Может стоит создать тему, где собирать рекомендации, чего не стоит делать, если хочешь освоить рукоприкладство? Каких типичных ошибок избежать, от каких секций и стилей лучше держать подальше и т.п.
Тогда уж "как не научиться драться?" 😀
а вообще, идея хорошая. 😊
думаю, самым первым пунктом будет тут то,что нужно остерегаться "русских стилей","систем спецназа".
А начинать с самых простых и легких секций, от которых будет наиболее быстрый результат-бокс, самбо.
От экзотических школ восточных единоборств тоже подальше держаться.
от айкидо тоже следует держаться подальше.
а так же раз и навсегда избавиться от мысли, что накачивание мышц есть тренировка по боевым искусствам 😀
А давайте я двину Истину В Последней Инстанции Этого Форума? 😛
«<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Для того, чтобы научиться драться, нужно идти на:
- бокс
- кикбоксинг
- кудо
- тайбокс
(любое одно из этих направлений) к вменяемому тренеру.
В принципе также можно пойти на:
- боевое самбо
- крав-мага
но эти варианты имеют свои недостатки.
Ни на что другое ходить не надо.
В Вашем городе могут быть доступны какие-то другие места, но к ним надо относиться с бОльшей осторожностью, т.к. все в большой степени зависит от конкретного тренера, а не от дисциплины, т.е. пойдя туда, Вы пойдете не на "карате" или "ушу", а на "то, что преподает Иваныч". Так, например, в Москве хвалят:
- spas-combat.ru
- street-boxing.ru
- koicombat.org
»>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
😊))
sushko - ППКС 😊
Хотя, у нас, в КНД, говорят проще... ФБОКС! 😀
Эйнхерий: куда-куда ты меня послал? 😛
Да ты уже там, насколько я помню 😊
Ребята, в Москве еще есть СРУБ-весьма приличная школа. А в целом-ФБОГЗ!
В Москве: СПАС, Кой, ИСРБ, СРУБ, кудо, тай, кик, бокс, БС, АРБ... Была же тема со списком рекомендованных школ.
ириКисть мне сломал именно айкидошник, так что все от человека зависит 😊
от айкидо тоже следует держаться подальше
Также была тема с нерекомендуемыми школами. На что обращать внимание, чего опасаться и т.д.
Так что у меня на вопрос "Как не научиться драться" ответ один-не драться. Что бы научиться-просто пахать, в любом выбранном направлении
ShiperОпять йухню морозишь, ничего не зная толком?
думаю, самым первым пунктом будет тут то,что нужно остерегаться "русских стилей"
Русские стили бывают разные.
Была такая организация (может и сейчас есть), как РБС - "Русский боевой стиль", так вот, она входила в ФАРБ (расшифровывать надо?) и ее бойцы тренировались и выступали именно по этим правилам.
Посмотрел бы я, как ты бы им сказал, что они драться не учатся 😀
sushkoНу конечно.
Ни на что другое ходить не надо
А АРБ? А РБ "Динамо"? А полноконтактное Каратэ?
spec: Это была полушутка 😊 АРБ я, наверное, забыл, а РБ Динамо - это, надо думать, чисто московское место и, наверное, может быть внесено или не внесено в третий раздел моей Истины В Последней Инстанции Этого Форума 😊
Текст поправил.
sushkoЭто система РБ МВД, ЕМНИП.
РБ Динамо - это, надо думать, чисто московское место
specНе только МВД, динамо побольше структур обхватывает 😊
Это система РБ МВД, ЕМНИП.
п.с. про динамовский РБ я и забыл
Shiper
А начинать с самых простых и легких секций, от которых будет наиболее быстрый результат-бокс, самбо.
Ну, Гриша, ты в своем репертуаре! "Простые и легкие" самбо и бокс - это от твоих 3-х занятий самбо и группы здоровья в боксе?
SammyКак у него вообще хватает наглости давать советы про БИ с его то стажем офигительным?
Ну, Гриша, ты в своем репертуаре! "Простые и легкие" самбо и бокс - это от твоих 3-х занятий самбо и группы здоровья в боксе?
Я когда столько отзанимался молчал в тряпочку и никому особо то не говорил, что заниматься начал, а он - знаток, епть.
Да он и не начал толком... всё стили меняет зачем-то.
sushkoЯ для себя лично выделяю "большую тройку" - кудо, АРБ (или РБ Динамо), боевое самбо. БС не занимался, правда. Но со стороны нравится, и много дело имел с адептами этого стиля.
АРБ я, наверное, забыл, а РБ Динамо - это, надо думать, чисто московское место и, наверное, может быть внесено или не внесено в третий раздел моей Истины В Последней Инстанции Этого Форума
Но советую обычно всё равно - фбокс 😊
Как не научится?
Очень просто - нужно каждый год-два менять школы, стили, и виды БИ.
Бокс, кикбоксинг, АРБ, борьба-всё классные секции. Чтобы научиться драться-нужно драться. Одной секцией не обойтись. Много раз видел спортивных парней, которые в спарингах звери и занимают отнюдь не последние места в первенствах и соревнованиях, и которые тупят взгляд вниз при уличных разборках. От человека зависит.
В России начинал с кикбоксинга, потом АРБ. Друг тренеровал боям без правил пару месяцев, потом нас всех вместе с инструктором выгнали. 😊 Выступал на трёх соревнованиях (одно по кику и два по ушу-саньда), когда был молодым. По кику первенство клубов "Каскад" занял первое место-моё первое соревнование. Зональное первенство России по саньда через пару месяцев взял третье место. Проиграл парню, который занимался в нашем же клубе около 6 лет, а я пол года 😊 Потом позже, когда уже занимался АРБ ещё раз выступил по зональному первенству России по ушу-саньда и взял первое место. Был пацаном и конечно же соревнования так себе, но всё-равно приятно.
Сейчас занимаюсь боксом в зале кикбоксинга вместе с боксёрами к кик боксёрами три раза в неделю. Ещё три раза в неделю штангой.
Сегодня тренер меня попросил пару раз ударить ногой по мешку. У меня акцентированные и весьма сильные удары ногами- я это знал. Предложил мне со следующей недели приходить на тренеровки по кик-боксингу. Попробуюс 😊
Я считаю достаточным условием, когда человек не ссыт дать пенделя гопу на улице или ещё какому хаму.
Jinn07годик бокса, годик тая, пара лет арб, пара лет кудо...
Как не научится?
Очень просто - нужно каждый год-два менять школы, стили, и виды БИ.
Нет, по версии Джинна, единственный путь, это 10 лет крутить ката... иначе будешь не бойцом, а "бойцом", как он изволил выразиться в адрес адептов перечисленных тобой стилей, помниццо.
Ну с Джинном о таких вещах спорить бесполезно, см. тему "фехтовальщик vs БИшник", общий смысл - есть японская классика, остальное фигня 😊
specну вот и учись, пока я жив 😀
Как у него вообще хватает наглости давать советы про БИ с его то стажем офигительным?
а про РБС я что то не слышал, однако очень много слышал и видел обсуждений, в том числе на Ганзе, о том, что большинство русских стилей-чистый Сарвень. Я сам таким сарвенем прозанимался год. Или ты не согласен с тем, что СКшники и прочие "системы русского спецназа"не умеют драться?(в расчет не берутся те люди, которые уже имеют опыт в других БИ,или же секции вроде СГБ, которое представляло собой смесь нормальных единоборств, где Эйнхерий занимался.)
а вот просто новичок типа меня пришел в СК/бузу/СГБ/боевой гопак/система Спецназ-которые именно "русские стили",а их большинство и что?он научиться там драться?что то я сомневаюсь, что прозанимавшись даже года два, такой боец выстоит против нормального полугодовалого боксера/самбиста.
Sаmmy
а вы будете отрицать что за год-два в боксе или спортивном самбо можно нормально научиться бить морды/бороться?Быстрее, чем в стилях, где гораздо больше техники...
по версии Джинна, единственный путь, это 10 лет крутить ката... иначе будешь не бойцом, а "бойцом"Поскольку в БИ тут не все понимают 😊, попробую объснить через сравнение понятное всем:
Представьте что ребёнок самостоятельно выбирает где ему учится лучше - первый год отучился в школе с математическим уклоном - не понравилось...
Второй год - в школе физиков - тоже скушно...
На третий год пошёл в школу с уклоном в английский язык - тошно стало...
На четвёртый в спорт. школу...
Затем в музыкальную...
Ну и т. далее............................
Через десять лет, после выпуска из школы с уклоном в изобразительное искусство, такой выпускник будет считать себя себя очень разносторонним спецом...
Вот только таким не будет его считать ни математик, ни физик, ни художник...
:D
Джинн, тоесть Вы считаете, что нужно заниматься одним БИ всю жизнь?
А под БИ на всю жизнь Вы подразумеваете карате, или можно выбрать любое БИ(ну,или, СЕ),например, бокс и им заниматься всю жизнь, оттачивая одну лишь технику рук? 😊
p/s.Вы получили моё письмо в РМ несколько дней назад? 😊
Вы получили моё письмо в РМ несколько дней назад?Я даже на него ответил, причём в тот-же день.
Джинн, тоесть Вы считаете, что нужно заниматься одним БИ всю жизнь?Я считаю что всё нужно уметь делать хорошо.
Jinn07А мне не пришло. 😞
Я даже на него ответил, причём в тот-же день.
Если не затруднит, повторите,плиз? 😊
Jinn07Тоесть, есть начал заниматься, например боксом, то занимайся им всю жизнь? 😊Или же когда руки будут на хорошем уровне, можно перейти в кик\тай и тд,где руки как в боксе, но ещё есть и ноги, локти и ещё всякие вкусности... ? 😊
Я считаю что всё нужно уметь делать хорошо.
ShiperВ самбо - не факт 😊
а вы будете отрицать что за год-два в боксе или спортивном самбо можно нормально научиться бить морды/бороться?Быстрее, чем в стилях, где гораздо больше техники...
Да и "простым" БИ его назвать, это что-то с чем-то)))
Jinn07Проблема в том, что не во всех БИ нужно десять лет крутить ката, чтобы овладеть им хорошо 😊
Я считаю что всё нужно уметь делать хорошо.
Проблема в том, что не во всех БИ нужно десять лет крутить ката, чтобы овладеть им хорошоПроблема в том, что ката нужно крутить не десять лет, а всю жизнь.
Причём многие получают от этой "проблемы" удовольствие. 😀
А так-же знания, технику, здоровье, дыхалку правильную и прочие ништяки.
А тот кто совершенствуется монотонно молотя по мешку, получает на каждом ударе микросотрясение мозга со всеми вытекающими.
У меня за всё время было всего пара-тройка легких нокдаунов... 😊
Но драться я таки немного научился... 😊
А Шипер после первого спаринга уже два дня болеет головой.
Jinn07А это в каком БИ так? Я таких не знаю 😀
А тот кто совершенствуется монотонно молотя по мешку, получает на каждом ударе микросотрясение мозга со всеми вытекающими.
Jinn07У меня тоже 😊
У меня за всё время было всего пара-тройка легких нокдаунов...
А это в каком БИ так?Да в любом где движок из бокса и удар ставится на предмете путем его многочисленного долбления. 😊
Jinn07Мда, по ходу, чувство реальности утрачено окончательно... микросотрясения при каждом ударе... клиника, клиника.
Да в любом где движок из бокса и удар ставится на предмете путем его многочисленного долбления.
а в каратэ в таком случае ученики получают по сотне микротравм надкостницы в день 😀
ShiperВозможно, я туповат, но что-то я не совсем понял, в чем тут вопрос?
Sаmmy
а вы будете отрицать что за год-два в боксе или спортивном самбо можно нормально научиться бить морды/бороться?Быстрее, чем в стилях, где гораздо больше техники...
В каких стилях "гораздо больше техники"?
Гриша, о чем ты говоришь вообще? Ты займись хоть чем-нибудь профессионально, достигни хоть чего-нибудь, выступи хоть в каких-нибудь соревнованиях хоть по какому-нибудь стилю, хоть по бальным танцам (я серьезно), тогда с тобой можно будет говорить.
А так что воздух-то сотрясать?
Мда, по ходу, чувство реальности утрачено окончательно... микросотрясения при каждом ударе... клиника, клиника.
Эйнхерий, "Если ты чего-то не знаешь, то это не означает что этого "чего-то" не существует".
а в каратэ в таком случае ученики получают по сотне микротравм надкостницы в деньУгу, но только в каратэ, созданном по мотивам художественного кино про каратэ.
Набивка вроде уже вышла из моды - или как? 😊
SammyНу вот сравнить даже кудо и бокс. В кудо техники больше, значит и осваивать его дольше надо.
В каких стилях "гораздо больше техники"?
Впрочем, не буду спорить, ибо именно вот этот довод-я просто стырил у одного человека, поэтому это не моё мнение. 😊
ЭйнхерийНу не знаю, есть ли прям микроСОТРЯСЕНИЯ, но бывает, если сильно вложится в удар-в башке отдаёт нормально так... 😊
микросотрясения при каждом ударе... клиника, клиника.
бывает, если сильно вложится в удар-в башке отдаёт нормально так...Как оказалось - не у всех... 😀
Так и не пришёл мне ответ на моё письмо... А очень хочется таки прочитать, уважаемый Джинн. 😛
Может на мыло напишете, если не затруднит, а? 😊
shiper@guns.ru
Заранее спасибо.
З.ы.это сообщение позже удалю, дабы не засорять тему.
Так и не пришёл мне ответ на моё письмо...Я с тех пор уже два раза чистил ящик и соответственно ни вопроса ни ответа не осталось.
Но своё мнение по твоему вопросу я как раз в этой теме и высказал - читай тут. 😊
А коротко - не надо метаться по стилям и не лезь в пары пока не поставленна техника на лапах.
Shiper, на вопрсо научицо ли он там драцо? Ну, у нас научицо 😛 😛 😛
Jinn07, и тут отжигает. молодец парень 😊
тут нестыковка в ввиду отсутсвия ВНЯТНОЙ ЦЕЛЕВОЙ УСТАНОВКИ!!!!
К чему готовимся?
Кого готовим?
Что хотим достичь?
И самое главное - через какой срок обучения?
Ответив на эти вопросы получим узкий список школ - где многолетнее обучение или будет основным или не будет основным...
мой совет прост:
ребенок 7-10 лет - укрепляющее физо, растяжка и т.д., от кеукусина до ушу всякого подойдет...
с 10 лет до 13-14 - борьба, классика или на крайняк б.самбо - цель баланс...
с 14 лет пару лет бокс, если тренер хороший в боксе, можно и кик и тай, но если только тренер руками работает классно...
И дальше уже господа от цели...
с 16 лет можно пару лет потратить на турнирную деятельность того, что больше получается и ближе к 20 годам начинать вводит улучку, именно трениуясь с параметрами приближенными к реалиям...
это все конечно идеализированая схема, но лично со своим сыном поступил бы так:
- укрепление физики, растяжка и гибкость - ушу, каратэ, ткд
- укрепление спины, поясницы и выработка чувства баланса - борьба
- передвижения, работа руками - бокс, тай или кик
- сращивание руки и ног, где моджно вводить навыки борьбы для постоянного тренинга - кудо, бс
- проверка псих готовности на турнирах, шлифовка характера - кудо, бс, тай, кик
- перевод на реализм, обучение работе с оружием, идеально, если в процессе продолжение спортивных тренингов - современные школы РБ
- как только спорт станет мешать уличной работе - а это произойдет рано или поздно, переходить на отказ от турниров, но на постоянную практику в спаррингах с разными бойцами - НО СОГЛАСНО ПРОГРАММЫ ПОДГОТОВКИ, а не ради побед...
вот где-то так...
Jinn07
дак проблема в том, что по лапам со мной не работают... тренер на отрез отказывается. 😞
з.ы.лучше, наверное,лучше этот вопрос в КНД обсудить. 😊
Гриша, я тебе и так расскажу, что Джинн посоветует - крути 10 лет ката и ни в коем случае ни с кем не дерись. И будет тебе щастье 😊
Jinn07Тогда уходи от такого тренера.
дак проблема в том, что по лапам со мной не работают... тренер на отрез отказывается.
Лапы это конкретный этап в обучении.
Его нельзя перепрыгивать и без опыта лап вставать в спаринг.
На лапах нужно уметь держать.
Причём это серьёзная работа и нагрузка для того кто держит лапы - тренер сачёк или прсто ты его сам достал своими просьбами - хочу в пары.
Если у тебя сохранился мозг, то мозг должен понять что лезть в пары без опыта на лапах смысла нет - ну помахались вы как могли... 😀
Гриша, я тебе и так расскажу, что Джинн посоветует - крути 10 лет ката и ни в коем случае ни с кем не дерись. И будет тебе щастьеА теперь ответь, Эйнхерий, за свои слова, раз уж от моего имени говоришь - ссылочку где я подобное писал не опубликуешь?
Я говорил что нет смысла драться в первые полгода-год пока не освоена элементная база.
Ножик для харакири есть у тебя? 😊
Jinn07Есть. Даже почти традиционный йапонский... 😊
Ножик для харакири есть у тебя?
Jinn07Всё равно у него будут микросотрясения от каждого удара!
Я говорил что нет смысла драться в первые полгода-год пока не освоена элементная база.
Jinn07Но для того, чтобы это понять, нужно было попробовать и убедиться в этом самому. Так что то махалово совсем бессмысленным назвать нельзя. Да и выявило оно кое-что, что до того кое-кому видно не было, например, недостаточную выносливость. Так что всё, что делается, к лучшему, как ни странно.
Если у тебя сохранился мозг, то мозг должен понять что лезть в пары без опыта на лапах смысла нет - ну помахались вы как могли... 😀
------------------
Just on the border of your waking mind
There lies... Another time
Where darkness & light are one
Есть. Даже почти традиционный йапонский...Это хорошо...
Приступай.
Всё равно у него будут микросотрясения от каждого удара!А что делать?
Все хотят быстро научиться, а быстро это бокс.
А так чтоб и быстро и хорошо, так не бывает (это не я сказал).
Jinn07А бокс это плохо, да-да... особенно, если с боксёром подраться 😀
А что делать?Все хотят быстро научиться, а быстро это бокс. А так чтоб и быстро и хорошо, так не бывает (это не я сказал).
Jinn07
Лапы это конкретный этап в обучении.
т.е., вы считаете лапы определенным этапом, а не частью (важной!) каждой тренировки? (ну я в смысле.. этап, как определнный период времени, имеющий свое начало и канетс).
Jinn07
Его нельзя перепрыгивать и без опыта лап вставать в спаринг.
ну эт совсем не факт, я бы даже приоритет спарингу (или другая парная работа, связки, отработки ситуаций разных ну и т.д.), а потом уже.. лааппы) А может, перед лапами и нетяжелый мяхкий мешочек
А бокс это плохо, да-да... особенно, если с боксёром подраться
если с боксером подрацо то ваабще отвартительно все может быть 😛 😛 😛
Но для того, чтобы это понять, нужно было попробовать и убедиться в этом самому.
Да и выявило оно кое-что, что до того кое-кому видно не было, например, недостаточную выносливость+1.
Кстати... если "в голову отдает при ударах"...это значит вы очень неправильно бьете. )
Jinn07Ну со следующего года, да. 😊
Тогда уходи от такого тренера.
А пока-лишь мешочег... Да пары легонько, раз в неделю...
т.е., вы считаете лапы определенным этапом, а не частью (важной!)В начале обучения это этап, далее это часть.
Лапы после мешка дают понятие о том как работать по движущейся цели, как работать с разных дистанций и под разными углами, как работать когда уже в фазе удара цель вдруг смещается...
Вобщем работа на лапах готовит к работе в движении, в парах.
А сразу с мешка ставить в пары не правильно.
Так мне кажется. 😊
Мы ж о боксе говорим а не о недельных курсах...
Хотя и там можно найти время для лап перед гладиаторсками боями.
Jinn07У нас встают параллельно. И ничего, у всех всё получается 😊
Вобщем работа на лапах готовит к работе в движении, в парах. А сразу с мешка ставить в пары не правильно.
Может, у нас тоже школа неправильная? 😊
Jinn07
А сразу с мешка ставить в пары не правильно.
я в принципе не вижу зависимости между началом работы в спарринге и постановки удара на снарядах, любых. Все можно начинать одновременно, но я, повторюсь, приоритет отдаю спаррингу и иной парной работе без снарядов.
"Используй то что под рукой и не ищи себе другого" (с) ФИалес Фогг 😊
Оптимум-секция рядом с домом.
Не ищите чудесных тренеров и школ. Время потеряете.
Имхо лучшее сочетание бокс(кик, тай) + вольная борьба.
Сам: 6 лет дзюдо, 12 лет бокса.
ЗЫ +гдето 1,5 года ушу-мушу. (время только потерял блин)
Shiper
Или ты не согласен с тем, что СКшники и прочие "системы русского спецназа"не умеют драться?(в расчет не берутся те люди, которые уже имеют опыт в других БИ,или же секции вроде СГБ, которое представляло собой смесь нормальных единоборств, где Эйнхерий занимался.)
а вот просто новичок типа меня пришел в СК/бузу/СГБ/боевой гопак/система Спецназ-которые именно "русские стили",а их большинство и что?он научиться там драться?что то я сомневаюсь, что прозанимавшись даже года два, такой боец выстоит против нормального полугодовалого боксера/самбиста.
Причем тут СК?
РБС - это чистый рукбой, говорю же, они потом выступали в команде ФАРБ.
Что такое ФАРБ в курсе?
Федерация армейского рукопашного боя?
Ну например в моем городе нет ни АРБ, ни РБС. зато полно СК,СГБ, Бузы,Штурма... и в них занимаются толпы людей и реально считают себя "резервом спецназа"!(им это говно в уши льют тренера, типа-если чо,из нашей секции будут даже без проверок брать в спецназ, лично слышал такое. 😊)
2Jinn&2Shiper
если у кого отдается в голову при ударе, так это от неумения бить. да,в голову отдает, если напрягать руку при ударе, но ее не надо напрягать, она должна лететь как плеть. напряженным должен быть только кулак.
если у кого отдается в голову при ударе, так это от неумения бить. да,в голову отдает, если напрягать руку при ударе, но ее не надо напрягать, она должна лететь как плеть. напряженным должен быть только кулак.Ну-ну...
А как тогда массу вложить в этот кулак? 😊
В момент удара закрепощается всё тело, тогда кулак весит столько, сколько и его владелец.
В итоге сила удара равна квадрату скорости кулака помноженному на массу тела которую удаётся вложить в удар (для педантов - можете ещё на два поделить итог 😊).
А как тогда массу вложить в этот кулак?я уже приводил пример чемпиона СССР Степашкина(и олимпиады)-вес 57,удар-700.где тут масса?а формулы я знаю и считаю, что удар-результат слаженности действий, а вложение массы в удар-это примитивный способ ударить сильно(чисто мое мнение).Джин, неужели вы думаете, что только в карате умеют хлестко бить?
просто есть разные способы бить. можно как камень на веревке, можно с упомянутым напряжением-схватыванием мышц в конечной фазе - с кимэ. ИМХО - второй способ проще и во многом лучше, но и первый вполне рабочий. сильно подозреваю, что есть и другие способы.
Jinn07никогда не рассматривал это в таком ракурсе. подумаю, поспрошаю у старших. считал, что кимэ (назовем это так) - создание жесткой структуры, позволяющей без потерь передать усилие от бедер и стоп (в разных случаю по-разному) к бьющей или блокирующей поверхности. вот как-то так, очень примерно.
В момент удара закрепощается всё тело, тогда кулак весит столько, сколько и его владелец.
Джин, неужели вы думаете, что только в карате умеют хлестко бить?
yarik, я ещё могу сомневаться в своих познаниях в фехтовании, но про удар в каратэ-боксе я чуть-чуть уверен. 😊
Поскольку каратэ вы за БИ не считаете, то примите хоть то, что мой боксёрский удар ставил и оценивал Фёдор Лещинский. 😊
Так что я могу сравнивать и оценивать и то, и это. 😊
создание жесткой структуры, позволяющей без потерь передать усилие от бедер и стоп (в разных случаю по-разному) к бьющей или блокирующей поверхности. вот как-то так, очень примерно.Не так. Точнее не совсем так.
Представьте себе, что ваше тело это некий маховик, который раскручивают стопы, бёдра и прочие механизмы про которые вы ещё не знаете.
Ось маховика это позвоночник.
Тело раскрученное вокруг позвоночника и является маховиком запасшим и накопившем энергию в результате его раскрутки.
А кулак только доносит эту энергию до цели.
На руке-ниточке...
А вот в момент касания кулаком цели, и рука ниточка и все остальные кинематические связи фиксируются жестко. И вся энергия маховика передается цели. Мышцы в момент удара работают уже не на удар, а на создание жесткой конструкции для передачи импульса от тела к кулаку.
Понятно?
Этот же движок используется и в кобудо и в кендо...
Поскольку каратэ вы за БИ не считаетея такого не говорил. очень даже считаю, достойное БИ.а соревнования, проходящие по различным видам карате, совершенно ничего не говорят о возможностях данного искусства в силу ограничения правилами. а вам желаю успехов в нем. так сказать, желаю самосовершенствования!
а вам желаю успехов в нем.Спасибо, но я уже закончил с успехами. 😊
Скоро уж десять лет как...
Jinn07собственно примерно так и представлял, просто вы формулируете хорошо. я насчет вложения массы тела как-то не думал, и о связи между вложением массы и кимэ. а так согласен, да.
Представьте себе, что ваше тело это некий маховик, который раскручивают стопы, бёдра и прочие механизмы про которые вы ещё не знаете.
Ось маховика это позвоночник.
Тело раскрученное вокруг позвоночника и является маховиком запасшим и накопившем энергию в результате его раскрутки.
А кулак только доносит эту энергию до цели.
На руке-ниточке...
А вот в момент касания кулаком цели, и рука ниточка и все остальные кинематические связи фиксируются жестко. И вся энергия маховика передается цели. Мышцы в момент удара работают уже не на удар, а на создание жесткой конструкции для передачи импульса от тела к кулаку.
Понятно?
Этот же движок используется и в кобудо и в кендо...
джерриа жаль, правда.
Спасибо, но я уже закончил с успехами.
Скоро уж десять лет как...
кикбоксинг+самбо или джиу-джитсу (плюнуть на сложные приёмы)
ещё бег по любому 😊
Jinn07
Представьте себе, что ваше тело это некий маховик, который раскручивают стопы, бёдра и прочие механизмы про которые вы ещё не знаете.
Ось маховика это позвоночник.
Тело раскрученное вокруг позвоночника и является маховиком запасшим и накопившем энергию в результате его раскрутки.
А кулак только доносит эту энергию до цели.
На руке-ниточке...
А вот в момент касания кулаком цели, и рука ниточка и все остальные кинематические связи фиксируются жестко. И вся энергия маховика передается цели. Мышцы в момент удара работают уже не на удар, а на создание жесткой конструкции для передачи импульса от тела к кулаку.
Jinn, справедливости ради: это далеко не единственный способ сильно стукнуть. И в боксе, и в карате есть и другие способы формирования сильного удара.
Jinn, справедливости ради: это далеко не единственный способ сильно стукнуть. И в боксе, и в карате есть и другие способы формирования сильного удара.Конечно есть. 😊
Но это базис каратэ.
Остальное надстройки.
В боксе другой базис.
В боксе всё проще, понятнее и быстрее осваивается.
Но качество удара в каратэ выше чем в боксе. Это моё имхо.
Jinn07какого удара?
Но качество удара в каратэ выше чем в боксе.
ириногой наверно 😊. А что есть качество удара? Как его мерять? И у кого?
какого удара?
А что есть качество удара? Как его мерять? И у кого?Качесто удара это когда вам объясняют врачи или зрители что же это было, и почему вы в горизонтали. 😊
Удар должен быть незаметен.
Для этого он должен иметь скорость на всей траектории, а не только в момент касания цели.
Не должно быть видимого замаха.
При промахе (да и при попадании), кулак не должен улетать на метр за цель, даже вместе с целью, особенно если оппонентов более одного.
Возврат бьющей руки в исходное положение или положение начала следующего удара должен также быть быстрым, т.е. проваливаться в удар рукой и тем более корпусом не хорошо.
Удар должен отнимать минимум физических затрат.
Минимум траектории и максимум скорости при вложении веса раскрученного корпуса. Быстрый реверс. Сохранение равновесия и устойчивости тела.
Отсутствие оттопыренных локтей и движения плеча как демаскирующего фактора. 😊
И много еще нюансов которые возникают на такой вот основе.
Jinn07это вы описали преимущество каратистского удара над колхозным? 😀
Качесто удара это когда вам объясняют врачи или зрители что же это было, и почему вы в горизонтали. 😊
Удар должен быть незаметен.
Для этого он должен иметь скорость на всей траектории, а не только в момент касания цели.
Не должно быть видимого замаха.
При промахе (да и при попадании), кулак не должен улетать на метр за цель, даже вместе с целью, особенно если оппонентов более одного.
Возврат бьющей руки в исходное положение или положение начала следующего удара должен также быть быстрым, т.е. проваливаться в удар рукой и тем более корпусом не хорошо.
Удар должен отнимать минимум физических затрат.
это вы описали преимущество каратистского удара над колхозным?Над самодельным новодельным. 😊
Над тем, кто и так нормально лупит "не задумываясь" над рисунком удара.
Частично, над боксёрским - я работал с боксёрами и всегда видел начало ЛЮБЫХ их ударов.
джинн, вам надо было в профбокс идти, однако, там супермены в почете 😀
Опишу свой опыт, может, кому поможет сделать свой выбор.
Уже приличное количество лет прошло с того времени, как я первый раз попал в секцию, связанную с боевыми искусствами. После того довелось позаниматься и познакомиться с разными школами и направлениями (Бокс, Кикбоксинг, Русский стиль, самбо, борьба...).
На основании собственного опыта могу точно сказать, если человеку нужно быстро научиться драться, то ему, однозначно, надо заниматься Боксом.
Здесь быстрее всего поставят четкий и сильный удар. А для уличных боев против среднестатистического гопа это является основнsм. Даже Кикбоксинг в этом плане сильно уступает.
Направления типа Русских стилей и восточных единоборств. Требуют более длительного результата для достижения требуемых навыков. Они помогают глубже развивать свои физические и психологические возможности, но это достаточно долгий процесс.
А, вообще, для уличных схваток главное не физическое состояние, а психологическое. У меня несколько товарищей ничем никогда не занимались, но, практически, всегда выходят победителями из уличных драк. Хотя были случая, когда им приходилось сталкиваться с людьми, приличное время занимавшимися карате и самбо. В случае драки у этих знакомых загораются глаза, отключается на корню страх и они с бешеным лицом кидаются на противника. В большинстве случаев противники сразу надламливаются психологически, а остальное дело техники:
Познакомившись с разными боевыми мастера и школами, понял одно. Из человека делает хорошего бойца не какой-то определенный стиль, а ТРЕНЕР и, конечно, он сам!!! 😊
Сам же остановился на Волновой системе боя Федина Ю.В. 😛
зачёт автору
SMILEЯ бы поставил человека на первое место - тренер только дает направление, остальное зависит только от тебя.
Из человека делает хорошего бойца не какой-то определенный стиль, а ТРЕНЕР и, конечно, он сам!!!
Все прекрасно понимают, что БИ это прежде всего "безжалостность к себе" (Кочергин)
Frax
Я бы поставил человека на первое место - тренер только дает направление, остальное зависит только от тебя.
Все прекрасно понимают, что БИ это прежде всего "безжалостность к себе" (Кочергин)
Я тоже долго думал над этим вопросом. 😛
Если тебе тренер не может передать знаний, то ты хоть наизнанку вывернись...
В тоже время, если самому ничего не надо, то и тренер ничего не сможет сделать...
Своего рода извечный вопрос, типа "что раньше: яйцо или курица" 😀 😀 😀
В инете хватает молодцов, которые начитались книг по единоборством и начинают народ учить, а на деле ничего не могут!!! 😛
SMILEЯйцо и курица - немного не то, они друг друга взаимно исключают. Тут же как раз практически равноправные, дополняющие друг друга, необходимые, но сами по себе недостаточные условия. Необходимо и то, и другое, но одного из этих условий не достаточно. И даже обеих этих условий тоже на самом деле не достаточно. Хотя, хороший тренер может заинтересовать так, что захочется самому, а занятия с плохим могут привести к полной потере былого интереса. Так что первое содержит в себе и часть второго. Так что от тренера больше зависит.
Если тебе тренер не может передать знаний, то ты хоть наизнанку вывернись...
В тоже время, если самому ничего не надо, то и тренер ничего не сможет сделать...Своего рода извечный вопрос, типа "что раньше: яйцо или курица" 😀 😀 😀
------------------
Just on the border of your waking mind
There lies... Another time
Where darkness & light are one
Tip
Яйцо и курица - немного не то, они друг друга взаимно исключают. Тут же как раз практически равноправные, дополняющие друг друга, необходимые, но сами по себе недостаточные условия. Необходимо и то, и другое, но одного из этих условий не достаточно. И даже обеих этих условий тоже на самом деле не достаточно. Хотя, хороший тренер может заинтересовать так, что захочется самому, а занятия с плохим могут привести к полной потере былого интереса. Так что первое содержит в себе и часть второго. Так что от тренера больше зависит.
СОгласен. 😛
первым было яйцо !!
могу доказать 😊
mara2107
первым было яйцо !!
могу доказать 😊
Тоже так считаю.
mara2107А откуда оно появилось?
первым было яйцо !!
могу доказать
PoMaHИз большого взрыва, вместе со всеми остальными частями этой вселенной. 😊
А откуда оно появилось?
------------------
Just on the border of your waking mind
There lies... Another time
Where darkness & light are one
ну вот про большой взрыв это вообще чуждая нам теория !!
а яйцо появилось из динозавра блин .
птиц тогда точно небыло 😊
А хули с яйца динозавра вылупилась курица то? Не....тут что то не так 😊
PoMaHДинозавровое яйцо мутировало в куриное от радиации реликтового излучения большого взрыва. 😊
А хули с яйца динозавра вылупилась курица то? Не....тут что то не так 😊
------------------
Just on the border of your waking mind
There lies... Another time
Where darkness & light are one
PoMaH, прочитал Ваше сообщение о 6 тренировках в неделю (3 бокса и 3 штанги). Штанга - имеется в виду ТА, пауэрлифтинг или еще что?
Как Вам это удается? Прежде всего - как удается восстанавливаться на следующий день после тренировки?
Пробовал 2(бокс)+2(лифтинг) в неделю - на итог даже к кардиологу пришлось идти (мне 28), сказали что из-за недовосстановления не хватает питания сердечной мышце...
Пробовал 2(бокс)+2(лифтинг) в неделю - на итог даже к кардиологу пришлось идти (мне 28), сказали что из-за недовосстановления не хватает питания сердечной мышце...ну и надо разве надрываться?подумайте хорошенько, вам бокс нужен или тяжести волохать?лучше 3 раза на бокс ходить да со своим весом работать. гири хороши-рывок и толчок. в общем, определитесь,что вам надо+не надрываться+питаться. для сердца, кстати,надо потреблять калий- и магнийсодержащие продукты-бананы, печеную картошку, курагу,изюм, чернослив,аспаркам до кучи можно пить.
не ну школьную биологию вспомните - там картинка такая была с переходной формой из динозавра в птицу (такая хрень с когтями на крыльях и зубами , но в перьях)
Дима, СпбПривет.
PoMaH, прочитал Ваше сообщение о 6 тренировках в неделю (3 бокса и 3 штанги). Штанга - имеется в виду ТА, пауэрлифтинг или еще что?
Качался по методике игроков американского футбола. Приседы, жимы, принятия штанги на грудь и т.д. Всё в взрывном ритме.
Удавалось какое то время. Штангу отбросил с неделю назад, так как вес попёр сильно вверх и я стал медленней.
Начал тренероваться боксом 5 дней в неделю.
Сегодня случился перетрен. 😞 Удары смазные, медленные, слабые, ритма ноль, в бошке отдача... Доигрался.
Бывает и так.
Посмотрю как буду чувствовать себя в Понедельник.
Начал тренероваться боксом 5 дней в неделю.люди, не надо надрываться. давайте организму время для востановления. как говорили древние греки, все должно быть в меру. а удары медленные и слабые как раз от кача-в период усталости вы,стремясь ударить сильно, инстинктивно напрягаетесь(незначительно, но и этого хватает) и удар не выходит. а для ударных видов очень важно умение быстро напрягаться и быстро расслабляться.
Сегодня случился перетрен. Удары смазные, медленные, слабые, ритма ноль, в бошке отдача... Доигрался
Shiper
ну вот и учись, пока я жив 😀
а про РБС я что то не слышал, однако очень много слышал и видел обсуждений, в том числе на Ганзе, о том, что большинство русских стилей-чистый Сарвень. Я сам таким сарвенем прозанимался год. Или ты не согласен с тем, что СКшники и прочие "системы русского спецназа"не умеют драться?(в расчет не берутся те люди, которые уже имеют опыт в других БИ,или же секции вроде СГБ, которое представляло собой смесь нормальных единоборств, где Эйнхерий занимался.)
а вот просто новичок типа меня пришел в СК/бузу/СГБ/боевой гопак/система Спецназ-которые именно "русские стили",а их большинство и что?он научиться там драться?что то я сомневаюсь, что прозанимавшись даже года два, такой боец выстоит против нормального полугодовалого боксера/самбиста.
Sаmmy
а вы будете отрицать что за год-два в боксе или спортивном самбо можно нормально научиться бить морды/бороться?Быстрее, чем в стилях, где гораздо больше техники...
Меня умиляет, как ты подводишь весь "русский стиль" под одну гребенку. Но больше всего умиляет, как люди начинают отстаивать свое "кунг-фу" и доказывать превосходство человека, занимающегося по какой то определенной системе перед представителями других систем, при этом даже не пытаясь в полной мере осознать, что побеждает не система, а человек.
Dizel_07Исключение, увы, настолько редки, что бренд "русский стиль" уже безвозвратно дискредитирован. Не стоит ждать где-либо другой реакции на его упоминание...
Меня умиляет, как ты подводишь весь "русский стиль" под одну гребенку.
Dizel_07Все это понимают, но - человек всё же продукт системы, и если система изначально неработоспособна, то успехов с её помощью добьётся только очень одарённый от природы. Исключение, подтверждающее правило.
при этом даже не пытаясь в полной мере осознать, что побеждает не система, а человек.
или же секции вроде СГБ, которое представляло собой смесь нормальных единоборств, гдеэто кстати не так
Исключение, увы, настолько редки, что бренд "русский стиль" уже безвозвратно дискредитирован.а вот это, к сожалению, верно. в середине 90-х была СГБ, Кадочников и может пару школ, а сейчас даже трудно их посчитать будет