1/2 офф. Вопрос про интересный прием против автоматчика

Если боян звиняйте, тут бываю редко.
Наткнулся на описание интересного приема, причем в двух разных книгах, которые как мне кажется, писались людьми знающими.
Суть: На дистанции удара ногой производится удар (или серия ударов?) по автомату (я так понял что применительно к АК и производным) при котором при ударе по защелке магазина он отстегивается от автомата, и следующий удар (или продолжение удара) по затворной раме приводит к экстакции патрона если таковой был дослан ,и приведению автомата в безопасное состояние. В принципе представить такое себе могу но сложно. Вопрос: Кто нибудь слышал о таком? Может быть в каких-то наставлениях он описан? (хотя судя по специфике и наставления соответствующие) Понятное дело что если он и существует то применять его надо учиться очень долго, интерес чисто теоретический.

Источники, где я его видел:

Дмитро Корчинский "Война в толпе"
http://lib.ru/POLITOLOG/korchinskij.txt

"Не знаю, как что другое, а
физо и техника горных восхождений давались ими даже с шиком. Инструктор,
прежде кандидат в мастера спорта по вольной борьбе, одним ударом ноги
выбивал магазин из Калашникова и передергивал затвор (на предмет выбросить
досланный патрон). Из чего я сделал простой вывод "Живого я тебя, голубчика,
ближе трех метров к себе не подпушу".

Алексей Суконкин "Переводчик"
http://artofwar.ru/s/sukonkin_a_s/text_0400.shtml

"Олег взял АКМ и встал в боевую стойку.
-Смотри...
Олег, как ни смотрел во все глаза, но так и не успел отреагировать должным образом, когда Дима ухватился правой рукой за автоматный ствол, а носком ботинка подбил защелку автоматного магазина и тут же ударил ногой по затворной раме. Магазин упал на землю. Олег моргнул. В следующее мгновение Дима круговым движением руки вывернул автомат из рук Нартова и тут же подсек ноги зазевавшегося переводчика. Поставил автомат прикладом на землю в сантиметре от головы Олега.
-Этому меня научили еще в Афганистане... - сказал Дима. - Там у меня были хорошие учителя...
-Я даже понять ничего не успел, - сказал Олег, поднимаясь с земли.
-Один "дух" в Афгане тоже не успел... - усмехнулся Дима."

Читаю об этом постоянно, но даже на показательных выступлениях не видел - видимо, постановщики ещё не такую крутую траву курят.

xar
Понятное дело что если он и существует то применять его надо учиться очень долго

Есть нормальные приёмы обезоруживания, но и то - шансы успешно их применить, мягко говоря, невысоки.

Ептыть. Завис на фиг. А ударом ноги завязывать между собой шнурки противника их не учат?

Я первый раз слышу. Книги эти, я так понимаю, исключительно художественные 😊 приём, похоже выдуман авторами - в армейской среде приживаются наиболее практичные способы обезоруживания, проще уж ствол автомата отвести и ударить автоматчика, либо бросок какой-нибудь провести. Только и такой навык обычному гражданскому мало шансов против вооруженного даёт. Да и в обычной жизни нечасто гопники с автоматами докапываются 😊

ЗЫ а еще в художественном фильме "Кто я?" с Джеки Чаном в одном из эпизодов главный герой обезоружил противника сдергиванием затвора с пистолета 😊

botanik
приём, похоже выдуман авторами

хватать автомат за ствол еще и опасно -- мало ли только что стреляли?

Я первый раз слышу. Книги эти, я так понимаю, исключительно художественные

Ну про "переводчика" я наверное соглашусь хотя опыт автора присутствует несомненно, а войну в толпе писал всем известный украинский националист, и о его заслугах и подвигах (в т.ч. и против России) всем известно.

Рожок выбивается легко. Ударом ноги передернуть затвор тоже легко. Включить предохранитель тоже легко.
На несопротивляющемся идиоте.

Фигассе рембы, аж страшно.

Видел исполнение данного приёма в худ. сериале "Звездочёт". Серию не помню, момент, когда главный герой доставал из тайника ПЗРК Игла и его догнали доблестные погранцы. Выглядело эффектно, но на практике не пробывал. Вообще данное исполнение требует как минимум 3-х точных движений:
1 - Уход с линии огня (перемещением, сбивом ствола)
2 - Точного попадания ногой по фиксатору магазина!
3 - Точного попадния по затвору!
Внимание вопрос: какой должен быть исполнительский уровень, что-бы успеть проделать все эти движения до момента когда тебя застрелят?

\\ЗЫ а еще в художественном фильме "Кто я?" с Джеки Чаном в одном из эпизодов главный герой обезоружил противника сдергиванием затвора с пистолета\\

Три года назад, работая в Чехии, стрелял из пистолета Beretta 92 с чешскими спецназовцами. На вопрос, понравился ли мне пистолет? ответил: "Нет". "Почему?" говорю, что когда выхватываешь из кобуры и досылаешь патрон в патронник можно случайно на затворе поставить пистолет на предохранитель(что делать воспитан я, блин, в традициях ПМов)))) и т.д. Чех проверил оружие на разряженность и вновь протянув его мне, попросил сделать "угрозу оружием". Наставил я на него пистолет, парень отходит с линии огня и плавным движением руки сдергивает затвор???!!! Как он это сотворил - пес его знает...)))

вольга
Как он это сотворил - пес его знает...)))

вольга
Наставил я на него пистолет, парень отходит с линии огня и плавным движением руки сдергивает затвор???!!!

вольга
Чех проверил оружие на разряженность и вновь протянув его мне

------------------
общество не имеющее цветовой дифференциации штанов - не имеет ЦЕЛИ!!!(с)

\\ловкость рук и никакого мошенничества \\

Да, не перевелись в земле чешской Гудини 😊

вольга
Да, не перевелись в земле чешской Гудини

------------------
Я вас научу дисциплину хулиганить и безобразия дебоширить!!

xar
В принципе представить такое себе могу но сложно.

А конструктивные особенности оружия нужно знать обязательно и уметь их использовать. Например чтобы при перехвате направленного на тебя пистолета заблокировать пальцем курок. Или ударом палки сбоку по катане переломить её 😛

Так, ну ка теперь покажите мне удар, которым будет произведено нажатие на фиксатор магазина ??
просто ударом магазин из ствольной/затворной коробки не выбивается, во всяком случае на виденных и держаных в руках экземплярах
ещё раз напомню что защёлка магазина находится за магазином
а у М16 ещё и сбоку за магазином,

9par
а у М16 ещё и сбоку за магазином,

бред полный. против лома нет приёма

SENSXUP
бред полный. против лома нет приёма

Kivar
Если нет автомата?

Лучше таких фокусов не производить - на показухе еще можно, а в реалии ну его нафиг - сам Кадочников это часто проделывает, но это Кадочников, а я бы никому не посоветовал, чуть промазал - и все....
Тем более наверное Кадочников это опять же для показухи делает, а вот как он действовал в реальности - записей нет....
Ушел с линии огня и дальше автомат можно и так забрать при определенном навыке, а выбивать магазин -да еще потом перевзводить - пижонство по моему....

klidd
Тем более наверное Кадочников это опять же для показухи делает, а вот как он действовал в реальности - записей нет....

А он в ней действовал? 😀

А есть иная достоверная информация?
Поделитесь...

А вообще, не нравится мне фиксатор у АК. Ногой, вероятно, надо попасть по скобе, тогда магазин отлетит сам. Я так потерял магазин пытаясь блокировать удар сверху во время тренировки. Многие пытались пострелять с борта а/м выставив магазин наружу. Отлетает в момент. Тока какой же меткий должен быть рукопашник и какой тупой конвоир. А насчет взять рукой за ствол - жить захочешь - и не за то цапнешь.

Бывший
ударом палки сбоку по катане переломить её 😛

Лучше ребром ладони. 😊

- пижонство по моему....

Джек13
это мягко говоря 😊..Даже мастеру БИ против полуслепого ботаника

Неа... Мы просто не знаем (кто ж нам раскроет такую тайну?!!), наверное, это секретная техника из арсенала узкого рукоблудного воя, состоящего на вооружении супер-секретных частей - СпецНос! 😀

А-а-а...Ну, ежели секретная техника, тоды ой ... 😊
Только непонятно, зачем ногой махать, когда можно просто боек разломать усилием воли?

Магазин от АК отделяется ногой легко. Желательно быть обутым в обувь с толстой подошвой, при ударе носок нужно брать на себя. Передернуть затворную раму, если АК не стоит на предохранителе так же не составляет проблем, если стоит на предохранителе, то этого делать ненадо, выстрела при нажатии на спуск все равно не будет и надо решать совсем другие задачи. Движение из серии пощечин Ван-Дама, при определенном уровне наработки можно делать довольно быстро, начинается с удара по голени опорной ноги противника с одновременным уходом с линии огня (в реальности банальный полуприсед на левую ногу) потом работа правой ноги по противнику и левой серия полуприседов. Дед делает это только за счет работы таза, рассмотреть движение неподготовленому наблюдателю практически невозможно. 😛 Вероятность выполнения такого движения в боевой обстановке равна вероятности проведения любого другого движения (например удара ладонью в переносицу противника или тычка пальцем в глаз). Ну сказал бы так, в жизни ничего невозможного нет, вон зажигает же православный поп силой молитвы свечки на Гробе Господнем.

Вот это точно. Ровно так же как " православный поп силой молитвы свечки на Гробе Господнем зажигает", так же точно и показухи делаются

Teamplay
Лучше ребром ладонии.

leonid_g
Ну сказал бы так, в жизни ничего невозможного нет, вон зажигает же православный поп силой молитвы свечки на Гробе Господнем.

в реальности банальный полуприсед на левую ногу

leonid_g

Обьясните мне пожалуйста: как передернуть затвор у АК, если он стоит на предохранмителе???

Видел этот приём на показухах, сами пробовали много раз. Да, реально сделать, но только для показухи. В жизни против автоматчика надо работать совсем др. приёмами (самый эффективный из них - пристрелить его из своего автомата 😀 ).

Бывший
раньше в ипонии знали такое слабое место меча

Меч сломать будет в любом случае очень трудно (тут уже вспоминаем сопромат), а вот палку реально. И нет тут никакого секрета, голая физика + сильный и точный удар.

Вот только кому и зачем нужны такие фокусы? И каков шанс применить их в реальном бою?

leonid_g
Магазин от АК отделяется ногой легко. Желательно быть обутым в обувь с толстой подошвой, при ударе носок нужно брать на себя. Передернуть затворную раму, если АК не стоит на предохранителе так же не составляет проблем

Эйнхерий
Да вы, батенька, Бэтмен...

\\ Затвор передергивает, когда АК стоит на предохранителе. Я вот не понимаю КАК??? \\

Берется автомат, что лет 30 разбирали\собирали детки на НВП и бьется прикладом об пол. Он не то что предернется, а произойдет скоростная разборка 😊

вольга
Берется автомат, что лет 30 разбирали\собирали детки на НВП и бьется прикладом об пол. Он не то что предернется, а произойдет скоростная разборка

Adonis
Обьясните мне пожалуйста: как передернуть затвор у АК, если он стоит на предохранмителе???

Первая мысль которая должна посетить не совсем тупого бойца, "зачем передергивать затвор автомата противника, если автомат стоит на предохранителе?". Убивать в этом случае вас не будут пулями из автомата, а так ненароком воткнут ствол между ребер. Этого надо боятся, а не нажатия на курок, если АК на предохранителе. 😛

Adonis
Просто задумался

Задайтесь каким либо другим вопросом, например "есть ли жизнь на Марсе?" в Вашем случае это может быть равносильный обдумываемому вопрос. А вдруг там инопланетяне? Не, это уже третий вопрос он Вас ва-аще может повергнуть в ступор и Вы можете умереть от обездвиживания и никак-к-кие приемы самообороны не помогут выжить.

Эйнхерий
Да вы, батенька, Бэтмен...

Вот после таких заявлений меня берет сомнение, что Вы когда либо пробовали применять АК в РБ. В принципе, чтоб предотвратить подачу нового патрона в патронник магазин достаточно вставить (или вынуть) не до конца, так чтоб затвор при движении вперед не смог дослать патрон в патронник, а уперся в боковую поверхность патрона находящегося в магазине. Когда ближний к фиксатору край магазина вынут даже на 0,5 см остается угроза выстрела от патрона уже досланого в патронник, для его извлечения надо передергнуть раму затвора. Если АК поставлен на предохранитель, то выстрела при нажатии на курок не произойдет. Задача бойца сводится к оценке опасности оружия и тут нужно применять еще один принцип СК "угрозу несет человек, а не оружие", может в какой-то конкретной обстановке гораздо проще обезвредить человека, имеющего оружие, чем пытаться это оружие отбирать и обезвреживать, умение сделать это и отличает бойца от спортсмена, для которого важно правильно выполнить прием, для получения баллов. 😛

ЗЫ без обид.

leonid_g
Задайтесь каким либо другим вопросом, например "есть ли жизнь на Марсе?" в Вашем случае это может быть равносильный обдумываемому вопрос. А вдруг там инопланетяне? Не, это уже третий вопрос он Вас ва-аще может повергнуть в ступор и Вы можете умереть от обездвиживания и никак-к-кие приемы самообороны не помогут выжить.

leonid_g
Вот после таких заявлений меня берет сомнение, что Вы когда либо пробовали применять АК в РБ

leonid_g
Вот после таких заявлений меня берет сомнение, что Вы когда либо пробовали применять АК в РБ

\\Да, может в СК не знают, но АК создан для стрельбы. В РБ его применять можно, но не нужно. \\

Ну, вообще-то во всех армиях мира изучают применение автомата/штурмовой винтовки в РБ.

вольга
Ну, вообще-то во всех армиях мира изучают применение автомата/штурмовой винтовки в РБ.

Да, лучше уж по прямому назначению 😊 Хотя недавно шотландские гвардейцы (эля с виски упились что ли 😊)в Ираке, в штыковую ходили, и говорят успешно.

вольга
Хотя недавно шотландские гвардейцы (эля с виски упились что ли )в Ираке, в штыковую ходили, и говорят успешно.

Кто о чём, а вольга опять про штыковую. Тема вообще-то - про ЗАРЯЖЕННЫЙ автомат.

Вроде, как тема про рукопашный бой, в котором у одного из противников в руках АК?

Эйнхерий
А у меня есть большие сомнения, уж извините, что вы применяли этот приём против реального противника с реальным автоматом, заряженным реальными патронами

В принципе, и Вам не советую (ведь восточная философия говорит, что лучший бой это тот, которого удалось избежать), только в случае, когда ничего другого сделать будет нельзя. Но вопрос в том, что очень мало видел я людей, кто без предварительной подготовки с первого подхода мог перепрыгнуть через коня не попрыгав до этого через его обрубленый вариант - козла. Не, ну если Вы исключительный индивиду-ум (врожденный рыцарь-джидай к примеру) и без предварительной подготовки можете отобрать любое оружие у противника силой мысли, тогда Вам надо создавать свою империю. 😊

вольга
Вроде, как тема про рукопашный бой, в котором у одного из противников в руках АК?

leonid_g
В принципе, и Вам не советую (ведь восточная философия говорит, что лучший бой это тот, которого удалось избежать), только в случае, когда ничего другого сделать будет нельзя. Но вопрос в том, что очень мало видел я людей, кто без предварительной подготовки с первого подхода мог перепрыгнуть через коня не попрыгав до этого через его обрубленый вариант - козла. Не, ну если Вы исключительный индивиду-ум (врожденный рыцарь-джидай к примеру) и без предварительной подготовки можете отобрать любое оружие у противника силой мысли, тогда Вам надо создавать свою империю.

Вы указали, что участники темы не применял АК в РБ - каюсь, не применял 😊 Я в ответ тоже усомнился, что вы реально делали то, что, по вашим словам, просто 😊 Неудачный аргумент вы выбрали, только и всего. За клавиатурой теории разводить, это дело такое...

Эйнхерий
Это вы к чему?

Это к тому, что знания и навыки втягость не бывают. И если у Вас нет навыка использования АК в РБ и не тренирован навык работы против АК в РБ, то рассуждать о применении АК, как холодного оружия в бою, это все равно, что обсуждать вкусовые качества устриц, ниразу этих самых устриц не попробовав. Как там в мультике про попугая Кешу жирный кот рассуждал "Таити, Таити..." Уж больно Вы на этого персонажа похожи в своих рассуждениях. 😊

leonid_g
если у Вас ... не тренирован навык работы против АК в РБ...

А зачем вообще российским воинам навык работы против АК ?
Почему не против G36 или там M16 ?

Teamplay
Почему не

Очевидно, потому что из G36 или M16 выбить магазин и передёрнуть затвор ногами даже теоретически невозможно.

Перелом пятки не грозит ли?
У М16 магазин на треть-половину спрятан в шахте, потому тупо выбить его невозможно. Кнопка защищена, маленькая и нажимается сбоку. А рукоятка затвора маленькая, далеко-высоко, да ещё и с фиксатором. G36 - то же самое, но до затвора вообще не добраться.

Те М4, которые взяли в Абхазии, имеют настолько хреновые магазины, что при любом ударе по нему он просто раскалывается надвое. Так что вполне реально! 😊

Keltec
Те М4, которые взяли в Абхазии, имеют настолько хреновые магазины, что при любом ударе по нему он просто раскалывается надвое.

Сами M4 или только магазины? 😛

Keltec
Так что вполне реально!

Может и реально...
Может и член реально можно сломать... 😛

Но я сомневаюсь насчёт этого:

Прочитал. Для показухи может и можно. лично не приходилось видеть.
по сути. (возможно повторю мнение некоторых)
Мое мнение. в реальном бою (при огневом контакте) мало кто будет "финтить".
АК в рукопашном бою, в умелых руках, вещь грозная. В боевой обстановке РБ - крайняя мера. Огневой контакт будут вести как наступающая так и оборанительная сторона. Вести будут максимально.

А истина в том, что все мастера-инструктора, после демонстрации и отработки группой этих понтово-показательных фокусов, обязательно закончат урок так - А теперь запомните - даже в страшном сне, даже я, НИКГДА даже и не дёрнусь на заряженный ствол!

Лично видел такой прием. Только там инструктор очень быстро одной рукой уводит ствол в сторону, а второй отщелкивает магазин (у АК) и передергивает затвор. Все длиться (как мне показалось) чуть более 1 секунды.

нам тоже показывали нечто подобное, но там инструтор делал заступ за противника и ремнем своего автомата отстегивал магазин с его АК, следующим движением передергивал затвор автомата, после чего проводил какой-то "убивающий" прием в отношении обладателя этого АК. у него это получалось технично и красиво, но нам он всегда говорил, что это только для зачета. а вообще-то этот мужик практиком был не кислым, много где успел поучаствовать.

нам еще в школе на ДП показывали этот прием приехавшие солдатики