Пытаюсь привить навыки самообороны 9-летнему сыну. Сверхзадача - обучить его МИНИМАЛЬНОЙ технике на основе бокса и привить НЕКОТОРЫЙ бойцовский дух, после чего резко сократить объем занятий, оставив только ~два трехнимутных спарринга в неделю после короткой разминки. Т.е. хочется, чтобы он достигш уровня "умею драться в 1.2 - 1.5 раз лучше среднего не занимающегося ровесника". На сей момент занимаемся два раза в неделю на протяжении 3-4 месяцев.
Вчера устроил с ним первый спарринг. Ребенок работал, держа руки где-то на уровне головы, но достаточно далеко друг от друга и от головы - шире уровня плеч, активно ими притом работая в защите, т.е. парируя:
- прямые удары боксерскими накладками и ээээ.... сото-уке
- боковые удары - исключительно "отбивая" мои руки "блоками" (йоко-учи-уке? 😊
Что удивительно: счет у нас с ним за минуту спарринга получился где-то равный, что-нибудь вроде 2:2 - несмотря на то, что у меня руки намного длиннее. То есть обыграть его - при таком вот "интересном" положении рук - я просто не мог!
ВОПРОС:
Подскажите, можно ли (с учетом сверхзадачи - см. выше) оставить такое положение рук или нужно добиваться у ребенка технически правильной стойки?
P.S. Сам я боксом занимаюсь совсем недавно, но до того было 18 лет спортивного карате. Ребенок вполне спортивен, плавает, три года (ленивых) занятий карате в секции. В нормальную секцию бокса/etc. отдавать я его не хочу, т.к. это ему явно неинтересно и он с куда бОльшим удовольствием пошел бы на командные игры типа баскетбола - ну и, наверное, пойдет с сентября.
В нормальную секцию бокса/etc. отдавать я его не хочуА надо. Я вот в институте фехтованию новеньких учил, но с детьми связываться, для меня это СВЕРХзадача. Положение рук в боксе и в драке ИМХО несколько различно, и стоечку лучше повыше.
По поводу детей. Как показывает практика, начальный уровень бокс подготовки + пару плюх уже полученных = серьезному сопернику для сверстников. У меня дочка пару месяцев на тхэквандо отходила (с 7 лет, в школе секция на продленке) - ну... не ожидал, но эффект есть.
TriVX
А надо.
Я же говорю - ему эта тема неинтересна, можно отбить вообще охоту к спорту (как мне отбили в детстве).
Я наверно уже достал всех, но рекомендую борьбу. Развивается бойцовский и соревновательный дух. На занятиях не мало ребят, скучно не будет. Думаю гораздо веселей чем на ударных. Да и полезно. Ну а паралельно прививать бохерскую технику. В крайнем случае и от командных видов тоже будет польза.
Братцы, спасибо, но вопрос был про положение рук. Оставить как есть или править?
Вариант отдачи в нормальную секцию не рассматривается.
Подскажите, можно ли (с учетом сверхзадачи - см. выше) оставить такое положение рук или нужно добиваться у ребенка технически правильной стойкиа что значит технически правильная?понимаете, современный бокс деградировал, современные учебники типа"бокс для начинающих"-жалкая писанина. много защит сейчас не используется и не изучается. советую вам найти старые учебники-годов 20-30х.от прямых ударов защищайтесь сбивами, прямой защитой, блокажем(это когда в начальный момент удара ты накладываешь руку ладонью на локтевой сгиб или плечо(бицепс) бьющей руки противника. от боковых ударов защищайся блоками предплечий типа как в карате, только локоть сбоку, ладонь вывернута наружу(представте, что открывате ладонью дверь вбок).и движение, движение.в общем, техника бокса гораздо богаче, чем принято думать. старая боксерская техника имеет много общего с тем же карате. другое дело, что пользоваться ей не умеют.
yarik: Я не все понял в Вашем посте, но, похоже, мой детеныш от меня именно так и защищается 😊
Под "технически правильной" я имел в виду положение рук, когда кулаки касаются либо почти касаются головы, локти смотрят вниз и защищают печень и солнышко.
Он же держит руки вот примерно так, как держит ПРАВУЮ руку вот этот молодой человек: http://ashiharataf.narod.ru/texttaf/ant1dojo.jpg - только повыше, на уровне ушей. Левую руку он держит примерно симметрично правой.
это правильная, рациональная стойка! и действует он правильно. вам же не нужно добиться от него боксирования - нужно, чтобы мог драться. нас примерно так и училив контактном каратэ - руки вверху, несколько впереди, взгляд между рук. защита - легкий поворот корпуса, рука сбивает удар внутрь или наружу. удары из этого же положения. отсюда и локтями работать удобно - как бить, так и защищаться. удары ниже собственных локтей (в живот) блокируются движением типа гедан-бараи, за счет разгиба в локте. если сравнить с фото - руки лучше вывести больше вперед, что позволяет перехватывать атаку раньше.
удачи!
Под "технически правильной" я имел в виду положение рук, когда кулаки касаются либо почти касаются головы
это одна из стоек фронтальная, для ближнего боя
но отталкиватся только от неё неверно.
правильно это голова опущена, левое плечо повыше и прикрывает подбородок, правый кулак у подбородка, левая рука впереди, но не вытянута
локти прикрывают селезенку и печень
это стойка для правши
Kill_Maker: Да, я описанную Вами стойку и подразумевал в качестве "классической". Как Вы считаете, стоит ли добиваться ее исполнения у ребенка при задаче "просто научить драться", или оставить все как есть - см. выше?
согласен с Джерри. еще можете посмотреть фото Оямы и старых боксеров-схожие стойки. вот представте, что у вас в кулаках зажаты тычковые кинжалы(ну,когда клинки между пальцев торчат)-как вы будете руки держать?левая больше вытянута, правая меньше(правша),лезвия направлены на противника. правильно сказал Джерри, чтобы перехватывать атаку противника раньше. все удары надо сбивать или давить в зародыше. но,главное, после любой защиты отвечайте ударом. в фехтовании это называется рипост(ответ)-ответный удар с места после парирования. так что не переучивайте сына, лучше развивайте то,к чему он пришел интуитивно, добавляя постепенно новые технические приемы. и если увидите старые учебники бокса(Харлампиева, Градополова,Гетье)-приобретите. современные российские(иностранных не видел),повторюсь, жалкий ширпотреб, написанный с единственной целью-заработать деньги. и еще, при бое на дистанции оставте удар правой(если правша),используйте его как контрудар, в ближнем бою. с дистанции только если противник потрясен, ослепнен.особенно это важно если вы ниже ростом.
yarik: Спасибо, мнение принято
Братцы, спасибо, но вопрос был про положение рук.Если в этом положении хороршо то не насиловать.
Кстати Попеченко примемрно также держал. Поширше может даже.
Блин нажал. Собранное положение хорошо в ближнем бою. На дистанции скажем так " удар с шагом" слишком зажиматься смысла нет. ТОлько себя сковывать. А боксерский ближний бой в драке не втречается имхо.
SecondMax: Спасибо, принято.
yarik: Купил Харлампиева, читаю. Действительно, забавно видеть разницу техники 😊
забавно видеть разницу техники
современный бокс деградировал,Не согласен. Современный бокс просто другой. Он стал более оптимизирован под перчатки и правила. И физуха лучше и выносливость и скорость. В учебниках 30 - х и раньше годов бокс какбы занимал промежуточное положение между бесперчаточным и современным.
не согласен, что физуха лучше и,тем более, выносливость.посмотрите на современных тяжеловесов-сдыхают после нескольких раундов. Джонсон проиграл Уиларду в 26раунде при 40-градусной жаре, а ему было 37.римские легионеры на марше по 50км проходили со снаряжением и ели один раз в день. так что не надо про выносливость. на поле в деревнях мужики весь день пашут. у меня батя в шахте работал, рассказывал-приходили молодые, накаченные парни-сдыхали. накачанный Бригс бегал от дедушки Формэна. примеров масса. современный бокс именно деградировал, многие технические приемы практически не употребляются. пример старой техники-смотрите бои "старого" Формэна против"молодежи".только не говорите про стероиды, анаболики.наверное и римские легионеры сидели на анаболиках, и тетки 60-70летние, бегающие 200км-е кроссы. человеческий организм способен на многое, а анаболики и стероиды-всего лишь способ избежать работы, причем плохой способ.
"старого" Формэна против"молодежи"Смотреть? Смотрел. Молодежь там отстойная. Формен конешно молодец но не образец. Тем более старой техники.
Джонсон проиграл Уиларду в 26 раундеТемпы другие были. Тяжи тогда одиночными ударами больше перестреливались.
на поле в деревнях мужики весь день пашутВопще не понял
современный бокс именно деградировал,Современный боксер любого несовременного раздавит.
Темпы другие были. Тяжи тогда одиночными ударами больше перестреливалисьа вы смотрели этот бой?нормальный темп. а вы наверное Беленького начитались, знатока,блин, бокса.
Современный боксер любого несовременного раздавитпримеры хорошего современного тяжа есть?я не вижу. последние хорошие состарились, молодых-не видать.
А как же насчёт "Русского Гиганта" 😀
Кстати есть хорошие боксёры тяжи. И не один и не два. Очень тяжело подниматься вверх. В проф. боксе главное не только умение есть удары и наносить в ответ накаутирующие, но ещё и политика, деньги, знакомства.
Имеем что имеем.
по сабжу
Технику вряд ли поставите, стойку (позицию) - возможно.
У меня был первый тренер МС и всё такое. Потом переучивал прямой левой где-то месяца четыре. Лучше не ставить неправильных рефлексов. 😊
malfem+1 на собственном опыте
Кстати есть хорошие боксёры тяжи. И не один и не два. Очень тяжело подниматься вверх. В проф. боксе главное не только умение есть удары и наносить в ответ накаутирующие, но ещё и политика, деньги, знакомства.
Имеем что имеем.
технику надо отрабатывать на снарядах и "по воздуху".в парах-применение этой техники и развитие тактического мышления. а удары да,долго переучиваются. переучивался сам(а никто и не поможет, главное сотни, тысячи повторений).бью сейчас как в старом боксе-вертикальным или даже перевернутым кулаком(в голову-ногти вверх, в грудь, солнечное сплетение-вертикальный кулак, в низ живота, в пах-ногти вниз),получается очень сильно, никаких лишних движений, запястье жесткое. джеб гораздо сильнее и быстрее при таком исполнении.
Положение кулака зависит от дистанции и на силу удара имеет опосредованное влияние. Техника отрабатывается и в парах, на снарядах и по воздуху (школа бокса, бой с тенью) - это лишь частный случай отработки. А перевернутым кулаком - эт жесть. В локоть никогда никому без перчатки не попадали?
примеры хорошего современного тяжа есть?Согласен что нет. Но это не значит чт техника деградировала.
технику надо отрабатывать на снарядах и "по воздуху".Технику лучше нарабатывать в паре на человеке. По воздуху лучше вообще не махать. На снарядах доводится сила и скорость отработанной на человеке техники. Знаю что в секциях многих не так, но это от массовости.
Second MaxВсё хорошо в меру. Бой с тенью еще никто не отменял, как и отработку на снарядах, как и СФП и многое другое 😊
По воздуху лучше вообще не махать.
А перевернутым кулаком - эт жесть. В локоть никогда никому без перчатки не попадали?я же говорю про прямые удары. как попадешь в локоть?в локоть попадешь при крюках, апперкотах по туловищу. об руку, голову можно выбить большой палец при крюке в голову горизонтальным или вывернутым кулаком, как учат в некоторых секциях. все это мы знаем и проходили.
Технику лучше нарабатывать в паре на человеке. По воздуху лучше вообще не махатьна человеке лучше отрабатывать комбинации и тактические ходы. как вы отработаете удары на человеке, если он движется и,вообще, мешает себя бить?именно на снарядах, приучить суставы и мышцы к ударным нагрузкам. по воздуху хорошо отрабатывать удары на резкость, без проноса и плюс утяжелители.
Но это не значит чт техника деградироваламожет лучше сказать упростилась?но тактика точно деградировала-большинство тупо прет друг на друга и месит почем зря. ну не все конечно.
я же говорю про прямые удары. как попадешь в локоть?в локоть попадешь при крюках, апперкотах по туловищу. об руку, голову можно выбить большой палец при крюке в голову горизонтальным или вывернутым кулаком, как учат в некоторых секциях. все это мы знаем и проходили.А как может быть удар "прямым" при перевернутом кулаке? 😊 Может, мы о разном?
на человеке лучше отрабатывать комбинации и тактические ходыНа снарядах тоже гораздо полезнее отрабатывать комбинации 😛
но тактика точно деградировала+ много + и из техники многое не применяется. Редко увидишь сайд-степы, дроп-шифты, шифт-пончи и многие другие интересные штуки
Да и что говорить? Я уж и забыл, когда последний раз видел "солнышко" Дэмпси
А как может быть удар "прямым" при перевернутом кулаке?а как вы поднимаете гантель на бицепс?так и вытягиваете в голову. это естественное положение, максимально жесткое, попадаете точно костяшками безо всякого доворота в кисти. при горизонтальном кулаке вы вынуждены довернуть кулак, чтобы не ударить фалангами, а это все лишние движения(подъем локтя, сгибание запястья),ломающие прямолинейное движение удара. кстати,нынешний прямой удар есть не что иное как, так называемый, хук-штопор.якобы придумал его некий боксер(не помню имя)то ли кон. 19,то ли нач. 20века для рассечения кожи на лице-поднимая локоть и заворачивая кулак в запястье шваркал костяшками по лицу.
Уважаемый Ярик, хук-штопор, он же кросс-инсайд - это перекрестный удар под руку, нечто среднее между апперкотом и хуком. Так что это явно не то, о чем Вы пишете (насколько я понимаю). А по поводу доворота кулаков - Вы заблуждаетесь. Ничего доворачивать не нужно при горизонтальном кулаке - стОит просто поотжиматься на кулаках и все станет ясно 😊 И пронация и супинация - естественны для человеческой руки. О подъеме локтя не понял.
ПыСы. Возможно, мы просто не можем найти общего языка. 😊
возможно. в общем, как кому удобно, тот так и действует. отжаться на кулаках для меня не проблема. за 15 минут отжимаюсь 440 раз.
Ярик, я правильно понял, что кулак горизонтальный, ладонью вверх? тогда ежели вы не доворачиваете руку - в и.п. руки тоже повернуты скорее ладонями к себе, тыльной стороной к противнику? и из этого положения вы наносите прямой, соответственно ладонью вверх? я так понимаю? интересно. я вообще так не работаю, но из-за привычки к вертикальному кулаку рука, бывает, стремиться довернуться в такое положение.
Бой с тенью еще никто не отменял,Бой с тенью не отработка. ПО крайней мере не отработка ударов. ПРи должном подходе это способ наработать непрерывность и слитность.
Когда машете по воздуху хоть с утяжелителями этот не отработка а аэробика. ФИтнесс блин. "Отработка" по воздуху на 90% неэффективна. Не приучает сразу выбирать дистанцию и не определяет правильность прихода кулака в цель. И Корпус и ноги работют не так как в нормальном ударе даже по мешку. КОроче придестся перучиваться.
Начмнать надо медленно и на человеке. Сразу чуствоватьь дистанцию и правильно приводить кулалк в морду лица. ПОтом на снаряды. С правильным чуством удара.
бью сейчас как в старом боксе-вертикальным или даже перевернутым кулаком(в голову-ногти вверх, в грудь, солнечное сплетение-вертикальный кулак, в низ живота, в пах-ногти вниз),получается очень сильно, никаких лишних движений, запястье жесткое. джеб гораздо сильнее и быстрее при таком исполнении. [B][/B]На 99% поддерживаю. ДЛя драки без перчаотк. Только имхо принцип немного более общий: удары сверху вниз -кулак ногтями вниз. Можно и в морду, например кросс над рукой. Строго горизотальный удар -вертикальный кулак. Удары снизу вверх( прямые в доперчатоном боксе или апперкот.) ногтями вниз. Такой подход в первую очередь обеспечивает максимальную безопасность для руки. При правильной подработке кистью - кулак придет местами чуть под костяшками кулака. Это место наименее травмоопасно.
Кстати при каждом способе корпус и ноги работают по разному.
ЧЕто блин меня понесло..
да-да,Джерри, вы правильно поняли. такая ударная конструкция наиболее жесткая. рука свободно летит вперед безо всяких лишних движений перенося энергию от ног через спину. прямой ладонью вверх-в голову, чем ниже бьешь, тем больше доворачиваешь руку, т.е. в пах бьешь уже ладонью вниз, поворачивается вся рука, а не просто скрут в запястье. в общем, это все легко проверить-встать перед стеной и наносить прямые удары голым кулаком. так я и проверял, как мне бить на разных уровнях наиболее жестко и наиболее безопасно для моих кулаков. можете попробовать. как сказал какой-то каратист-прямой удар-это такая штука, которую можно совершенствовать бесконечно.
Бой с тенью не отработка. ПО крайней мере не отработка ударов. ПРи должном подходе это способ наработать непрерывность и слитность.а я не про бой с тенью. а именно про отработку ударного движения.
Когда машете по воздуху хоть с утяжелителями этот не отработка а аэробика.
И Корпус и ноги работют не так как в нормальном ударе даже по мешку. КОроче придестся перучиваться.вот-вот, не так. а противник-не мешок, можно промазать, потерять равновесие. вот отработка по воздуху и приучает бить без проноса, сохраняя устойчивость.
вот отработка по воздуху и приучает бить без проноса, сохраняя устойчивость.Приучает не чуствать дистанцию и бить ни тем местом.
про отработку ударного движения.Ударное движение ничто без дистанции и прорчего
Ударное движение ничто без дистанции и прорчегокто бы спорил. просто я удары отрабатываю по-разному. а чувство дистанции наверное только в паре наработаешь.
хммм... интересно стало. Я, если честно, не практикую джэб ладонью вверх. Сейчас постоял перед зеркалом, поработал руками. Вообще-то совсем даже не плохо. Делается нормально на подшаге. Вкладываю в удар плечо. Хотя ладонь не совсем вверх, а примерно под 45 градусов. Очень не привычно, но думаю что стоит взять в арсенал 😊 как доберусь в зал-поработаю на мешке.
Ярик, а что скажете интересного про кроссы, хуки и апперкоты?
итак, поехали
Бой с тенью - прежде всего, способ наработки комбинационной техники в боксе. Отработка ударов и их постановка - немного разные вещи.
Бой с тенью не отработка. ПО крайней мере не отработка ударов.
Если она есть ТОЛЬКО по воздуху
"Отработка" по воздуху на 90% неэффективна. Не приучает сразу выбирать дистанцию и не определяет правильность прихода кулака в цель.
В корне неверно. Положение кулака зависит от дистанции удара. На дальней дистанции - кулак горизонтальный, на средней - вертикальный. Термины пронация и супинация о чем-то говорят?
Строго горизотальный удар -вертикальный кулак. Удары снизу вверх( прямые в доперчатоном боксе или апперкот.) ногтями вниз.
Как говорил один чудак - доски сдачи не дают. Попробуйте таким ударом с левой посадить партнера на попу 😛 Жесткость в ударе не главное, главное - динамика. Удар бьется всем телом, а не рукой.
в общем, это все легко проверить-встать перед стеной и наносить прямые удары голым кулаком.
Как говорил один чудак - доски сдачи не дают. Попробуйте таким ударом с левой посадить партнера на попуа я и не луплю ни по стенам, ни по доскам. я же говорю, что это всего лишь способ проверить положение кулака.
Жесткость в ударе не главное, главное - динамика. Удар бьется всем телом, а не рукой.динамика-да кто бы спорил. а при прямом ударе без жесткости в запястье(именно в запястье) никак нельзя. про удар всем телом-хм,я уже писал что считаю, кто умеет бить-тот и без массы ударит. удар,как я считаю, это слаженность действий мышц ног, спины,передаваемое через центр тяжести тела. я могу ударить по всякому, могу ударить очень резко и сильно сидя, без участия ног.
Хотя ладонь не совсем вверх, а примерно под 45 градусов. Очень не привычно, но думаю что стоит взять в арсенал как доберусь в зал-поработаю на мешке.ну,я углы не замерял, просто ладонью вверх, какой-то угол конечно будет. градусы меняются от положения локтя, куда и под каким углом бьете. а с непревычки все тяжело. интересно,когда вначале делаешь расслаблено, что называется, без вложения, то получается легко и естественно. только вложишься-все паперекосяк, напрягаются мышцы, привыкшие закручивать кулак. в общем, долго учился, но это и хорошо, бить надо уметь по-всякому.
Ярик, а что скажете интересного про кроссы, хуки и апперкоты?
хуки и апперкоты тоже бьются по-разному. можно хлестнуть, что называется, от локтя, а можно так, как будто бьешь локтем.
В корне неверно. Положение кулака зависит от дистанции удара.В корне верно направте свой дальний горизотальный(ногтями вниз) чуть вверх. Якобы прортивник повыше. Ударите вторыми фалангами пальцев и повредите кулак. Англичане старинные четко ручонки берегли.
Бой с тенью - прежде всего, способ наработки комбинационной техники в боксе. Отработка ударов и их постановка - немного разные вещи.Комбинации желательно начинать с партнером потом закреплять на снарядах в полую силу. Бой с тенью ,при правильном подходе повторюсь, развивает непрерывность и слитность. Если не махать попусту конешно.
Жесткость в ударе не главное, главное - динамика. Удар бьется всем телом, а не рукой.Жесткость главное для акцентированного удара. Без согласованной работы тела (рук корпуса и ног) ее не достич. Жесткий удар может быть на вид и небыстрым, но валит с ног.
Second MaxОчень даже выходит. Проверено на ринге и любительском и профессиональным и на улице. Плюс поднимается плечо и защищает лицо.
В корне верно направте свой дальний горизотальный(ногтями вниз) чуть вверх. Якобы прортивник повыше. Ударите вторыми фалангами пальцев и повредите кулак. Англичане старинные четко ручонки берегли.
Second MaxА хлёстким, не жестким ударом, противника не получится завалить? 😊Жесткость главное для акцентированного удара.
Значит, я девять лет провел в мечтах и фантазиях 😊
2 Ярик
С Вами согласен, у нас, видать-таки, несовпадение слога, а мысли те же 😊
А хлёстким, не жестким ударом, противника не получится завалить?У меня нет.
Проверено на ринге и любительском и профессиональнымВсе что я сказал про кулаки для бесперчаточной драки.
Плюс поднимается плечо и защищает лицо.Значит не горизонтальныи а доныщком вверх примерно на 45. ТОже хорошо.
А хлёстким, не жестким ударом, противника не получится завалить?У меня нет.
Second MaxТам было и об улице тоже. Прочтите внимательно.
Все что я сказал про кулаки для бесперчаточной драки.
Second MaxИменно горизонтальным.
Значит не горизонтальныи а доныщком вверх примерно на 45. ТОже хорошо.
Second MaxЯ большое количество противников в драке именно на улице садил на попу имеено так. 😊
У меня нет.
в подбородок-завалите. главное-кулак крепко сжимать. для этого и бил по воздуху с утяжелителями, приучался крепко сжимать кулак при расслабленной руке. еще отрабатывал хлесткость сидя на полу вытянув ноги.
Именно горизонтальным.Значит в перчатке
этого и бил по воздуху с утяжелителямиТакими вещами увлекался лет в 16. Потом пстепенно своей ,теории так сказать, пришел.
Я большое количество противников в драке именно на улице садил на попу имеено так.Скажем так н улице я много не дрался. ПО моему опыту неканало. Кровищщу пускаешь и все. Хотя если удар очень быстр (как увас 😊) то от внезапности клиент теряется и садитьтся на жопу. Особенно впечалит оди товарищ пьяный которому я сломал челюсть (как выяснилось) удар получился чисто, башка у него завернулась. А он хоть бы хрен. дальше попер.
Скажем так н улице я много не дрался. ПО моему опыту неканало. Кровищщу пускаешь и всея тоже много не дрался. по моему опыту канало. а кровищу пускать не надо, в подбородок бить надо и так, чтобы вектор силы шел через голову(в идеале- направлен через мозжечок).хлесткий левый боковой хорош, особенно навстречу(пример идеального хлесткого левого навстречу-когда Робинсон нокаутировал Фулмера).
чтобы вектор силы шел через голову(в идеале- направлен через мозжечок).теории это все
вообще-то да,теории. просто некоторые умеют бить, а некоторые-нет, как бы ни учились.
некоторые-нет, как бы ни учились.Это часто из-за "векторов" в мозжечок. Фуйней занимаются вот и не умеют.
Second Max
Хотя если удар очень быстр (как увас ) то от внезапности клиент теряется и садитьтся на жопу.
Собственно, что и следовало доказать 😛 У меня такой эффект от попадания левой. От попадания правой - даун или аут. Аут от левой - был только или под шаг правой или скачковый хук.
Выводы - лучше ударной техники рук, чем в классическом боксе, - нет. И до нас там рылись люди, нас гораздо посерьезнее. Чем изобретать велосипед, лучше изучать то, что нам оставили предшественники 😊 КОТВ классик рулит и педалит 😛 Касательно положения кулака всё же - Вы когда подтягиваетесь прямым хватом, неудобства испытываете? Опять же отжимаетесь на вертикальных кулаках или на горизонтальных? Опять же упражнение "насос" - вещь знакомая? 😛
Далее, по поводу всяких изворотов рук - свинги отменили для бокса без перчаток еще в 30-х годах, знаете по какой причине? Правильно, травмы кисти. Поэтому копайте глубжее и ширее и будет Вам усё.
С наилучшими пожеланиями 😊
И до нас там рылись люди, нас гораздо посерьезнее.В тоом тот и вопрос что рылись да недорылись. ПОчему существуют боксеры ударные и безударные? МЕтодики все есть. Но считается что нокаутирующий удар талант. Занимал меня этот вопрос в свое время (проблемки были) но для себя я его закрыл. Поздновато конешно 😞 Удар так сказать заимел. Правда потянуло это за собой много. А жесткий он или хлыст. Да хрен сним с хлыстом.
Опять же упражнение "насос" - вещь знакомая?Незнакомая. Буду признателен за подробности.
Далее, по поводу всяких изворотов рукНаверное можно отдельную тему открыть.
Second MaxПопытаюсь объяснить. ИП - фронтальная стойка. Смотрим в потолок. Переносим вес тела на левую ногу, поднимая невысоко над полом правую. Одновременно наносим прямой удар правой вверх. Далее, то же, но зеркально.
Незнакомая. Буду признателен за подробности.
Вариант 2, к вопросу не относящийся, но опишу попутно, как важное подводное упражнение. ИП - ноги на ширине плеч, руки опущены по швам. Переносим вес тела на левую ногу, поднимая невысоко правую, одновременно опуская левую руку.
Получилось коряво, но "всё, чем могу" (с) 😊
Second MaxХозяин - барин 😛
Наверное можно отдельную тему открыть.
ПОчему существуют боксеры ударные и безударные?Это вопрос философический 😊 Честно - понятия не имею. У меня были проблемы с левой, но от неправильного обучения, ибо первая секция была районного масштаба и тренер - отличный боксер, но как тренер был не очень. Потом пришлось месяцев 5 переучиваться. 😊 А по сути - я говорил о технике и тактике бокса, а не о методике. Мне думается, что в плане техники и тактики сказано уже почти все, а методику тренировок можно усовершенствовать бесконечно 😊
Касательно положения кулака всё же - Вы когда подтягиваетесь прямым хватом, неудобства испытываете? Опять же отжимаетесь на вертикальных кулаках или на горизонтальных?неудобства не испытываю, но если рассматривать с этой стороны, то естественное положение поднятых и сжатых в кулаки рук-ладони друг к другу. отжиматься конечно удобнее на вертикальных, а для меня так даже на горизонтальных, но наоборот(т.е.если встать, то ладони вверх)кулаках или ладонях.
по поводу всяких изворотов рук - свинги отменили для бокса без перчаток еще в 30-х годах, знаете по какой причиневы какой имеете ввиду свинг?вывернув ладонь наружу?ну,свинг били по-разному, судя по старым учебникам-и ладонью к себе, и ладонью наружу, но в старых боях я не видел, чтобы били свинг ладонью наружу. сам я при свинге ладонь не выворачиваю, да про свинги тут никто и не говорил, а говорили пр ПРЯМЫЕ удары кулаком ладонями вверх. и,вообще, как это-отменили свинги?указ что ли вышел?ну сказали бы,что в основном перестали бить, хотя и били, и будут бить. кстати,при драке можно неплохо ударить длинный боковой хлестом от локтя костяшкой указательного пальца именно немного вывернув кисть(но конечно, есть опасность повредить большой палец),да и при возне можно так бить-в ухо, в висок, в челюсть ,в шею.
Вдогонку - можно открыть темку о технике нанесения ударов в боксе и способах их наработки, буду рад поделиться тем, что испытано и выслушать что-нить новенькое 😊
Это вопрос философическийДля меня чисто конкретный вопрос. Но тереть долго и нудно.
А по сути - я говорил о технике и тактике бокса, а не о методикеБлин темка то про обучение.. Ну ладно.
Свинги отменили но все бьют и в перчатках и без. Обзывают только хуком 😊
Касательно положения кулака всё жеТут понимаете в чем цимес, удовство положения кисти зависит от положения корпуса ,стоп коленей и локтей. (По моей "теории" 😊) Вопщем все друг от друга зависит.
Неверно, учебник по физиологии для институтов физкультуры Вам в помощь.
естественное положение поднятых и сжатых в кулаки рук-ладони друг к другу
Я имею в виду СВИНГ. Давайте владеть хотя бы терминологией, иначе мы далеко так не уедем.
вы какой имеете ввиду свинг?
Изъяли из программы обучения бокса без перчаток. Без обид - господа, изучайте литературу. Нельзя объять необъятное.
и,вообще, как это-отменили свинги?указ что ли вышел?
Свинги отменили но все бьют и в перчатках и без. Обзывают только хукомНеа, хук и свинг - сиречь разные удары, абсолютно. Общее - только траектория движения кулака.
Second MaxЕстественно, это называется - физиология 😊
Тут понимаете в чем цимес, удовство положения кисти зависит от положения корпуса ,стоп коленей и локтей.
хук и свинг - сиречь разные удары, абсолютноХук - крюк. Свинг - замах. Плюха по нашему. Так вот плюхи и профи лупят не стесняясь и сбивают с копыт противников изъяли свинг или нет.
Second MaxПоследний раз у нас в стране свинг упоминался, если мне не изменяет склероз, в учебнике Гетье. За бугром - приблизительно в то же время. Некоторые профи действительно применяют, НО! Мы обсуждали бокс БЕЗ ПЕРЧАТОК, не так ли? Без перчаток, а главное - без бинтов, нанесение этого удара в полную силу чревато травмами кисти.
сбивают с копыт противников
Я имею в виду СВИНГ. Давайте владеть хотя бы терминологией, иначе мы далеко так не уедем.да понял я,что вы имеете ввиду. да только били его, повторяю,и ладонью к себе, и ладонью наружу. ладонью наружу голым кулаком-трвмоопасно, сам я так не бью, но говорил, что можно хлестнуть от локтя и ударить костяшкой указательного пальца. на улице на дистанции свинги и крюки правой я не бью, а левой бью свинг в основном ладонью или основанием ладони.
повторяю, и ладонью к себе, и ладонью наружу
т.н. американский и английский
ладонью наружу голым кулаком-трвмоопасно
на улице на дистанции свинги и крюки правой я не бью
о чём тогда спор?
Неверно, учебник по физиологии для институтов физкультуры Вам в помощь.почему неверно?поднимите руки, сожмите сильно в кулаки.
почему неверно?Для ответа на этот вопрос нужно себе представлять строение плечевого сустава. Не ленитесь, сходите в библиотеку и будет Вам ясность. 😊
Для ответа на этот вопрос нужно себе представлять строение плечевого суставада при чем тут плечевой сустав?я рассматриваю предплечье и кисть. естественное положение, когда лучезапястные кости не перекрещены.
да при чем тут плечевой сустав?Вот ПОЭТОМУ я Вас и отсылаю к УЧЕБНИКУ, а не ограничиваюсь какими-то словами. Как любили говорить в одной темке в 151 палате - учите матчасть. Без обид.
Без обид.да что вы!какие обиды. найду учебник-посмотрю обязательно. дело-то в чем, сила сжатия кулака уменьшается и при повороте, и при сгибах запястья. согласны?а для удара это важно.
естественное положение, когда лучезапястные кости не перекрещены.с этим согласны?(вообще-то все движения, которые делает человек, для него естественные, но я имею ввиду положения, не вызывающие лишние, дополнительные напряжения).
Итак, начнем сначала.
В глубины погружаться не хочу - кому нужно, сам нароет.
По ходу пьесы обсуждается БОКС БЕЗ ПЕРЧАТОК, если приводятся примеры из перчаточного - это оговаривается особо.
Поехали.
Общие принципы.
От чего зависит эффективность удара рукой?
1. От массы, которая вкладывается в удар.
2. От скорости нанесения оного.
Между первыми двумя пунктами есть известное противоречие - чем больше вкладываемая масса, тем меньшую скорость мы ей можем придать при помощи мускулатуры. Поэтому удары можно условно разделить на две группы.
3. От мишени.
Здесь следует пояснить, что, поскольку удар должен причинять наибольший вред, то удары необходимо наносить в жизненно важные места. Поскольку у нас здесь не Окинава, то зимой, например, практически единственно реальной целью будет голова (подбородок) с целью вызвать сотрясение мозга (нокдаун, нокаут).
4. От положения мишени.
Сильнейший удар - встречный, но он требует от наносящего удар определенной квалификации.
5. От жесткости ударной конструкции.
Вот здесь и порыто множество недоразумений, которые мы разберем позжее.
Остальные факторы либо строго индивидуальны либо выходят за класс механики либо мало относятся к предмету обсуждения.
От чего зависит эффективность удара рукой?Давайте пока опустим мишень. Ясно понятно что кулаком в челюсть эффективней чем в лоб.
1. От массы, которая вкладывается в удар.
2. От скорости нанесения оного.
ДЛЯ начала, голым кулаком надо бить совершенно определенно: Местами чуть ниже костяшек. Началом костяшек Щас каринку соображу.
Это наименее травмоопасно. Ну и про мишени сразу: На голове три безопасных места: нижняя челюсть, пятак и висок. Туда нужно попадать чтоб не повредить.
Вы неправы. Ударная поверность - костяшки ДВУХ пальцев - указательного и среднего. В свое время скажу и об этом.
Одна просьба - давайте не скатываться во флуд, пока не высказался до конца, раз уж подняли обширную тему.
Далее, нужно вспомнить, чему нас учит семья и школа и что из этих навыков может пригодиться.
Смею утверждать, что техника нанесения ударов из профессионального бокса малоприменима на улице. Поэтому нужно опираться либо на технику любительского (с соответствующими оговорками) либо на технику бокса без перчаток.
Почему? Всё очень просто - сравните длину бинтов.
Книги, посвященные боксу без перчаток, четко указывают на три возможных удара - прямой, боковой ака хук, апперкот. Удары имеют свои вариации по исполнению и тактике применения, но эти вариации не выходят за известные рамки. Так, кросс-каунтер (вариант хука) на улице применим, свинг же или кросс-инсайд - нет. Причем, общеизвестно это еще с тридцатых годов (возможно и раньше - просто литературы посвященной вопросу до этого времени я в руках не держал).
А теперь попробуем обосновать эти вещи.
давайте не скатываться во флуд, пока не высказался до конца,ОК читаю молча
Тэкс, погряз в работе. Допишу либо сегодня попозжее либо завтра вечером.
Прошу прощения.
не согласен про костяшки указательного и среднего пальцев. при прямом ударе нагрузка идет на костяшки среднего, безымянного(немного на мизинец).именно тогда вектор силы удара, идущий через предплечье, и вектор отдачи ударяемой поверхности будут лежать на одной линии. а при ударе костяшками указательного и среднего пальцев, чтобы не возникло изламывающих напряжений, кисть надо немного изогнуть(так бьют в карате),но при попадании допустим в лоб, особенно при вложении массы в удар, это чревато для кисти вывихом или переломом. костяшками указательного и среднего пальцев бьют свинг, выворачивая кисть. для жесткого и безопасного удара кулак должен быть максимально крепко сжат, а любые сгибы, скручивания ослабляют сжатие(сжимали динамометр?какое положение принимает кисть относительно предплечья?).
yarik а ты бы не мог бы представить перед нами картинки, показывающие вашу технику хотя бы в общем плане ?
картинок у меня нет(пофоткаться что ли?).Гарик, я ведь занимался боксом и бил как все-доворачивая кулак. но ведь подумай, это три разных движения-выпрямление руки-раз, выкручивание руки-два, доворот кисти-три. а вот попробуй встань перед стеной и ударь так в стену(т.е.горизонтальным кулаком ладонью вниз)ну,хотя бы на уровне лба. а теперь попробуй ладонью вверх(я конечно, утрирую,какой-то угол будет, не идеально горизонтальный кулак. в общем, локоть должен лежать в плоскости удара(плечо-костяшки среднего и безымянного пальцев).так можно бить прямо от пояса. удар будет сильнее и длиньше. джеб будет мощный и резче. такой джеб удобно бить с выпадом или даже с прыжком. ну и,конечно, чем ниже точка удара, тем сильнее поворачивается рука. т.е. в низ живота, пах кулак ладонью вниз. проверь на стене-удар должен приходиться большими костяшками безо всяких сгибов в запястье.
2sushko вам помогли советы коллег ? моё имхо - начните всё таки с правильного положения головы навык нарабатывается просто - удерживать губку плечом и подбородком (голову на плечо не ложить ) всё остальное приложится т.к.сложение у всех разное.
моё имхо - начните всё таки с правильного положения головы навык нарабатывается просто - удерживать губку плечом и подбородкомположение головы от стойки зависит, от дистанции. да и от самого человека в конце концов.
p.s.а если у вас с шеей проблемы, посмотрю,долго вы будете ее гнуть. лучше прямо держать.
дальнобойсчиг
2sushko вам помогли советы коллег ?
Да, помогли, но неожиданным боком 😊 Я уже совсем было решился оставить все как есть (ведь, действительно, во многих школах такая стойка считается основной), как он вдруг сам ее изменил и сейчас бьется со мной в более боксерской стойке 😊
[QUOTE]Originally posted by sushko:
[B]
сейчас бьется со мной в более боксерской стойке
значит так удобнее ему это и закрепляйте а книжки по боксу лучше искать среди учебной лит-ры для спортивных вузов
насчёт борьбы писали всё верно...)