Русский стиль Кадочникова

4eloveG

Я заранее прошу прощения у администрации если подобная тема уже поднималась, но меня очень интересует вопрос относительно системы Кадочникова. Из того что я слышал можно сделать вывод, что Кадочников собрал воедино многие эффективные приемы из разных единоборств + добавил еще много чего своего. Так вот.. Вопрос заключается в том, насколько эффективна эта система в реальных уличных условиях, и насколько она превосходить другие, например армейский рукопашный бой.

Зы
Я человек ничего в этом не понимающий, интересно мнение специалистов.

klinok

человек не понимающий - полистайте архив, там уже несколько сотен страниц, и около десятка тем про СК есть, будь она трижды не ладна!!!!!

4eloveG

Судя по твоему посту ты не являешься поклонником этой системы? Не мог бы ты дать ссылку на тему в архиве, или хотя бы на сам архив, ибо я на этом сайт пока плохо ориентируюсь.

ЗЫ
Еще раз прошу прощение за создание повторной темы

Viper NS

Мое мнение про СК такое.

1) то, что предлагается под данным брендом - лохотрон в прикладном смысле. Применять это нельзя, и оно проигрывает всем прикладным стилям
2) но условно-пригодно в качестве формы аэробики для офисных самураев и табуреточных десантников - ибо в камуфляже, круто, спецназ, и не бьют по морде.
3) а вот пиар сего продукта в виде средства прикладного направлния от превосходящего противника, а тем паче ножа и пр. вреден и опасен, т.к. может привести уверовавшего в это или в больницу, или в морг, при попытке осущетвить

краткое резюме - как БИ говно ИМХО.

Эйнхерий

Плохое айкидо. Заниматься - только, если хотите "военизированную гимнастику", в боевом плане смысла ноль.

4eloveG
Не мог бы ты дать ссылку на тему в архиве, или хотя бы на сам архив, ибо я на этом сайт пока плохо ориентируюсь.
Учитесь юзать поиск. Ну и, кстати, к незнакомым людям, тем более старшим, обычно на "вы" обращаются.

4eloveG

Эйнхерий
Учитесь юзать поиск. Ну и, кстати, к незнакомым людям, тем более старшим, обычно на "вы" обращаются.
Прошу меня извинить за мою бестактность, просто привык, что интернет стирает возрастные границы.

klinok

Эйнхерий
Ну и, кстати, к незнакомым людям, тем более старшим, обычно на "вы" обращаются.


ни, чего - хоть горшком назови, только в печку не ставь! (тем паче, тут всякие "старшие" обретаются(понимаешь, о чём я 😛


4eloveG
Не мог бы ты дать ссылку на тему в архиве

в верхней строке, кнопочка "ПОИСК", нажимешь - в пустой графе набираешь "система Кадочникова", и он выдаёт тебе все темы, где этот слоган так или иначе, упоминался.


4eloveG

klinok
в верхней строке, кнопочка "ПОИСК", нажимешь - в пустой графе набираешь "система Кадочникова", и он выдаёт тебе все темы, где этот слоган так или иначе, упоминался.
Понял, спасибо за информацию

trooper77d

с нуля идти не стоит. так как не сможете оценить, что является для вас полезным, а что бесполезным.

а полезное найти можно: например, я стал более пластичным и добавил элементы мягкой техники к моей жесткой. хотя манера боя осталась прежней, иногда вылезают неожиданные элементы. с другой стороны эта мягкая техника без умения "примитивно" подраться представляет небольшую ценность.
также мне, как военному в то время, была интересна техника перемещений на нижнем уровне с оружием в руках.

Kivar

Начинаем по... какому там кругу? 😊
И опять я. Со своим предложением 😀
НАДА в КУДО!!! 😊

Tank_irk_ru

"Ф богз" (це Вайпер)

Эйнхерий

Kivar
Начинаем по... какому там кругу? И опять я. Со своим предложением НАДА в КУДО!!!
И я, и я советую ))))

Adonis

В ск мне кувырки нравяться. И еще на каком-то видео на инструкторе комок прикольный был. Больше ничего у них не увидел стоящего.

Kivar
НАДА в КУДО!!!
Самбо 😊

Igoryan

Многие люди ленивые, трудиться на тренировках не любят, по эбалу получать, даже слегка, тоже.
Для таких людей придумали айкидо, СК, качалки всякие, секции липового рукопашного боя и псевдо-каратэ.
Вроде и занимаешься "пацанским" видом спорта, можно и гопа попытаться побить, или перед девченками похвастаться, в то же время и напрягаться особо не надо.

Эйнхерий

Adonis
В ск мне кувырки нравяться.
Самый лучшие кувырки в айкидо - мой друг занимался (3 кю), тренировку начинал с нескольких сотен кувырков через плечо из стойки, это разминка... а основной работы было ещё дофига, так что кувыркается он так - МС по дзюдо в нашем зале завидует 😊
Igoryan
Многие люди ленивые, трудиться на тренировках не любят, по эбалу получать, даже слегка, тоже. Для таких людей придумали айкидо
Вообще-то как раз айкидо придумали совсем другие люди совсем для других людей - поинтересуйся историей 😛

Всякие извращения идеи не должны бросать тень на стиль в целом.

Adonis
Самбо
Некорректно сравнивать принципиально разные виды 😊

trooper77d

предлагаю проделать для интереса упражнение из ск. займет несколько секунд.

исходная стойка свободная прямая, руки опущены. правая рука наносит предполагаемому противнику пощечину/плюху (по желанию, блок предплечьем/ребром ладони внутрь). одновременно левая рука движется к своей правой щеке (движение - тот же блок). из этого положения наносится уракен левой с возвратом правой руки в исходное положение или к поясу (нижний вбок). и по новой.

эту серию проделать на скорость хотябы 10-20 повторений. я этим давно не занимался, но 2 повтора в секунду (т.е. 4 удара) смогу делать без напряга, при том, что у меня медленные мышцы. затем то же самое наоборот, затем по очереди.

у меня сразу не получилось когда-то. легко выполняется за счет запуска импульса от скучивания только таза, без скрутки корпуса. и каждое движение - полноценный удар, который легко запустить в любом направлении. так же легко запускать разновекторные движения одной рукой (например, с ножом или палкой) в хорошем темпе.

Igoryan

Вообще-то как раз айкидо придумали совсем другие люди совсем для других людей - поинтересуйся историей

Ну это сказано было в переносном смысле 😊 Я знаю историю айкидо. Сейчас секции айкидо - хореография для офисного планктона.

4eloveG

А подскажите, пожалуйста, наиболее подходящее БИ для новичка, наиболее подходящее для реальных, уличных условий?

Tank_irk_ru

Igoryan
Ну это сказано было в переносном смысле Я знаю историю айкидо. Сейчас секции айкидо - хореография для офисного планктона.
Довелось тутпонаблюдать айкидошную тренировку, ребята не потеют я бы сказал :о). Но толку от этих тренировок немного, ИМХО, по крайней мере для работы в более-менее реальном спарринге.

Эйнхерий

Igoryan
Сейчас секции айкидо - хореография для офисного планктона.
Смотря какие, смотря какие... вон, помниться, web очень советовал одну московскую школу - а уж он фигни не посоветует 😊

Viper NS

А подскажите, пожалуйста, наиболее подходящее БИ для новичка, наиболее подходящее для реальных, уличных условий?
бокс, тай, кудо, АРБ, КОИ, из преимущественно-ударных; самбо, вольная, дзюдо из борьбы. И.т.п. - главное прикладные. Отдельно СПАС - но тама и мордобой, и тактика, и многое другое.

Igoryan

Кик-боксинг (но тай лучше).

Valde

Отдельно можно вынести ТКБИ - но там на одного грамотного тренера сто лохов\разводил

botanik

Стиль Кадочникова - это как бы хореография 😊 как разминочная гимнастика покатит, но в этом плане лучше бы брейк-данс освоить - намного ловчее станете 😊 а для реальных условий лучше всего подходят тайландский бокс и кудо. Ну и тренера надо найти хорошего.

Shiper

Бокс! 😊

Дум

Бокс!
Помоему кое у кого передозировка богса)
Что называется не засуха так наводнение

Shiper

Не,начинающему бокс самое то,так все считают кстати. 😊
простое, быстро усваиваемое и эффективное СЕ,которое при небольших дополнениях становится БИ...

imagemap1

Shiper
...СЕ,которое при небольших дополнениях становится БИ...

- глубоко...

Дум

простое, быстро усваиваемое и эффективное СЕ,которое при небольших дополнениях становится БИ...
Тот кто заходит под ником Шипер, пожалуйста верните нам нашего Гришу, он любит качалку и протеин) что вы с ним сделали?)

Tank_irk_ru

Сдаётся мне Гриша таки поспарринговал и слегка мозги отрихтовались:о))

Tip

Дум
Тот кто заходит под ником Шипер, пожалуйста верните нам нашего Гришу, он любит качалку и протеин) что вы с ним сделали?)
Возвращать вот как раз и не надо.

------------------
Just on the border of your waking mind
There lies... Another time
Where darkness & light are one

Бичо

Shiper
Не,начинающему бокс самое то,так все считают кстати.

а все - это кто, простите? ))


Эйнхерий

Бичо
а все - это кто, простите? ))
Ну наверное "все", это и правда слишком громко прозвучало, но... предложите свой вариант 😊

Бичо

Shiper
простое, быстро усваиваемое и эффективное СЕ,которое при небольших дополнениях становится БИ...

....что наглядно продемонстрировали Рей Мерсер, Франсуа Бота и Баттербин, заглянув на К-1 )))
Пусть уж бокс останется боксом - великолепным видом спорта, без всяких...."небольших дополнений".

Бичо

Эйнхерий
Ну наверное "все", это и правда слишком громко прозвучало, но... предложите свой вариант

Предлагаю.
Борьба, лучше самбо, дзюдо или на край, вольная.
Обосную.
Очень многие драки заканчиваются на земле (соперники оч часто сразу, или после короткого размена))) начинают хвататься друг за друга, а one-panch нокаутеров (чтобы до объятий не доводить) на самом деле не так много) Тем более, борьбой огромное количество людей у нас занималось, так что пригодится в любом случае.
Борцовские навыки очень хорошо помогут в ближнем бою, в закрытом
пространстве.
Хорошо укрепляет костно-мышечную систему, связки, сухожилия (возьмем, к примеру, шею, а?)) И вестибюлярный аппарат, чтобы не тошнило вдруг)))
Малотравматична (по сравнению с ударными видами, хотя все зависит от того, кто учит, канечьное...)
Падать научат.

Viper NS

Борьба, лучше самбо, дзюдо или на край, вольная.
Вполне нормальный выбор, если подходят ТТХ бойца.

лично на меня в 15-16 лет глядя любой тренер борец бы прослезился: 180 см весом в 60-62, с длинными руками-ногами и шеей. Бороться конечно можно, но в ударном стиле проще - в 18 лет после тая весил 67, имел приличную скорость и вполне себе бился - и с тяжами в.т.ч., с разным результатом.

Малотравматична (по сравнению с ударными видами, хотя все зависит от того, кто учит, канечьное...)
вот тут не согласен - наравне с ударными стилями. Где у ударника синяки и ушибы, у борца - растяжения и связки. Плюс опасность от падений - те же ЧМТ.
Падать научат.
+ 1.

Вообще считаю что рулят миксфайты - после тая на кудо борцовская часть была очень интересная. Бороцца так и не научился, а вот мешать себя бросить и не мешать противнику бороцца немножко научился...

Эйнхерий

Бичо
....что наглядно продемонстрировали Рей Мерсер, Франсуа Бота и Баттербин, заглянув на К-1 )))
Ну это всё ж не самые блестящие боксёры, давайте уж честно 😊
Бичо
Малотравматична (по сравнению с ударными видами, хотя все зависит от того, кто учит, канечьное...)
Да ну? Скорее даже более травматична, особенно если заниматься не с детства.
Бичо
Хорошо укрепляет костно-мышечную систему, связки, сухожилия (возьмем, к примеру, шею, а?)) И вестибюлярный аппарат, чтобы не тошнило вдруг)))
Актуально, опять же, при занятиях с детства - а то пока укрепляете что-то там, боксёр уже научится махать кулаками, а вы...
Бичо
Борцовские навыки очень хорошо помогут в ближнем бою, в закрытом пространстве.
Ну кстати как раз в закрытом часто бороться возможности нет.

Я вообще за смешанные стили, сам занимаюсь, но - борьба в драке будет работать только в стиле боевого самбо, т.е., будучи подготовлена ударкой. А куда за ней идти?) В бокс...

Keltec

Самбо. Быстро, дешево, эффективно. Плюс чуток "ударки". Можно и из бокса.

Бичо

Viper NS
вот тут не согласен - наравне с ударными стилями. Где у ударника синяки и ушибы, у борца - растяжения и связки. Плюс опасность от падений - те же ЧМТ.

Ваше право не соглашаться. Тут же такой вопрос... субъективный. Каждый судит по своему опыту. Думаю, тут даже спорить невозможно. Но что хочу сказать. В борьбе намного меньше идет травматизация головы, а ударники, особенно боксеры, с этим сталкиваются постоянно. С моей т.з, это самое опасное (у многих - мы сами этого не знаем, есть проблемы с кровоснабжением головного мозга, проблема - никак не проявляющаяся в молодом возрасте, но просто страшная в солидных годах), и все микросотрясеньица от ударов в бошку даром не проходят. Возможно, я утрирую, но тем не менее. ЧМТ у борцов при падениях... возможно, но я о массовых таких случаях не слышал и не сталкивался... падать то вроде учены.) А связки, растяжения... с этим все сталкиваются, плюс травмы кистей рук, голеностопов, коленей...))
Я для себя решил, будет сын, вначале в борьбу, чтобы окреп, а потом учить руками-ногами махать.

Viper NS
Вообще считаю что рулят миксфайты - после тая на кудо борцовская часть была очень интересная. Бороцца так и не научился, а вот мешать себя бросить и не мешать противнику бороцца немножко научился...
Однозначно. Без умения бороться боец ограничен, равно как и без умения бить.
Бороться вообще, очень интересно! Как шахматная партия.

Резус

Я вообще за смешанные стили, сам занимаюсь, но - борьба в драке будет работать только в стиле боевого самбо, т.е., будучи подготовлена ударкой. А куда за ней идти?) В бокс...
+100 Все верно. Сам занимался разными БИ,но на улице рулит микс. Защита(блок),резкий"расслабляющий"в печень, выведение из равновесия(подсечка,"мельница"головой в планету)и при необходимости добивание, топчущим.Сам в молодости КМС по дзюдо, а удары ставил с МСом по боксу, ноги у уйгура из Китая, весьма прикладные ноги, те,что в КОИ называют"злыми".Помогло и пригодилось, и первое и второе, и третье.

Keltec

Бичо
В борьбе намного меньше идет травматизация головы, а ударники, особенно боксеры, с этим сталкиваются постоянно. С моей т.з, это самое опасное (у многих - мы сами этого не знаем, есть проблемы с кровоснабжением головного мозга, проблема - никак не проявляющаяся в молодом возрасте, но просто страшная в солидных годах), и все микросотрясеньица от ударов в бошку даром не проходят. Возможно, я утрирую, но тем не менее. ЧМТ у борцов при падениях... возможно, но я о массовых таких случаях не слышал и не сталкивался... падать то вроде учены.)
К сожалению, ЧМТ бывают не только при ударах, и даже не только при падениях на голову. Плотное приземление даже в группировке на спину - тоже сотрясение мозга. А как Вы правильно написали, "все микросотрясеньица от ударов в бошку даром не проходят". Описаны в медицинской литературе случаи сотрясения мозга при ходьбе строевым шагом, при езде на лошади, при прыжках с высоты на ноги и т.п.

Бичо

Эйнхерий
Ну это всё ж не самые блестящие боксёры, давайте уж честно

Давайте. Отбросим Батербина. Экс-чемпионы мира по версиям WBO (Мерсер, к тому же олимпиец), IBF (Бота). Бой Мерсера с Льюисом видели? )) В свое время в 10-ке лучших тяжей, можно сказать - элита хевивейта. Если уж их называть пренебрежительно неблестящими (ну да, не Али, не Формэн) то кто тогда наши обычые МС и КМС-ы? )..и как они выглядели в К-1! Понятно, не на пике формы, не самые-самые "блестящие", но, мне кажется, вывод напрашивается сам собой. Неужели не согласитесь? А как великий Рэй "Шугар" Леонард так и не согласился выйти против великого Бенни Уркидеса?)))

Эйнхерий
Актуально, опять же, при занятиях с детства
ну я, честно говоря, и имел ввиду - как бы с детства, ну с юности. в 30 лет любыми единобрствоами заниматься опасно. Суставы не те, связки, сосуды, вены.

Эйнхерий
Ну кстати как раз в закрытом часто бороться возможности нет.

Как же нету? А как драться, скажем в лифте? Я в лифте не дрался, честно скажу. Но предполагаю, что дело кончится (да и начнется, скорее всего, с объятий) Есть опыт, устраивали нечто вроде таких спаррингов в раздевалке мсленькой и умывальнике. В борьбу с первых движений переходило.

Эйнхерий
Я вообще за смешанные стили, сам занимаюсь, но - борьба в драке будет работать только в стиле боевого самбо, т.е., будучи подготовлена ударкой.
Я сам за это голосую, за умение и бить, и бороться. Борьба в драке будет работать в каждом случае, где будет иметь место ближний бой. А это, имхо, почти всегда. В ближнем бою обязательно кто-то кого-то да схватит.
Эйнхерий
А куда за ней идти?) В бокс...
Можно и в бокс, можно и не в бокс. Мой вариант - самбо + карате (ну или кик, тайский)
Опять же, со своей т.з, минус бокса - это перчатки... и связанная с ними специфика защиты. И все удары только кулаком.

Эйнхерий

Бичо
Давайте. Отбросим Батербина. Экс-чемпионы мира по версиям WBO (Мерсер, к тому же олимпиец), IBF (Бота). Бой Мерсера с Льюисом видели? )) В свое время в 10-ке лучших тяжей, можно сказать - элита хевивейта. Если уж их называть пренебрежительно неблестящими (ну да, не Али, не Формэн) то кто тогда наши обычые МС и КМС-ы? )..и как они выглядели в К-1! Понятно, не на пике формы, не самые-самые "блестящие", но, мне кажется, вывод напрашивается сам собой. Неужели не согласитесь? А как великий Рэй "Шугар" Леонард так и не согласился выйти против великого Бенни Уркидеса?)))
Ну допустим так - в сфере спортивных соревнований. Из реальной жизни зато могу привести примеры очевидного преобладания боксёров - околофутбол, скажем 😊
Бичо
Я сам за это голосую, за умение и бить, и бороться. Борьба в драке будет работать в каждом случае, где будет иметь место ближний бой. А это, имхо, почти всегда. В ближнем бою обязательно кто-то кого-то да схватит.
Тогда нам и спорить не о чем 😊
Бичо
Можно и в бокс, можно и не в бокс. Мой вариант - самбо + карате (ну или кик, тайский)Опять же, со своей т.з, минус бокса - это перчатки... и связанная с ними специфика защиты. И все удары только кулаком.
Бокс тут интересен как начальный этап, потом человеку логично развиваться и переходить в тот же тай.

Igoryan

Если нет идей куда идти, человек плохо разбирается в БИ, и плохо представляет, что хочет - можно пойти на бокс и не ошибиться с выбором. Это уж точно. Время не будет потеряно напрасно.

Позанимается N времени (не N, маловато не приобрести навыком толком, пусть будет M) и будет ему уже виднее, чем заниматься далее.

4eloveG

Мне рассказывали о боевом Кои-каратэ, школа Кочергина. Кто-нибудь может рассказать насколько она эффективна?

Эйнхерий

4eloveG
Мне рассказывали о боевом Кои-каратэ, школа Кочергина. Кто-нибудь может рассказать насколько она эффективна?
Школа толковая, но очень жесткая к ученикам 😊


Куан Шихуан

Настолько, насколько может быть эффективно БИ вообще, если хватит терпения и сил пройти этот путь... А вообще скоро Tank_irk_ru расскажет.

------------------
Делай, что можешь, и будь что будет!

Бичо

классные фотки. разок такое нужно пройти каждому, занимающемуся единобрствами.
интересно, у них так всегда, или только по праздникам?

Viper NS

интересно, у них так всегда, или только по праздникам?
Всегда!
разок такое нужно пройти каждому, занимающемуся единобрствами.
а на то семинары его. Танк Иркутский был недавно - может напишет чего в теме...

Эйнхерий

Бичо
разок такое нужно пройти каждому, занимающемуся единобрствами
Чего ради? После такого "разка" запросто можно навсегда завязать с БИ, например. Оно того стоит? 😊

Хотя, кому очень хочётся по морде получить, тот конечно может попробовать.

Куан Шихуан

Мне спортивного советского каратэ хватило выше крыши...

Keltec

Бичо
разок такое нужно пройти каждому, занимающемуся единобрствами.
А зачем?

Adonis

Эйнхерий
Школа толковая, но очень жесткая к ученикам
Viper NS
Всегда!
Ну не всегда. Они сами это говорили. И то что травматизм у них не так уж велик, как думают. Все таки семинары и постоянные тренировки разные вещи по сути. 😊 Но все же КОЙ не для всех.
Бичо
разок такое нужно пройти каждому, занимающемуся единобрствами.
ну так это не проблемма. На улице наверняка будет много желающих это организовать 😀

4eloveG

Спасибо, товарищи, за помощь) Попробую КОЙ, посмотрим, что получится.

Viper NS

Спасибо, товарищи, за помощь) Попробую КОЙ, посмотрим, что получится.
Мои аплодисменты уважаемому 4eloveG

начать с СК и закончить выбор КОИ - это сильно.

Респект!

Tank_irk_ru

На семинаре Кочергин выжимал досуха, но в плане физподготовки и эмоционально, реально подходишь к своим физическим пределам, мне было очень интересно :о). В плане травм: вся работа в полный контакт, но на диво ничего серьёзного ни с кем не случилось: куча сечек, крови с них, масса синяков, но к началу второй недели от них уже ничего не осталось. Про тренировки АНК так и говорил: семинар это одно а тренировки другое, там досуха совершенно незачем выжимать народ. В общем стиль явно для весьма стойких в психическом плане людей: боли и переламывания себя очень много. Но мне нравится :о). Кстати после сборов киокушиновских и сдачи на 4 кю расхлёстан был зачительно сильнее. Так сказать есть с чем сравнивать

Бичо

Эйнхерий
Чего ради? После такого "разка" запросто можно навсегда завязать с БИ, например. Оно того стоит?

Я думаю, да, стоит. Особенно для тех, кого никогда не били по-настоящему. Хороший экспириенс. Но разка вполне хватит. Если кто-то навсегда завяжет с единобрствами после КО или поломанного носа... чтож..не судьба, значит)

Keltec

Originally posted by Бичо:

разок такое нужно пройти каждому, занимающемуся единобрствами.

А зачем?


для опыта. Битым быть очень важно. Хоть раз. Это сугубо мое мнение. Сказав "каждому, занимающемуся..." - видимо, погорячился. Каждому свое)

Adonis
ну так это не проблемма. На улице наверняка будет много желающих это организовать

Кстати говоря, актуальное замечание))) С наступающим, год должен быть веселым))

Куан Шихуан

Только без жертв!(c)"Операция Ы".

Эйнхерий

Бичо
Если кто-то навсегда завяжет с единобрствами после КО или поломанного носа...
Из-за сломанного носа - едва ли. А из-за травмы глаза - запросто. А получить её можно в результате любого удара при такой экипировке и правилах.

Ну кто полгода не наблюдал по центру поля зрения чёрное непрозрачное пятно, тот, конечно, серьёзно к этому не относится...

Бичо
для опыта. Битым быть очень важно. Хоть раз. Это сугубо мое мнение.
Тогда лучше драться на улице уж - какими бы жесткими ни были правила хокутоки, там всё равно можно постучать по татами 😊

Никакая, даже самая жестокая тренировка, даже на полпути не приблизиться к реальной схватке. И нет смысла калечиться ради попытки смоделировать реальность, которая по определению обречена на провал.

Куан Шихуан

Вот это золотые слова!Не перестаю в этом убеждать своего спарринг-партнера... бесполезно.

Бичо

Эйнхерий
Тогда лучше драться на улице уж - какими бы жесткими ни были правила хокутоки, там всё равно можно постучать по татами
Никакая, даже самая жестокая тренировка, даже на полпути не приблизиться к реальной схватке. И нет смысла калечиться ради попытки смоделировать реальность, которая по определению обречена на провал.

Вы прямо истину открыли. ) Ну да, все так. И что? Не работать в контакт и без масок? Или что - не пытаться моделировать реальные ситуации? А тогда как?
Разговор у нас становится несколько ни о чем )))

с уважением))

Эйнхерий

Бичо
Вы прямо истину открыли. ) Ну да, все так. И что? Не работать в контакт и без масок?
Вот в боксе работают в контакт, и без масок. И что, это то же самое, что хокутоки в кои? И риск травм такой же? 😊
Бичо
Или что - не пытаться моделировать реальные ситуации?
Не ставить основной целью смоделировать реальность.

Igoryan

Однажды альпинист, в горах, попал под завал. Ему камнем зажало руку. Он отрезал ножом свою руку, и выбрался из под завала. А знаете, почему он так хладнокровно смог отрезать руку? Потому что каждую неделю отрезал себе по руке на тренировках.
(на коикомбате видел, не мое)

Kivar

Бичо
Разговор у нас становится несколько ни о чем
Я прошу прощения, ни в коей мере не хочу подколоть черный пояс, у мню всего 8 кю, но давно хотел сказать, что на аватаре вы несколько не правильно мае бьёте. Руки не по канонам каратэ, да и не по кои с Кудо.

Бичо

Kivar
но давно хотел сказать, что на аватаре вы несколько не правильно мае бьёте. Руки не по канонам каратэ, да и не по кои с Кудо.

совсем никудышное? -) (корявенький я несколько, есть такое). Руки, бывает, чуть по выше держу, в зависимости от ситуации (дистанция, напр)
А по кои и Кудо как?

Бичо

Эйнхерий
Вот в боксе работают в контакт, и без масок. И что, это то же самое, что хокутоки в кои? И риск травм такой же?

конечное, голыми руками - травматичнее, неприятнее и опаснее, я разве спорю? Я же к такому не призываю. Я говорил лишь, что побывать битым - очень полезно. Другое дело - практиковать такое регулярно...

Keltec

Бичо
Я говорил лишь, что побывать битым - очень полезно.
Когда-то у нас в школе занималось много детей. Сам с ними занимался года три-четыре, пока не надоело. Могу точно совершенно сказать, что 3/4 детишек, получивших по мордам на тренировке, заниматься бросали, или начинали панически бояться спарринга. Примерно половина из оставшихся была без изменений. Остальные буквально зверели, что тоже не есть хорошо.
Все это было в середине 70-х, когда нормальной защитки не было.
При работе в защитке, думаю, цифры будут совсем другими.

Бичо

Keltec
Могу точно совершенно сказать, что 3/4 детишек, получивших по мордам на тренировке, заниматься бросали, или начинали панически бояться спарринга.

Детишкам по сколько лет было? Со взрослыми ребятами такое тоже случается. Но ведь невозможно, занимаясь единоборствами, не получить ни разу по мордам? Но здесь тоже ведь, разные ситуации могут быть. Если кто-то бросает заниматься карате, получив раз по морде лица и увидев звездочки в глазах, вероятно, это просто не его путь, и имеет смысл попробовать что-то иное? Мне кажется, это нормальная ситуация...

Tip

Бичо
Но ведь невозможно, занимаясь единоборствами, не получить ни разу по мордам? Но здесь тоже ведь, разные ситуации могут быть. Если кто-то бросает заниматься карате, получив раз по морде лица и увидев звездочки в глазах, вероятно, это просто не его путь, и имеет смысл попробовать что-то иное? Мне кажется, это нормальная ситуация...
Простите дилетанта, но "занятия единоборствами" - это обучение или отбор? Мне кажется тут есть неоднозначность. Если это отбор, то всё ясно. Все получили по мордам, кто правильно среагировал, то прошёл, остальные отсеялись. Если же это всё же обучение, то предполагается, что сначала человек этого не умеет, учится и уже после обучения становится бойцом. Это уже совсем другие задачи и другие методики. Так вот, если человек не умеет, но хочет и может научиться, приходит учиться, а попадает на отбор, он отсеивается, хотя у него и есть потенциал. И это не значит, что каратэ - не его путь. Это значит, что его сенсей не тренер, отбирающий уже готовых бойцов, а тот, кто смог бы ему помочь чему-то научиться.

Что получать по морде в любом случае придётся, ясно и не оспаривается. Но кто-то к этому уже готов, а кто-то может быть подготовленным в результате обучения. А вот другой путь надо бы подыскивать уже тем, кто не подходит под обе эти категории. А вот когда человек хочет и может научиться, приходит учиться, а там сходу получает по морде и разочаровывается в том, что на самом деле вполне ему бы подошло, разве это нормальная ситуация?

------------------
Just on the border of your waking mind
There lies... Another time
Where darkness & light are one

Keltec

Tip
Если это отбор, то всё ясно. Все получили по мордам, кто правильно среагировал, то прошёл, остальные отсеялись. Если же это всё же обучение, то предполагается, что сначала человек этого не умеет, учится и уже после обучения становится бойцом. Это уже совсем другие задачи и другие методики. Так вот, если человек не умеет, но хочет и может научиться, приходит учиться, а попадает на отбор, он отсеивается, хотя у него и есть потенциал. И это не значит, что каратэ - не его путь. Это значит, что его сенсей не тренер, отбирающий уже готовых бойцов, а тот, кто смог бы ему помочь чему-то научиться.
Абсолютно верно.
Для детишек 7-10 лет удар в лицо запоминается на всю жизнь. Но для одного это воспоминание будет как допинг, а для другого как самое страшное воспоминание о детстве и об этом долбаном зале, и об этом долбаном "тренере", и о спорте вообще, и о драке в частности.

Tip

Keltec
Для детишек 7-10 лет удар в лицо запоминается на всю жизнь
Можно подумать, что для более старших детишек он не такой запоминающийся. 😊

Keltec
для одного это воспоминание будет как допинг, а для другого как самое страшное воспоминание о детстве
Перед сенсеем, который обратит это воспоминание в допинг, я снимаю шляпу, а уж благодарные ученики вообще всех порвут и да будет их путь нам в радость, им в удовольствие. И ведь это же вполне реальная задача между прочим.

Откуда интересно знать взялись все эти толерантные потерпевшие? Подозреваю, что очень многие из них - это как раз те самые, получившие по морде от кого-то, после получившие по неё же там, куда застенчиво пришли учиться и сделавшие на всю жизнь неправильный вывод.

------------------
Just on the border of your waking mind
There lies... Another time
Where darkness & light are one

Куан Шихуан

Так точно!Посему быть тренером-ответственность огромная...

Kivar

Бичо
Руки, бывает, чуть по выше держу, в зависимости от ситуации (дистанция, напр)
А по кои и Кудо как?
Ну, насколько я знаю, в классическом каратэ руки идут в реверс ноге, разноимённая сгибается, а одноимённая идёт в реверс; либо обе руки идут в реверс.
По кои не буду говорить, а по Кудо - рука, противоположная бьющей стороне находится у головы (челюсти) для защиты, а одноимённая идёт в реверс.
А у вас на фоту руки в ударе не участвуют, получается, что вы теряете от силы удара... ну где-то процентов 10-20, т.е. технически удар правилен только без участия рук.
Да и корпус у вас мало включён, он практически вертикален.
Простите, если что, это просто моё мнение.
ЗЫ. А что у вас за стиль-школа?

Куан Шихуан

Мне что-то из ушу видится.

Kivar

Куан Шихуан
Мне что-то из ушу видится.
Предополагаю то же, но смущает черный пояс а-ля каратэ-до. У ушуистов - кушаки.

Keltec

Tip
Откуда интересно знать взялись все эти толерантные потерпевшие?
...благодарные ученики вообще всех порвут и да будет их путь нам в радость
Про удары по морде лица очень любят порассуждать те, кто по ней никогда не получал - в основном это любители компьютерных игр. Там боли нет, кровь только на мониторе, зубы потом вставлять не надо и нос править тоже.
Вот они как раз больше всех любят всякие "бои без правил", "прайды" и прочие "мортал комбаты"... на экране.
Те, кто получал, обычно относятся к этой "радости" несколько по-иному.

Бичо

Tip
Простите дилетанта, но "занятия единоборствами" - это обучение или отбор?

Обучение, конечное.

Tip
А вот когда человек хочет и может научиться, приходит учиться, а там сходу получает по морде и разочаровывается в том, что на самом деле вполне ему бы подошло, разве это нормальная ситуация?

Я не вел речь о подобной ситуации. Да ни в коем случае...))
Говоря о "получить по морде", я имел ввиду ребят, минимум прошедших курс молодого бойца, а не о только что прибывших новичках. Знаете ведь, заниматься единоборствами пробуют очень многие, но на долго задерживается совсем невеликий процент. Вот вы такое слово использовали - "отбор"...Да, отбор есть, но он объективный, естественный, то есть человек сам решает, нужно это ему или нет.


Бичо

Tip
Откуда интересно знать взялись все эти толерантные потерпевшие?

если не секрет, что за категория такая - толерантные потерпевшие? -)

Бичо

Kivar
в классическом каратэ руки идут в реверс ноге, разноимённая сгибается, а одноимённая идёт в реверс; либо обе руки идут в реверс.

то, что мы так скажем, исповедуем, на классическое карате (шотокан, напр), не очень походит. С руками... мне лично так комфортнее, когда у меня ручки перед собой, при любых ударах. Положение их зависит от дистанции, чем короче дистанция тем руки выше и ближе к себе, и стойка компактнее. От реверса рук я не замечаю заметного увеличения силы удара ногой.. хотя.. надо еще попробовать с акцентом на это (полезно все-таки на себя со стороны посмотреть, и послушать).

Kivar
Да и корпус у вас мало включён, он практически вертикален.

Мае бью и отрабатаюываю по-разному. Короткий резкий "тычок" одной ногой (фактически без вложения корпуса), взрывное с передней, мощное задней с некоторой подачей корпуса вперед, с проскальзыванием на опорной ноге... Но все равно, корпус стараюсь держать максимально ровно (вертикально), не заваливаясь вперед и не отклоняясь назад - для лучшего баланса всей позы. Я так себя комфорнее чувствую.

СЕРШ

Каратэ - это всё фигня. Пистолет - вещь!

Kivar

СЕРШ
Каратэ - это всё фигня. Пистолет - вещь!
Надо было клона завести 😊

СЕРШ

Кто тут клон? 😊 Разве ты не согласен? В Перу вон оружие доступно и много ли там наруду каратэ занимается?

Keltec

СЕРШ
В Перу вон оружие доступно и много ли там наруду каратэ занимается?
А сколько "системой Кадочникова", не говоря уж о, простите за выражение, "славяногорицкойборьбе"????

СЕРШ

Keltec
не говоря уж о, простите за выражение, "славяногорицкойборьбе"????

Фу, как вы некультурно выражаетесь в общественном месте! 😊

Keltec

СЕРШ
Фу, как вы некультурно выражаетесь в общественном месте!
Да я ж заранее попросил пардону у почтеннейшей публики!

Kivar

СЕРШ
Перу вон оружие доступно и много ли там наруду каратэ занимается?
Тут дело не в оружии, я здесь понял, дело в свободе во всех её проявлениях.
Свобода - это ответственность. Перу - страна развивающаяся со всеми вытекающими последствиями, т.е. если тут человек решает убить, значит убьёт и без оружия, и без каратэ. Но прийти к такому решению... хм... в общем, думают люди здесь. Хотя во многом страна отстаёт от России.

Tip

Keltec
Про удары по морде лица очень любят порассуждать те, кто по ней никогда не получал - в основном это любители компьютерных игр. Там боли нет, кровь только на мониторе, зубы потом вставлять не надо и нос править тоже.
Вот они как раз больше всех любят всякие "бои без правил", "прайды" и прочие "мортал комбаты"... на экране.
Те, кто получал, обычно относятся к этой "радости" несколько по-иному
Вы же сами написали о том, что это касается детишек 7-10 лет. Если после тренировок им надо будет вставлять зубы и править нос, то это не совсем правильные тренировки.

------------------
Just on the border of your waking mind
There lies... Another time
Where darkness & light are one

гидрограф

Статья найденная на одном из сайтовИнформация к размышлению господа комментировать не буду...

Лимонов Д.В.

О РУССКОЙ БОЕВОЙ СИСТЕМЕ.


Что касается русской боевой системы, то о ней складывается разное впечатление. Одни считают это бредом А.А. Кадочникова, который решил теоретическую механику применить к человеческому телу и переработав восточные боевые искусства подать под славянским соусом. Другие считают уникальной боевой системой, разработанной в недрах секретных военных лабораторий. Третьи говорят, что это древнее, исконно славянское, искусство в котором органично используются принципы рукопашного боя, специальной стрельбы, передвижения на поле боя, элементы обеспечения жизнедеятельности, медицины и психологии.
Трудно определить истину, не являясь специалистом и не испробовав систему на себе.
В 1996 году я вернулся с Чечни после почти двухлетнего пребывания в должности командира роты бригады армейского спецназа, имея в своем багаже более 50-ти выходов из которых 5-6 были результативными, расшатанные нервы и полную неготовность к службе в мирное время. Тем более в должности начальника штаба батальона, на которую был назначен по возвращении в бригаду.
Поработав некоторое время на окладе мирного времени, мне захотелось уйти куда-то, где я буду более востребован и в финансовом отношении вознагражден. Примерно в это время начальник штаба бригады предложил мне пройти специальную подготовку в Краснодарском центре. Меня всегда радовала возможность сменить обстановку и я согласился.
С бригады нас собралось четыре человека разного возраста и разных должностей. По прибытии в Краснодар нас увезли в учебный центр, находившийся подальше от людских глаз в живописном месте возле озера. Там уже были офицеры с других бригад. Наша подготовка началась.
Это было не похоже на обычную учебу в училище или на каких либо курсах. Первое, чему нас учили - это расслабляться, чувствовать и понимать состояние души и тела. По сути состояние, близкое к медитации. Это отнимало у нас два ежедневных утренних часа. Первую неделю эффекта было мало, но к началу второй мы уже могли управлять сердцебиением и дыханием, некоторые из нас чувствовали, как энергетические волны проходят по телу. Рождалось понимание, какие из органов нуждаются в лечение и мысленно можно было вызвать туда приток крови. При этом мы учились правильно думать. Точнее не думать совсем, а очистить голову от посторонних мыслей. При этом позволялось мыслить образами. Постепенно пришло душевное спокойствие и наши армейские проблемы стали казаться чем-то далеким и несущественным.
Рукопашный бой начинался с правильной ходьбы и быстрой разминки, несколько напоминающей разминку в восточных единоборствах, но с огромным количеством прикладных элементов и нагрузкой на мышцы, которые в нормальном состоянии мало используются. Много времени уделялось нижней акробатике, умению правильно падать, переползать и перекатываться, зачастую с минимальным использованием рук, в которых со временем появилось боевое оружие, как холодное, так и огнестрельное. Самих приемов как таковых не было, нам просто показывали различные варианты рациональных действий с использованием механики человеческого тела. Поначалу у меня это вызывало стойкое неприятие. Раньше я занимался восточными единоборствами и привык все действия доводить до строгого однообразия и автоматизма. Понимание приходило по мере занятий. Грамотный преподаватель, подполковник Данилов Владимир Павлович, никогда не отбрасывал уже имеющиеся у нас навыки, а как бы накладывал на них рациональные принципы построения схватки, и мы при кажущейся одинаковости были абсолютно разные в построении приемов. Я узнал много вещей, о которых даже не догадывался. Как строить бой в ограниченном пространстве, например, в окопе, траншее или на сидении автомобиля, наконец, как втроем быстро и правильно повязать одного. Это совсем не то, чему учат единоборства или расписано в армейских наставлениях. Мы учились использовать момент неожиданности, учились преодолевать преграды, падать с высоты и оказывать правильную взаимопомощь друг другу. Имея за спиной годы учебы в училище и службы в армейском спецназе, я только здесь узнал, как надо учиться переползанию по-пластунски и какой скорости и бесшумности можно достичь при этом.
Через неделю тренировок мы приступили к обучению с оружием, как атаке, так и обороне, учили кувырки, перекаты и переползания с оружием. Изучали нож против автомата и наоборот, способы задержания с помощью оружия и способы нанесения смертельных ударов. Все это занимало почти шесть часов в день. Не было ни одной мышцы, которая у нас не болела. После такой физической нагрузки была стрельба.
Меньше чем три пачки на пистолет мы не выпускали. А сама тренировка нарушала все традиции, принятые в стрельбе, как по принципам, так и по мерам безопасности. Это была стрельба ближнего боя, дерзкая, моментальная в которой магазин вылетает за полторы - две секунды. Но начинали мы не с этого. Учились правильной стойке, правильному хвату и удержанию оружия. Учились держать горизонт и чувствовать направление ствола, здесь очень пригодились первые занятия по самоанализу. Стойки с оружием соответствовали стойкам в рукопашном бою, перемещения тоже. Много работали "в холостую", отрабатывая элементы стрельбы. Были упражнения, которые требовало направления оружия на противника и нажатия спускового крючка. Несмотря на то, что оружие перед этим было неоднократно проверено на разряженность, направленный в напарника ствол напоминал о грубейшем нарушении мер безопасности. При всем этом четко продуманная организация занятий обеспечила полную безопасность обучаемых. При расходе на подготовку нескольких десятков тысяч патронов, за всё время обучения у нас не было ни одного неконтролируемого выстрела.
Когда мы добились уверенного кучного попадания в мишени, мы начали учиться стрельбе в перемещении. Через некоторое время мишени начали двигаться, еще через время мы сами совершали кувырки, смену положений и уровней. Стреляли на время, скорость и точность, при ограниченном освещении и без освещения совсем. Примерно раз в неделю выезжали на стрельбище, где полученные навыки применяли к автоматам. Еще учились стрелять с движущегося автомобиля, метали гранаты из различных положений. Казалось бы, вещи с рукопашным боем не связанные, но общие принципы биомеханики великолепно работали и здесь.
Хотелось бы отдельно сказать о духовной составляющей наших занятий. Восточные единоборства не воспринимаются без энергии "ци" или "чи". Нечто подобное изучали и мы, в том числе и некоторые отличия в расположении энергетических центров у восточного и европейского человека. Учились управлять этой энергией и учились находить ключевые слова для вхождения в боевой транс. Преподаватели называли это "молитводелание". Тогда это вызывало у нас смех, (как тут не вспомнить фрейдовское понятие сопротивления). Намного позже, попав в реальные боевые условия, пришло понимание и благодарность за эти занятия. Под огнем не бывает атеистов. Подобные методики используют исламские террористы для подготовки смертников и боевиков. Лично мне занятия помогли остаться в живых, сохранить ясность мышления, не попадать в различные послевоенные синдромы и четко знать разницу между мирной и военной жизнью. Еще мы учились объемному зрению, то есть способности видеть весь боевой объем и знать границы восприятия глаз. Как-то плавно мы попадали в раздел психологии, изучающей резервные возможности человеческого организма. Но изучали мы это дело очень поверхностно, скорее знакомились, и меня лично данное направление несколько напугало. Повеяло легким духом оккультных наук. Я же стою на атеистических позициях в том плане, что точных доказательств существования чего-то такого нет и определить грань помешательства и какого-то особого состояния сознания невозможно. Учитывая, что офицер спецподразделения - боевая единица, у которой действие должно опережать мысль, правильно вырабатываясь на подсознательном уровне, и времени на долгие научные раздумья не остается, считаю свой выбор правильным. В последствии это частично подтвердилось. Судьба ведущего специалиста данного направления сложилась очень трагично. Не исключено, что это было связано с его научной деятельностью.
Психологическое направление было тесно связано с медициной, по которой были практические занятия. Мы изучали мануальную терапию, способы воздействия на биологически активные точки, работу органов и суставов, медицинские препараты и гомеопатию. Все офицеры, проходившие подготовку очень благодарны за полученные в этой области знания.
Изучали мы и обеспечение жизнедеятельности в условиях дикой природы. Это были очень интересные занятия. Одно дело прочитать о том, как из трав или грибов готовить что-либо съестное, совсем другое сделать это практически и попробовать съесть. Тут учишься намного быстрее, и запоминается все надолго. В середине и в конце программы обучения были трехдневные выходы в горы. Всей группой мы пересекали Кавказский хребет, объединяя полезное с приятным. Я первый раз столкнулся с горами не на войне. В Горячеключевском районе Краснодарского края очень красивые горы. Мы наслаждались чистым горным воздухом, прохладой рек и реликтовыми растениями. Кое-что дополнительное для себя я почерпнул и в топографии, хотя ходить по горам приходилось не единожды особенности ориентирования там другие, иногда очень сложно сличить карту с местностью. За дневной переход мы очень уставали, вечером, соорудив лагерь, готовили ужин с элементами усвоенного на занятиях. У нас получался вкусный грибной суп и полезные для здоровья отвары из трав и плодов растений. Ловили рыбу в горных реках. На коротких привалах отрабатывали элементы рукопашного боя и способы передвижения и преодоления препятствий в экипировке. При всем этом, если бы не боевое оружие и снаряжение, занятия могли сойти за туристический поход спортивного типа. Интересно взойти на Кавказский хребет и с него увидеть море. В этом месте понимаешь, что ты и окружающий мир есть единое целое. Каждый из нас думал о чем-то своем и об одном и том же одновременно:
Не упускали мы случая пошутить над преподавателями, особенно если видели пробелы в их знаниях. Валера С. Из пакета от сока соорудил имитацию взрывного устройства, которое громким хлопком сработало под ногой преподавателя психологии. Он весь оставшийся поход был объектом наших насмешек. Офицеров интересовало: подсказал ли ему что-то в этот момент "внутренний голос", или нет? Закончился поход выходом к морю и купанием в нем. Это один из самых приятных моментов сборов. Многие из нас несколько лет не были на море.
В конце сборов были экзамены, на которых мы выглядели заправскими профессионалами и легко справлялись с заданиями. А.А. Кадочников тоже на них присутствовал и оценивал наши навыки.
Нельзя не сказать несколько слов о преподавательском составе. Все, кроме доктора, были старшими офицерами и обладали хорошими знаниями в своей области, но в разведке до этого времени служили не все. Часть из них была преподавателями ракетного училища, в силу личного энтузиазма и способностей перешедшая работать в данный центр. И между нами - практиками войны - и теоретическими разработками наших преподавателей часто возникали деловые споры. Алексей Алексеевич Кадочников очень много уделял работе с ножом, считая его основным инструментом бесшумного устранения охраны. Мы же делали упор на бесшумное оружие, позволявшее решить подобные задачи с большего расстояния и с большей степенью вероятности. Так же мы делали упор на совершенствование навыков работы с техническими средствами и использования принципов системы А.А. Кадочникова в этом направлении. Наши же преподаватели основной упор делали на выполнение задач при минимуме средств. О многих технических возможностях современного спецназа они просто не знали. Но мы учились друг у друга. И подготовка групп, которые были позже, проходила лучше.
Оценить, что дала каждому из нас эта учеба можно только по прошествии нескольких лет. Данилов Владимир Павлович получил звание полковника, уволился из Вооруженных Сил, при этом сохранив свою лучшую физическую форму и подвижность ума. За это время он в совершенстве освоил стрельбу из пистолета и жесткие отношения современного бизнеса. Сергиенко Сергей Иванович, преподававший огневую подготовку, также уволился в звании полковника, неоднократно тренировал вместе с Даниловым региональные спецподразделения ФСБ и МВД. Совместно они издали серию книг о русской боевой системе и на сегодняшний день являются лучшими специалистами в ней, особенно если касается вопросов обучения воинских подразделений. Полковник Владислав Посадский, преподававший особенности обеспечения жизнедеятельности, погиб в Чечне, получил звание Героя России. Другие офицеры продолжают службу в различных подразделениях силовых структур. На сегодняшний день центр в его первичном виде не существует. Почему?
Система оказалась очень эффективной, но большой процент офицеров, ее прошедших, не захотел в дальнейшем оставаться в армии. Почему ушли другие судить не могу. Я после подготовки смог найти в себе ответ на вопросы, мучившие меня долгие годы службы, и принять правильное для себя решение. В армии я больше не служу, подготовка, которую я прошел по русской боевой системе, верно мне служит всегда. За это я благодарен всем преподавателям, меня учившим, и создателю системы.


Лимонов Д.В.
НАЧАЛО.

Трудно преподавать теоретическую механику в военном училище. Курсанты упорно не хотят слушать. Того, гляди, и заснут на лекциях. Все нервы вымотали преподавателю Алексею Алексеевичу. Скучная наука. Вот если бы рукопашный бой или стрельба. Там уж точно не уснешь. Он и сам не спал долгими ночами думая, как сделать, чтобы курсантам было интересно, и идея родилась.
Все человеческое тело состоит из тех же рычагов и сочленений. А если законы теоретической механики применить к рукопашному бою и стрельбе, то можно получить рациональный алгоритм действий в сложной ситуации.
Когда приемы самбо, дзюдо, бокса были переложены на основы теоретической механики, стало видно, что во многом это и есть рациональный алгоритм действий, выработавшийся за время развития единоборств. Но оставалось очень много, в чем теоретическая механика могла помочь. Без единомышленников идея Кадочникова могла умереть в зародыше. Единомышленники нашлись. Это были офицеры, преподававшие другие предметы в ракетном училище, С.В. Вишневецкий, С.И. Сергиенко, В.В. Темченко. Эта группа единомышленников в 1997 году создала "Центр славянского мастерства". На его базе начались занятия с курсантами училища по рукопашному бою и стрельбе. Дело было новое и не всеми приветствовалось. Но где не хватало опыта, его заменял энтузиазм, которого в годы перестройки было у всех с избытком. Определилось и первоначальное направление деятельности в военной сфере- подготовка офицеров-ракетчиков к противодиверсионной защитите ракетных комплексов. На фоне новомодных течений восточных единоборств то новое, что предлагали энтузиасты, выглядело необычно. Кто первый придумал название русский стиль сказать сложно. Если в этом русских корней не было, то их следовало выдумать. Россия, ведущая постоянные войны за такой огромный период времени просто обязана была иметь свое боевое искусство.
Это было время выработки основных направлений развития и совершенствования методики. Принципиально новым был отказ от бездумного заучивания приемов, а выработка наиболее целесообразного способа ведения боя с учетом как личных физических данных и уже имеющихся навыков, так и данных противника. Условия проведение схватки и количество противников тоже учитывалось. В итоге два человека прошедшие подготовку обладали совершенно разной техникой ведения боя, которая присуща только им.
Увлечение группы энтузиастов начало привлекать к себе внимание. Этому способствовала серия удачных публикаций в "Литературной газете", и журнале "Русский Стиль". Также вышел ряд программ про русское боевое искусство по местному и центральному телевидению. К разработкам группы офицеров проявили интерес в Генеральном Штабе и Федеральной Службе контрразведки. Для которых была проведена демонстрация возможностей боевой системы. Но понять, что по настоящему нужно будет на войне, пока было невозможно. Округ, в котором находиться краснодарское ракетное училище всегда считался "Санаторно-курортным" боевых частей в нем на тот период не было. Офицеров с боевым опытом можно было пересчитать по пальцам. Поэтому специалисты смотрели на все это скорее как на национальный фольклор, а не как на боевую систему, применимую в современной войне.

Приход профессионалов.

Тем временем перестройка плавно сошла на нет, начался распад Советского Союза и боевые части, выводившиеся из республик Закавказья, располагались на новых пунктах дислокации уже на Юге России. Это были части побывавшие в боевых действиях в Афганистане и Нагорном Карабахе. Не говоря уже о Сумгаитских и Бакинских событиях.
Но первое знакомство с профессионалами произошло в 1989 году. Тогда в руки заместителю начальника командно - разведывательного центра начальника разведки 4 армии тогда еще капитану В. Данилову попала "Комсомольская правда" с интересной статьей о А.А. Кадочникове и "Центре Славянского Мастерства". Являясь мастером спорта по самбо и дзюдо, Данилов увидел, какую пользу система может принести разведке, особенно в условиях Карабахского конфликта. Он убедил начальника разведки Армии полковника Толстыгу А.В. отправить офицеров роты специального назначения в командировку в этот центр, с целью ознакомления с системой на предмет применения в боевой подготовке разведподразделений и в боевых действиях. В первую командировку осенью того же года поехали В. Данилов и старший лейтенант О.Ведерников - командир группы спецназа. Она продлилась чуть больше недели, но даже тех базовых знаний, которые получили офицеры, хватило, чтобы начать проводить регулярные занятия с ротой специального назначения и командно-разведывательным центром. Результаты не заставили себя долго ждать. Эффективность использования разведподразделений в Карабахе значительно возросла, и начальник разведки на свой страх и риск решает периодически отправлять своих офицеров на повышение квалификации в Краснодар. Так продолжалось до 1992 года. Когда рушиться политическая система, боевая ее спасти не сможет. В итоге все части 4-ой армии были переданы Азербайджану, за небольшим исключением, куда попали командно-разведывательный центр и отдельная рота спецназначения, которые были выведены в Россию. Две последние получили новый пункт дислокации в Краснодаре. Это обстоятельство дало дополнительный импульс для занятий и развития боевой системы. Не смотря на постоянный отрыв личного состава в командировки в зону Осетино-Ингушского конфликта, занятия с военнослужащими военной разведки проводятся как в Центре Славянского мастерства, так и отдельной роте специального назначения. Куда для проведения занятий приезжают офицеры. Все офицеры роты становятся горячими сторонниками системы.
В апреле 1994 года в Москве произошло событие, имевшее огромное значение в судьбе всех, о ком написано выше- 1-ый фестиваль славянских боевых искусств.. Все трибуны цирка на цветном бульваре были заполнены народом до отказа. Там же находились представители японского и американского посольств. В течении дня шла демонстрация различных стилей и направлений. Боевое самбо имело спортивно прикладной характер. Славяно-горецкая борьба, Владимирская ристава, Тверская буза и Семейная школа Князя Голицина носили скорее народно-фольклорный характер, или представляли собой реконструкцию исторических событий. Выступление представителей русской боевой системы произвело эффект разорвавшейся бомбы. Зал в полнейшей тишине наблюдал за выступлением и в конце после паузы в несколько секунд взорвался громом оваций. Это была победа. Победа русской боевой системы в борьбе за народное признание. Представлять русскую боевую систему приехали Кадочников, Данилов и почти все офицеры роты спецназа.
В июне того же года приказом министра обороны на базе Краснодарского ракетного училища создан учебный центр по подготовке офицерского состава подразделений военной разведки методиками русской боевой системы. Центр имел несколько направлений в своей деятельности:
1. Научно исследовательская работа.
2. Разработка и адаптация методик обучения ведению боевых действий в современных условиях.
3. Обучение офицерского состава русской боевой системе.
4.Получение информации от прошедших обучение о эффективности работы системы в условиях боевого применения и внесение изменений в методики.
С учетом основных направлений деятельности были разработаны предметы обучения, которые находятся в неразрывной связи и в одном можно найти элементы другого. Когда эти предметы объединяются вместе, получается единая гармоничная система подготовки воина-разведчика. Там был рукопашный бой на принципах системы, частью которого была психология построения схватки. Стрельба преподавалась от разрыва дистанции рукопашного боя до эффективной дальности данного вида оружия. Психология имела направленность выживания в боевых действиях с элементами медицины и основ обеспечения жизнедеятельности в экстремальных условиях. Медицинская подготовка максимально адаптировалась к системе, начиная от того, как сделать пистолетом клизму и какие травы северокавказского региона являются лекарственными, заканчивая иглоукалыванием и операцией в полевых условиях. Даже элементы парапсихологии присутствовали в построении занятий.
1 сентября 1994 года центр приступил к подготовке первой группы в количестве 15-и человек. В группу входили офицеры в званиях от старшего лейтенанта до подполковника и в возрасте от 25-и до 40 лет. На подготовку группы ушло около 2-х месяцев. Эффект превзошел даже самые смелые ожидания. Прошедшие подготовку могли успешно вести рукопашные схватки с одним или несколькими противниками, точно стреляли в ближнем бою из автомата и пистолета, не используя прицельных приспособлений. Даже медицинские показатели значительно улучшились. Нормализовалось давление. Улучшился сон, пищеварительные и нервные процессы. Полученные психологические навыки позволяли лучше справляться со служебной деятельностью. В спецназе этому центру придавали огромное значение. Не случайно в первой группе проходил подготовку начальник всего армейского спецназа тогда еще полковник Тишин А.Е. Он лично убедился в эффективности подготовки и правильности решения о создании данного центра.

Учебная работа.

Служба в учебном центре МО объединила офицеров-преподавателей училища, офицеров роты спецназначения и разведцентра. Исходя из способностей, навыков и опыта, за каждым было закреплено направление работы и предмет обучения.
Кадочников Алексей Алексеевич принятый на работу в качестве гражданского ведущего специалиста- определял основные направления развития и основы создаваемой системы.
Вишневецкий Сергей Владимирович вел вопросы специальной психологии, теории рукопашного боя и вопросы общения с взаимодействующими структурами, в том числе прессой.
Вишневецкая Галина Ивановна- вопросы специальной психологии и общения с элитарными объединениями.
Сергиенко Сергей Иванович- вопросы специальной огневой подготовки, теория и практика обучения.
Данилов Владимир Павлович- теория и практика рукопашного боя.
Посадский Владислав Анатольевич-обеспечение жизнедеятельности в экстремальных условиях.
Были и другие, о которых писать по известным причинам время не пришло.
Работали с интенсивностью 2-3 группы по 10-20 человек в год. Причем группы состояли как из офицеров бригад специального назначения, так и из оперативных сотрудников военной разведки. Для каждой из групп делался упор на ее профессиональную специализацию. Иногда выполнялся специальный заказ ГРУ ГШ по подготовке сотрудников в срок около месяца, причем сами инструктора не знали назначения и установочных данных людей входивших в данные группы.
У учебного центра появилась своя тренировочная база, на которой обеспечивалось обучение проживание и питание приехавших на занятия офицеров. Она находилась под хутором Ленина, недалеко от Краснодара на берегу живописного озера. Там был барак переоборудованный в тир, элементы полосы препятствий и различные тренажеры для моделирования боевых ситуаций. Постепенно выработался наиболее удобный график занятий с условием физиологических особенностей. Утром зарядка с отработкой базовых элементов системы после небольшой пробежки. Завтрак. После него занятия по психологии, самоанализу и ощущениям, медицина и рукопашный бой. После обеда стрельба, иногда плавание. Вечер, как правило, был свободным.
Примерно раз в две недели осуществлялся выезд на полигон, где в течении 1-2х суток отрабатывались вопросы связанные со стрельбой из длинноствольного оружия, метанием боевых и учебных гранат, стрельбой из гранатометов.
В середине и в конце сборов было два трехсуточных выхода в горы. Где отрабатывались вопросы топографии, обеспечения жизнедеятельности и рукопашного боя на фоне усталости. Самым неприятным из всех занятий был поход в морг. Неприятные ощущения, неприятный запах, на долго остающийся в одежде, и созерцание того, что нас всех неизбежно ждет.
За время проведения сборов рос профессиональный опыт не только приезжавших на учебу, но и сотрудников центра с которыми делились опытом, полученным за годы службы ученики. Основным недостатком преподавательского состава было незнание современных технических средств, находящихся на вооружении у спецназоа, что приводило к сложности адаптации методик обучения к применению этих средств. В течение года все офицеры центра сами были подготовлены к выполнению любой специальной задачи. В связи с чем, Московским руководством было принято решение о создании на базе центра группы специального назначения (ГСН).
Были сложности и с ломкой стереотипов приезжавших на обучение военнослужащих. Многие представляли армейский рукопашный бой как набор приемов карате бокса и самбо, не понимая, почему, в данной системе вообще нет приемов. Много нареканий вызывало изучение штыкового боя, который офицеры спецназа справедливо считали анахронизмом. Метание ножа вызывало вопросы, особенно при наличии современного бесшумного оружия. Стрельба в ближнем бою вообще шокировала принципами ведения огневого контакта и нарушением всех традиционных наставлений и требований мер безопасности. Все приходилось доказывать не только словом, а личным примером, проверенным на практике. В итоге даже отъявленные скептики склонялись к эффективности системы.

Боевая работа.

В декабре 1994года Чеченская компания, бездарно начатая новогодним штурмом, наглядно показала неготовность наших частей к ведению боевых действий в городских условиях. Бойцы не владели даже элементарными тактическими навыками. С трудностями столкнулся и армейский спецназ. На него были возложены несвойственные задачи. Разведка в городе, штурм зданий, вытягивание на занятые рубежи мотострелковых подразделений. Действуя подобным образом спецназ часто вступал в ближний огневой контакт с противником, иногда даже с элементами рукопашного боя. Вот здесь прошедшие подготовку офицеры чувствовали определенный перевес над противником и по новому оценили полученные в центре навыки.
С февраля 1995 года сотрудники центра начинают выезжать в командировки в чеченскую республику. Участвуют в проведении специальных операций, занимаются сбором информации о нахождении лидеров бандформирований с использованием нетрадиционных методов и проводят занятия с военнослужащими подразделений специального назначения. Известно точно, что был успех благодаря развитым боевым навыкам, были и проколы, вызванные как недостатком опыта, так и общей неразберихой. Неоднократно точно определялось место нахождения лидера Чеченских сепаратистов Д.Дудаева, но отсутствие политической воли руководства и недостаток технических средств позволили провести его ликвидацию далеко не с первой попытки. Ликвидация Масхадова не удалась из за слабого технического обеспечения операции. Машина, подготовленная для взрыва, взорвалась уже после проезда колонны с начальником главного штаба Ичкерии. Были огромные сложности с проведением занятий в боевых условиях. Уставшие от физических нагрузок и стрессов бойцы просто не могли в полном объем освоить даже азы системы. При этом признавая ее очевидную эффективность. Попытки обучению стрельбе без традиционного прицеливания сталкивались с незнанием способов перемещений и невыработанной стойкой. Отработка стойки и перемещений требовала затрат времени и физических сил. Тем не менее командир 173 отряда специального назначения подполковник Ю.В.Мокров выделил группу боевых офицеров, прапорщиков и конртактников для занятий в течении недели. По чему-то все понимают что первоклассного боксера или каратиста за неделю не сделаешь, стрелков тоже готовят более продолжительное время, так чего же можно было ожидать от привлеченных к занятиям? Необходимого для применения в бою уровня подготовки они так и не смогли достичь. Зато понятие о существующей системе подготовке проникло в войска, воюющие в Чечне. Появились офицеры, желающие пройти подготовку, и появилась обратная связь с войсками, когда прошедшие подготовку давали данные, о ее эффективности и необходимых изменениях.
Работа офицеров центра получила высокую оценку у руководства ГРУ, многие из принимавших участие в боевых действиях были награждены именным оружием, и правительственными наградами.

Между войнами.

Работа по подготовке офицерского состава не прекращалась даже в периоды, когда большая часть преподавателей находилась в зоне боевых действий. Было понятно, что обучать боевой системе удобнее в специализированном учебном центре, а не в период боевых действий. Будущие офицеры постигают науку воевать в военном училище, а не на войне. Теперь можно было проследить успехи офицеров, уже проходивших подготовку и даже, был введен курс повышения уровня подготовки, куда откомандировывались уже прошедшие подготовку офицеры. После этой подготовки бойцы становились офицерами качественно иного уровня и были способны к выполнению специальных задач повышенной сложности. Так два офицера ГРУ прошедшие подготовку по методике представляли на выставке оружия наши пистолеты ПМ, по многим характеристикам они уступали западноевропейским аналогам, но после показа представителям покупателя возможностей стрельбы с использованием русской боевой системы, покупатели пришли в восторг, и контракт на их покупку был заключен.
По заказу генерального штаба офицеры центра приступают к разработке наставления по ведению боя в городе, с учетом опыта первой Чеченской компании. К концу 1996 года этот коллективный труд выходит в свет и получает высокую оценку руководства. С.И.Сергиенко заканчивает научно исследовательскую работу "Методика обучению скоростной стрельбе в ближнем бою. В.П. Данилов пишет работы "Ведение рукопашного и ближнего огневого боя в ограниченном пространстве. "Методика ведения РБ с использование штатного оружия и подручных средств группой и в одиночном порядке в сложных условиях.
Расширяется штат группы специального назначения за счет прихода в нее наиболее способных офицеров из числа прошедших подготовку. Капитан Быстробегов, группа которого ранила Радуева, в первую компанию, продолжил службу в этой группе. Сын Кадочникова Аркадий также служил здесь. Сама группа занимается плановой боевой подготовкой. Особое внимание уделялось режиму секретности, принадлежность центра к системе ГРУ всячески умалчивалась. Сотрудников просили ограничить служебные контакты с представителями спортивных направлений стрельбы и рукопашного боя. Ограничивался контакт с сотрудниками других силовых ведомств. Получалось, что центр варился в собственном соку. Не было возможности сравнить, то чем занимались в центре с методиками, применяемыми в подготовке спецподразделений ФСБ, МВД, МинЮста и других ведомств. Тем не менее удержать все в тайне не получалось. Не все прошедшие подготовку офицеры оставались в Вооруженных Силах. Кто-то ушел на гражданку и стал телохранителем, кто-то перевелся в "Альфу" и "Вымпел", которые входят в состав ФСБ. Некоторые продолжили службу в милицейском СОБРе. Перешедшие в другие ведомства офицеры стали вносить в боевую подготовку своих подразделений наработки Краснодарского центра. На сколько они были восприняты в СОБРе неизвестно. В Краснодарской "Альфе" отнеслись к ним с большой долей скептицизма. "Альфа" очень консервативная организация со своими традициями, и сложившимися стереотипами боевой подготовки. К тому же, что подходит для ближнего боя в армейском понятии совершенно неприемлемо для освобождения заложников. Алексей Алексеевич Кадочников в 1998 году несколько раз встречался с руководителем Краснодарской "Альфы" полковником А.В. Волосниковым, но плановых занятий или семинаров по русской боевой системе проведено не было. Несколько хороших учеников Кадочникова уже служило в "Альфе", один из них был инструктором по рукопашному бою, но в ходе занятий использовал только отдельные элементы.
Положение несколько изменилось с приходом 2-х офицеров прошедших подготовку в центре. Они смогли организовать неофициальное взаимодействие с центром. Полковники В.П. Данилов и С.И. Сергиенко начали регулярные встречи по обмену опытом с сотрудниками "Альфы". В 1998 году Сергиенко присутствует в качестве независимого наблюдателя на снайперских соревнованиях проводимых Краснодарской Альфой. Данилов проводит ознакомительное занятие по рукопашному бою. Эти встречи помогли внести некоторые изменения в систему подготовки в самом учебном центре.
В это время проходит подготовку еще одна группа офицеров ГРУ ГШ, это были профессионалы очень высокого уровня, но даже их мастерство не шло ни в какое сравнение с подготовкой инструкторов центра. Полковник Данилов, при демонстрации рукопашного боя, на спор выходил из любого захвата и обыгрывая в самой невыгодной ситуации наиболее подготовленных и физически сильных офицеров из этой группы. Полковник Сергиенко побеждал в любом из стрелковых упражнений. Показывая лучшее время и точность попадания. Все это произвело очень большое впечатления на офицеров Генерального Штаба. При комплектовании офицерского спецназа в Солнечногорске Часть офицеров группы специального назначения Краснодарского центра, перешла туда для дальнейшего прохождения службы.

Вторая чеченская.

Когда Чеченские боевики вторглись на территорию Дагестана первыми, кто вступил с ними в бой, были спецназовцы. Началась вторая чеченская компания, в которой прошлых ошибок не повторяли. Жестокие бои в горно-лесистой местности подтвердили правильную направленность подготовки по методикам Русской боевой системы, особенно в ближнем бою. Специалисты центра получили множество положительных отзывов от проходивших подготовку офицеров и описание конкретных боевых ситуаций, когда полученные навыки помогли им выжить и победить.
Действия по ликвидации главарей бандформирований было возложено на специальные подразделения ФСБ, МО и МВД. Для подразделений ФСБ и МО это была несвойственная задача. Первые специализировались на освобождении заложников, вторые на разведке. Здесь требовалась адресная работа часто с огневым контактом в помещении и рукопашным боем в замкнутом пространстве. Система оказалась полностью востребованной не удивительно, что многие из офицеров центра оказались снова в Чеченской республике.
В Краснодарской "Альфе" вспомнили о системе подготовке, которую предлагали специалисты центра и официально пригласили инструкторов для проведения занятий с Новороссийским отделом. Благодаря высокому физическому уровню и уже имеющимся у сотрудников навыкам, инструкторам удалось в сжатые сроки получить требуемый результат. В итоге все сотрудники отдела проходившие подготовку будучи в зоне контртеррористической операции не получили травм и ранений, а общий результат работы отдела улучшился почти в два раза. Решено было проводить подобные сборы перед каждой командировкой. Сергиенко и Данилов смогли провести их с сотрудниками "Альфы" еще два раза перед выездом групп в боевые командировки. Было много работы в своем ведомстве. Тем боле, что часть сотрудников центра уже находились в Чечне.
Под эгидой военной разведки работают агентурно-боевые группы из состава местного населения Чеченской республики, работают Чеченские батальоны "Запад" и "Восток" кроме командиров из числа чеченцев там работали офицеры из бригад спецназа и инструктора центра. Большинство операций проводились совместным составом, что способствовало укреплению взаимного доверия. В одной из таких операций при задержании главаря бандитского подполья, блокированного на окраине Грозного погиб Влад Посадский. При действиях в доме, где засели боевики, в него попали четыре пули из АПСа. Кто-то скажет: "А как же мастерство?". Оно присутствовало, и в данном случае Влад шел на сознательный риск ради выполнения задания личным примером показав, способность к самопожертвованию за счастье чеченского народа. Его уже ждало назначение на должность начальника разведки группировки и он мог отказаться от участия в операции, но не отказался: За мужество и героизм, проявленные при проведении операции ему было присвоено звание Героя России посмертно. Получил осколочные ранения при подрыве на мине Олег Ведерников. Умер при странном стечении обстоятельств руководитель самого закрытого направления деятельности центра-парапсихологии, Сергей Вишневецкий.

Закрытие центра.

После смерти Вишневецкого деятельность центра начала постепенно сворачиваться. На подготовку присылали меньше групп. Продолжалась научно-исследовательская работа, которая часто оставалась невостребованная. Обострился конфликт между офицерами, осуществляющими научно-преподавательскую работу и административно-командной частью центра. К творческим людям всегда нужен особый подход, как у режиссера к талантливым артистам, а командование части, будучи функционерами, по сути этого момента не понимало. В итоге само командование начало предпринимать шаги к свертыванию деятельности по изучению и обучению методикам боевой системы. В боевых частях и подразделениях специального назначения просто физически не было время на освоение методик. У офицеров прошедших подготовку все время занимала административно-хозяйственная деятельность. Боевая подготовка сводилась к необходимости обучить бойца срочной службы элементарным навыкам. Не было необходимой материальной базы. Требования мер безопасности тоже не позволяли многие элементы отрабатывать в войсках. В итоге офицеры, прошедшие подготовку стояли перед выбором: либо становиться обычным функционером, либо уходить из войск, в структуры, позволяющие личный рост с использованием полученных навыков. Многие ушли. Ушли в структуры спецназа других силовых ведомств, в коммерческие структуры. Сама подготовка в экономическом отношении была довольно дорогая, за два месяца каждый обучаемый выстреливал более 2-х тыс. патрон из различных видов оружия, это не считая гранат и специальных средств. Отрыв в командировку более чем на два месяца офицеров из войск вызывал скрытый протест их руководителей. Состав офицеров центра за годы его существования практически не менялся. Стоит ли говорить, что им тоже был необходим рост в должностях и званиях. Заменить их было некому. За время работы с обучаемыми о собственной замене не думали.
Учитывая все эти факторы, руководство ГРУ пришло к выводу о необходимости свертывания деятельности центра в этом направлении. Свои подразделения не могли в полном объеме принять тот уровень подготовки, который давали в центре, а готовить специалистов для других ведомств за счет министерства обороны было расточительством. Направление подготовки закрыли, хотя у всех осталось мнение, что это были настоящие специалисты своего дела, только они пришли слишком рано.

Куан Шихуан

Спасибо, очень много интересной и ранее неизвестной информации.

klinok

любопытно, но меня это не убедило ни в чём. кому-то нравится СК, и им удалось найти взаимопонимание с какими-либо руководителями? значит им повезло. есть другие места, где есть куча дисциплин, а РБ-состовляющая совсем другая. сейчас (наконец-то) создаётся общий Центр сил СпецНазанчения РФ, надеюсь, к РБ составляющей там будет адекватное отношения (т.е. без СК)

Keltec

klinok
сейчас (наконец-то) создаётся общий Центр сил СпецНазанчения РФ
А общий это как? В ФСБ такой центр существует уже давно.

klinok

давно хотели в один "забить" как в Америке, "командование специальных операций США". сейчас, вроде, ЦСН ФСБ остаётся сам по себе, и создаётся на базе двух известных отрядов специального назначения - «Витязь» и «Русь» - Центр специального назначения внутренних войск МВД России. Решение об этом уже принято, и начата его постепенная реализация.

Keltec

Понятно. То есть, это аналог ЦСН ФСБ для МВД.
А в один "забить" не получится. У нас два соседних подразделения толком взаимодействовать не хотят. Что уж говорить о "параллельных"....

brigant

Гидрограф, спасибо Вам за материал. Всё выложенное Вами обсуждать лень 😊, но кое-что прокомментирую.
Кадочникова в первый раз я лично увидел в 1992 г., затем часто встречался с его учениками - Лавровым и Белоусовым.

В апреле 1994 года в Москве произошло событие, имевшее огромное значение в судьбе всех, о ком написано выше- 1-ый фестиваль славянских боевых искусств.. Все трибуны цирка на цветном бульваре были заполнены народом до отказа. Там же находились представители японского и американского посольств. В течении дня шла демонстрация различных стилей и направлений. Боевое самбо имело спортивно прикладной характер. Славяно-горецкая борьба, Владимирская ристава, Тверская буза и Семейная школа Князя Голицина носили скорее народно-фольклорный характер, или представляли собой реконструкцию исторических событий. Выступление представителей русской боевой системы произвело эффект разорвавшейся бомбы. Зал в полнейшей тишине наблюдал за выступлением и в конце после паузы в несколько секунд взорвался громом оваций. Это была победа. Победа русской боевой системы в борьбе за народное признание
Данная информация, мягко скажем, не совсем соотвествует истине. Во первых, не было никакого "эффекта разорвавшейся бомбы", так как суть СК в 1994 г. всем давно была известна и ничего нового никто, включая и автора этих строк, не увидел. Во вторых, не было никакой "победы", так как не было и поединков, от которых представители СК уклонились - "будут травмы". В третьих, в единственном поединке с участием всем известного ученика Кадочникова, который я видел (это было, если мне не изменяет память, в том же 1992), последний был быстро отправлен в нокдаун...
С уважением.

brigant

Прокоммнетирую ещё один фрагмент.

Еще мы учились объемному зрению, то есть способности видеть весь боевой объем и знать границы восприятия глаз. Как-то плавно мы попадали в раздел психологии, изучающей резервные возможности человеческого организма. Но изучали мы это дело очень поверхностно, скорее знакомились, и меня лично данное направление несколько напугало. Повеяло легким духом оккультных наук.
Насколько я могу судить, "дух оккультных наук" в СК отнюдь не "лёгкий". На более серьёзной ступени подготовки там вообще всё замешано на оккультизме. На этом основана и вся бесконтактная работа Лаврова. Ученики "деда" косвенно в личных беседах это подтверждали - без оккультных практик СК - просто гимнастика...
Судьба ведущего специалиста данного направления сложилась очень трагично. Не исключено, что это было связано с его научной деятельностью.
С оккультизмом шутки плохи... Я сам наблюдал, как вполне адекватные и милые люди серьёзно позанимавшиеся СК менялись в далеко не лучшую сторону... Многие потом серьёзно болели, у некоторых - расстройство психики... Взгляд "кадочниковца" вообще ни с чем не спутаешь.

Keltec

brigant
вполне адекватные и милые люди серьёзно позанимавшиеся СК менялись в далеко не лучшую сторону... Многие потом серьёзно болели, у некоторых - расстройство психики...
По-моему, вы путаете причинно-следственную связь. Сначала - серьезное заболевание психики. А уже потом - занятия "оккультной ск" 😊

brigant

По-моему, вы путаете причинно-следственную связь. Сначала - серьезное заболевание психики. А уже потом - занятия "оккультной ск"
Нет, не путаю. Со многими учениками "деда" поддерживал знакомство на протяжении многих лет. Так что могу судить...

Keltec

Вы хотите сказать, что психически здоровые люди могут всерьез верить в "оккультные силы ск"? Думаю, что для того, чтобы в это поверить, психика уже должна быть не очень в порядке.

brigant

Ну почему же... деятельность Кадочникова в начале 1990-х как раз совпала с обострённым интересом населения к экстрасенсорике и прочей хрени... Кадочниковцы же ведь не столоверчением и гаданием на таро занимаются. Их методики завязаны на экстрасенсорике - это факт. А то, что экстрасенсорные практики приводят к изменениям психики - факт не требующий особых доказательств.

Keltec

Да, из всех аферистов самые удачливые это те, кто "обучает экстрасенсорике". Этим можно заниматься хоть сто лет. Главное, чтобы клиент верил. И платил вовремя.

brigant

Что касается русской боевой системы, то о ней складывается разное впечатление. Одни считают это бредом А.А. Кадочникова, который решил теоретическую механику применить к человеческому телу и переработав восточные боевые искусства подать под славянским соусом. Другие считают уникальной боевой системой, разработанной в недрах секретных военных лабораторий. Третьи говорят, что это древнее, исконно славянское, искусство в котором органично используются принципы рукопашного боя, специальной стрельбы, передвижения на поле боя, элементы обеспечения жизнедеятельности, медицины и психологии.
Насколько я помню, на одной из "презентаций" СК, на которой я присутствовал (это было в 1992 г) Кадочников обмолвился, что первоначально, в 1980-е гг он называл свой стиль "советским", а потом изменил название. Сам "дед", как говорили, был учеником ученика Спиридонова и, в конечном счёте развивал его традицию, идущую от дзю-дзюцу. Хотя, один из старых мастеров самбо, в молодости лично знавший Спиридонова (и хорошо знавший Кадочникова), с которым я обсуждал этот вопрос, говорил, что Спиридонов работал иначе. Упоминавшаяся в статье Лимонова "родовая система Голицына" (который, кстати говоря, по паспорту Тимофеев и его отношение к Голицыным - большой ворос) демонстрировал, кстати, очень похожую технику. Видимо корни одни - Спиридоновская система.

Keltec

Да бросьте. Никогда Кадочников не был учеником Спиридонова.

brigant

Да бросьте. Никогда Кадочников не был учеником Спиридонова.
Я этого и не говорил. Прочитайте внимательно, что я написал.

Keltec

brigant
Сам "дед", как говорили, был учеником ученика Спиридонова

brigant

Вот именно, "КАК ГОВОРИЛИ" и "УЧЕНИКОМ УЧЕНИКА", что, согласитесь, ни одно и тоже с утверждением, что Кадочников - ученик Спиридонова. К тому же я написал, что по свидетельству уважаемого специалиста, Спиридонов работал иначе, нежели Кадочников...
К сожалению, не подтвердить, ни опровергнуть факт отшения Кадочникова к школе Спиридонова я не могу. Сам Кадочников не говорил, у кого он учился. А его ученики, вероятно и не знают этого.

klinok

а я и говорю - этим россказням на 50%-ов (минимум) верить нельзя!

brigant

Не спорю. Возможно, это одна из тех тайн-легенд, которая должна быть в основе стиля 😊, а то чем же адептов собирать 😊? Но, есть косвенные данные, которые всё же позволяют рассматривать вопрос об отношении Кадочникова к школе Спиридонова. Например, техника, которую демонстрировал Тимофеев-Голицын весьма похожа на СК. Отличия разумеется есть, можно их обсудить, но и сходство очевидно. А про Тимофеева тоже ходили слухи, что он учился у учеников Спиридонова (бред про "родовую систему Голицыных" оставим на его совести). Причём с Кадочниковым он никаких дел по-моему не имел. Таким образом два разных человек показывают независимо друг от друга очень близкую технику и их обоих сопровождают слухи об отношении к Спиридонову...

Keltec

Ну ежли еще вспомнить, что Спиридонов был талантливым самоучкой, на базе десятка приемов создавший пусть и не всеобъемлющую, но систему самозащиты, которая впоследствии стала базой для отечественного самбо. И никакой мистики, и никакой "экстрасенсорики", и никакого оккультизма.

brigant

С этим никто не спорит.

klinok

brigant
Тимофеев-Голицын весьма похожа на СК. Отличия разумеется есть, можно их обсудить, но и сходство очевидно. А про Тимофеева тоже ходили слухи, что он учился у учеников Спиридонова (бред про "родовую систему Голицыных" оставим на его совести). Причём с Кадочниковым он никаких дел по-моему не имел
не знаю как сейчас, но с СК "Голицын" всё время корефанился.

а так - маленькая ложь рождает большую -и сразу создаёт опр. впечатление.
если этот человек позиционировал себя как предствитель рода Голициных, не имея к этому ни какого отношения - это уже говорит о многом!

brigant

не знаю как сейчас, но с СК "Голицын" всё время корефанился
"Голицын", насколько я знаю, помер несколько лет назад. Что касается его общения с Кадочниковым - да, оно было. Но было оно довольно забавным. Познакомились они уже в 1990-е, когда Тимоффеву было уже за 70, вряд ли Кадочников мог его уже чему-то научить 😊 До этого момента они друг о друге не знали. Насколько я понимаю, они были нужны друг другу, так как поддерживали общую легенду о "древней" системе. Правда и Кадочникову и "Голицыну" была не нужна, а вместе они неплохо покрывали друг друга. Но каких-то общих мероприятий у них не было, кроме участия в паре тусовок, на которых кроме них было ещё полно всяких забавных персонажей типа "Селидора". Тимофеев, кстати, периодически порицал Кадочникова за то, что он чуть ли не "разглашает тайную технику" или что-то в этом роде. Как то мой приятель спросил у Тимофеева - откуда такое сходство между его "родовой" техникой и СК. Ничего вразумительного "Голицын" сказать не смог и быстро слился.
если этот человек позиционировал себя как предствитель рода Голициных, не имея к этому ни какого отношения - это уже говорит о многом
Это говорит много о нём лично (он был весьма малоприятным человеком), но не о технике, которую использовал.

Lasutchik

И в общем тема скатилась во флуд. Ни о чем... :-(

Keltec

Lasutchik
И в общем тема скатилась во флуд. Ни о чем... :-(
Так какая тема, такое и обсуждение.

Kivar

Да ладно вам 😊, на некоторые приёмы Кадочникова и др.РС иностранцы здорово ведутся, лично проверил 😊

Keltec

Kivar
на некоторые приёмы Кадочникова и др.РС иностранцы здорово ведутся, лично проверил
Вообще-то, "иностранцев" для нас, Россиян, больше 6 миллиардов человек 😊 Некоторые из них и на пустой палец будут вестись 😊
А вот гениальную фразу японских айкидоистов "Плохого айкидо у нас в Японии тоже хватает" про "систему Кадочникова" я слышал лично.

Valde

Keltec
"Плохого айкидо у нас в Японии тоже хватает"
Потрясающая фраза. Глядя на современные "системы" можно продолжить - "Плохого СК и унас хватает"

Kivar

Keltec
Некоторые из них и на пустой палец будут вестись
Да не, уважаемый Keltec, есть хорошие приемы и вещи в СК. Только не в контексте цельной системы. Они очень хорошо накладываются на Кудо, перекликаются с Кои, но только отдельные вещи.

Keltec

Уважаемый Kivar!
Попробую ответить анекдотом. Все знают мою чистую и беззаветную любовь к народу, назвавшему свою страну "страной картвелов". При всей моей к ним любви, и даже невзирая на нее, есть у них хорошая вещь - кухня. И одно из блюд - чурчхела. Делается из сгущеного виноградного сока, называемого пеламуш, и орехов. Орехи нанизываются на нитку, потом эта конструкция долго макается в густой виноградный сок, который застывает, образуя этакий фалоиммитатор.
Так вот, встречаются Гоги и Гиви.
Гоги говорит:
- Гиви, ты чурчхЭла лубишь?
- Нэт!
- А пачэму, Гиви?
- Нэ знаю!
- Ну может ты пЭламуш нэ любиШ?
- Лублу, Гоги!
- А арэх?
- И арэх лублу, Гоги!
- Паниатна! Нитка я тоже нэ лублю!

Вот так и с "ск". Наверное, есть там "хорошие приемы и вещи". Но в целом....

Kivar

Keltec
Вот так и с "ск".
😀

klidd

Тут кто-то хотел с настоящей СК вживую ознакомиться...

Появилась такая возможность в Москве...
И вроде как недорого...

Хотелось бы услышать отзывы мэтров местного форума о СК...

Сходите - гляньте .... может что нового нам тут напишите...

http://www.kadochnikov-forum.info/viewtopic.php?f=3&t=2659&st=0&sk=t&sd=a

leonid_g

гидрограф
погиб Владислав Посадский... четыре пули из АПСа...
Умер при странном стечении обстоятельств ... Сергей Вишневецкий.

Дудаев, убитый непонятной "ракетой".

Гибель руководителей центра созданного на базе училища ракетных войск. Уход из центра руководителей направлений. Закрытие центра.

Это ж насколько должно быть "неэффективным" СК, чтоб "своя власть" так "пересрала" от "незапланированой" ликвидации руководителя врага, что зарубила на корню "непонятные" подразделения вместе с физической ликвидацией многих причастных к работе центра.

klinok

klidd
Хотелось бы услышать отзывы мэтров местного форума о СК...
http://www.kadochnikov-forum.info/viewtopic.php?f=3&t=2659&st=0&sk=t&sd=a

это нарезки известного фильма с сыном Кадочникова - я его полностью смотрел; с палкой и ножом типичная, СКшная мутотень. перекаты-кувырки, они и в других стилях не хуже.

klinok

leonid_g
Дудаев, убитый непонятной "ракетой".

очень даже понятной - это на него СКшника секретного сбросили!


leonid_g
Это ж насколько должно быть "неэффективным" СК, чтоб "своя власть" так "пересрала" от "незапланированой" ликвидации руководителя врага, что зарубила на корню "непонятные" подразделения вместе с физической ликвидацией многих причастных к работе центра.


вас обманули - всё гораздо ужаснее; это происки всемирного жидо-массонского заговора...

klidd

Народ, так сходит кто-нибудь или так тут пиз... ь и будете про ...ни о чем...
Типа ...сам не видел - но осуждаю...
Сходите и потом тут нам отпишитесь...
Может кто из РЕАЛЬНЫХ бойцов прогуляется... потом тут нам отчет...

Kivar

klidd
Может кто из РЕАЛЬНЫХ бойцов прогуляется... потом тут нам отчет...
Фсё. Завтра беру билет и лечу в Москву.
На билет всем СБО скинемся? 😛

melkii_i_zloy

Ходил... на семинар... ТОскааааа полная. Специально выбрал семинар где обещали ножи, штыки и палки. Штыки откровенная лажа, палок не было ибо преподавателя просто сводили к спочановцам-чанбаристам и он был там просто бит. Ножи - горе. Занимающиеся, пытаясь перемещаться, путаются в собственных ногах аргументируя это тем что "а про ноги нам ничего не рассказывали".. ну в общем сами понимаете.

Эйнхерий

klidd
Народ, так сходит кто-нибудь или так тут пиз... ь и будете про ...ни о чем...
А почему кто-то к вам должен идти? Если к вашей системе не вопросы, ууже ваше дело предоставить аргументы - ну, или просто не обращать внимания. Благо, многие школы всегда рады гостям, а кое-кто открыто заявлял о таком желании.

klidd

Эйнхерий
А почему кто-то к вам должен идти? Если к вашей системе не вопросы, ууже ваше дело предоставить аргументы - ну, или просто не обращать внимания. Благо, многие школы всегда рады гостям, а кое-кто открыто заявлял о таком желании.

Блин. Ну почему ко мне то???? Я .... в тундре - Оймякон, Колыма, Якутск, Олени, ягель, северное сияние, не растет ни хрена вкусного - слышали??? Так вот это у меня...

А адрес я дал - Москвы - всего полно, денег море, секций тоже море...
От меня далеко.
Просто сообщил вам адрес где, как мне известно, можно глянуть реальное СК - хотите посмотреть - сходите, не хотите - не идите... дело хозяйское....

Еще раз повторяю я в ж...е, извиняюсь на Севере, а секция в Москве... Разницу уловили... 😊


deniskaizer

дык один из камрадов КНД был на семинаре и дажо попреподавать там успел 😛

Эйнхерий

Сейчас нам популярно объяснят, что это было ненастоящее СК. Как и тот инструктор, что к нам приезжал...

klidd

Да ну вас к лешему.... то давай ... то сами все знаем.... 😊

Инструкторы разные - если я схожу на местный СПАС - то, что мне теперь на СПАСе крест поставить что-ли? 😊

Всякое бывает... Того инструктора я не знаю - ничего не могу сказать, а этого видел лично... меня впечатляет, вас может и нет - вот и рассказали бы мне в чем я лох....

klinok

klidd
Сходите и потом тут нам отпишитесь...

у нас проводил ознокомительный семинар Ретюнских, с ближайшими соратниками. Когда они стали демонстрировать приёмы защиты от ножа - нет, народ не смеялся, люди воспитанные - но всем стало как-то очень скучно сразу. Т.е. всем адекватным инструкторам было ясно - это всё не реально!
От себя скажу; может, сам Ретюнских это и выполнит в реале - как и Кадочников, как и какой-нибудь айкидист Тагиров - но для 'среднего пользователя' это не подходит.

klidd

Ну не знаю, я позже видео выложу с работой по ножу - пока нет возможности - надо уменьшать и обрабатывать...
Мне понравилось....
Просто тот же Иваныч он скорее всего опять рюшечки показывал - на семинаре же все хотят чего-нибудь такого разэтакого (как Аркадий называет - ...шарики-фонарики...), не могу прокомментировать так ак не видел что было... Запись есть?

А нам показывали простые принципы, для сельской местности... А ножами у нас по ночам помахать любят, так что нам не для выпендрежа надо было, а для выживания...

Говорю - сходите - не пожалеете - специалист очень хороший....
Вам ведь надо для расширения собственного кругозора... ну вот...
Никто ведь не заставляет заниматься или менять веру - но ознакомиться могли бы уж....

Я ведь не с врагами тут общаюсь, а с соратниками по оружию, просто с другого подразделения .... 😊

Допустим - Вы артилеристы, а я танкист, оружие разное боевая подготовка разная, но цель то одна - защитить себя и Россию...

Эйнхерий

klidd
Просто тот же Иваныч он скорее всего опять рюшечки показывал - на семинаре же все хотят чего-нибудь такого разэтакого
Не знаю, почему-то Кочергин и Воюшин на семинарах не "рюшечки" показывают. А СК что, иначе не продать, что ли?
klidd
А нам показывали простые принципы, для сельской местности...
Повторюсь, знаю ряд вполне таки "смертельных" приёмов - которые преподают в любой школе самбо 😀

klinok

klidd
Говорю - сходите - не пожалеете - специалист очень хороший....

уже писали - от Москвы далаеко!

в

klinok

Эйнхерий
Повторюсь, знаю ряд вполне таки "смертельных" приёмов - которые преподают в любой школе самбо
думается, всё это многословие по СК, связанно с "комплексом неполноценности" большой части СКшников. так как в самой концепции заложено противоречие - с одной стороны, заявки на "смертельность" и "боевитость", с другой - отказ от турниров. а времена-то изменились, если лет 10-15ть назад, такие вещи ещё прокатывали, то сейчас существует множество турниров с минимальным количеством ограничений, если не по РБ, то уж по оружию точно, и утверждения, что, мол, без нашего фирменного укуса в область паха выступать бессмыслено, ни чего кроме иронии не вызывают.

klidd

Многословие????? 😀 Кто бы говорил... 😀

На форуме реплик стронников СК и им сочувствующих (это я про себя) наберется менее 3% - и то это я много приписал думаю....

Про заявки просьба претензии предъявлять тем, кто так заявлял - я за собой такого не помню....

Турниры не нужны!!!! - в этом я убежден... есть много других интересных и главное полезных для здоровья занятий.....

Про утверждения просьба указать мне - ГДЕ я такое заявлял... ссылочку можно?

ССЫЛКУ в студию.... !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


klinok

klidd
Про утверждения просьба указать мне - ГДЕ я такое заявлял... ссылочку можно

а ГДЕ утверждения, что так утверждали ЛИЧНО вы???

klidd

klinok

уже писали - от Москвы далаеко!

в

😀 😀 😀

Че все в.... как и я ??? Блин... Плохо...

Как нас жизнь то раскидала... 😊

klidd

klinok

а ГДЕ утверждения, что так утверждали ЛИЧНО вы???

Ну вот тогда и мне тоже ЭТО не шейте....
СК - система собирающая свой % электората и как бы кто не подпрыгивал - это процент уменьшаться не будет.. Я в этом уверен... 😀

А у Рябко вообще кризис перенаселения идет... 😊

Народ любит поглазеть на мордобой - но без личного участия... и процент занимающихся постоянным мордобоем - не будет увеличиваться...

У нас на прошлом фестивале группу Брек-Данс попросили сделать показуху по капоэйре... Ну те голову почесали - видео псмотрели и сделали... Красиво получилось.
Так к ним молодежь поперла - по 200 человек на тренировке и ставить некуда было - так стадион задействовали... Так что СК уже не круто..

Какоэйра - КРУТО!!!

klinok

klidd
СК - система собирающая свой % электората и как бы кто не подпрыгивал - это процент уменьшаться не будет.. Я в этом уверен...

согласен обсалютно - процент уменьшаться не будет, ибо в каждом городе должны быть свои сумасшедшие.

Эйнхерий

klidd
Народ любит поглазеть на мордобой - но без личного участия... и процент занимающихся постоянным мордобоем - не будет увеличиваться...
Вот именно. Не все готовы к тяжёлой работе по овладению нормальными контактными видами - то ли дело, танцы в камуфляже...