Эффективность БИ как таковая.

День добрый, уважаемые участники!

Прошвырнулся по поиску, но ничего похожего не обнаружил, поэтому решил создать сам.
Уж довольно долгое время испытываю симпатию к Боевому Исскуству как таковому. Были предприняты пробные экскурсии в эту сферу, которые к сожалению только навеяли нехороших мыслей. Из БИ с оружием мной были испробованы стрельба из пистолета и чуууть-чуть фехтования. Сдесь почему-то претензий нет - нож, меч, короткоствол безусловно очень эффективные средства обороны. Но вот рукопашные БИ до сих пор под вопросом.

1). Виды БИ как дзюдо, айкидо, джиу джитсу, система Кадочникова или самбо почему-то делают на меня впечатление красивой акробатики, но не более. Всё основывается на каком-то уставе, правилах поединка. То есть нигде, ни в интернете ни в реале не видел реальных стычек вне спортивного кодекса. При показах обычно тренер говорит ученику чтобы тот "встал так" и "сделал так" - и после этого он показывает на этой "заготовке" свой приём. Логичный вопрос; а на улице тоже надо так просить гопника чтобы он встал как надо и протянул ему руку?

2). Всяких отечественных и восточных систем масса, но всё выглядит как-то униформально. Бить, кидать, выкручивать, всё это постоянно напоминает независимо от стиля каратэ айкидо и дзюдо. СИСТЕМА, КРАВ МАГА или же Кадочников, всё это знакомо. Причём подход всегда одинаков: Противник должен подойти к тебе вплотную и ничего не подозревая вытянуть лапу или дать себя схватить. Что выглядит для меня как несведующего человека несовместимо с реальными инстинктами. В моей жизни мне не приходилось часто драться, но одно я заметил - реальный противник не стоит "как надо" и не ведёт себя "по шаблону". То есть ситуации в реале не предсказуемы.

3). Очень многие рукопашные БИ применяют сложные движения, которые стоят силы, внимания и времени. Прыгать, махать ногами и вертеться волчком мне лично кажется перебором, особенно когда имеешь дело с несколькими противниками. К тому же проглядываются сильные элементы акробатики, которой можно овладеть и пойдя в соответствующую секцию. БИ тут как будто необязательно.

После своих теоретических и практических изысканий я получил такое впечатление, что самым эффективным, экономным и естественным БИ всё-таки является простой бокс, и похожие системы как Муай Тай. Ходил одно время на Муай Тай; очень похоже на бокс. Работа руками как в боксе, плюс удары локтями, ногами, коленами, причём всё это очень инстинктивно. Насчёт каратэ у меня смешанные чувства; вроде и очень целенаправленно, эффективно и экономно, но удары почему-то не выглядят уж очень жёстко. Но большинство известных "систем" мне довольно сильно напоминает больше акробатику чем целенаправленное отрабатывние противника.

Может ли кто из сведующих участников прокомментировать вышеописанное, и заодно высказаться насчёт эффективности, целенапрвленности, экономности и применимости вышеуказанных БИ в совершенно непредсказуемой ситуации и условиях нехватки времени? Дабы я мог смыть с души налёт сомнения. 😛

С ув. Северянин.

Не занимайтесь БИ. Не надо оно вам.

А уговаривать вас тут никто не будет. Да, мы занимаемся акробатикой, а в реальном поединке нет правил.

Если честно, полную ерунду написали, от и до 😛

севеРянин
Виды БИ как дзюдо, айкидо, джиу джитсу, система Кадочникова или самбо

Северянин вообще выдал почти полный список обывательских предрассудков об эффективности БИ - разве что забыл написать про "зачем противника бросать, он сразу встанет", и про удары ногами на льду.

Угу, сейчас в КНД расскажу свежую историю про дзю-дзюцу

Sammy
Так Вы сходили бы на тренировки по этим видам, хотя бы по одному разу на каждый, и получили бы представление, что есть балет, а что нет.

Эйнхерий
Северянин вообще выдал почти полный список обывательских предрассудков об эффективности БИ - разве что забыл написать про "зачем противника бросать, он сразу встанет", и про удары ногами на льду.

Одно непонятно, почему Вы приравниваете самбо и СК? ПМСМ, несколько разные виды, хотя бы потому, что по одному из них проводятся соревнования - это простой, но верный признак реального единоборства.

севеРянин
Прошвырнулся по поиску, но ничего похожего не обнаружил, поэтому решил создать сам.

невнимательно прошвырнулись - подобные темы уже обсуждались, только было другая постановка проблемы - мение дилетанская ИМХО
http://guns.allzip.org/topic/38/230937.html

Да нет, как раз "суть БИ" мне ясна. Сдесь же я просто хочу выяснить могут ли конкретные БИ то что они обещают (быстрое эффективное и экономное выведение из строя противника), или нет? Уж не поленитесь, докажите убогому что дзюдо и айкидо вместе с СК не "балет" а эффективная система противостояния.

Да, САМБО конечно не сродни СК, это я погорячился. Кстати боевое Самбо производит на меня впечатление эдакого современного панкратиона.

севеРянин
Уж не поленитесь, докажите

севеРянин
Да, САМБО конечно не сродни СК, это я погорячился

севеРянин
Сдесь же я просто хочу выяснить могут ли конкретные БИ то что они обещают

Эйнхерий
Смотря какие. Большая часть может

Эйнхерий
А чем по-вашему самбо отличается от дзюдо, кроме костюма?

короче - обсуждение представляется бессмысленым.

Кроме того, соревнования ограничивают очень большую часть того, что каждый вид может реально предложить. Вы очень удивитесь, что есть в том же дзюдо за рамками соревновательных ограничений. Там одних удушений и других интересных техник на порядок больше, чем разрешено соревнованиями. Но для того, чтобы их узнать, надо заниматься и серьезно, а не по телевизору смотреть.

севеРянин
Ну, в видео по чемпионату Самбо и др. бьют морду, а в дзюдо это исключительно борьба. Или же я ошибаюсь?

севеРянин
Возьмём хотя бы айкидо!

севеРянин
короче - обсуждение представляется бессмысленым.

Sammy
Кроме того, соревнования ограничивают очень большую часть того, что каждый вид может реально предложить

Прям автора тапками закидали 😊 Написал же человек, что не занимался и не дрался. Да и во многих вещах из первоначального поста он вообщем-то прав.

Северянин, идите в любую секцию, куда вам будет удобно ходить, туда где бьют друг другу морды в боксерских перчатках (бокс, муай тай, кик боксинг). Позанимаетесь пару месяцев, поймете чего ваша душа просит.

Эйнхерий
Естественно, о чём я изначально и сказал - нафига что-то доказывать?

Я не требовал чтобы мне что-то доказывали! И я не предписываю своё личное мнение другим. Мне просто хотелось бы чтоб люди, лично занимающееся тем или иным БИ коротко прокомментировали: Айкидо/дзюдо/джиу джитсу имеет свои преимущества в.... главный козырь в нём... сильные стороны... Система работает по принципу... Ну и так далее. Хочется просто услышать логические доводы в пользу того или сего.

Вот и всё. Без пафоса.

А также в кудо, С.П.А.С.,КОИ, АРБ,ушу саньда или приезжайте ко мне в гости, познакомлю с командиром. На первых 10 секундах отобьет йайтса и сломает пару ребер, на вторых задушит быстро с последующим переломом шеи. Как это называется, мы до сих пор не придумали, потому что пох на названия.

севеРянин
Я не требовал чтобы мне что-то доказывали! И я не предписываю своё личное мнение другим. Мне просто хотелось бы чтоб люди, лично занимающееся тем или иным БИ коротко прокомментировали: Айкидо/дзюдо/джиу джитсу имеет свои преимущества в.... главный козырь в нём... сильные стороны... Система работает по принципу... Ну и так далее. Хочется просто услышать логические доводы в пользу того или сего. Вот и всё. Без пафоса.

Мне просто хотелось бы чтоб люди, лично занимающееся тем или иным БИ коротко прокомментировали: Айкидо/дзюдо/джиу джитсу имеет свои преимущества в.... главный козырь в нём... сильные стороны... Система работает по принципу... Ну и так далее. Хочется просто услышать логические доводы в пользу того или сего.

Оукией.

Бокс - имеет такие преимущества, как огромное кол-во секций по всей стране, редко встречаются говносекции, быстрый результат занятий, т.к. кол-во базовой техники невелико.

Извольте!

В моём первом посту я в принципе интересовался в быстроте и эффективности таких БИ как дзюдо, айкидо, джиу джитсу и системе Кадочникова. Ибо: все главные действия этих единоборств рассчитаны та то, что противник даёт себя ухватить за тело, руку, ногу, голову, но для чего небходимо очень близкое расстояние! Для этого нужно время, сила и реакция. Как данные БИ обороняются от быстрого боксёрского удара или серии ударов/пинков на расстоянии недосягаемом для захвата?
Я в своё время немного потренировался муай-тай (почему бросил это отдельная история) так там удары почти что боксёрские + удары голенью и другая специфика. Так всё это делалось на расстоянии. Особенно резкие и быстрые пинки которых можно было избечь только разрывом дистанции. Облапать противника как в айкидо по моему просто нереально.

севеРянин
Ибо: все главные действия этих единоборств рассчитаны та то, что противник даёт себя ухватить за тело, руку, ногу, голову, но для чего небходимо очень близкое расстояние!

В джиу джитсу - смешанный стиль, где есть в том числе и удары. В дзюдо по классике они, кстати, тоже есть - но ныне обычно не преподаются, что, в общем, мало что меняет. Система Кадочникова - не БИ, а военизированная гимнастика. Про айкидо я уже писал выше.

Эйнхерий
Хорошие борцы проходят в клинч очень быстро

Частности. Человек,привыкший наносить и получать удары, спокойно пропустит один-два, идя на сближение, а больше просто не даст сделать. К тому же вы удивитесь, если увидите, насколько простым, быстрым и эффективным может быть вход в ближний бой в исполнении человека, который целенаправленно тренирует этот маневр.

севеРянин
Ну это, как вы сами сказали, тоже не так то просто. А что если злостный муайтаец начнёт долбить пинками по ногам и коленям?

Кстати, бьющую (даже лоукик) ногу, или колено - легко забрать в захват и провести бросок. В спорте часто так делаю, на улице не доводилось - практически не били меня ногами.

+100 мой командир забирает ногу в захват с уровня колена, а бить его выше пояса-это для него подарок лучше квартальной премии.

ответ топикстартеру можно дать очень простой.

у всех людей - 2 руки, 2 ноги и одна голова. исходя из этого ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы во всех стилях БИ нет - это одно и то же, только подход с разных сторон.

побеждает не стиль, побеждает - боец. и то, что изображают в драке представители всех стилей, представляет собой миксфайт - с применением всего известного тех. арснала. нет грамотного самбиста, не способного дать в бубен, и нет боксера, не подозревающего об ударах ногами.

по мере приближения к реальному бою стиль становится все больше похожим именно на это, и школы с разными названиями выглядят как братья-близнецы, т.к. хоть и с разной техникой, но делают одно и то же - бьют руками и ногами, бросают и борюцца.

а выбирая СТИЛЬ - выбираешь методику преподавания, правила и тех. арсенал.
дело личных предпочтений - эффективно все, чем ты реально владеешь, и рулит не стиль, а уровень мастерства.

исключения составляют номинальные БИ, таковыми не являющиеся - разнообразная гимнастика на базе боевых искусств. там - да, нереально. но и цель БОЯ не стоит...

Viper NS дал вразумительное объяснение, с которым я полностью согласен.
И ещё - занимайтесь год-полгода и только тогда вы поймете, что вам подходит.
Здесь многие перепробовали многое, успехов добились те, кто усиленно пахал год-три в одном виде.

Viper NS
по мере приближения к реальному бою стиль становится все больше похожим именно на это, и школы с разными названиями выглядят как братья.

Даже айкидо и дзюдо на фоне бокса?

99% айкидошников просто лягут - сейчас это гимнастика больше.

А если комбинировать эти БИ с приёмами из других стилей то получается нечто вроде дзю дзюцу.

а про чистый "спорт" - вот вам. Карелин против Акиры Маэды. http://www.youtube.com/watch?v=6naZMDjwZ7M

правила боев без правил - ударка + борьба. карелин чистый спортсмен, причем в очень консервативном виде спорта. Не боксер.

Как - эффективно?

на улице бы он убил оппонента сразу же, как дотянулся.

Кстати вот видео, которое очень ясно показывает в чём заключаются мои претензии:

http://www.youtube.com/watch?v=9BxaaacoQA0

Дзюдоист держит на расстоянии боксёра имеено пинками и ударами, отскакивая от его кулаков. И только после того, как ему удаётся его схватить, он выигрывает. В этом случае я полностью согласен с тактикой дзюдоиста, претензий нет. НО! Массовые и показные варианты айкидо и дзюдо НЕ БЬЮТ ВООБЩЕ! Так именно "небьющие" и "неотпрыгивающие" адепты, как мне кажется, быстро бы схватили в репу от боксёра.

Вспомнился почему-то Стивен Сигал, как он стоит, на него бегут, лапают, а он хватает их и швыряет как котят.

Угу. Классическая борьба - там даже за ноги нельзя хватать. И вот такая эффективность при высоком уровне.

севеРянин
Массовые и показные варианты айкидо и дзюдо НЕ БЬЮТ ВООБЩЕ!

Видел на практике, на что способны КМС по вольной и по дзюдо в самом что ни на есть реальном бою 😊

Кстати вот видео, которое очень ясно показывает в чём заключаются мои претензии:

http://www.youtube.com/watch?v=9BxaaacoQA0

Дзюдоист держит на расстоянии боксёра имеено пинками и ударами, отскакивая от его кулаков.

НО! Массовые и показные варианты айкидо и дзюдо НЕ БЬЮТ ВООБЩЕ!

"не бьющие"(С) и огреьающие в реальном бою адепты - просто херовые дзюдоисты. Карелин на видео вообще не бил, кстати - и ничего... 😀

Viper NS
если начать бить дзюдоисту морду - будет драцца как все, а потом попробует реализовать свою технику. никто не работает на улице чисто по-правилам (а вопрос ведь об эффективности был?)
вот в это самое "дзю-дзюцу" за пределами ринга и татами все БИ и превращаются.

Viper NS
99% айкидошников просто лягут - сейчас это гимнастика больше.

Просто айкидо можно начинать изучать, имея уровень хотя бы КМС по контактному смешанному БИ - тогда оно заработает, если школа нормальная.

Viper NS
карелин чистый спортсмен, причем в очень консервативном виде спорта. Не боксер.
Как - эффективно?

Исходя из всего выше сказанного, моя критика в начальном посте была по видимому направлена именно против "балетных" вариантов БИ. Прошу из этого и исходить.

севеРянин
Кстати вот видео, которое очень ясно показывает в чём заключаются мои претензии:

Так а в чем тут претензии? Бохер, пожалуйста, бей на здоровье, если сможешь попасть! Пропустил к себе и все - шансов ноль. Так кто сильнее - слон или кит?

Занятно! Только кикбоксер лоховатый попалсо

Просто айкидо можно начинать изучать, имея уровень хотя бы КМС по контактному смешанному БИ - тогда оно заработает, если школа нормальная.

Но тут опять нюанс; айкидо стиль болле или менее оборонительный (философия у них такая), и я думаю теоретически много чего может сделать с противником, который наезжает, берёт за грудки, машет лапами перед лицом итп.

севеРянин
Только кикбоксер лоховатый попалсо

Мне бы быть таким "лоховатым"... Акира Маэда - это серьёзнейший боец!

Viper NS
ага. а еще лучше у МСМК заработает - как у атца-основателя

севеРянин
Исходя из всего выше сказанного, моя критика в начальном посте была по видимому направлена именно против "балетных" вариантов БИ.

Критиковать можно, когда хоть что-то понимаешь в вопросе. Вы, очевидно - ничего не понимаете, посему вам не критиковать надо, а спрашивать, интересоваться, разбираться...

Эйнхерий
Вы, очевидно - ничего не понимаете, посему вам не критиковать надо, а спрашивать, интересоваться, разбираться...

Так что обещаю исправиццо! 😀

севеРянин
самбистов, которые преподносят массам больше "балет" чем БИ

Иногда лучше жевать, чем говорить.

самбистов, которые преподносят массам больше "балет" чем БИ

по основному роду деятельности - именно МС по самбо. у боевого и спортивного самбо стиль - один, отличаются правила, по сути.

Эйнхерий
Где вы такое видели? что за бред сумасшедшего?

http://www.youtube.com/watch?v=1MFmskUni6U

Система приводящая амеров в ужас и лишающая бабок чусства страха:

http://www.youtube.com/watch?v=4M241hUtgeg

http://www.youtube.com/watch?v=RzfhVVlPkX4

Моксва становицца опаснее чем Нью Йорк:

http://www.youtube.com/watch?v=OCenQUUu-4E&feature=related

Ну как ЭТО назвать?! 😳

Гыыыыыыыы)))))))))))))))

Старов не имеет ни малейшего отношения к федерациям самбо и боевого самбо России, то, что он преподаёт - это СК в чистом виде 😀 😀 😀

А программу "Военная тайна" вообще не смотрите, ничего, кроме бреда, там ни разу не показывали. Что такое боевое самбо? Смотрите бои Фёдора Емельяненко - вот оно 😛

Ну как вам не показать супер-самбиста Старова, который упорно витает в моих мозгах...

то, что он преподаёт - это СК в чистом виде

Что такое боевое самбо? Смотрите бои Фёдора Емельяненко - вот оно

кстати Старову было бы полезно не с Бату в ограниченный контакт, а с ФЕ в полный 😀

Северянин, простите у вас ТВ дома есть? Вы никогда не видели соревнования по самбо/дзюдо? Дзюдо это олимпийский вид спорта.
Самбо и дзюдо это не балет, это два здоровенных ЛКНа, пытающихся друг друга заломать на ковре/татами.

Эйнхерий
Гыыыыыыыы)))))))))))))))

Спасибо за направку к Емельяненко. Обязательно прозондирую!

http://www.youtube.com/watch?v=20h6lPkERJs&feature=related
Вот что такое - боевое самбо. При чём тут кадочниковщина в исполнении Старова???

http://www.youtube.com/watch?v=So8rUuLNWvY&feature=related
Вот олимпийское дзюдо. Это балет???

Джнтльмену следует ознакомится с инструкцией по самбо для НКВД (сие есть милиция) образца 40-х. С тех пор ничо не изменилось радикально. В одной детской книжке о десантниках описывался реальный случай с тов. Чумаковым, который перебил отделение вермахта. Правда под занавес он воспользовался гранатой, но что-то мне подсказывает, что никто не возражал.
Про айкидо. Никто не отменил атеми. Уэсиба изрек: "Айкидо есть ирими и атеми". По-русски - подойди и стукни. Кстати, Сигал бьет. Больно наверное.
Дзюдо активно использовалось в рамках подготовки немецких диверсантов, а те свое дело туго знали. Наши тоже.
Карате. Как говорил один из тренеров, суть карате - это один блок и один удар. Весь соревновательный балет - это не совсем карате, а высоко стукнуть ногой и зимой на льду можно. Это я старый и толстый, пинаться больно 😞.
Бокс прост и эффективен, но многие знакомые боксеры мягко говоря не адекватны. НЕ все. Вспомним Мохамеда Али. Да он стакан не поднимет. И таких много. Немножко даже слишком много.
Получил огромное удовольствие наблюдая, как один борец-классик пымал за голову кикбоксера и раз 20 дал ему коленом. Бедолага упал. Расстроился, наверное.
ИТОГО: в балет БИ превращают бестолковые учителя и нерадивые ученики. Если разглагольствовать, а не работать, то результат будет нулевым. Сейчас многие попросту свистят о высоких энергиях. Пахать надо. Хотя может я и не прав.
О теме -очередной бред.

PVL
Джнтльмену следует ознакомится с инструкцией по самбо для НКВД (сие есть милиция) образца 40-х. С тех пор ничо не изменилось радикально. В одной детской книжке о десантниках описывался реальный случай с тов. Чумаковым, который перебил отделение вермахта.

севеРянин
Вы знаете, почему-то у меня нет веры в истории про НКВДшное суперсмертельное самбо и другие "реальные случаи"

А на чём, по-вашему, основаны АРБ и РБ Динамо, нынешние ведомственные виды РБ?

Вы продолжаете рассуждать о том, о чём просто ничего не знаете? Простите, но это уже натуральный троллинг какой-то.

не троллинг, но тема по видимому съезжает во флуд. Випер мне уже всё по теме растолковал, так что... Можно закрывать, ежели модеры соизволят.

Эйнхерий
Вообще-то, создатели самбо, Ощепков и Спиридонов, как раз в НКВД и работали. И разрабатывали не праздного интереса ради. Вы историю самбо изучили, прежде чем фигню в интернете писать?

И что это вы так быстро срываетесь? 😳 Я вообще пока ни на кого открыто не наезжал.

Эйнхерий
А на чём, по-вашему, основаны АРБ и РБ Динамо, нынешние ведомственные виды РБ?

А вот это не знаю...
http://www.youtube.com/watch?v=-rWbqODIz-Y
Особенно тип с мечом жжот!

севеРянин
А вот это не знаю... http://www.youtube.com/watch?v=-rWbqODIz-Y Особенно тип с мечом жжот!

севеРянин
Это?http://www.youtube.com/watch?v=VM7oGRTVTMw

севеРянин
Я знаю что эти оба работали в НКВД и на базисе восточных единоборств развили свой стиль. То, что я хотел сказать про сказки: Вы готовы подписаться под каждым "мастером" который свистит что его стиль "супер-пупер-секретный"? Именно про ТАКИЕ я и говорил. А про отрицания этой системы боя в органах вообще не было ни слова.

Эйнхерий
Вы сказали конкретно про самбо в своём посте.

имхо очень просто определить балет и гимнастика там или мордобой- это идти на тренирвоки. псомтрть, попросить подрацо с тобой. если страшно то можно договрицо каких то орграничениях.

к кадочниковцам неходить. там безумие людям в головы подселяют 😊 я посмотрел их "работу с оружием" - чуть не здох от смеха.

а есть у меня знакомый карате -коричневый пояс, он НИ ОДНОГО боя не провел в полный контакт. у них запрещали.

вот таким макаром разница и высняцо 😊

Скай
а есть у меня знакомый карате -коричневый пояс, он НИ ОДНОГО боя не провел в полный контакт. у них запрещали.

Скай
имхо очень просто определить балет и гимнастика там или мордобой- это идти на тренирвоки. псомтрть, попросить подрацо с тобой. если страшно то можно договрицо каких то орграничениях.

Вот, например, приходили к нам двое осенью - говорят, мы, мол, кудошники из Обнинска, подраццо с вами хотим. Я только с ними беседовать начал (подраться-то не дурак), а они мне сходу - какой кю? Никакого? Фи... а кто тренер? А тренер пожилой у нас, хоть и первый дан, нафига ему это?

Предложили мы им записаться на тренировки. Ибо у нас не бойцовский клуб, чтобы сюда страждущие подрацца ходили, тренируемся мы... ушли, в общем, эти господа несолоно хлебавши, больше не приходили. Наверное, рассказывают теперь всем, какие лохи питерские кудошники - драться испугались...

А программу "Военная тайна" вообще не смотрите, ничего, кроме бреда, там ни разу не показывали.

но-но, там показывали испытания ганзовцами баллончиков, в т.ч. с моим участием 😊

Видел на практике, на что способны КМС по вольной и по дзюдо в самом что ни на есть реальном бою

и чем закончилось для оппонентов 😊?

Виды БИ как дзюдо, айкидо, джиу джитсу, система Кадочникова или самбо почему-то делают на меня впечатление красивой акробатики, но не более.

AMMONIT
но-но, там показывали испытания ганзовцами баллончиков, в т.ч. с моим участием

AMMONIT
и чем закончилось для оппонентов ?

Опытные борцы очень опасны. Другой вопрос, что в бою боксёра-первогодки с самбистом-первогодкой я уверенно поставлю на первого - чтобы борьба заработала в смешанных правилах, нужно больше времени и усилий.

jarro
А по теме http://www.youtube.com/watch?v=TStY_cfmqLE , красивая акробатика в ММА. Помоему это бразильское джиу.

Его ещё часто с земли делают - когда исполняющий лежит, а противник стоит перед ним. Я таким образом однаждый успешно применил, в спортивном спарринге, правда 😊

Viper NS
а про чистый "спорт" - вот вам. Карелин против Акиры Маэды. http://www.youtube.com/watch?v=6naZMDjwZ7M
правила боев без правил - ударка + борьба. карелин чистый спортсмен, причем в очень консервативном виде спорта. Не боксер.
Как - эффективно?
на улице бы он убил оппонента сразу же, как дотянулся.

Там мы же рассматриваем не ММА, а прикладную применимость.

Или ты считаешь, что средний классик не справится со средним гопом? 😊

а и вообще непонятно, что ты хотел сказать своим примером, эффективность конкретного спортивного единоборства в ММА?

о том и был вопрос - дескать самбисты дзюдоистами "не бьют совсем" и фигня это все.

собссна на прмиере данного боя тактика очень хорошо видна - как и эффективность борцофского арсенала при технически корректном исполнении.

если знаешь боле наглядный пример с тактическим раскладом "100% борец против ударника" - давай 😊

гм, Вайпер, а нафига хайлайтс вместо полного поединка?

Эйнхерий
Там мы же рассматриваем не ММА, а прикладную применимость.

Viper NS
"100% борец против ударника"

Абраксас
Только йа не вижу смысла в подобных примерах. Куда убедительнее, ежели ты из жизни безо фсякого ютубовского ролика нафспоминаешь примеров, как какой-нить борец запулил гопа в кусты и тп

Эйнхерий
Ну я такие и привёл - только показать же не могу, получается, это просто слова

х.з. мне интереснее технически верное исполнение на вилео показать, чем байки про откручивание головы в кстах рассказывать.

чем ролики со всякими мегачемпионами, которые к повседневной реальности имеют отношения не больше, чем Эквилибриум к стрельбе по гопу из Осы в трамвае...

показывая низкоуровневые примеры заодно показываешь тех. грязь и ошибки...

Viper NS
тока на улице уровень ниже, а там выше. бросок разрядника по вольной ноля в БИ выглядеть может точно так же как как бросок Карелина какого-нибуль мастера.

показывая низкоуровневые примеры заодно показываешь тех. грязь и ошибки...

Абраксас
А вот если бы еще и вайпер привел, было бы уже больше слов

какой стиль у парня который не провел ни одно боя? не знаю, не спрашивал... но у них тренер явно боялся за детей 😊 доски они ломали, друг друга нет 😊

второй пример про карате - был у меня в школе друг дима. он много лет ходил на карате. был ловким. выигрывал что то. ну не первые места, но все таки. 6 лет по моему. а ещё он занимался греблей. т.е. был сильным 😊 я и еще один мой друг - ничем не знамались, я много времени проводил в больницах, а второй мой друг капал огород у себя. вот так и шло время год за годом, пока мы не подрасли и тут начались как водяцо приключения. приключений было 3 . это я на вскидку вспомню. когда нас хотели бить очень сильно каратист дима со стажем боев 6 лет просто убегал. очень быстро, и соврешнно не интересуясь что там происходит в сего друзьями.

и вот так - стоишь ты, прижатый к стенке. на против тебя человека 4-5 и щас явно будет драка. но тебе т не страшно вас тоже 3-е, да один и каратист. и вот оно. с криком "да чтоб тебя" - ты бьешь в морду первому, отскакиваешь и видишь что твой второй друг уже прыгает на кого-то сверху. а где ваш друг каратист??? а он уже стоит в 2-х кварталах от вас и ждет чем дело кончицо... таких мудаков просто презираю, может его 6 лет учили бегать и красиво махать руками? тогда это гимнастика была, а не карате.

как потом выяснилось - драцо и проводить свои приемы он мог только если был уверен что в ответ с ним ничего страшного не сделают то есть даже возможность получить на улице по лицу его пугала до полной усрачки... ну еще он мог со мной подрацо, потому что был уверен что сильнее 😊 такие вот дела 😊

Скай
как потом выяснилось - драцо и проводить свои приемы он мог только если был уверен что в ответ с ним ничего страшного не сделают то есть даже возможность получить на улице по лицу его пугала до полной усрачки...

Моё мнение я уже отписал; ежели "барьер несопротивляемости", то никакие "качалки" или "кунфу" не помогут.

И было бы пустое словоблудие в духе СК - типа, да, мы можем, но никому не покажем.

а вот топикстартер без знаний предмета ни название, ни описание просто не поймет - думаю что что бросок с прогибом что бросок через спину по названиям ему едино 😊

а на видео это видно хотя бы...

Кстати элементарных вопросов больше не имею. Теперь буду конкретно вникать в разные виды БИ и учить матчасть.

Тему можно закрывать... Или пофлудить от души. 😉

Именно это дискутируеццо сдесь:
http://guns.allzip.org/topic/38/171484.html

мне там делать нечего. я свой страх переборол, а советовать ничего никаму не хочу 😊

я честно не вижу смылса занимацо брутальным БИ если не можешь и точно знаешь что не будешь и даже в теории не собираешься никого бить. смысл? этот как плавать в пустом бассейне. презираю таких людей. зато понтов что он афигенный воин от него было немеряно 😊

вот таких вот воинов и пинают, а они потом отмазываюцо что они в куртке были а не в пижаме, и не босиком на татами а в ботинках на снегу 😊 и так они воевать не умеют. тока на татами в светлом зале и тока если противника предварительно взвесят. а тут ведь можно не в своем весе попасть 😊

но этож не значит что все БИ говно, спорцмены мудаки, и смысл нет этим занимацо 😊 😊 😊 просто пример и все 😊

Мудр однако.

хитер мудрец, мудер хитрец 😊 😊 😊

Теперь буду конкретно вникать в разные виды БИ и учить матчасть.

ценности теоретические знания о мордобое без практики не представляют

иначе говоря, перефразируя одного аффтара:

"В Интернете бокс учить -
Словно вялый х.. дро4ить
Так ни славы ни талантов
Никогда не получить!" 😀

(С) почти Константиныч

😊 😊 😊

Viper NS
лучше б от теории поскорее переходить к практике - в зале.

Или, по-нашему - ФБОКС!

Скай
я свой страх переборол

Скай
как потом выяснилось - драцо и проводить свои приемы он мог только если был уверен что в ответ с ним ничего страшного не сделают то есть даже возможность получить на улице по лицу его пугала до полной усрачки... ну еще он мог со мной подрацо, потому что был уверен что сильнее 😊 такие вот дела 😊

Завидую.
По честному.

просто я смотрю на себя - что было раньше и что щас. есть прогресс, а это главное. а так то всегда сташно . только дрйгое дело как страшно. так что стоишь и с места сдвинуцо не можешь или так что сразу ноги впереди себя нести начинают или так что сразу хочется опненту в морду дать 😊

Автор, попробуйте со своим боксом или с карате защититься от удара палкой/лопатой/ножом/розочкой... Если в боксе это не рассматривается совсем, то в русском РБ есть хоть какое-то представление.

Очередной сектант 😀

Кирпич, познакомьтесь с боксом и каратэ не по телевизору, а потом уже пишите глупости в интернете.

Скай
можно не подкалывать

Все нормально, а то я думал, что страха вообще нет.

Эйнхерий, а я по твоему тоже сектант? 😊 не-е, мне просто как всегда за всех обидно 😊 честно препирацо с тобой не хочется, но в боксе что учат бицо на ножах? то что приличный боксер вырубит с одного удара я и не сомневаюсь, но как быть с ножиком? ножиком то в брюхо можно пропустить 😊 да можна можно дать в нос на опережение, пока супостат только ножик из кармана тянет 😛 это опять вернулись к вопросу кто побежит в фехтовании - фехтовальщик или бишник 😊

Господин Кирпич адепт стиля кадочникова? тогда вопросы снимаюцо и правда сектант. без обид - местный юмор 😊

Скай
то что приличный боксер вырубит с одного удара я и не сомневаюсь, но как быть с ножиком?

На самом деле, я как бы не с потолка беру мнение об НБ, а из собственного опыта занятий. Приходят к нам рукопашники опытные, не работавшие с ножом - поверь, достойно выглядят! Да что уж там, посмотри на последние ФСНБ - мало там таких людей было, причём очень круто выступивших? 😛

Фехтование - это бой на длинномерах, оружии, СУЩЕСТВЕННО изменяющем дистанцию боя. Нож таковым не является. Посему зачастую в НБ рулит не техника, а скорость, реакция, двигательные навыки - которые у МС по боксу куда круче, чем у ножебойца с опытом год-два занятий. Что не раз доказано полноконтактным спаррингом. Объяснение - нож мало меняет дистанцию боя, очень легко наносит фатальные повреждения, защита почти аналогична защите, используемой в рукопашном бою (сбивы, блоки, уходы - это же не палки, где в основном парируют самим оружием).

Если же мы говорим о работе голыми руками против ножа, то тут я вообще не вижу иного эффективного приёма, кроме нокаутирующего удара на опережение, либо захвата вооружённой руки с броском. Никакие хитрые приёмы, которые люди годами отрабатывают, в спарринге потом почему-то не применяются. Почему, на мой взгляд, так происходит - если хочешь, могу раскрыть.

А что до каратэ, то классическое каратэ неотделимо от кобудо - т.е. работы с оружием.

Ещё раз, я не мастер БИ, не чемпион ФСНБ, и не претендую на лавры крупного специалиста - но я занимаюсь РБ, занимаюсь НБ, занимаюсь фехтованием на длинномерах, и все эти вопросы разбирал в меру способностей как в теории на тренировках, так и в спарринге фулл-контакт. Исходя из этого и высказываюсь...

угу. только пару ударов рукой то можно пропустить. а вот пара пропущеных ударов ножом- ой куевенька... 😛 😛 😛

только не нада говрить что если мне супер тяж даст в голову то я умру, это я и так знаю 😊 мы все таки о поединках примерно равных 😊

Дело не в весе, грамотный боксёр печень/челюсть пробьёт без проблем, при чём уж тут вес? Да и, имея поставленный удар, ножом тоже ткнёт будь здоров - без проблем.

Речь в моём посте шла именно о ХОРОШИХ боксёрах. По ним - ещё попробуй, попади эту "пару раз" ножом, опять-таки, это не палка, попасть не особо легче, чем рукой 😊 Потому как, повторюсь, такой человек на ногах двигается очень хорошо, дистанцию чувствует очень хорошо, защищаться умеет (защиты, повторюсь, похожи), сам достаточно резкий... для НБ в принципе хватит.

Опять-таки, отсылаю к последнему ФСНБ - сколько там команда питерских рукопашников наделала нокаутов? Вроде аж 8 штук. Ножевой бой!

Опять-таки, отсылаю к последнему ФСНБ - сколько там команда питерских рукопашников наделала нокаутов? Вроде аж 8 штук. Ножевой бой!

Дело не в весе, грамотный боксёр печень/челюсть пробьёт без проблем, при чём уж тут вес? Да и, имея поставленный удар, ножом тоже ткнёт будь здоров - без проблем.
Речь в моём посте шла именно о ХОРОШИХ боксёрах. По ним - ещё попробуй, попади эту "пару раз" ножом, опять-таки, это не палка, попасть не особо легче, чем рукой Потому как, повторюсь, такой человек на ногах двигается очень хорошо, дистанцию чувствует очень хорошо, защищаться умеет (защиты, повторюсь, похожи), сам достаточно резкий...

Да ХОРОШИЕ боксеры молодцы, а с чем Вы тут не согласны и хде сферический конь? Эйнхерий написал все верно, бохер должен хорошо двигаться на ногах и чувствовать дистанцию, и с этой самой дистанции не лезя на рожон вполне должен мочь залепить в торец. При условии поставленного удара получается весьма не плохо 😊.

а с чем Вы тут не согласны и хде сферический конь?

Опять-таки, отсылаю к последнему ФСНБ - сколько там команда питерских рукопашников наделала нокаутов? Вроде аж 8 штук. Ножевой бой!

я не считаю подобные правила абсолютно верными.
питерские рукопашники при этом не получили ни одного удара ножом? ни одного приличного колюшего удара и пореза шеи?

если питерские рукопашники таки получили эти самый уколы в корпус, шею, или порезы шеи то можно считать что они мертвы. а их протиники в нокауте. здоровый человек из нокаута выйдет. а вот проникающее ножевое без экстренного хирургического вмешательсва может плохо кончицо. да бывают разные случаи, но все таки 😛
вот собсвтенно об чем речь. нго если честно этов се уже сто раз мусолилось идаж мне начинает надоедать.

я не говрю что боксеры, каратисты и тд - говно. нет что вы. я очень всех уважаю(даже тех кто занимается красивой гимнастикой), потому что понимаю что для достижение результатов нада вложить ебаническое количество труда. а это нельзя не уважать. я просто акцентриую внимание на неравоценности размена- рука\нож. но как вижу вы со мной не согласны. дальше спорить смысла нету 😛 😛 😛

Скай
я не считаю подобные правила абсолютно верными. питерские рукопашники при этом не получили ни одного удара ножом? ни одного приличного колюшего удара и пореза шеи?

Там и про обоюдки, и про приоритеты, и про оценку того же пореза шеи...

Кстати, только в кино человек мгновенно умирает, получив удар ножом чуть ли не в любую часть тела 😛 Моему деду вот в печень воткнули нож - ничего, отметелил ножевика и ещё тридцать лет прожил после этого. Всё не так просто и однозначно.

Скай
угу, да .. боксеры молодцы да... ну, не охота меряцо сферческими конями в вакууме...

Скай
это нельзя не уважать. я просто акцентриую внимание на неравоценности размена- рука\нож.

Изначально, кстати, речь вовсе не шла о том, что боксёр, противостоящий ножевику, сам безоружен 😛 И на ФСНБ упомянутые мною бойцы, не поверите, тоже были с ножами 😀

Скай
если питерские рукопашники таки получили эти самый уколы в корпус, шею, или порезы шеи то можно считать что они мертвы

Кстати, только в кино человек мгновенно умирает, получив удар ножом чуть ли не в любую часть тела Моему деду вот в печень воткнули нож - ничего, отметелил ножевика и ещё тридцать лет прожил после этого. Всё не так просто и однозначно.

таки мне можно не рассказывать я не плохо в этом разбираюсь 😊 я ж сказл бывают случаи разные 😊 матушка рассказывала как к ней в приемный пришел парень с ножом в живте. сам пришел пешком несколько км 😊 наркоз, разрезали - а ничего не задето, ни сосуды, ни чего только кожа и мышцы. зашили отпутили на след день домой 😊

Этот вопрос выдаёт незнание правил ФСНБ
http://www.fsnb.ru/rules/

фехтовать с боксерами у меня нет желаний по нескольким причинам, одна из которых состоит втом что у нас многоборье 😊 т.е. те люди с которыми я тренируюсь и с кем мне приходицл бицо в учебных боях тоже не плохо умеют бить и руками и ногами и (о ужас!) даже бороца 😊) другое дело что правила у нас другие 😊

При уколе в корпус - никак нельзя

Скай
можно попась в сосуд крупный. пробить легкое, человек может впасть в болевой шок, а после несколких ударов я думаю это вполне приемлимая вероятноятность. уж не говорю про удары в сердце. только тебе и только по секрету скажу - у меня папа хирург, а я 2 года работал в больнице инженером, там что имею некоторую статистику по такому интересному делу как ножевые бои на улицах. увы, это не редкость... и исходы -ну разные бывают... вплоть до 1 удар - 1 труп, до больници не доехал.

Скай
фехтовать с боксерами у меня нет желаний по нескольким причинам, одна из которых состоит втом что у нас многоборье т.е. те люди с которыми я тренируюсь и с кем мне приходицл бицо в учебных боях тоже не плохо умеют бить и руками и ногами и (о ужас!) даже бороца ) другое дело что правила у нас другие

Так что странно, что опыт получается разный.

Вот тыж видел отчет по соревноаниям в Брянске 😛 вот как это проходит.

в брутальном мордобое я не учавстсую(а как в голову там навешивают ты знаешь 😛) из-за ограничений по здоровью. из-за этих же ограничений не езжу на фснб.

прости уж, но такая вероятность при уколе в корпус - даже не 50%.

Скай
сколько ударов получали эти нокаутеры пред тем как закончился бой?

Почему ты именно относительно них этот вопрос задаёшь, а не любых других бойцов ФСНБ?))) Повторюсь, они как бы тоже - ножами работали...

Скай
просто по инету писать эт одно, а поглядеть живьем -ну другое совсем

видел я альбом Нечаева, видел 😊

Ещё раз - почитай правила ФСНБ и подумай, сколько там можно наполучать ударов до окончания боя Видео, опять же, посмотри.

Почему ты именно относительно них этот вопрос задаёшь, а не любых других бойцов ФСНБ?)))

Повторюсь, они как бы тоже - ножами работали...

Скай
дык ты первый сказал - приехали мужики из Питера и сделали 8 нокаутов вот я и спрашиваю, а сколько при этом получил каждый из них ударов ножом.

Сам не раз таким образом выигрывал спарринги ножевые, кстати 😊 Хоть и не мастер даааалеко. И тоже - без размена. Это ж нож, ребята, не палка. Короткий он!

А про умение двигаться, вот, не самый показательный пример, зато понятный: http://video.mail.ru/mail/av_nech/tolpar/571.html

аа, ну то есть нокаут с пререзаной шеей защитывацо в пользу нокаутируемого? ммм. 😊

а то что мужики не тока в голову бить но и ножами тыкать этож здорово 😊 просто все так про эти нокауты говорят дескать глядите- вундервафля 😊

а вот еще меня такой вопрос мучает. колющий удар в ногу, в бедро к примеру и стоять на этой ноге практически невозможно, не то чтоб махать ей или прыгать... колюший в ногу когда тебя легнуть хотят - ну вполне можно, бывало... и как это защитываецо??? там же вот бедреная артерия кстати...

видео посмотрел. у длинного мальчика перчатки классные я тоже такие хочу. где купить? 😛 😛 😛

Скай
аа, ну то есть нокаут с пререзаной шеей защитывацо в пользу нокаутируемого? ммм. а то что мужики не тока в голову бить но и ножами тыкать этож здорово просто все так про эти нокауты говорят дескать глядите- вундервафля а вот еще меня такой вопрос мучает. колющий удар в ногу, в бедро к примеру и стоять на этой ноге практически невозможно, не то чтоб махать ей или прыгать... колюший в ногу когда тебя легнуть хотят - ну вполне можно, бывало... и как это защитываецо??? там же вот бедреная артерия кстати...

Я понимаю, что, когда аргументы в пользу своей позиции кончились, проще свести беседу во флейм - в данном случае, к обсуждению правил ФСНБ (которое изначально вообще не обсуждалось), причём без чтения данных правил.

Ну это ещё ладно, другие адепты РБИ в такой ситуации ударяются в политику вообще 😊

Скай
аа, ну то есть нокаут с пререзаной шеей защитывацо в пользу нокаутируемого?

"ОБОЮДНЫЕ ДЕЙСТВИЯ
В случае обоюдных действий очки считаются обоим соперникам, если разница в баллах достигла 3-х. То есть, например: порез руки (одно очко) на силовой порез шеи (четыре очка) ― засчитывается обоим участникам как 1 к 4. В любом ином случае ― обоюдная атака считается равноценной и зачет баллов бойцам не происходит.
В случае повторной равноценной обоюдной атаки в ходе одного боя, рефери останавливает бой и обоим участникам выносится предупреждение.
Третья равноценная обоюдная атака в ходе одного боя влечет к снятию пары участников с соревнований." (с)

Критерии победы:
- набор бойцом в ходе поединка 5 очков;
- нокаут противника (невозможность продолжать бой в течение 10 и более сек.);

...

"КРИТЕРИИ ОЦЕНКИ ТЕХНИЧЕСКИХ ДЕЙСТВИЙ
Оцениваются только технические действия, выполненные бойцами до подачи команды «СТОП!»

...

4 очка - силовой укол спины, порез шеи
5 очков - действия на 4 очка, позволившие безнаказанно провести атаку противника.

Теперь понятно про то, сколько ударов могли пропустить рукопашники до победы, про размен, про порезы шеи? Там, по ссылке, ещё много интересного по заданным тобой вопросам, поверь! Сначала надо ЧИТАТЬ правила, а потом рассуждать о них - мол, ты НЕ СЧИТАЕШЬ правила ФСНБ идеальными, даже не зная их 😊

Если остались ещё какие-то вопросы, то мне, право слово, нечем помочь... тогда действительно, и с ФСНБ что-то не так, и со мной...

Скай
а вот еще меня такой вопрос мучает. колющий удар в ногу, в бедро к примеру ... как это защитываецо???

да что ты обижаеся право слово 😊 😊 😊 я просто спрашиваю. беседу подерживаю интересную...
😊 😊 😊 😊 😊 😊

адепт РБИ? ну даже не знаю если честно... я спрошу у препода можно меня считать адептом или нет. я ж много раз говорил -я просто люблю фехтовние вот и все 😊

Ладно, раз ты принципиально не читаешь правила, то напоследок выложу сюда отрывок:

просто рассказывал мне один хороший знакомый как напал на него злой гоник-обдолбаный с ножом, знакомый не то чтоб сильно испугался, а удивился скорее потому как он высок ростом, грозен и страшен. ну достал свой ножик и несколько раз ранил злодея. и собрался уже стукнуть по сильней. как тот судрожно дернулся и тнул ему в бедро. у того нога и подломилась сразу а лиходей убежал.

как видишь мои вопросы они не с целью тебя позлить или доказать что я умный а вы все дураки - нафиг мне это не нада.

просто я всем этим интерсуюсь сколько себя знаю . туже инфу и статистику по ножевым выспршиваю у всех знакомых на работе при каждом удобном случае... и частенько выходит то вот за всякими ударами и борцвскими приемами человек пропускает удар ножом... который от-тена иногда оказывается смертельным.

Скай
да что ты обижаеся право слово я просто спрашиваю. беседу подерживаю интересную...

Скай
я скорее так, посто меджду нами об справедливости защиты очков и побед

Например, боевое самбо, по мнению руководителей федерации - в первую очередь борьба, поэтому правила составлены так, что по ним для победы выгоднее и проще бороться, чем конечностями махать. Посему боевые самбисты в основном боряться. А кудо, технически аналогичный вид - типа, всё-таки якобы каратэ, поэтому его правила имеют перекос в сторону ударной техники - и кудошники, как правило, больше стараются стукнуть друг друга побольнее, чем бросить.

В данном случае хотели сделать ножевой бой со свободной рукопашной - но чтобы он остался именно ножевым боем, а не "рукопашкой с никчёмной палочкой в руках" (с)

Для этого люди разработали правила, который в полной мере реализуют их задумку - и это хорошо! Есть другие правила - например, кочергинские. Так всегда в спорте, не нравится формат одних соревнований, иди на другие. Просто какие-то из существующих турниров всегда будут популярнее и престижнее 😛

Кстати, в рамках ФСНБ есть номинация с ограниченной рукопашкой, но с уколами в голову - в шлемах. Специально для тех, кому рукоприкладство претит 😊

Скай
и частенько выходит то вот за всякими ударами и борцвскими приемами человек пропускает удар ножом... который от-тена иногда оказывается смертельным.

Но тема-то была не о том изначально, ёлки-палки. Изначально мы вообще говорили про двух бойцов с ножами и то, как навыки РБ помогают ножом махать 😊 Про работу "голые руки против ножа" я вскользь упомянул - а ты рьяно подхватил тему 😊

я не то чтоб рьяно подхватил про голые руки. а просто опять человек привыкший бить против того кто больше привык колоть и резать... и что опаснее, удар рукой или удар ножом. мне просто очень интересна эта тема, как ты уже понял 😛 и рад пообщацо с человеком опыт которого отличается от моего собственного . ну и обсудить наши соображения 😊

о, блин я кажись запутался. в фснб бой до 5 очков???
я что-то видимо не так понял до этого 😊 тогда это действительно похоже на правду...

Есть другие правила - например, кочергинские.

Кстати, в рамках ФСНБ есть номинация с ограниченной рукопашкой, но с уколами в голову - в шлемах. Специально для тех, кому рукоприкладство претит

вот это очень инетрсно в таких соревнованиях я бы с удовольствием поучавсововал. главное как в это раз не проморгать их 😞

по пречатки скажи, уже а? если знаешь 😛

Скай
слушай, ты походу дела что то дописываешь в сообщения или я просто невнимательно читаю

Про перчатки точно не знаю, вообще по большей части самодельное снаряжение у нас 😊

ааа. а мягенькое в них это что? набивка ватой ?
слушай, если не трудна - пофоткай такую перчатку со всех боков. буду ужасно блгодарен 😊

а то измучался нафик 😊

Скай
ааа. а мягенькое в них это что? набивка ватой ?

Скай
слушай, если не трудна - пофоткай такую перчатку со всех боков. буду ужасно блгодарен

нее. как стеганки набивные для историков делают знаешь? пишают вату туда так что она оч жесткая становицо...

а какой же паролон держит удар так хорошо?

Выздоравливай давай 😛 😛

Ну мы же не железом рубимся... обычно 😀

Вон, многие вообще хоккейные перчатки используют - отлично идёт. В принципе, пошли бы любые тонкие накладки для РБ, проблема в том, что для НБ нужна хорошая защита большого пальца, очень уж он страдает...

хокейные не то совсем. пробовал - нифига не удобно.. как секс в гамаке 😊 гыгыгы 😊

В гамаке не пробовал, затрудняюсь оценить точность сравнения. А хоккейными народ вполне доволен, хотя лично мне тоже не очень нравится.

Эйнхерий
Ты меня хоть каким-нить жыдовским провокатором не окрестил, и то хорошо

хотя лично мне тоже не очень нравится.

И этот человек пил с Денисом?

Kivar
И этот человек пил с Денисом?

Скай
я что то пропустил?