг взял и начал отмирать, причем необратимо - каждый год томография показывает все больше черноты. На данный момент это уже неполноценный человек, еще год-два и он превратится в "растение". Вот уж не знаю, столи ли тот кайф от "месилова" искалеченной жизни себе и родителям - его уже не спросишь, не понимает он ничего

Угу, а я слышал от знакомого своего знакомого про бесконтактный бой, система Калашникова называется. Одним пальцем изливаем КИ на курок и изящным движением руки получается кучка трупов...
А относительно последствий месилова...
Даже меситься не надо, многие прошедшие спецподготовку в старости глубоко больные люди (болят руки, ноги, плюс частые удары по черепу делают свое дело)
Кстати почему-то большинство айкидосов шибко самоуверенные (один мне пытался доказать, что он любого человека с ножом заломает...). А потом эти великие мастера получают по морде, и долго удивляются, почему???

[edited by DARK]

Вообще-то, про мясо я сказал, не потому что мне нравится, а просто перечислил самые запоминающиеся моменты из передачки 😉
Сам отношусь к этому отрицательно, хотя считаю, что на любой тренировки, хотя бы раз в месяц должны проводиться полноконтактные спаринги. Помогает, знаете ли 😊
особенно 2 walker.

знакомый знакомого-это тоже, конечно интересно, но что вы скажите о гипнотическом воздействии на мозг. Такими сигналами, как свет, низко или высоко -частотные звуковые волны, не воспринимаемые ухом, но отлично воспринимаемые мозгом...
Можно воздействовать на нервную систему и "бить" человека, сбивать с ног или вообще нокаутировать.
С точки зрения биологии-это возможно, главное подобрать ключик
Это как пульт и телевизор...
Очень громкий звук заставляет человека скрючиться, очень сильный свет может и с ног сбить (не прямо конечно). Но это примитивно и очень заметно(хотя в Великую Отечественную очень даже использовали 😀 ).
А если воздействовать невидимо?
Я бы не стал так вот сразу отметать это...
Никто не говорит, что, скажем, у этого спецназовца не было в руках чудоприборчика(а может и без приборчиков обошлось и они нашли-таки тот самый ключик к мозгу), но всё-таки?
Ведь под бесконтактным боем не имеется ввиду "Сила мысли" или, не дай бог, магия какая-нить.

2 Витиаз!
А Брюса Ли ты зря трогаешь. Ван Дам-неДам- этот в фильмах герой, а Брюс реально мог кучу народу положить.
Я(поверьте и не только я) его считаю Великим человеком.

DARK
Угу, а я слышал от знакомого своего знакомого про бесконтактный бой, система Калашникова называется. Одним пальцем изливаем КИ на курок и изящным движением руки получается кучка трупов...

DARK
Кстати почему-то большинство айкидосов шибко самоуверенные (один мне пытался доказать, что он любого человека с ножом заломает...). А потом эти великие мастера получают по морде, и долго удивляются, почему???

[edited by KOSTYA]

Уважаемый Vlad_Psycho!
Про "коробочки" не знаю - не видел.
Про Брюса Ли сомневаюсь, так как не нашел информации хотя бы об одном спортивном поединке, где Ли участвовали победил. Кстати, ситуация очень похожа на Джеки Чана - на экране выглядит бесподобно, но в бою (по его же собственным свидетельствам) приближается к нулю 😊
Айкидоки не врут. Они просто не знают правду!

ну, не знаю, где вы таких самоуверенных "айкидосов" встречаете - специально что ли ищите? 😊 Я уж много лет с ними тесно общаюсь - так никто пока не говорил, шо он всех заломает. Наверное не те айкидоки у нас...Есть правда несколько человек, которым и говорить, что заломают не надо - там с одного взгляда видно, что дядю трогать себе дороже. А если человек много трындит, что он всех переломает, то он пустобрех, серьезный боец трындеть не будет - он сломает молча 😊

Ja njeverju, sto mozno bez vozdeistvija svalitj celoveka. Deistvije jestj moraljnoje, ilji fiziceskoje toljko kakoje???
A na scot aikidosnikov i mitija polov eto znajes lji nje toljko gigiena fiziceskaja, no i vmeste s okruzajussim tebja ti ocisajes sebja. Zalj mnje teh kto v aikido vidjat toljko boj. Eto velikolepnaja filosofija, kotoraja ocisajet dusu, da i ona dlja zasiti a nje dlja boja. znaju sto ucitelja daze njegovorilji, i njeobscalisj s temi u kogo grjaznaja odezda po prihodu na trenirovku, kakoi razgovor s tem kto tebja njeuvazajet?. V konce koncov eto kuljtura obscenija... eto pokazivajet tvojo uvazenije k partnjeru i sebe. ja eto vosprinimal boljse kak gimnastiku. NO skazu fakt, sto poslje izucenija filosofiji, ja uze nje razu njedralsja vnje trenirovok. jesco fakt pervij god nas gotovilji moraljno njedratsa a potom fiziceski izbegatj stolknovenija.

Уважаемые участники, еще раз напоминаю, что в форму ответа встроен декодер (кнопочка "Translit").
Пожалуйста, используйте ее, если хотите чтобы ваши постинги читали и понимали.

------------------
Выявление победителя и побежденного не является высшей целью (с) Масатоси Накаяма

извените 😞 признаю ъя дуракъ

2 Реликтс
А разве мы говорим о безвоздейственном бое? Воздействие есть по любому- вот мы и обсуждаем, можно ли так воздействовать на человека, чтобы отправить его в нокаут или вообще убить, исключая прямые воздействия, как ногой по репе или очередь из MG-34...

Чего-то тема плавно перешла с бесконтактного боя на айкидосов... Разве есть взаимосвязь? Я не верю, что они и в контактном-то бою смогут одержать победу...

Что касается философии, то люблю почитать материал, который относится к философии/психологии боевых исскуств. Кст, никто не подскажет сссылочку на какой-нить сссайт с подобной литературой?

2 ВЛАД
саитов к созелению нйезнаю.
Нйемогу с ответственностю сказатй кто кого победит. я толйко уцился владетй собою. и в зизнйи мнйе узе нйикогда нйеприходилосй дратса. а йесли про то сто казитса безконтактом... например востоцнийе боици проводят удар так бистро сто йего видно толйко на замедленном просмотре. Гипноз тозе нйебивайет моменталйним. и вообсце многийе люди нйеподдоютса гипнозу, йесли до того специалйно нйеподготовлйени. а вйера во стото йестй велйикая сила мозно умеретй толйко от дуновения ветра йесли в ето веритй всйем телом и дусои. самовнусенийе типо 😊 ... Но с другои сторони ъ... как много нам откритий цудних...ъ
с глубоцаисим увазенийем
ваш братец РЕЛИКТС

2Vlad_Psycho - ну, не я про айкидо разговор начала, но "за честь мундира" высказываюсь всегда, хоть ментов хают, хоть Айкидо 😊 Верить аль не верить в действенность Айкидо - ваше право, но желательно бы "говорить о вкусе устриц с тем, кто их ел". Вы же из Риги? Посетите занятия ЛФА (Латвийская Федерация), посмотрите как работает уважаемый Александр Оснач и его ученики, попробуйте с ними сам потренироваться и тогда ваши высказывания на тему "работает-не работает" будут более весомыми. Пока же похоже, что ваше педставления об этом виде БИ базируются на разговорах с "заумными адептами айкидо", которые сходив на 5 тренировок и прочтя 10 книг издательства "София" о философии айкидо и управлению ки, ци и прочими энергиями, мнят себя специалистами. Реальные специалисты байдой о философиях и энергиях не заморачиваются - некогда им, бо тренируются усердно.

Не существует универсальной системы РБ, это очевидно. Но есть системы более или менее пригодные для каких-то конкретных задач. Так, например, айкидо - замечательно пригодно для задержания и конвоирования. Каратэ - для прорывания сквозь заслоны. Для чего-нибудь пригоден бокс (не знаю). Поэтому говорить, что айкидо - плохо, а пенчак-силат - хорошо, я думаю, бесперспективно. Другое дело, не надо идеализировать какую-либо систему. Совершенно бессмысленно сравнивать - "кто сильнее" - айкидо или каратэ, дзюдо или тайцзи-цюань. Пусть расцветают сто цветов, пусть соревнуются сто поэтов. Тем более, что от этого расцвета удовольствие получают все желающие.

2 Jane
Да, Вы правы- Оснач- один из лучших тренеров в Латвии.
Наш тренер рекомендовал вне тренеровок ходить также дополнительно к Осначу на Дзю-До.

Что относительно АйНуЕгоКиДо...
Не знаю. Но ведь многие говорят о боксе, не побывав ни на одной тренировке-"мозги отобьют, улыбку испортят..." На практике часто так и бывает.
Да и с первой тренировки ничего сказать нельзя- значит вывод=> Чтобы убедиться в том, что Айкидо для самообороны бесполезная вещь, мне надо потратить как минимум года два, три. Конечно, я может быть и изменил бы свой взгляд на этот вид БИ, но зачем рисковать? Лучше заниматься рукопашкой, где уже после первого года занятий видны результаты!
Два-три года терять я не хочу, а примерно для себя сделать вывод можно и после одного присутствия на тренировке и изучив пару книжек.
Главный принцип Айкидо- направить силу нападающего против него само, ведь так? Я видел тренировку, как я уже писал- один "чувак" бьёт (бежит с вытянутой рукой) другого "чувака" и тот хватает его руку и заламывает так, что нападающий летит со свистом куда-то в даль... Но вот задача- а поймай-ка ты руку боксёра/кик-боксёра. На улице слабенькие нападать не будут и если вмажут в ухо, то трубой или кастетом, да так сильно, что поймать и заломать... Это вам не Матрица.
АйОйКиДо я не занимался и переубеждать кого-то, тем более обидеть своими высказываниями не хочу. Но факт- почему в полиции/милиции/армии всего мира используются такие системы, как- Рукопашка, ДзюДзуцу(или Джиу-Джитсу), ХапкиДо?
Просто потому, что много людей перезанимались многими БИ (зачем мне самому открывать Америку?) и выбрали/создали на их базе самое подходящее, быстро усваимое и наиболее эффективное. Разве я не прав?
Но топик всё-таки- "Бесконтактный бой".
Расскажите пожалуйста из своего опыта, кто чего видел интересного и необычного в плане техники?

P.S.
2 Jane
Что касается милиции и полиции- я всегда уважал этих людей и сам хотел поступить в полицейскую академию, да вот в Латвии, как вы знаете- проблемы с гражданством. А когда я получил его, так набор уже месяца три как закончился ;(

2 Келтец
Вы говорите-
"Пусть расцветают сто цветов, пусть соревнуются сто поэтов. Тем более, что от этого расцвета удовольствие получают все желающие.

Но ведь в Айкидо соревнования запрещены- к чему бы это?
Соревнований нет либо когда ну совсем убойная система, либо...
Например на соревнованиях
карате-тхеквондо-хапкидо-рукопашка-дзюдо-дзюдзюцу-панкратион или бокс-кикбоксинг-рукопашка... И много чего ещё, тут-то и выясняется- что же эффективней.
А что делать с Айкидо? Ждать практического применения на улице? но там может быть уже поздно.
Например, я считаю, что если заниматься БИ,то в первую очередь для самообороны, а уже потом философия...Но это уже лично моё мнение.

2 Vlad_Psycho: ну и как - последовали вы совету вашего тренера? Сходили, подержались за пресловутую 'вытянутую руку', полетали? Ели нет - то разговор опять сводится к обсуждению 'вкуса устриц'.
'примерно для себя сделать вывод можно и после одного присутствия на тренировке и изучив пару книжек' - мда, что тут сказать. Если вы такой специалист, что на столь ничтожном материале можете сделать выводы - то и спорить не буду.
Соревнования в айкидо имеют место быть - 29-30 марта в Москве проходил открытый чемпонат России по Айкидо, Н.Н.Егоров организовал. Также проводятся соревнования Томики Айкидо и в Син-Син-Тоицу.
По поводу практического применения - (читается на мотив 'У попа была собака')
Думал я, научит тренер
Морды бить меня,
Через две недели понял:
"Айкидо - @#%$я!"
Я плюнул, тренера послал
и в форум написал, что...

З.Ы. Кстати, я лично не занимаюсь рукопашным боем (нет желания, для неземной красоты вполне достаточно сломанного на кикбоксе носа) но поэтому я и не позволяю себе делать о нем какие-то выводы и не именую это БИ 'РукоНогоПопопашный боек'. И если я не понимаю, шо за БИ 'Боевой гопак', это не значит, что оно отстой - это значит лишь то, шо я в нем "чайник" - не занималась, на татами не сталкивалась, а посему отсутствие достоверной информации не дает пищи для размышлений.

[edited by Stripes?]

Когда мне было лет 15, я тоже думал, что в боевых искусствах главное - бой. Теперь мне уже чуть за ... и на мой взгляд, главное в них всё-таки философия. В этом смысле айкидо такое же боевое искусство как каратэ или кюдо. А отсутствие или наличие соревнований - так ведь и по каратэ соревнования начались только в 1957 году. И ничего - каратэ и без них как-то обходилось.
Кик-боксинг и рукопашный бой к боевым искусствам не отношу как раз по причине отсутствия в них этой самой философии. "БЕРИ БОЛЬШЕ - КИДАЙ ДАЛЬШЕ" - это не философия.
2 Jane - Николая Егорова помню еще по каратэ, когда он Сито-рю занимался.
А в Латвии знавал Славу Семенкова, Зигмунда Кейшса, Мариса Абилева. Как у них дела?

2Keltec - увы, латышей я мало знаю, только тех, кто из ЛФА с Осначем к нам на семинары приезжал, да и то только по именам.

2 Jane
Латыши- это национальность. И в Латвии, между прочим, живут не только латыши.
Больше половины тренеров в Латвии- именно русские и называть всех латышами- не умно.

2 Jane
Не в обиду, но мало кому из русских нравится, что их называют латышами только потому, что они живут в Латвии.
Другое дело, если Вы имели в виду именно тренеров латышской национальности...

Честно говоря, думаю, что Семенков и Абилев вряд ли латыши, а вот Зигмунд Кейшс вполне может быть.
Jane! В Эстонии одним из пионеров каратэ был Эдик Тин. Вроде бы он давно в Израиле. Есть какая-нибудь информация?

2 Келтец
Единственное, что знаю- это вроде как Абилевс ещё один Каратековский клуб открыл.
Я его дочь знаю- тоже девочка будь здоров- по зубам даст, всю жизнь на врача работать потом 😊

2Vlad_Psycho: знаете ли, если я называю жителей Латвии - латышами, жителей Эстонии - эстонцами и так далее, то это не потому, что я не знаю, что не все жители коренной национальности. Лично мне так удобнее, и если вы чуствуете себя смертельно оскорбленным, если вас, русского, проживающего в Латвии, обобщенно назвали латышом (действительно - жуткое оскорбление), то энто лично ваше дело 😊 у нас из этого такой большой проблемы не делают - хоть горшком назови, только в печку не ставь. 😊
2 Keltec: во времена "пионеров карате" я еще сама пионеркой была, да еще и не в Эстонии жила. Начала заниматься только в 1989ом и, честно говоря, об этом несомненно достойном человеке ничего не слышала. Увы мне...можете закидать гнилыми помидорами за невежество
2Stripes - звиняйте, шо написала нецензурно...нечаянно вырвалось - по принципу "из песни слова не выкинешь"...каюсь и впредь обещаю быть более внимательной в выражениях

Простите за офф-топик, но вообще-то вопрос непростой.
В России есть русские и россияне. В Абхазии - абхазы и абхазцы. В Казахстане - казахи и казахстанцы и т.д. Но ведь не станешь называть русского, проживающего в Грузии "грузином", а еврея, проживающего на Чукотке "чукчей"!
Как быть (с точки зрения русского языка!) в отношении эстонцев и жителей Эстонии неэстонской национальности? Видимо, самое простое - это говорить "эстонец" и "гражданин Эстонии" или "житель Эстонии".
Просто русский язык не имеет короткого слова, обозначающего "жителя Латвии не латыша".

Keltec
Просто русский язык не имеет короткого слова, обозначающего "жителя Латвии не латыша".

А вообще мне тоже не приятно что в Росии меня называют латышом. Просто здесь я русский, там латыш. Что же тогда русские в России сами называют россиян с Кавказа "чурками"? Почему бы их не называть "русскими" если нет никакой разницы?

Совсем офф-топик.
Русские действительно называют кавказцев по-разному, как и кавказцы называют русских по-разному. Украинцы называют русских, русские украинцев и т.д. Так уж вышло, что и итальянцев как-то называют, и французов, и немцев и чилийцев. Это плохо, но это как правило не несет характера "разжигания национальной розни". Я говорю совсем о другом - о том, что есть нация, а есть гражданство. Какой нации гражданин США? Помните, лет 25 назад официальным лозунгом в СССР было "МЫ - СОВЕТСКИЙ НАРОД", а за бугром всех - и грузин, и таджиков, и украинцев и эстонцев называли РУССКИМИ. Тогда пытались "забыть" про нацию. А сейчас, когда где-то кого-то вместо "по-нации" называют "по-гражданству" это нас обижает.

ну и съехали в офф-топ...про что не заговори - усе одно сведут к национальности 😊 мне лично фиолетово - хоть эстонкой меня зови, хоть русскоязычной эстляндкой. Если уж совсем точно, то можно называть русско-эстоноязычной эстоно-поляко-украинской немкой о как! афроамериканские негры рядом не стояли!
Чтоб выйти обратно в текущую тему, как человек с нечаянной фразы которого поднялась межнациональная буча, прошу прощения, "сознаю свою вину, меру, степень, глубину", обязуюсь впредь расспрашивать собеседника о его корнях и предках, шоб кровно не оскорбить его, назвав по стране проживания, а не по кровной или языковой принадлежности.

вот и хорошо
а то я собрался было тему закрыть

------------------
Выявление победителя и побежденного не является высшей целью (с) Масатоси Накаяма

2 Stripes?
Не надо закрывать 😉
Ведь не все ещё ответили, как они относятся к такому виду техники боевых исскуств, как бесконтактный бой. На сколько я понял- кто-то категорически против и считает это "сказками на ночь", кто-то допускает существование такой техники. Но мне всё-таки жутко интересно узнать рассказы очевидцев.
?___?___?___?

В начале 90-х, пробовал обучаться у "МАСТЕРА ?" основам бесконтактного боя, не просто ходить заниматься, а понять его (искусство).

Моё ИМХО - тот мастер и его учение: ЛАЖА. Рисовка и позёрство.
Когда высказал ему всё это в лицо (неспроста, разумеется, заслужил...), он повёл меня "учить" в тренерскую, видимо рисовался перед остальными.
Я был в холодном бешенстве, и не секунды его не боялся, хотя годы были "смутные", у него полно было знакомых "авторитетов", а он в угрозах не стеснялся.
Хотя в целом я был по-спортивнее, но у него имидж МАСТЕРА ЖЕСТКОГО ЦИГУНА, это звучит...
Завел он меня и разводит: "Да я... да тебя...".
Моя фраза была только: "Помощники твои далеко, а из нас, я уйду отсюда живым... что потом: мне плевать." ВСЁ !!!
Этого хватило чтобы он начал говорить, что я - мужик, учить меня "выключать" людей одним ударом (контактным !?) и говорить, ЧТО НЕКОНТАКТНЫЙ БОЙ - ЛАЖА, в принципе !!!

И это МАСТЕР ЦИГУНА, БЛИИИН ! И его уважали, серьёзные дядьки.
В этой истории он ... (думайте сами, вообщем).

Чёрт бы с ним, но на всю жизнь у меня пропал интерес ко всяким ЦИ, внутренним энергиям и т. п.

Вот и всё... делайте выводы...

Хотя сам я считаю, что для бесконтактного решения проблем можно применить гипноз.
Наверное 😊

Насчет "мастеров-бесконтактников" слышал массу историй, причем все примерно такие же. С начала - "порву бесконтактно", потом, после отпора "ну ты чего! ты парень хороший! давай пивка вместо ашихара-карате!" и т.д.
Ци (ки, чи и т.д.) скорее существует, чем не существует. Хотя и нет физически "каналов", по которым течет эта энергия, тем не менее, существуют как объективные, так и субъективные данные, подтверждающие, что некие ощущения передаются именно по четко описанным точкам.

См. ссылку про енергию ЦЫ:
http://tex.cctpu.edu.ru/crew/artem/jj/Humor/Energy.htm

В каждой шутке есть доля истины. В этой она вот в этих словах:
1. Обучение "правильному" (читай "традиционному" или "настоящему" или
"применимому-против-супостата-фулигана" у-шу) находится в ж... (и не только на Руси)
2. Спортивно-адаптированные версии для широких масс доступны кое-где.

6. ... Hужный китаец никогда не скажет что он тот, за кого вы его принимаете. ...
7. ... Hужный учитель всегда скажет что он не тот, за кого вы его не принимаете...

Доступ к такой системе знаний и не может и не должен быть легким. Духовно незрелый человек не должен иметь возможность ими воспользоваться. Иначе это будет хуже , чем атомная бомба у Гитлера или артиллерия у Чингисхана. Поэтому все обучающие астральному каратэ, бесконтактному бою и т.п. по моему глубокому убеждению просто шарлатаны. Скальпель хирурга острее любого штык ножа, но никто не учит им убивать. Так и здесь. Если бесконтактно можно лечить (мне например так снимали головную боль и лечили ушибы), то можно и калечить и убивать, но это крайность, которую человек идущий этим путем не должен допускать.

P.S. Нашел у себя в архиве учебный фильм по системе Кадочникова. Действительно инструктор в передаче про спецназ это один из его учеников. Зачем ему эти дешевые трюки?

"Действительно инструктор в передаче про спецназ это один из его учеников. Зачем ему эти дешевые трюки? "
Как это "зачем"? А реклама???

Насчет бесконтактного боя не всё лапша на уши. Лет 5-6 назад, недалеко от ст.м."Щукинской" находился клуб восточных единоборств. Так там был Вася который увлекался этой темой и кое-что умел. Как то его уломали на демонстрацию. Результат : человек свалился на колени от боли, когда Вася от него находился на расстоянии шагов 5, а все стоящие относительно рядом ( в т.ч. и я ) почувствовали чуствительный щелчок в ушах. Мы конечно пытались потом "развести" Васю на то чтоб он поведал на как он это делал, но он объяснял что сам не понимает как получается. Единственная зацепка которая у нас осталась, это то что мы знали что Вася увлекается Багуа и Тайдзи ( увлекается настолько сильно, что ему не влом отмотать пару тысяч км. ради семинара какого-нибудь мастера).
Так что не знаю, умеет ли что Лавров, но что такое впринципе возможно, это точно.

Shurik
Насчет бесконтактного боя не всё лапша на уши. Лет 5-6 назад, недалеко от ст.м."Щукинской" находился клуб восточных единоборств.

А назывался этот клуб "Дзен-Кван-Ум", верно? В основном, там хапкидо практиковали.

Так там был Вася который увлекался этой темой и кое-что умел. Как то его уломали на демонстрацию. Результат : человек свалился на колени от боли, когда Вася от него находился на расстоянии шагов 5, а все стоящие относительно рядом ( в т.ч. и я ) почувствовали чуствительный щелчок в ушах. Мы конечно пытались потом "развести" Васю на то чтоб он поведал на как он это делал, но он объяснял что сам не понимает как получается. Единственная зацепка которая у нас осталась, это то что мы знали что Вася увлекается Багуа и Тайдзи ( увлекается настолько сильно, что ему не влом отмотать пару тысяч км. ради семинара какого-нибудь мастера).
Так что не знаю, умеет ли что Лавров, но что такое впринципе возможно, это точно.

Почти уверен, что именно этого Васю я очень даже неплохо знаю в течение последних 10 лет. Он тогда даже жил в клубе, - были проблемы с жильем, верно? Сейчас ему около 40. Человек интересный, из тех, кто многое знает и умеет, но мало говорит и показывает (потому я и не написал о нем сразу в этой теме, когда вспомнил В.Смирнова и Чжоу И, но раз уж его рассекретили... 😛 кстати, на занятия к Чжоу И меня привел именно Вася). Сейчас он ведет группу (тайцзи + ...), многие ученики освоили интересные вещи из жесткого цигуна. Василий не просто "увлекается Багуа и Тайцзи", он просто посвятил БИ, цигуну и восточной медицине всю свою жизнь. А еще я с ним частенько у одного костра сидел и пару раз на одном катамаране веслом махал - он еще и в Первомайском турклубе след оставил, в итоге много народу ходило и ходит и на турслеты, и на тренировки разных школ. 😛

я в ето veru ispital na svoei shkyre. Pravda kontakt bil no takoi legkii chto dashe ne pochystvoval prikosnoveniya, zato letel metrov na 7 nazad, a potom eshe beshal nogami chtobi ne ypast.

конечно контакт легкий. или твою силу против тебя используют или просто правильно с равновесием работают.
я сам тоже одного так легко толкнул, он свалился.

Кстати, в анонсе программы Военная тайна (Рен-тв) будет о бесконтактном единоборстве.

Не все так однозначно. Кажется у Куприна в одном рассказе, одна героиня валила с ног мужика взглядом.

даааа, девушки это умеют. такие сногсшибательными называются.

Jane
ну, не знаю, где вы таких самоуверенных "айкидосов" встречаете - специально что ли ищите? 😊 Я уж много лет с ними тесно общаюсь - так никто пока не говорил, шо он всех заломает. Наверное не те айкидоки у нас...Есть правда несколько человек, которым и говорить, что заломают не надо - там с одного взгляда видно, что дядю трогать себе дороже. А если человек много трындит, что он всех переломает, то он пустобрех, серьезный боец трындеть не будет - он сломает молча 😊

Насчет безконтактности знаком только с гипнозом. Это действительно сильная штука. Только вот так применить...

Безконтактный бой есть!
История раказанная девушкой...
Пару дней назад меня попытались ограбить... Хотя нет, сначала краткий экскурс в историю.
За прошедшие полтора года меня три раза пытались обчистить.
Не все попытки были удачными. При этом мне угрожали ножами, бритвами и проч. видами холодного оружия.
Итак, получив зарплату, я, наученная горьким опытом, взяла с собой пару тысяч, остальное оставила в сейфе на работе.
Деньги грели карман пиджака, а в кошельке не было ровным счетом ничего.
И вот, где-то около одиннадцати ночи, возвращаюсь домой из вечернего института на электричке (а живу я в Подмосковье в лесу), выхожу в Кратово, а там, как обычно, вырубили уличное освещение. Небо затянуто.
Темно, под ногами снежная слякоть, глухие темные дома и лес вокруг. Я мрачно подумала, что здорово отсвечиваю своей светлой курткой. Обстановка казалась враждебной. Не успела я пройти от станции и пяти минут, как из-за дерева ко мне метнулась огромная фигура, похожая на мегаколобка, и преградила дорогу.
В глаза ударил яркий луч фонарика.
В тот же момент сзади подошло нечто и приставило к горлу нож.
- Гони бабки, курва, или тебе пи*дец - просипел Колобок Мне стало смешно - ну представьте - третий раз за год грабят, и все по одному и тому же сценарию.
- Как?? Опять?! - вырвалось у меня.
Колобок явно озадачился (видно, начинающий). Это был шанс.
Мне вдруг стало смешно.
- Ребят, да меня всего час назад на Казанском обокрали. Вот, глядите - в кошельке ни рубля. Вытащив из сумки кошелек, я раскрыла его и подсунула прямо под нос грабителю.
Меня прямо-таки душил смех (это такая реакция в стрессовых ситуациях), но я очень старалась держать себя в руках.
Колобок убедился, что там пусто и озадаченно поскреб шею.
Стоящее сзади нечто убрало нож.
Тут силы меня покинули окончательно, и я разразилась гомерическим хохотом. Чтобы хоть как-то успокоиться, я попыталась запеть (мои бредовые идеи всегда находили воплощение в самый неподходящий момент). На ум пришло почему-то только . Не переставая тыкать в морду Колобка кошельком, я затянула песню (впрочем, эти завывания вряд ли можно было назвать пением). Тогда я решила еще и сплясать (и убить стресс окончательно). Главное, думала я, скача вокруг Колобка, как молодой козел (хотя это была попытка изобразить ламбаду), не позволять им себя обыскивать.
- Слышь, Лысый, пойдем отсюда, а? Сумасшедшая она какая-то.- испуганно молвило стоящее сзади нечто Колобок кивнул, они развернулись и пошли прочь. Но мне было мало.
- Ребята, погодите! Возьмите меня с собой! - не унималась я.
- Я вам еще чего-нибудь спою.
Незадачливая парочка ускорила шаг, они почти бежали.
- А пивом не угостите?- кричала я им вслед. - Так сказать, за моральный ущерб!
Они рванули прочь. Причем с такой скоростью, что мне аж завидно стало, что люди могут ТАК бегать. Внезапно, в Кратово врубили свет. Фигуры грабителей исчезли за поворотом. А я, отсмеявшись как следует, пошла домой...

To Пельмень

Не помню, рассказывал я на других ветках этого форума про мой опыт бесконтактного боя или нет, но посколькуэто в тему, то продублируюсь, если что.
Был семинар по бою в ограниченном пространстве. Медведев показывал технику самообороны от группового нападения в лифте, где трое противников окружают исполнителя с трех сторон (спиной он прижимается к стене лифта). В качестве нападающих он выбрал трех инструкторов, включая меня. Я стоял справа от Николаича. Замечу: никаких заявок типа "сейчас будет бесконтактный бой" не звучало. Каждый из нас с детства лелеял заветную мечту попасть таки хоть раз в жизни по Медведеву, и каждый надеялся, что он отвлечется на других и... авось повезет. По команде мы бросились в бой, как пехотинцы в атаку на пулеметы: каждый знал, что добегут не все, но каждый верил, что персонально ему повезет больше всех. Я, честно говоря, ожидал, что Медведев сманеврирует корпусом, схватит одного из нас и прикроется им от остальных. Поэтому старался как можно больше прижиматься к воображаемой стенке, которая ограничивала его маневр назад. Приготовившись закрыться от возможных встречных так я начал с атаки ногой в ногу и рукой в район плеча (планировал атаковать его руку снизу). В ответ мне в лицо со свистом полетел кулак. Я, уже начав двигаться вперед, затормозить не успевал, поэтому просто отклонил верхнюю часть тела назад. И в этот момент увидел ногу, летящую в колено. Продолжая атаку я изогнулся, чтобы увернуься и от этого удара. И тут то ли локоть, то ли кулак снова полетели куда-то сбоку в голову (все это происходило в течение примерно 1.2 секунды). Я инстинктивно отдернулся от этого удара и... понял, что лежу на полу. Одновременно был слышен грохот костей - это падали двое других ассистентов. Николаич не заостряя внимания на том КАК он это сделал начал давать комментарии по тактике, дескать ваша задача - "взорваться" разнонаправленными ударами, перехватывая инициативу и т.д. Потом я поговорил с ребятами, которые ассистировали в этом эпизоде. У КАЖДОГО было ощущение, что Николаич временно забыл про остальных и со всей дури сосредоточенно лупил только его. КАЖДЫЙ получил по три удара. ОДНОВРЕМЕННО! И НИ ОДНОГО касания не было! Кроме нас троих этого никто не заметил, сам Николаич внимания на этом не акцентировал, поскольку в данный момент он учил нас не этому. Однако...
Вобщем ощущение такое, что от каждого удара ХОТЕЛОСЬ отдернуться. Страшно было совсем не так, как в спаррнге или драке. Было чувство, что в тебя с каждым ударом летит как минимум раскаленный утюг. Причем чисто психологически. А падали мы потому, что он "разложил" нас этими комбинациями так, что отдергиваясь от последнего удара мы сами теряли равновесие. Как это можно сделать ОДНОВРЕМЕННО с тремя противниками - для меня загадка до сих пор. Но Николаич всегда говорил, насколько важно развивать сознание, учиться контролировать больше направлений в единицу времени и т.д.
Еще мы изучали бесконтактное воздействие "волшебная сеть". Это работает. Но только на расслабленном партнере, который не сопротивляется. Обычно делали так: исполнитель встает за спиной партнера и бесконтакно двумя руками его либо толкает вперед, либо тянет куда-то: вбок, вниз, в стороны. Если бы это не работало - ассистент не смог бы подыграть ни при каких условиях: оно просто не видит, куда его "тянет" исполнитель. Когда Николаич это делает, ощущения, как будто магнит тянет. Они просто тактильно чувствуются, можете съездить на любой семинар по цигун, он продемонстрирует. Но при желании сопротивляться можно, легким толчком руки с ног не сбивает, по крайней мере я такого не видел.
Сам такое делать тоже умею, но "спелл пауэр" послабее.
С уважением.

2 Kordhard!!
Кто такой Медведев?Есть возможность с ним пообщаться? Е-майл или ICQ?
Есть определённые наработки в "бесконтактной". Интересен его опыт в этом.
diamak@yandex.ru

www.shoudao.com www.shoudao.ru
Успехов!
С уважением.