что быстрее: обучить рукопашке или гражданскому оружию

перемещено из Самооборона в России

на что последовал ответ Эйнхерия:
что драться, что стрелять нетренированный будет одинаково хреново, а учиться стрелять ничуть не легче, зато дороже.

Я его УМОЛЯЛ отказаться от этой фразы. Говорил, что есть масса разумных доводов против резинострела (особенно в контексте той ветки)
резинострел дорог в приобретении, еще дороже в тренировке, имеет крайне узкую грань между неэффективным и чрезмерно эффективным применением, что повлечет потом еще бОльшие расходы на адвоката; кроме того, он не очень уместен в контексте ситуации героя тамошней ветки - пацана-школьника, который собирается поступать в институт и которому скорее вероятней самцовые рейтинговые драки, а не ацкая оборона с резинострелом.

Но Эйнхерий уперся и стал настаивать именно на своей формулировке:
==[Чтобы оборониться в большинстве ситуаций - не нужно многих лет подготовки. ]Но не меньше, чем в боксе

дальше дошло до совсем удивительных откровений:
[в контексте бескомпромиссной драки против безоружного] Телескопом и битой научить проще, чем боксу? Ха!
[в контексте противостояния равно (не)подготовленного чела с ножом аналогичному челу без ножа]месяц занятий ножом, да без рукопашной базы - это НОЛЬ.

Далее к моему изумлению Эйнхерия поддержал Вайпер:
[Ну представь себя самого с любимым РАтнегом и 3 месяцами тренировок против себя же, 3 месяца как пошедшего в тай]
опиздюлился бы. если бы стрелял ВМЕСТО тая.
уж не тебе ли я взрывную серию на сближении показывал? через 3 месяца сплит из кобуры - сеунды три, а сколько ударов в секунду я бил? 3-4?
пусть через 3 месяца тая удары кривоваты, но не особо медленнее.

[Эйнхерий вот утверждал, что однофигственно, чему учиться - РС, рукопашке или иному оружию - навыки появятся за ПОЧТИ ОДИНАКОВОЕ время. Ты под этим подпишешься???]
подпишусь. от 3 месяцев до полугода. в зависимости оот интенсивности и одаренности

Короче, мы сошлись на такой формулировке вопроса всем камрадам. Кордхарду, наверно, особенно...
есть средний человек средней физухи и нулевой подготовки (по ветке вообще часто проскакивало - офисный планктон). Нет никаких финансовых ограничений (ибо я специально подчеркивал - если кто скажет, что тренировки по боксу кому-то станут в разы дешевле, и поэтому по критерию качество/эффективность лучше т10 с правильным тюнингом плюс настрел, я спорить не стану), нет ограничений по УК и соц. нормам (ибо я УМОЛЯЛ оппонента апеллировать к этой теме вместо абсурдного тезиса "осваивать оружие и рукопашку требуется одинаковое время"). Вопрос. Я утверждаю, что при таких исходных этот средний камрад, обучающийся реальному применению тюнингованно-помоечного резинострела вроде Т10 и Ратнига в режиме стреляющего кастета, или за равное время (небольшое, реальное - 3 мес-полгода-год) достигнет куда большей боеспособности, чем его двойник, изучающий чисто рукопашку любого стиля, или же достигнет той же боеспособности за куда меньшее время. Мои глубокоуважаемые оппоненты, к моему изумлению, оспаривают данный тезис. Рассудите плз! (да, обучение резинострелу включает конечно же хорошую кобуру и тактически правильное поведение на улице, чтоб не было доводов "рукопашка лучше, когда тебя с полметра уже бьют", и еще: у самооборонщика папа генпрокурор и нет ограничений по пределам самообороны, ибо опять же оппоненты упирали не на этот разумный пункт, что тюнингованная травма легко даст минимум проникающее, максимум труп, и отписаццо будет в разы сложнее, чем от побитого, а на тезис, что ЧИСТО ТЕХНИЧЕСКИ обучиться применению Т10 в свободном бою не легче, чем рукопашке)
да, пруфлинк: http://guns.allzip.org/topic/38/162941.html

Абраксас
[в контексте противостояния равно (не)подготовленного чела с ножом аналогичному челу без ножа]месяц занятий ножом, да без рукопашной базы - это НОЛЬ.

Абраксас
[в контексте бескомпромиссной драки против безоружного] Телескопом и битой научить проще, чем боксу? Ха!

А вообще, Абраксас, ты что-то вообще с головой не дружишь сегодня. Мы обсуждали один вопрос, ты прицепился с совсем другим, увёл беседу во флейм, и ещё недоволен какими-то "откровениями"...

Заработался, видать. Отдыхать надо больше!

Абраксас
Рассудите плз!

Эйнхерий
Ты сам этот контекст придумал. Я говорил о самообороне, а не гипотетической битве безоружного с вооружённым.

Эйнхерий
А как нас тут могут "рассудить" - в СвР куча специалистов по БИ собралась? Раз уж ты так ставишь вопрос.

Абраксас
да какая разница?

Абраксас
Что по твоему проще - научить человека средней физухи с нуля за относительно небольшой срок научиться противостоять гопу (не столь важно, с голыми руками или любым холодняком) своими голыми руками или указанной битой/телескопом?

В общем, я по теме всё сказал 😊

Эйнхерий
о нарисованной Добрыней картины офисного овоща, без толковой подготовки лихо выхватывающего при самообороне РС и раздающего хедшоты.

Естественно гражданскому оружию.
К рукопашке нужна хорошая физподготовка. Если таковая на нуле - в молодом возрасте нужно время, чтобы добиться нужного уровня. Плюс время, чтобы поставить саму эту рукопашку. Всё это время человек будет ходить по улице - с ГБ, РС и т.д.
Далее, нападающих может быть несколько. Значит, опять нужно оружие. Иначе замесят толпой и всё.
Что предложите людям от 50 лет? фехтование на тростях? предмет, используемый вместо оружия - ударно-дробящего действия.
ПМСМ - самооборона без оружия, ето для тех стран, где любой предмет, коим можно стукнуть гопа по балде - бяка и кака, а носитель оного - страаашный преступник; а эффективно владеть етим благороднейшим способом самозащиты могут единицы (причем с весьма смутными шансами не быть убитыми).
Вот пусть англичане и японцы им и занимаются.

О том, что самооборона без оружия - это то же оружие, только более затратное, требующее в разы больше: времени, денег, физических данных.
При этом болезнь или травма (не дай Бог конечно) достаточно быстро превращают данный вид оружия в ноль.
Те, кто им владеет - молодцы конечно, респект.
При этом, для большинства людей, самооборона без оружия окажется в разы менее эффективной, чем обычная Оса и газовый баллон.

Я так понимаю, что вопрос чему быстрее и эффективнее научиться, рукопашке или стрельбе, подразумевает, что речь идёт о молодом здоровом мужике.
А если человек не молодой и/или не здоровый?
Если это хрупкого телосложения женщина?
ИМХО, таким людям стрельба намного больше даст шансов, чем БИ.
Ну а молодым и здоровым мужикам ничто не мешает заниматься тем и другим, ну или на свой вкус, т.к. даже будучи молодым и здоровым - не каждому по кайфу рукопашка, с разбитым лицом ходить.

кфаан

а по-моему просто молодняк окуел...
от безнаказанности и воплей жалостливых старушек...

Это неизбежно, потому что специально воспитывают зверей, и чтоб их было побольше. Под видом прав чулавека и прочей мутотени. Расстреливать нельзя, до 14 судить нельзя и т.д. дальше будет ишшо чудесатее.

Оружие. Мастера единоборств в противостоянии с вооруженным человеком отличаются от обычных людей лишь тем, что убить их несколько сложнее. Но это вполне возможно. Какие бы обученные они ни были - они всего лишь люди. Человек очень уязвим.
кфаан, если бы господину на фото сходу выстрелили в голову из Осы. то никакой самообороны бы не было. Был бы труп максимум, минимум - ТВЗ.

Уважаемый Андрей85, если бы господину на фото сходу выстрелили в голову из Осы. то никакой самообороны бы не было. Был бы труп максимум, минимум - ТВЗ. - причем даже если у господина по одному тюненому Т-10, ратнику, осы и прочие шмели в крутых кабурах. Просто от внезапного, запланированного нападения не спасет и пара телохранителей. Если по УК нет проблем, то РБ рулит. Здесь обычно люди просвещенные (научиться леТально противостоять противнику гораздо проще чем боксу и муй-таю).

кфаан
самое обидное что даже демонстрация су не остановила сердобольных прохожих высказать свое фи в нашу сторону...

"пусть говорят", или говорят и хрен с ними
"на всех не угодишь" (ц)

2 СашаЧитаго Да даже если не внезапно выстрелить всё-равно будет тоже самое.
Не спорю, РБ даёт определённое преимущество, но пистолет более универсален и научиться им владеть, кто бы что они говорил, легче.

Об обычном гражданском челе. Уровень физподготовки - средний или ниже, здоровье - так себе. Тем не менее, по странной прихоти, етому челу не нравится, когда его грабят или убивают на улице (или же прямо на дому). Ну не хочет он, шоб ему м*дя раскатали по асфальту, и шоб опустили строго по потсанским понятиям - резко против. при этом мобилу, лопатник, и бабу свою, шоб её болезную чутка попользовали молодые и бОрзые - не отдаёт. Что лучше, эффективнее, требует меньшего времени на подготовку:
1. учиться РБ;
2. научиться быстро выхватывать стрелялку и нейтрализовывать с ее помощью нападающего.

Ладно.
Возьмем, к примеру, меня.
Ни разу не боец, но резкий как понос.
Рукопашка точно мимо, потому что это требует времени,
физических усилий, упорства, дисциплины, преодоления слабостей
и еще много всякого разного.
Кроме того, неплотно прикоснувшись к рукопашке, можно получить
заблуждение относительно собственных возможностей,
что приведет к позорному и вредному фиаско в случае конфликта.

Зато с пистолем можно дома тренироваться хоть тысячи раз
на выхватывание, наведение и прочее.
Ну, и стрелять тоже побольше (в меру кошелька).
Довести до полного автомата гораздо легче, чем стать бойцом.

На мой взгляд, нучиться эффективно обращаться с оружием, уметь размещать его на теле, грамотно и вовремя использовать - проще чем достичь достаточного уровня в БИ.

При использовании РС возраст, пол и физическая подготовка при наличае мозга и желания (для БИ кстати, желания и мозга требуется не меньше 😊) значения практически не имеют.

По деньгам ИМХО они сопоставимы. А в идеале и то и другое, а.. еще свободное владение "феней", психологическая подготовка, ножевой бой, тактика городского боя, глубоководный дайвинг и т.п... с жесткими тренингами 😊

Торус
Ладно. Возьмем, к примеру, меня. Ни разу не боец, но резкий как понос. Рукопашка точно мимо, потому что это требует времени, физических усилий, упорства, дисциплины, преодоления слабостейи еще много всякого разного. Кроме того, неплотно прикоснувшись к рукопашке, можно получить заблуждение относительно собственных возможностей, что приведет к позорному и вредному фиаско в случае конфликта. Зато с пистолем можно дома тренироваться хоть тысячи раз на выхватывание, наведение и прочее. Ну, и стрелять тоже побольше (в меру кошелька).Довести до полного автомата гораздо легче, чем стать бойцом.
+100
а с инструктором по борьбе может справится только инструктор по стрельбе 😊

Абраксас
"овощ" "без толковой подготовки" это додумал именно ты, равно и необходимость строго хедшотов в контексте резинострелов 2 поколения против людей не обязательно в тулупах круглый год, да еще с возможностью доработать Т10 как кастетом. Добрыня писал исключительно о том, что для обучения применению резины не нужны долгие годы, а не о том, что применяющий ее - по определеню "овощ" без двух ног, другой руки и вообще стрелявший раз в жизни.

+1000!
Подпишусь под каждым словом! 😊

Эйнхерий не захотел меня услышать.
Я говорил о том, что осуществить успешную самооборону хорошим РС на порядки менее энерго- и времени-затратнее, чем на то, чтобы достигнуть аналогичного уровня за счет способностей своего тела.

Наро! О чем спор то? То что основам стрельбы научить проще чем оосновам БИ это и так понятно. К нам на тренировки приходили ребята с нулевой стрелковой подготовкой и через 2-3 месяца укладывали 6 выстрелов в 3 секунды, поражая зону размером меньше головы, а 2 выстрела в 2 секунды. Кто-нибудь способен обучить человека БИ за 2-3 месяца, что бы он гарантировано за 2 секунды отправлял опанента в реанимацию?

-=Shot=-
Наро! О чем спор то? То что основам стрельбы научить проще чем оосновам БИ это и так понятно

в перспективе лучше РБ, именно потому, что как сказал Торус "требует времени, физических усилий, упорства, дисциплины, преодоления слабостей
и еще много всякого разного".
разве не приятно будет заставить себя подняться чуточку выше. рб именно потому и лучше, что меняет человека.
не всякий, как выразились "офисный планктон", умея красиво и быстро выхватывать ластикомет или гб вобще решится применить его.
но затрат чтобы немного научить стрелять факт меньше чем на рб.

А вообще, знаете, каков корень желания оппонентов поспорить?
ИМХО - людям обидно, что они многие годы занимаются БИ/ударными видами спорта - но при этом аналогичного конкретно самооборонного эффекта можно достичь с усилиями и временными тратами, в разы меньшими, чем затратили они при своих занятиях.
Увы, но это - жизнь. "Господь бог создал людей, а С.Кольт уравнял их в возможностях".
Никто не говорит, что заниматься БИ не нужно или бесполезно. Это дает и физическую кондицию, и выносливость, и реакцию, и скорость, и отчасти мускулатуру, и практические аспекты в виде умения самообороняться "голыми" конечностями.
Но! Если говорить конкретно о самооборонном аспекте, то данных целей можно достичь в разы быстрее, имея нож или хороший резинострел, нося его/их в зоне возможности мгновенного извлечения, имея решимость применить без раздумий, и имея минимальнейшие навыки обращения с девайсом (-ами).
При этом я не говорю о схватке Валуева и 50-кг студентки, не говорю о противостоянии профессионального киллера и ботана-программиста, не говорю о молниеносном нападении вооруженного бандита с целью скорейшего причинения жертве ТТП.
Речь идет о времени и скорости обучения БИ с целью приобретения уверенных самооборонных возможностей, и достижения последнего с помощью приобретиения и минимальнейшего освоения хорошего травматика или ножа.
Ну а если рассматривать примеры, то в качестве уличных оппонентов представим себе не киллеров, а обычных гопов - из пролетарских районов, с неоконченной школой за плечами, с пивасиком, сэмэчками, в трениках, куртке из кожзаменителя и в кэпках. Или юношей, насмотревшихся боевиков и мучимых сперматоксикозом. Реже - бывших зеков. Иногда - наркоманов. Т.е., иными словами, тех, кто в подавляющем большинстве совершает нападения на мирных прохожих.

-=Shot=-
Наро! О чем спор то? То что основам стрельбы научить проще чем оосновам БИ это и так понятно.

Вам понятно, мне понятно, Абраксасу понятно. Но группа товарищей имеет на этот счет альтернативное мнение. 😊

андроныч
в перспективе лучше РБ, именно потому, что как сказал Торус "требует времени, физических усилий, упорства, дисциплины, преодоления слабостей
и еще много всякого разного".

Не спорю! Более того - полностью согласен. Но возникшая дилемма - не в изменении характера и тела с помощью занятий БИ либо ношения оружия в кармане, а она касается самооборонного аспекта, а также - скорости и времени достижения самооборонных возможностей с помощью первого либо второго.

Р"Р_Р+С_С«Р_С_ Р_РёРеРёС'РёС+
Но группа товарищей имеет на этот счет альтернативное мнение.

Огласите весь список пжалсссста! (с)
😊

Эйнхерий и примкнувшие к нему Вайпер и Adonis %)

Абраксас
Эйнхерий и примкнувшие к нему Вайпер и Adonis %)

Вроде как вначале были Эйнхерий и Танк, потом Танку это надоело, и остался один Эйнхерий. И затем его пару раз слегка поддержали Вайпер и Адонис. (Это я про спор конкретно в теме "КНД" в разделе "СБО"). 😊

Танк в принципе не поддерживал тему равного времени на обучение и подобного. Он писал исходя чисто из своих, уже наличествующих ТТХ, на что в общем-то имел полное право.

Абраксас
Он писал исходя чисто из своих, уже наличествующих ТТХ, на что в общем-то имел полное право.

Согласен. Конкретно ему его навыков более чем достаточно.
Но многие ли обладают подобным уровнем? А самооборона актуальна всегда, в том числе - и на следующий день после первого занятия боксом, и тогда, когда боксом человек не может или не хочет заниматься.
😊

Я соглашусь с автором темы в том что стрелковое и холодное оружие будет эффективней при равных затратах времени на обучение.
Я лично ношу холодное и имею стрелковое (США, калаш под кроватью, да), РБ практически не обучен (немного дзюдо, каратэ, но в общем почти ноль).

---------
Есть, однако, несколько оговорок:

Насколько хорошо бы вы не носили нож/пистолет, у вас все равно уйдет какое-то время его достать. Секунда, полсекунды - ее вам может не хватить.

Далее, могут быть ситуации когда за оружие хвататься вредно и глупо. Если на вас попер пьяный знакомый, прострелить ему башку будет слишком - надо знать РБ.

Наконец, рукопашку не вредно знать в дополнение к владению оружием - хотя это не РБ в чистом виде, а использование РБ+оружие.

и т.д. и т.п.

-------

Итого:
Да, просто для самообороны при угрозе жизни/чести оружие эффективней голых рук.
Однако, РБ тоже много для чего полезен, и выбор должен делатся исходя из потребностей юзера. Логичней всего тренировать оба направления по мере возможности.

Best wishes,
Daniel.

Уважаемые форумчане по моему забывают, что РБ это не только умение "дать в грызло", но и скорость, реакция, моторика, сила, психологическая алаптация наконец к конфликтной ситуации. Я зарубался с пистолетчиками как профи, так и любителями в фотмате я с ножом они с оружием, так вот профи я слил вчистую, и так же вчистую уработал любителей. Но с профи я кстати говоря с огромным удовольствием зарубался и вобще без оружия причём с сомнительным результатом. Моё мнение: просто одного оружия, тем более такого, как РС, НЕДОСТАТОЧНО для обеспечения безопасности. И не понимать этого очень опасная иллюзия. Сорри за офтоп. По теме: за 3 месяца ни стрелка ни рукопашника не подготовить. Некий абстрактный результат у стрелка будет быстрее, но уверенная работа что у того что у другого начнётся к тому времени, когда данный спор потеряет смысл :о).
Добрыня, честное слово, я не завидую счастливым обладателям резиноплюя и массы иллюзий, спорт это гораздо большее чем возможность дать в грызло ретивому люмпену, уж поверь на слово. тем более, что стреляю я каждую неделю, правда несколько с других изделий.

Существуют же силовые организации, в которых есть четко прописанное время на обучение БИ и время для подготовки стрелков. Просто время для тренеровки стрелка в тех же структурах зависит от финансирования, можно и больше но дороже.

Если человек не ограничен в финансовых возможностях, то курс по методике подготовки стрелка можно пройти ИМХО быстрее. Опять же какую задачу им поставить. Если стать мастером спорта, то и на БИ и на стрельбу уйдут годы тренеровок 😊

Не спорьте, а занимайтесь и тем и другим, а жизнь покажет 😊

Абраксас
Эйнхерий и примкнувшие к нему Вайпер и Adonis %)

Панацеи нет. И никто этого по моему не сказал. Это мне кажется вы, Рома, не врубились в то о чем говорят.

Дано: Обычный паренек забывший что такое физуха, сразу после школы, и тут лет в 25 у него встала проблема догого путешествия по темным дворам, после долгого офисного дня.

1) Паренек 3 месяца 3-4 раза в неделю мурыжится в спортзале тая.
2) Паренек 3 месяца 3-4 раза в неделю дрочится доставать ствол и выцеливать навскидку, ну и раз в неделю постреливает по выходным.

Кто будет более опасен, Вам, как "гопу" со стажем в той самой подворотне через три месяца?

Лично я думаю, что всеже №2.. Отвлечь внимание, выхватить ствол, и открыть огонь на поражение + ноги, вразы легче и эффективнее, чем схлестнуться с 2-3 человеками врукопашку..

может быть, эксперимент поставить? в секции, наверное, регулярно новички приходят, да и в тиры тоже. Завсегдатаям сих мест понаблюдать, а потом огласить. По времени - да, затратно, да и обобщения статистических данных требует, но раз так закусились, то назад пути нет, наверное 😊

В общем и целом считаю, что эффективней будет оружие. Но в каждой конкретной ситуации (допустил сближение, неожиданное нападение и т. п.) это может быть и не так.

dct
Кто будет более опасен, Вам, как "гопу" со стажем в той самой подворотне через три месяца?
Лично я думаю, что всеже N2.. Отвлечь внимание, выхватить ствол, и открыть огонь на поражение + ноги, вразы легче и эффективнее, чем схлестнуться с 2-3 человеками врукопашку..

[QUOTE]Наро! О чем спор то? То что основам стрельбы научить проще чем оосновам БИ это и так понятно. К нам на тренировки приходили ребята с нулевой стрелковой подготовкой и через 2-3 месяца укладывали 6 выстрелов в 3 секунды, поражая зону размером меньше головы, а 2 выстрела в 2 секунды. Кто-нибудь способен обучить человека БИ за 2-3 месяца, что бы он гарантировано за 2 секунды отправлял опанента в реанимацию?

[/QUO
Из собственного опыта:
Обычному человеку достаточно 2-3 мес для того что бы довести до Автоматизма до рефлекса 1-3 удара и 1-2 связки. Этого хватит для того чтобы отбиться от 1-2 пьяных или 2-3 подростков. При этом в большинстве случаев эти удары будут заканчиваться нокаутами и нокдаунами. Подробно об этом у А.А Тараса.
Но первое ,что я сделаю в потенциально опасной ситуации это постараюсь вооружиться (если вдуг окажусь безоружен. (что вряд ли))чем угодно камнем палкой осколком стекла табуреткой и т.д потому как у человека без оружия в разы меньше шансов не зависимо от подготовки.

А теперь рассмотрим ситуацию. Вы идете по улице, из магазина вышли допустим. Пистолет в кобуре, в кармане и т.д. но только не в руке. Вас остановили и дали в морду. Вы можете доставать ствол с какой угодно скоростью, но если к атаке Вы заранее не готовы, удар на 90 % Вы пропустите. Т.е. доставанию пистолета будет предшествовать рукопашная схватка. У трехмесячника тайца, бохера или АРБшника будет гораздо больше шансов не подставиться под удар. А когда башня отбита ствол уже не достанешь. Мы же не на диком западе, где за десять метров стрелять начинают 😊 Это если противник один. Когда несколько в большинстве случаев будет прелюдия из рукопашки-уклониться от удара, освободиться от захвата и т.д. И только потом достанется оружие-РС, ГБ, нож. Т.е. человек без минимальной базы РБ просто может не достать свое оружие, не успеет. Миф что достаточно выстрелить в одного и остальные разбегутся не просто вреден, а даже опасен. Все имхо. И научить человека за три месяца немного уклоняться, подтянуть физуху и пусть хреново, но бить, что позволит ему отбиться, проще, чем научить человека за эти три же месяца гарантированно вынести нападающих с помощью РС в условиях веселой драки.

Adonis
И научить человека за три месяца немного уклоняться, подтянуть физуху и пусть хреново, но бить, что позволит ему отбиться, проще, чем научить человека за эти три же месяца гарантированно вынести нападающих с помощью РС в условиях веселой драки.

Tank_irk_ru
Да не научишь ты полено офисное за три месяца ничему, он даже жмурится на удар не перестанет. И со стволом рвать дистанцию и работать по группе не обучишь.

Про связь любого оружия с РБ полностью согласен, про подготовку, эт минимум пол года регулярной задрочки, тогда и связки появятся и мало мало автоматизм, и организм с психикой подтягиваться начнут.

PoMaH
я удалил своё предыдущее сообщение, так как не хочу чтоб поднималась вонь, но на Ваше сообщение отвечу.
Не тот и не другой МНЕ не опасен совершенно если Я им заинтересуюсь.

Недооценивать противника - зло.. доказано многоразово самыми разными людьми и ситуациями.. 😛

dct
Недооценивать противника - зло.. доказано многоразово самыми разными людьми и ситуациями..

Мне кажется, освоить владение стволом таки легче, нежели рукоприкладство.

Патогеныч
Мне кажется, освоить владение стволом таки легче, нежели рукоприкладство.

Что проще: направить механизм и шевельнуть пальцем, или пытаться уработать оппонента руками и ногами с высоким риском не добиться успеха и практически стопроцентными повреждениями от ответного рукоприкладства?

Чую, сейчас мне станут доказывать, что старый добрый голый кулак эффективнее всяких там заумных пистолетов.

Патогеныч
Что проще: направить механизм и шевельнуть пальцем, или пытаться уработать оппонента руками и ногами с высоким риском не добиться успеха и практически стопроцентными повреждениями от ответного рукоприкладства

Патогеныч
Чую, сейчас мне станут доказывать, что старый добрый голый кулак эффективнее всяких там заумных пистолетов.

Патогеныч
Чую, сейчас мне станут доказывать, что старый добрый голый кулак эффективнее всяких там заумных пистолетов.

Кстати, попрошу обратить внимание что подразумевается резинострел, а не КС. А то начнутся сейчас фантазии типа боксер против узи и т.д. 😊

У меня перед глазами картина интересная, красочная. Я вам джэб, кросс правой, хук слева (и то врядли будет нужОн), а Вы В ОТВЕТ лёгким движением руки направляете механизм на меня и шевелите пальцем

если абстрагироваться от физической формы и от умения что называеться "чуять жопой неприятности" то научиться худо бедно стрелять проще. НО в случаи рс нужно не просто попасть абы куда, нужно и патрон подобрать, и автоматику на этом патроне отладить, и кобуру подходящую найти и научиться стрелять интуитивно.... да и много еще всего. Так что слишком много "если" вырисовываеться. в конечном счете все наверно упреться в индивидуальные особенности организма, в реакцию, в координированность, в то насколько успешно мышечная память работает.

Патогеныч
Я постараюсь резко разорвать дистанцию, а там дайте мне только успеть извлечь механизму из кобуры

2 Патогеныч
ты ещё не понял? Против тебя PoMaH. Этож помесь терминатора и нео. От первого магазина увернётся, второй без последствий примет в башню, ну так чисто удали ради, а потом вырвет тебе сердце и сожрёт у тебя на глазах.

Вообще глупый спор. Мы говорим о средних величинах. В среднем, средний стрелок уделает среднего гопа с меньшими для себя последствиями по травматизму нежели средний рукопашник.
Это ясно как божий день.
Самураев при реставрации постреляло со стволов минимально обученное быдло с винтовками. И никакая физуха и вековые традиции не помогли.
Я обладая херовой физухой и зачаточными знаниями о би(2 месяца унибоса 5 лет дзю-до в далёком детстве, года полтора нерегулярных маханий длинномером) уверен что телескопом натворю очень много бед, даже средне подготовленному противнику.
Оружие - уравнитель. Довольно эффективный. Что не отменяет рб. Но когда нужно в минимум времени максимум результата - оружие решает.
как уже упоминалось выше случаи "институтка против взвода омона" не берём в расчёт.

Патогеныч
постараюсь резко разорвать дистанцию, а там дайте мне только успеть извлечь механизму из кобуры

ЗлХ
2 Патогеныч
ты ещё не понял? Против тебя PoMaH. Этож помесь терминатора и нео. От первого магазина увернётся, второй без последствий примет в башню, ну так чисто удали ради, а потом вырвет тебе сердце и сожрёт у тебя на глазах.

я веду речь не о самообороне как таковой и пригодности для нее РС (во всех аспектах, включая юридический, экономический и тд), а именно об утверждении Эйнхерия - что де "обучить чела с оружием и без требует равного времени", т.е. в переводе на русский - что учить с голой пяткой на шашку, что с шашкой на голую пятку. И еще - я ведь подчеркивал и тут и в другой ветке, что речь не идет о пистолетчике, который хром, не имеет другой руки и тренируется через пень-колоду. Сравнивать надо по честному, т.е. с равными временными затратами - сколько тот же боксер будет отрабатывать перемещения, столько же и пистолетчик, только со своей целью (разрыв дистанции); сколько боксер бьет по лапам - столько же и пистолетчик учится стрелять по движущейся мишени; да плюс к этому еще и удары пистолетом отрабатывает, и простейшие способы защиты от рукопашной атаки, только с расчетом не на свою контратаку, а на разрыв дистанции с открытием огня (хотя бы и заваливанием на спину, как Мрак в экспериментах против ножевиков). И до кучи напомним, что речь идет о тюнингованном Ратнике или Т10 с неплохой энергетикой. И теперь вопрос - кто будет более эффективен против среднего гопа/группы через равные интервалы времени (3 мес, 6 мес, год) - человек, который занимался чисто любым единоборством без оружия, или же комплексной подготовкой с упором на применение своего РС?

Абраксас
или же комплексной подготовкой с упором на применение своего РС?

Adonis
Ключевое слово "комплексной"

Из соседней ветки какой то скопировал очень здравый текст.

любое оружие - это компромисс между дистанцией, мощностью и поворотливостью.
Пулемет - отличное оружие. Но если есть возможность подойти под самой мирной маскировкой к вам на 1 метр - то бесполезен пулемет.
То же и пистолет. Нет, если будет "щастье" и на вас начнут нападать с пятидесяти метров, махая мачете и выкрикивая аццкие лозунги - то пистолет очень даже ничего.
Но между тем, совершенно реально убить владельца пистолета прямо за столиком кафе, авторучкой в глаз. И ничего он не сделает, вообще, он безопасен в рамках 2-3 секунд, нужных на приведение к бою.
Носить пистолет в условиях, когда к вам можно спокойно приблизиться на 1 метр - это просто носить с собой то, из чего вас и убьют. Если вы не владеете еще и рукопашкой, чтобы суметь отскочить на 6 метров и воспользоваться пестиком.
А сам по себе пистолет в тактическом плане - это просто средство недопущения на ножевую дистанцию. Вот его ниша, и только.
А если это расстояние легко преодолевается - то пистолет становится уже минусом. Копошиться, извлекая пистолет в драке - то же самое, что держаться обоими руками за арбуз, пока вас убивают.
Так что эффективность пестика - не сама по себе, а в комплексе с техникой владельца. Коя техника часто предполагает обойтись и вовсе без пистолета.
Газовое-перцовое оружие - намного древнее пистолета и служит верно уже лет 500. Применялось и в фехтовальных поединках, и до сих пор применяется армией и полицией (в отличие от резинострелов-макарычей).
На поясе каждого американского полисмена висит перцовый баллон и начинают они разборки в основном - с их.
В ситуациях быстрого реагирования оно вообще чемпион по скорости, если не предполагать стрельбу на шевеление из КС, за которую придется сидеть.
Разве можно сравнивать законное применение КС, на которое надо до 10 сек с ритуальными плясками из кобур-досыланий-предупредительных-проверки сектора в глубину и на рекошеты) - с баллончиком, где все реально менее чем за секунду?
Просто должен быть нормальный девайс и нормальный боеприпас.
И надо еще попадать.
Пуля из кольта в 10 см. от виска приносит вреда меньше, чем газовая струя в 10см от виска.

Пистолет бесполезен на дистанции 1м? никогда не приходило в голову, что на таком расстоянии им можно просто ткнуть в ближайшую к Вам часть тела оппонента и нажать спусковой крючок - и будут тяжелейшие травмы или летальный исход?
не говоря уже о том, пистолетом можно просто проломить голову - особенно если достаточно большой и тяжелый, тот же Наган.
Ритуальные пляски с игрой в солобона красной армии на посту, блюдения устава гарнизонной и караульной службы СА ради, оставим для неадекватных, а также любителей садо-мазо в виде 3,14лей.

ДЛЯ описанных ваших действий пистолет надо уже держать в руке.. а он разве в руке у вас всегда ? речь о том что пака достанешь девайс из кобуры или кармана....

Со всем согласен, но Наганом мне лично бить неудобно - рукоять слишком коротка, так же как и ТТ кстати. Вот полагаю ПММ был бы вполне, или любой другой стальной пистолет.

Да, и изначально речь шла о том что на дистанции один метр пистолет просто не сумеешь достать.

Gopblin
Да, и изначально речь шла о том что на дистанции один метр пистолет просто не сумеешь достать.

Если будете ждать момента нападения - да, не успеете. Кто мешает заранее незаметно сдвинуть кобуру в удобное положение, отстегнуть ремешок, положить руку на рукоятку (не привлекая внимания оппонента)? Куртка сплав, к примеру. Имеется карман с вшитой кобурой. Идете ночью - правую руку опустить в этот карман устав караульной службы мешает? ничего не произошло - возвращаемся в исходное положение.
Помнится, один из участников форума просто навел ствол на гастера, который решил подойти к нему ночью. И ничего, никто не умер. Извините, обознался.

Для обучения спецтехнике РБ понадобится пара занятий, то есть технике которая позволит надежно вывести ОДНОГО противника из строя за 1-2 секунды.
Но у нее узкая ниша - противник без оружия, не защищается и не нападает, то есть ведет базар, а Вы его раз... А дальше либо хватаете оружие, либо убегаете, либо применяете технику на обучение которой уходит время больше чем на обучение пользованию КС (в контексте темы травматов).
На дистанции 1м если измерять не расстояние между вытянутыми руками, а расстояние между пупками - пистолет крайне неудобен - за него сразу схватятся на такой дистанции. Вот если Вы с 3 метров стрельнули, а потом подошли... то да и ударить можно, и стрельнуть еще раз.
То есть быстрее всего обучить спецтехнике РБ, дальше стрельбе, и дольше всего общей технике РБ.
Представим себе стандартные ситуации самообороны:
1. В кафе/ресторане к Вам пристали с предложением выйти - Вы за столом, противник с другой стороны и, вариант, он стоит рядом с Вами. Здесь понятно надо звать охрану, а если ее нет, то в первом случае РС, во втором общая техника РБ так как во время извлечения РС, ГБ или ножа Вас сильно ударят по голове, а вот уклон-стойка-атака/оборона пройдет.
2. Вы, по глупости, вышли поговорить и пошел базар. Спецтехника РБ однозначно.
3. На улице к Вам с расстояния 5 метров обратились с просьбой - (идеальная ситуация для ганзовца, настоящий ганзовец на вопрос: "закурить есть?" отвечает выстрелом из ОСЫ в голову... не обижайтесь старожилы, просто давно читаю и удивляюсь) надо ответить, но предупредить, чтоб ближе не подходили, стрельба в 99% случаев неуместна.
4. К Вам подошли в метро/электричке/на полустанке на дистанцию 1м два и более гопника. Без РБ не достанете ни РС ни ГБ. Т.к. любое резкое движение в карман - нож в бок или арматурой по голове (она до этого мирно в рукаве лежала). Только прорыв, а далее по ситуации: бег, стрельба, РБ и прочее.
5. Спор при ДТП - сегодня это обычно превращается в перестрелку, уже о двух случаях слышал. Тут ни РБ, ни ГБ не поможет 😊 только что-то многозарядное.
6. Попались на "скачек", то есть увидели агрессора атакующего Вас с целью оглушить и ограбить - без общей техники РБ не успеете ничего.

можно еще несколько, но думаю хватит для вывода - в зависимости от тех ситуаций, в которые может попасть "планктон" и будет победителем одна или другая сторона спора. Если внимательно себя почитаете, то одни приводят одни примеры (где их условия лучше), другие приводят свои примеры.

P.S. лучше конечно комплекс.

» технике которая позволит надежно вывести ОДНОГО противника из строя за 1-2 секунды.

Эту технику даже я знаю, она называется по имени изобретателя - сенсея Совсейдури Охерачу

Gopblin
> технике которая позволит надежно вывести ОДНОГО противника из строя за 1-2 секунды.

Эту технику даже я знаю, она называется по имени изобретателя - сенсея Совсейдури Охерачу

Артефакт в виде вентиля от пожарного крана вызовет мощный приток энергии Цы для последователя этого древнего стиля, и обеспечит непередаваемую гамму острых ощущений его оппоненту 😊

В общем случае скажем так: Обучение занимает равное время. Что с оружием, что без. А вот само по себе оружие даёт бонус. Т.е. необученный с оружием имеет преимушество перед безоружным и необученным. Или слабообученным. Обученный с оружием имеет преимущество, перед обученным безоружным. Ну а далее, вопрос, чьё кун-фу лучше.

Представим себе стандартные ситуации самообороны:

к Вам пристали с предложением выйти

он стоит рядом с Вами

во время извлечения РС, ГБ или ножа Вас сильно ударят по голове, а вот уклон-стойка-атака/оборона пройдет.

2. Вы, по глупости, вышли поговорить и пошел базар. Спецтехника РБ однозначно.

На улице к Вам с расстояния 5 метров обратились с просьбой

надо ответить, но предупредить, чтоб ближе не подходили, стрельба в 99% случаев неуместна.

К Вам подошли в метро/электричке/на полустанке на дистанцию 1м два и более гопника. Без РБ не достанете ни РС ни ГБ. Т.к. любое резкое движение в карман - нож в бок или арматурой по голове (она до этого мирно в рукаве лежала). Только прорыв, а далее по ситуации: бег, стрельба, РБ и прочее.

Тут ни РБ, ни ГБ не поможет только что-то многозарядное.

Попались на "скачек", то есть увидели агрессора атакующего Вас с целью оглушить и ограбить - без общей техники РБ не успеете ничего.

------------------
Lupus lupo homo est

Tank_irk_ru
Уважаемые форумчане по моему забывают, что РБ это не только умение "дать в грызло", но и скорость, реакция, моторика, сила, психологическая алаптация наконец к конфликтной ситуации.

Так разве же кто-то с этим спорит? Я, собственно, писал выше о том же самом чуть иными словами.

Tank_irk_ru
Добрыня, честное слово, я не завидую счастливым обладателям резиноплюя и массы иллюзий, спорт это гораздо большее чем возможность дать в грызло ретивому люмпену, уж поверь на слово. тем более, что стреляю я каждую неделю, правда несколько с других изделий.

Зачем мне верить тебе на слово, если я сам это все прошел (возможно, в несколько более урезанном виде, чем ты)? 😊 Я занимался кудо, боксом, а в юности - немного кекусинкаем (кстати говоря) и немного - классическим каратэ (так оно, по крайней мере, позиционировалось тренером). Но потом понял, что занятия в тренажерном зале нравятся мне гораздо больше - и переместился туда.

Gopblin
Да, и изначально речь шла о том что на дистанции один метр пистолет просто не сумеешь достать.

Что выхватить пистолет и выстрелить, что - нанести удар спортсмену с 1-2 годами стажа - примерно одинаково.
То, что пистолет нужно носить в положении возможности мгновенного извлечения - это и ежу понятно. Ничто не мешает носить его: в расстегнутой оперативке под пиджаком или ветровкой; в расстегнутой кобуре, пристегнутой на липучке в кармане пальто или пуховика; в расстегнутой напоясной кобуре под жилеткой, рубашкой "навыпуск" или футболкой; наконец, есть тактическая одежда, которую можно купить в магазинах или через интернет. Было бы желание.

Говоря о моих прошлых конфликтных ситуациях в жизни, замечу, что - ни разу (Т.Т.Т.) никто не пытался на улице атаковать меня без предварительного разговора или предупреждения. А если бы попытался - то что пистолет, что мои конечности - ничего бы не изменили. Либо я смог бы ответить оружием или конечностями - или бы не смог уже ничем.
Кстати говоря, никто не мешает держать руки в карманах - сжимая рукоять пистолета, ножа или газовый баллончик. Я, кстати говоря, так всегда и делаю, когда иду по улице в вечернее время или в дневное, но вблизи подозрительных лиц.

А можно и не в кармане. К примеру топор в газетку, и в пакетик целлофановый. И в руке нести. Так и револьвер можно...

------------------
Lupus lupo homo est

Crypt
Из соседней ветки какой то скопировал очень здравый текст.

Текст не здравый, а бредовый, уж извините, пмсм. Ровно тот же аргумент, что у противников КС - "А зачем вам пистолет, ведь сзади подойдут и по голове дадут". Даже не стану заморачиваться (ютуб Вам в помощь) искать ссылки, посмотрите сами, как вооружённые граждане отбиваются от нападения в том числе и тоже вооружённых преступников. Либо, хотя бы, темы в самообороне почитайте и резинострельном. И озадачьтесь вопросом, а как же они успевают достать и применить, когда Вы так ясно расписали, что у них это ни за что не получится?

Текст, ПМСМ, несколько дилетантский и спорный, но почти в тему:
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/350415/cat/42

Добрыня Никитич
Кстати говоря, никто не мешает держать руки в карманах - сжимая рукоять пистолета, ножа или газовый баллончик. Я, кстати говоря, так всегда и делаю, когда иду по улице в вечернее время или в дневное, но вблизи подозрительных лиц.

Я думаю все видели видео с польскими полицейскими, которых атаковал ножевик. Никто не успел достать пистолет, лишь дама достала но была уже "почти мертва". Классический скачек. Сами проверяли, правда с ножем, а не с пистолетом - если достаешь нож тебя режут, если рвешь дистанцию и бежишь - уже можешь достать. Но получается что первую секунду-две драки жертва рукопашник, и доставание в этот момент оружия превращает жертву в однорукого/безрукого рукопашника.
Случаи когда стрелок успевал выстрелить до атаки - это случаи когда оружие извлекалось до атаки, а ведь это и могло спровоцировать агрессию- раз, доставая оружие раньше нападения (на фразе: закурить есть?) стрелок превращается в нападающего- два.

Иван Николаевич
Случаи когда стрелок успевал выстрелить до атаки - это случаи когда оружие извлекалось до атаки, а ведь это и могло спровоцировать агрессию- раз, доставая оружие раньше нападения (на фразе: закурить есть?) стрелок превращается в нападающего- два.

У Вас просто другие задачи, не имеющие ничего общего с безопасностью на улице, как-то: чтобы Вас не приняли за нападающего, чтобы не спровоцировать агрессию, чтобы не дай Бог не напугать кого, обскорбив толерантные чувства видом пистолета. При соблюдении всех этих условностей, действительно, очень большой шанс, что гопник, наскучив ждать окончания тантрических действий с предупреждением о наличии у Вас оружия, картинным передергиванием затвора, предупредительными выстрелами и прочей мутотенью, приставит Ваш же пистолет Вам к груди или к виску и нажмет спусковой крючок.

сегодня днем 2 гопника неких обратились "браток есть рубль" ? меня смех разобрал сразу... нету говорю они: "ну можеть 2 есть или 5 или червонец"

движение своё я не остановил так и прошел мимо хоть и хотелось им побеседовать....

Crypt
сегодня днем 2 гопника неких обратились "браток есть рубль" ? меня смех разобрал сразу... нету говорю они: "ну можеть 2 есть или 5 или червонец"

движение своё я не остановил так и прошел мимо хоть и хотелось им побеседовать....

кто же ? наверное студенты ?

Crypt
кто же ? наверное студенты ?

гражданскому оружию обучить легче

Дог Вы привели примеры подтверждающие мою точку зрения, что РБ иногда эффективнее КС, предложив вместо стрельбы в яйки - вилку в яйки.
Давайте разберемся, что такое РБ, и что такое стрельба. Я считаю, что уклон от прямого - выхватывание РС - выстрел - это РБ. Потому как, что стрелять, что бить по голове сзади - одинаково эффективно.
А есть случаи когда четко понятно: Вы на улице перешли дорогу, а за Вами еще трое. В такой ситуации лучше стрелять, а не ждать когда те подойдут и начнется схватка (рукопашникам рекомендуют убегать пока есть фора).
Поэтому и уточняю - в зависимости от ситуации, задача может решаться разными способами. Я не спорю, что выстрел из ОСЫ в голову эффективнее удара туда рукой обычного человека. Просто научить стрелять в группу целей быстрее, чем научить драться с группой, но научить стилю Охерачу Совсейдури быстрее чем научить быстро извлекать оружие и метко стрелять в стрессовой ситуации.
Поэтому и уточнил: к чему готовят виртуального "креветку"? Отсюда и будет более-менее объективный ответ. А если готовить его ко всему спектру опасностей улицы: лучше купить нелегальный ствол, а то вдруг бандюки, мафия, террористы...

Иван Николаевич
Я считаю, что уклон от прямого - выхватывание РС - выстрел - это РБ.

DM
гражданскому оружию обучить легче

Ну ладно - нам с Абраскасом не верят. Мы с ним в БИ - дилетанты (если по большому счету судить). (По крайней мере - я). Но к мнению профессионального тренера по карате с 20-летним стажем прислушаться уж точно не будет лишним!

Добрыня Никитич
Мы с ним в БИ - дилетанты (если по большому счету судить). (По крайней мере - я)

Абраксас
ну я дык тем более 😊

Ты - Кондратовед, и это - убедительный аргумент в разных спорных уличных ситуациях. 😊

Владение пистолетом такое же БИ как дзю до, или карате. Ну вернее как фехтование. Фехтованию по вашему учиться быстрее или нет?

------------------
Lupus lupo homo est

Добрыня Никитич
Кондратовед

http://www.youtube.com/watch?v=c06mH6x2Ntc&feature=related

Крыля, ноги или хвост?

Иван Николаевич
Представим себе стандартные ситуации самообороны:
1. В кафе/ресторане к Вам пристали с предложением выйти - Вы за столом, противник с другой стороны и, вариант, он стоит рядом с Вами. Здесь понятно надо звать охрану, а если ее нет, то в первом случае РС, во втором общая техника РБ так как во время извлечения РС, ГБ или ножа Вас сильно ударят по голове, а вот уклон-стойка-атака/оборона пройдет.

Очень странно изложено первое сообщение.
В целом, конечно, получить знания и умения необходимые для самообороны с пистолетом намного быстрее, чем для самообороны с голыми руками.
Тут спорить о чем-то сложно! 😛

Но, вообще, это все очень условно.

Чтобы освоить БИ, нужно:
1. ОФП
2. СФП
3. Техника
4. Тактика
Чтобы освоит оружие (резинострел, КС) нужно:
1. Техника
2. Тактика
Исходя из этого я полагаю, что обучиться оружию - быстрее.
При том глубоко убежден, что в БИ без первых двух фаз делать нечего - ибо какая техника, если ты не можешь 30 раз скучивание на пресс сделать или на скакалке полминуты отпрыгать. Для адептов БИ физуха может и отходит на второй план в виду хорошей подготовки, для неподготовленного задохлика именно в физуху все и упрется, а нарабатывать ее придется долго. Сужу по себе, т.к. далеко не всегда мог элементарно всю тренировку отработать в виду банальной невозможности организмом продолжать работу (одышка, судороги и много других "приятных" мелочей).

Прочитал я 5 страниц сея дискуссии и сделал очевидный вывод:
надо иметь начальные навыки РБ + баллон и РС по ночам таскать, на всякий случай...

Правда, я (и не один я) этот вывод сделал ешо до прочтения этих самых 5 страниц...

ИМХО, спор бессмысленный, т.к. в чистом виде стрелковка с рукопашкой - это как теплое с мягким...
Т.е. ни то и ни другое, само по себе, не может дать всех необходимых для самообороны навыков, они должны дополнять друг друга...
Т.е. "планктон" носит РС, тренируясь при этом в физухе и БИ.

P.S. РС быстрее осваивается, но РБ бесспорно полезен в физич. и психологич. аспекте...

Новичок, а что ни слово, то брильянт 😊

Igoryan
Новичок, а что ни слово, то брильянт 😊

Благодорю 😀

Renson
Cryptсегодня днем 2 гопника неких обратились "браток есть рубль" ? меня смех разобрал сразу... нету говорю они: "ну можеть 2 есть или 5 или червонец"движение своё я не остановил так и прошел мимо хоть и хотелось им побеседовать....

Renson
ГБ заливаете/обстреливаете из осы в лоб/вырубаете маваши в голову

Renson

Originally posted by Crypt:сегодня днем 2 гопника неких обратились "браток есть рубль" ? меня смех разобрал сразу... нету говорю они: "ну можеть 2 есть или 5 или червонец"движение своё я не остановил так и прошел мимо хоть и хотелось им побеседовать....

Хотя могут и не дать даже моргнуть, у нас в Ангарске, особенно на окраинах, была "мода" у шпаны- битой по затылку и по карманам. А рукопашка нужна хотя бы как крайнее средство, и учиться надо паре простых приемов/ударов, если для себя. За 2-3 месяца можно их поставить. А вот нож/ГБ/ствол... Мало кто учит(ся) их носить и доставать. Про применение я уж молчу, разве что ГБ...

ИМХО, рукопашка нужна хотябы для реакции... В табло я и без рукопашки хлопнуть могу, а вот увернуться (от той же биты по голове)...
А те, кто оружие таскают и не тренируются - те злобные буратины...

ИМХО, рукопашка нужна хотябы для реакции... В табло я и без рукопашки хлопнуть могу, а вот увернуться (от той же биты по голове)...
А те, кто оружие таскают и не тренируются - те злобные буратины...

Против лома нет приема... Что поделать...

Свенельд
Хотя могут и не дать даже моргнуть, у нас в Ангарске, особенно на окраинах, была "мода" у шпаны- битой по затылку и по карманам.

Если говорить о самообороне, то главное это не РБ, и не нож, и не РС, и не газбаллон (говорю как увлекающийся всем перечисленным 😊 ), главное - это тактика, т.е. не считать ворон - раз и соображать - два.
Гораздо эффективнее пропустить вперед идущего сзади подозрительного дядю с пакетом или свертком в руках, чем вступать с ним в боестолкновение с применением любых средств.
Гораздо эффективнее вызвать такси, будучи поддатым, чем пойти пешком и махаться в подворотне с несколькими такими же бухарями.
Гораздо эффективнее перевести первый взнос за ипотечную хату по безналу, чем таскать пакеты с наличкой и потом отстреливаться от добрых людей с обрезами.
Ну и т.д.
Таким образом, тактика самообороны является методом сохранения жизни, здоровья и собственности.
Все остальное - лишь средства этого метода, не более того.
Средства эти ранжируются по уровням, база - это владение собственным телом, как минимум. Кто-то выше говорил, что стрельба не требует ОФП и СФП - так вот, это не так. Стрелки как спортивные, так и в еще большей степени практические очень много внимания уделяют физике, никуда от нее не деться.
Таким образом, даже если человек не хочет целенаправленно заниматься РБ - ему не избежать физического треннинга, который элементы этого РБ включает в себя в любом случае.
А дальше идет уровни ХО, спецсредств, огнестрела.
В общем то, трудно все это отделить друг от друга - предположим, человек пнул ближайшего алкана из нескольких гопов, чтобы выиграть время для доставания РС, потом еще одному, самому здоровому и трезвому, прострелил ляжку, а третьего, наиболее безобидного, залил из ГБ, чтобы не было статьи.
Что нужно для такого сценария - обучение только рукопашке, только стрельбе, только спецсредствам или всему вместе все таки?
Если же человек по объективным данным - здоровье или др. - не может одним из уровней заниматься, то тут надо пытаться компенсировать в какой-то мере, но в любом случае это будет уязвимое место, которое тактически придется исключать.