Первая ½ секунды боя

Хочу спросить совета у уважаемого собрания. Может, кто чего подскажет. Вопрос следующий: есть ли методики развития способности мгновенно переключаться с любой текущей деятельности на бой? Собственно моделируется ситуация неожиданного нападения, и, соответственно, требуется научиться противостоять этому неожиданному нападению. Т.е. сократить до минимума время необходимое для осознания самого факта нападения, оценки ситуации и выбора адекватного ответа.
Буду рад любым советам, ссылкам, мнениям.

Практика.

+1

нужны наработки реакции, развитие привычки постоянно контролировать ситуацию. Это только с практикой придёт.

Практика, говорите? Вот практика и заставила задуматься...

В местах-где может быть осуществлено нападение на вас-надо быть готовым к этому нападению, изначально выбрав определенное количество необходимых приемов для этой защиты, и до автоматизма отточив их сотнями сотен повторений.

+моделирование ситуаций с максимальной реалистичностью.

Куан Шихуан
Практика.

Именно она. Для меня, например, драка в принципе перестала быть каким-то стрессом, т.е. необычным режимом работы психики и организма - именно от достаточно обширной практики. Посему и вопроса о "переключении" не возникает - не нужно оно. Началось что-то? Ну, работаем, значит...

А от "неожиданного" нападения рецепт прост - не щёлкать клювом в потенциально опасной ситуации 😊

Слово практика уже звучала несколько раз, так что скажу по-другому))

Путём тренировок вырабатываем на уровне подсознания стереотипную реакцию на угрожающюю ситуацию.

------------------
В д'Артаньяны не горазд.. )

моторика по умному..........

прикладной вид спорта(КОНТАКТНЫЙ) чтобы ситуация контакта агрессии приравнивалась к РАБОТЕ обыденной

Есть и специальные методики.
Увлекался этой темой, когда время было, в своей группе мы кой-чего напридумывали. Писал уже в разделе кое-что на эту тему.

spec
Увлекался этой темой, когда время было, в своей группе мы кой-чего напридумывали. Писал уже в разделе кое-что на эту тему.

например
http://guns.allzip.org/topic/38/248396.html
http://guns.allzip.org/topic/38/200431.html

Спасибо. )

Первые 1/2 секунды боя.

А часто в реальности -больше запаса времени и нет-особенно, если противник-не дилетант..... Кстати-вариант -"дубина из-за угла"(довольно частый вариант нападений теперь)-это то-же самое по времени-чисто на автомате можно увернуться, никак иначе....

Что то я в растерености. Получается, что самостоятельно (тренируясь в одиночку) эту тему проработать не получится.

+++а+й+Ц+Ю+е +Я+Ц +б+а+Э+е+й+Ъ+д+г+с?
+_+Я+Ъ+Ю+С+д+Ц+Э+о+Я+н+Ю +Я+С+Х+а +Т+н+д+о-+Ъ +е+з+а +У+а+г+д+в+а +Х+Ц+в+Ш+С+д+о +У +Ю+Ц+г+д+С+з +а+б+С+г+Я+н+з,+С +Я+Ц +У+а+в+а+Я +г+й+Ъ+д+С+д+о....

+_+а+д +Х+а+б+е+г+д+Ъ+Ю-+У+н+з+а+Х+Ъ+д+Ц +У+н +Ъ+Щ-+Щ+С +е+Ф+Э+С....+С +У+Ц+Х+о +е+Ф+а+Э-+д+а +б+а+Х+а+Щ+в+Ъ+д+Ц+Э+о+Я+н+Ы +Ъ +а+Т+а+Ы+д+Ъ +Ю+а+Ш+Я+а-+У+а+Ь+в+е+Ф +й+е+д+о +Х+С+Э+Ц+Ц....+Х+С+д+о +Щ+С+б+С+г +г+С+Ю+а+Ю+е +г+Ц+Т+Ц-+Х+Ъ+г+д+С+Я+и+Ъ+р +Х+Э+с +а+г+а+Щ+Я+С+Я+Ъ+с-+й+д+а +д+С+Ю-+Щ+С +е+Ф+Э+а+Ю...+й+д+а-+Т+н +б+Ц+в+У+а+Ц-+й+д+а +е+У+Ъ+Х+Ц+д+о +Ъ+Щ-+Щ+С +д+а+Ф+а +е+Ф+Э+С-+п+д+а +Я+Ц +Ъ+г+Ь+в+н +Ъ+Щ +Ф+Э+С+Щ +а+д+д+а+Ф+а-+й+д+а +У+С+Ю +б+а +Ф+а+Э+а+У+Ц +е+Ш+Ц +й+Ц+Ю-+д+а +д+с+Ш+Ц+Э+н+Ю +Щ+С+в+с+Х+Ъ+Э+Ъ-+С +з+а+д+с-+Т+н +б+в+Ъ+Т+Э+Ъ+Ш+С+р+л+Ц+Ф+а+г+с +Ь +У+С+Ю +Я+С+б+С+Х+С+р+л+Ц+Ф+а..... +Т+С+в+д+Ц+в+Я+е+р +Щ+а+Я+е,+д+С+Ь +г+Ь+С+Щ+С+д+о +г+С+Ю+а+Ю+е +г+Ц+Т+Ц +Щ+С+Ф+а+д+а+У+Ъ+д+о,+й+д+а-+Т+н +Ъ+Ю+Ц+д+о +Ю+Ц+г+д+а,+Х+С +Ъ +У+в+Ц+Ю+с +Х+Э+с +Ю+С+Я+Ц+У+в+С....

+г+а+Ш+Ц +г+С+Ю+а+Ц +Ъ +г +Э+р+Т+н+Ю +Я+С+б+С+Х+С+р+л+Ъ+Ю-+Я+Ц+Щ+С+Щ+а+в+Я+а-+а+д+г+Ь+а+й+Ъ+д+о +Я+С+Щ+С+Х-+Ц+г+Э+Ъ +Я+С+Х+а,+е+У+Ъ+Э+о+Я+е+д+о +в+Ц+Щ+Ь+а +Т+Ц+Ф+а+Ю +У +г+д+а+в+а+Я+е.....+Х+С +б+в+а+г+д+а +б+Ц+в+Ц+Ю+С+з+Я+е+д+о +й+Ц+в+Ц+Щ +Щ+С+Т+а+в,+Х+С +б+с+д+Ь+Ъ +б+а+Ь+С+Щ+С+д+о-+Ц+г+Э+Ъ +Я+С+Х+а,+Я+С+б+в+Ъ+Ю+Ц+в-+б+Ъ+г+д+а+Э+Ц+д +е +Я+С+б+С+Х+С+р+л+Ц+Ф+а,+Ъ+Э+Ъ +Ъ+з +д+в+а+Ц,+Ъ +У+г+Ц +г +Ь+а+Э+С+Ю+Ъ....+I+С+а+Т+а+в+а+д-+а+й+Ц+Я+о +Х+С+Ш+Ц +е+Ю+Я+а.
+ +Ц+в+а+Ъ +д+а+Э+о+Ь+а +У +Ь+Ъ+Я+а +Ш+Ъ+У+н+Ю+Ъ +Ъ +Я+Ц+У+в+Ц+Х+Ъ+Ю+н+Ю+Ъ +а+г+д+С+р+д+г+с....+_ +Ш+Ъ+Щ+Я+Ъ +д+а+д +Ф+Ц+в+а+Ы-+Ь+д+а +Я+Ц+У+в+Ц+Х+Ъ+Ю+н+Ю +а+г+д+С+Э+г+с...

Люди-подскажите-а что-это у вас тема какая-то закрытая, или что???
Текст набираю-а вот такая фигня в виде алфавита с плюсиками вылетает-странно это-или это тут нормально???

Kara
Что то я в растерености. Получается, что самостоятельно (тренируясь в одиночку) эту тему проработать не получится.

.......Почему-же неполучится???Бой-то на пустом месте-не возникает-чаще всего-можно уловить тот момент-который предшествует нападению.... Вот его и надо использовать для подготовки....
Кроме вариантов конечно, когда-дубина из-за угла-и только искры в глазах успеваете увидеть, а потом-темнота....
Угол-то если подумать-и обойти стороной можно-с запасом расстояния-особенно подозрительный-что-бы запас себе-же обеспечить-и нападающего увидеть раньше-чем палка коснется вашей головы, к примеру.

Это не совсем то, LAVER. В описываемой Вами ситуации, предполагается, что "вхождение в бой" происходит до нападения, т.е. к моменту появления из-за угла чела с дубиной оборонщик уже готов морально, выбрал необходимую дистанцию и, возможно, держит в каждой руке по Осе/ножу/и т.д....
Ваш совет и совет Эйнхерия

Эйнхерий
А от "неожиданного" нападения рецепт прост - не щёлкать клювом в потенциально опасной ситуации

Как быть если "бортовой компьютер" (по выражению spec`а) загружен на 100% другой задачей? Например, ведением переговоров, и нет возможности мониторить ситуацию вокруг

Разницу чувствуете?)

------------------
В д'Артаньяны не горазд.. )

"бортовой компьютер"--это сознание

Да? Тогда я неправ.
Но в любом случае всё это должно быть на уровне подсознания, рефлексов.

------------------
В д'Артаньяны не горазд.. )

Прям должно? Зачем?

Должно. Чтоб потом не думать, что и как делать, когда будет опасная ситуация.

------------------
В д'Артаньяны не горазд.. )

Вы путаете навыки рукомашества с рефлекторной готовностью к неожиданному нападению. Надрачивать мирного гражданина на автоматический удар в челюсть в ответ на необычное движение или неожиданное касание я смысла не вижу, не в Южном Централе живем. Сознательного отслеживания вполне достаточно, ибо как выше заметили, бои на пустом месте не возникают.

Ну,в любом случае-без осознания того-что делаете-особенно при внезапном движении чего-то на вас-допустим-сбоку, или сзади-когда непонятно-что на самом деле происходит-не стоит чисто на рефлексах, да на подсознании начинать махатть руками да ногами...
Как примеры-почему:
Девушка ваща-подскочила сзади, что-бы прикрыть вам глаза, а потом спросить:"угадай кто это"........
Инвалид плоховидящий поднял палку для перехода дороги-высоко-что-бы его водители увидели, рядом с вами -сбоку, или сзади......
Ваш-же ребенок, увидев вас на улице-подскочил-что-бы невсерьез, а просто посмешному напугать вас.... или не ваш ребенок, а другой какой-то папой обознался.....
Доблестные стражи порядка -неожиданно-приготовив оружие для реальной стрельбы -если что, обознавшиеся...ну-в смысле-по фотороботу ориентировке-решили из-за угла провести задержание просто с целью проверки документов у человека(вас)-похожего на преступника....
И т.д. и т.п........

Все многоточия после каждого варианта-это ваш личный-очень серьезный попадос-возможно-даже с вариантом-что вас застрелят по ошибке, вполне официально, или зашибете одним хорошим ударом девушку свою насмерть, или калекой сделаете, или то-же самое с ребенком-своим, или чужим.......... и потом сядете в тюрьму за это, и всю жизнь проклтинать будете себя, что сделали необдуманный удар.

П.С.Повторите еще раз фразу о том-что типа:"бить надо на подсознании, или рефлекторно"......

П.П.С. В любом случае-надо понимать-что делаете.... и против кого.

А вот быструю возможность определять-кто перед вами-можно, конечно тренировать-как моментальную реакцию тренируют-например-просто быстро рассматривая фотографии разных людей-среди которых-и родственники ваши есть, и знакомые, и дети, и милиционеры, военные.....Ну,имитация того-что вы выходите из-за угла-и быстрее-чем обычный человек-нетренированный-определяете-кто перед вами-"опасный",или "неопасный"...

Согласен, но только частично.

LAVER
П.С.Повторите еще раз фразу о том-что типа:"бить надо на подсознании, или рефлекторно"......

alexey-al
Но в любом случае всё это должно быть на уровне подсознания, рефлексов.

Если какая-то неожиданность, в первую секунду бить не обязательно можно же иначе среагировать, хотя бы просто отшатнуться, отойти, каким либо другим способом обезопасить себя а уже потом можно и бить и как раз уже в процессе боя бить надо не задумываясь, "на рефлексах".

------------------
В д'Артаньяны не горазд.. )

Если какая-то неожиданность ,в первую секунду бить необязательно, можно же иначе среагировать, хотя-бы просто отшатнуться, отойти, каким-либо способом обезопасив себя....

Вот и я о том-же толкую-что совсем незазорно отскочитть в сторону, оценить обстановку, спрятаться за укрытие(если стреляют-напрмер, или колом машут),да отбежать в сторону-если есть такая необходимость и возможность..... Пригнуться, упасть даже, если необходимо, может даже-изобразить -что не соперник вы вообще, а просто испугались.....
Именно для того-что-бы правильно оценив ситуацию, и обстановку, которая складывается вокруг вас-и дождавшись нужного момента-действительно сделать соперника одним ударом(или серией ударов)-но совсем для него неожиданной.......
Победителей не судят. А жизнь-это не театр...... и бой-это не театр тоже-потому-как это будет эффектно, или не очень выглядеть-надо в первую секунду боя не думать........
Надо умно делать в первую секунду боя....... а не театрально красиво.

Kara
Как быть если "бортовой компьютер" (по выражению spec`а) загружен на 100% другой задачей? Например, ведением переговоров, и нет возможности мониторить ситуацию вокруг.

kinjal
"бортовой компьютер"--это сознание

Для успешного противостояния неожиданным нападенииям необходимо наработать 4 момента:
1 - Схема передвижения в бытовых условиях должно минимизировать возможность неожиданного нападения из-за спины и дать максимальную дистанцию до возможного направления нападения. Показательный пример как не надо действовать: по вызову приехала группа быстрого реагирования в бар, вошла в дверь (она открывалась внутрь) и прямиком направилась к барной стойке, в это время из-за створки этой-же двери вышел нападавший (при открытии двери он просто оказался с другой стороны её) и перестрелял всю группу в спину. Есть специальные тактические схемы перемещения например в помещениях и т.п...
2 - Двигательный стереотип должен позволять мгновенно срывать дистанцию и переходить в боевой режим (т.е. ваши навыки перемещения в единоборствах должны гармонично сочетаться с повседневной механникой движения и переход с одной на другую должен проходить ъбез тормозовъ, идеально если навыки рукопашки реализуются в естественных траекториях суставов) - элемент чисто физического тренинга.
3 - Собственно психологическая подготовка. Человеку, что бы сознательно среагировать на внешнее действие требуется около 2 сек. времени. Тренировками можно снизить время реакции до 1,4-1,6 сек. Но это всё равно МНОГО !!! Для примера: время на хорошо поставленный удар рукой уходит около 0.6 сек, ногой около 1,2 сек. Через сознание среагировать бонально не успеваешь!!! Что делать? Для начала научиться работать с переферийным зрением (за обработку информации с переферии отвечает подсознание + у него больший сектор восприятия информации). Затем научиться работать с Изменёнными Состояниями Сознания (ИСС), которые помогают моментально переключаться из повседневного состояния в боевое и что не менее важно и обратно. Так же они помогают отрубить, на время боя, не нужную рефлексию и эмоциональные перекосы. Упражнений на это куча, главное грамотно подобрать.
4 - Ну и привязка конкретных технических действий под ИСС.

В одной стрелковой школе США сигналом к началу упрожнения служил удар электрошоком.

Kara
хороши, но...
Как быть если "бортовой компьютер" (по выражению spec`а) загружен на 100% другой задачей? Например, ведением переговоров, и нет возможности мониторить ситуацию вокруг.

Несомневаюсь, Pragmatik. Но это из серии "дуть на воду, обжегшись на молоке".
Моя задача состоит не втом, что бы исключить возникновение опасных ситуаций (это просто невозможно, и случай Евсюковым тому пример), а быть, если можно так выразиться, более адекватным в любых ситуациях. В том числе вредных для здоровья...

Kara
Моя задача состоит не втом, что бы исключить возникновение опасных ситуаций (это просто невозможно, и случай Евсюковым тому пример), а быть, если можно так выразиться, более адекватным в любых ситуациях. В том числе вредных для здоровья...

Как Вам сказать. Иногда исключить негатив - гораздо выгоднее, чем "быть готовым к любой ситуации". ИМХО.

Pragmatik
Иногда исключить негатив - гораздо выгоднее,

spec
+_+Ц+в+Я+а.

Шо за лажа???
Ну ладно, перепечатывать не буду 😊
сайт глючит...

Злая собака
Но если этот самый негатив на цыпочках из-за угла.. ведь его исключение не повлияет на возникшую реальность?? разве именно это есть адекватность?

P.S. Для "цыпочек из-за угла" есть лишь один вариант - крутить башкой на 360 градусов. Или - поручить сие специально обученным людям.

Pragmatik
Вы знаете, теория безопасности - не чуть не проще, чем, к примеру, теория электрических цепей.

Даже если, по вашему мнению, негатив исключен(а это на 100% невозможно В ПРИНЦИПЕ),крутить башкой на 360 градусов весьма полезно.

Так есть разница между "сознательным отслеживанием" и "рефлекторной готовностью к неожиданному нападению"?

Разница есть, а задача-объединить две этих хрени в одно целое. То есть рефлекторное реагирование должно быть РАЗУМНЫМ.

"Первые полсекунды боя" - это уже бой.
А рисунок боя диктует бой.

Злая собака
Вот электрические сети для меня гораздо проще оказались, чем теория безопасности.

Злая собака
в общем - сориентироваться именно хотя бы за 1/2 секунды боя и не замочить любимую бабушку/не получить по печени - это не каждому дано? или просто именно я блондинка (ну в духе - плохо тренировали и мало)?

Злая собака
но какова предпосылка/подход важнее/реальнее: именно исключить негатив или вертеть башкой на 360 градусов?

Злая собака
Так есть разница между "сознательным отслеживанием" и "рефлекторной готовностью к неожиданному нападению"?

С уважением.

Pragmatik
Тут, ИМХО, надо учиться. И думать.

Злая собака
А дядя тренер вопит и ругается - надо перестать ДУМАТЬ и чтоб команды телу шли помимо мозга - так быстрее...

Но вот во времена моей юности один парнишка-боксер сказал, шта, понимаешь, в боксе надобноть думать. Иначе - кранты-с.

Чтоб команды телу шли минуя мозг - это тренироваться надо многие годы... А гопьё на улице - оно здесь и сейчас...

Злая собака

О чём можно думать в первую половинку секунды боя??? Судорожно решать - это бабушка или обкуренный мальчик с битой развлекается?

Злая собака

В общем - надо надеяться что Его Величество Случай будет на моей стороне и рефлекторное реагирование окажется разумным (чисто случайно)?!?

Не совсем.
ИМХО, надеяться надо на себя, Господа Бога, дядю тренера, что Вас учил, на часы, потраченные в зале... Как сказал кто-то: "Чем больше я вкалываю, тем больше мне везёт".

Оценивать угрозу нужно ДО нападения на Вас. В том числе - делать это заблаговременно. Спецы так и поступают, отрабатывая возможные сценарии нападений.

Pragmatik
Оценивать угрозу нужно ДО нападения на Вас

Злая собака
А на оценку ситуации "ДО" боя/нападения - это какая часть секунды в реале получается???..

Когда как. Если "проблема" заметна издалека - времени больше. Если нападение внезапное - времени вообще нет.
Вопрос в том, что подходя к "стрёмному" месту, можно уже ожидать нападения. Ну и - подготовить что-нибудь из того, чему и учил дядя тренер.
Если на Вас нападают - Вам, в принципе, пофиг, кто это. Иногда это женщина. Они, блин, порой бывают нагловатые, уверены, что "женщину не тронут", а потому могут нападать довольно "существенно". Примеров - достаточно.
Поэтому, "если что" - то тут ужо надобноть отражать нападение. А кто там "бабушка или пацан" - не всё ли равно? Это объект, который на Вас нападает. Всё. В этот момент Вам надо начинать работать. А там уже - как Бог даст.
Это только сатирик Задорнов изголяется при упоминании про "нападение беременных". Те, кто работает в данной сфере - почему-то не смеются... 😊

2 Kara
методики есть, но сомневаюсь, что вы найдете еще что-нить кроме того что spec как-то публиковал в качестве темы и ссылки здесь выкладывал. Просто "палочек выручалочек универсальных" не бывает. Даже если вы углубитесь в методики (например, по замедлению времени, точнее ускорению восприятия и т.д.) вы без базы боевых движений нацеленных на результат ничего не добьетесь, рефлексы, то есть бессознательное действие великая вещь, и поэтому их нарабатывают.
- если вас захотят (именно захотят, то есть сознательно будут искать вас и только вас, как объект) неожиданно отмудохать (в лучшем случаи) - ЭТО СДЕЛАЮТ. ;-) КТО БЫ ВЫ НЕ БЫЛИ, ТАК ИЛИ ИНАЧЕ.
- если вам данные навыки нужны просто для спокойной жизни, как правильно писали люди крутите головой, оценивайте людей, их боевые качества, держите дистанцию всегда с незнакомыми и в опасных (даже потенциально местах), имейте оружие и УМЕЙТЕ ИМ пользоваться, а не только носить.
- хотите получить базу пойдите в секцию, только не забывайте, что улица отличается от ринга, татами, и т.д. удар в пах еще никто не отменял и это еще шадяший удар, про трубы в глову уже туту говорили.

------------------
Думай перед тем, как бить... Думай перед тем, как стрелять... Да и вообще думать полезно. :-)

У меня был один случай, когда я оказался не готов к началу.
Не ожидал, что будет именно так. 😊
Вобщем, с очень короткой дистанции (почти вплотную стояли), один товарищь решил выполнить двойку - бутылкой в правой руке мне по голове сбоку-сверху, а левой - боковой в челюсть.
Я левой отбил-выбил бутылку, одновременно правой толкнул (не ударил) основанием ладони в грудь.
Это было исполненно рефлекторно.
Толчок в грудь отодвинул агрессора на нормальную дистанцию, а вот вылетевший на том-же рефлексе удар ногой, я остановил уже сам.
Как потом оказалось зря остановил - товарищь не хотел понимать, что драться нехорошо и пришлось его гасить.
Вот такие первые 1/2 секунды - блок с точком для осознания момента ситуации. 😊
А был бы у него ножик - эмпи снизу в челюсть, на начало его движения всё бы и решил, за то-же время и без всяких блоков.

Вопрос к практикам, возможно ли закачать психику без физики, тоесть без спортзала. Часто слышу от знакомых, базаром - развели сынка на телефон, плеер,.......
да,моё мнение-физика и психика, работают в связке.

возможно ли закачать психику без физики

Вопрос к практикам, возможно ли закачать психику без физики, тоесть без спортзала

спорт это гуманный заменитель драки. если заменить спорт практикой топсихика разовьется и без физической основы - у скинхедов тех толковых же при повальном ахтунговом уровне в БИ отсутствуют "тормоза", дикая жестокость к жертве и нет барьеров перед атакой. применением оружия и пр.

кто убил и покалечил пару-тройку жертв хоть бы и в толпе не имеет проблем с психикой в сторону пацифизма и не ходя в спортзал...

+г +п+д+Ъ+Ю +г+в+С+У+Я+Ц+Я+Ъ+Ц+Ю +Б +Я+Ц +г+а+Ф+Э+С+г+Ц+Я

NeoNmaN
2 Kara
методики есть, но сомневаюсь, что вы найдете еще что-нить кроме того что spec как-то публиковал в качестве темы и ссылки здесь выкладывал.